青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無敵ゾンビ扱いされてるが実は信者の質という隠れリソースを消耗していってる 他の方の意見を聞きまして、
青識君がテキスト読解にのみこだわっているのはよくない手だ、
というのは確かに事実かなと思いましたよ。
（だから、 「元ツイについては「1ソース」の位置に置き、その他傍証、複数ソース
によって「フェミニズムとマッチョの親和性」の例を積み重ねるようにしたほうが有効、
と書きました。）
長引く間に、「小宮は学者の力を示した。青識は負けたのに引き下がらない、自分なら恥ずかしくてツイッターやめる」
みたいな「シチュエーション説明」を拡散するのが出てくるしな。
それは明確に詭弁だけど、現実として有効だからねえ・・・。
「フェミニズムのマッチョとの親和性」は、本当に有効な批判で、
今回もごく自然に受容されるはず、だったのだよな。
そこに、小宮が「青識君のテキストの読みにつっこめる」とみつけて、こういう状況に持ち込んだ。 青識のこと好きだったし、ひそかに尊敬してツイートも読んでた。
今回の議論もずっと読んでたけど、あまりにも青識の態度が下劣で、吐き気と寒気がしてきて、
もう青識のツイートは見れなくなった。気持ち悪くなっちゃって無理。 >>217
ダメだこりゃ
間違い認めたら死ぬ病患者かよ >>229
そういう事か。じゃあ改めて
>>214に答えて貰ますか？ 信者にはこういう風に見えてるんやな
いわし ねこ (@iwasineco)さんをチェックしよう https://twitter.com/iwasineco?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日は青識もどき1人と、アンチ小宮氏／アンチフェミの2人が混ざっててややこしいな
ID:xKoFBowC0 → 今日の青識もどき
ID:Z6zmfpWz0 → アンチ小宮氏 （>>136「同類同士の醜い争い」>>159「つぶしあえ〜」）
ID:liW3zdnE0 → アンチフェミ （>>167「青識みたいな詭弁野郎だな」）
下の二人は、括弧内の発言を信じれば青識支持／不支持とかではないのかな（そうならスレチだからアンチフェミが集まる別スレ行って欲しいんだけど） >>108
んー本来ならそれは青識が晒しあげてる人じゃなくて
ピル付や多摩湖やシバエリの役割なんじゃないの？
特にピル付は怒るべき話やと思うけどね、性の自己決定権なら
ビッチだのヤリマンだの言われる筋合いはないって話でさ ここは青メガネのヲチスレの筈なんだが
いつからフェミニスト様褒め称えない奴お断りスレになったんだ？ >>239
鳥がバードウォッチングに参加するようなこと言われても 「日本女はすぐやらせる」が侮辱とは限らない、賞賛かもしれない、みたいな発言を歴史的、社会的な蓄積から切り離した、地球の文化を知らない宇宙人みたいなこと言い出すのが青メガネの得意技なのに、「傍証でフェミニズムとマッチョの親和性を示せばいい」とか面白い冗談だ。 >>238
その辺は「ビッチ上等ヤリマン上等！それが女性の自己決定権だ」って言うんじゃね？知らんけど さっきのといい、いつの間にか変なのが住み着いてるなあ
>>240 >>242
知らんのなら黙っとればええと思うけどw
青識も噛み付いてないし、彼女らがそこら辺スルーしてんのは知らんぷりやから
それこそ「まずお前のフェミニズムの定義を示せ」やな >>239
君の全投稿読むと、（アンチフェミの立場から）無駄にスレ住民に絡むばかりで、青メガネヲチ目的ではなく荒らし目的で来てるようにしか見えんのよ >>220
青識亜論
@dokuninjin_blue
それ以前に、同意しないというのであれば、何になぜ不同意なのかを説明してください。 twitter.com/frroots/status…
3:12 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038369460883603456
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。ちょっと信じがたいですが、青識さんは件の命題が真であることを私が共有していたと思っていた可能性があるということで誤謬問題はペンディングしておきましょう。 @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
さて ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した に同意できるかどうかお答えするためには、
「勝手に」の意味と、「侮蔑」がどういう侮蔑なのかを先に青識さんに説明していただく必要がありますのでお願いします。 @dokuninjin_blue
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>249
青識亜論
@dokuninjin_blue
この文脈では「勝手に」は「相手が侮蔑の意味でそれを言ったのか確認を取ったわけでもなく」程度の意味ですね。
「どういう侮蔑なのか」という質問の意味がよく分からないのですが……侮蔑は侮蔑なのでは。質問の意図をもう少し絞り込んでもらえますか。 twitter.com/frroots/status…
3:44 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038377506141683712
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「あなたの国の女性は…」という発言を元ツイ主がどのように理解して侮蔑と判断したと青識さんが思ってるのかを説明してください、ということです。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論
@dokuninjin_blue
「私」でいいんですか？ であれば、私から見れば、「貞操観念が低い」というのは一般に悪口ですから（フェミニズムがどうこう関係なく）、日本人女性全般への侮蔑と感じられたのだろうなと推察します。
もちろん、その判断がフェミニズムと適合するかは別の話ですが。 twitter.com/frroots/status…
5:15 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038400487207231489
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
なるほど。
ということは 元ツイ主は「あなたの国の女性は…」と言われた男性に対して、自分自身が侮蔑されたのではなく日本人女性全般が侮蔑されたことについて怒るよう要請している
と青識さんは理解しているということでいいですか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
まとめると、 元ツイ主は、「あなたの国の女性は…」という発言について、
発言者が侮辱の意味で言ったのかどうか確認することもなく日本人女性全般が侮辱されたと判断し、それを言われた男性にそのことに対して怒るよう要請している
と青識さんは理解していると。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
すみません、ちょっと体調不良により今日は寝ます。佳境に入ってきたところで申し訳ないです。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
了解です。どうぞお大事に。ただ明日は私が出張なのであまり時間とれないかもしれませんがあしからず。
5:34 - 2018年9月8日
https://twitter.com/frroots/status/1038405149117431808?p=v
青識に漂い始めてる“策士策に溺れる”感。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識、きょうまでこの3つをループさせてるだけだろ
青識「フェミニズムがパターナリズム化していると私は思うので小宮先生これを証明してください」
青識「小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。」
青識「なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。」 >>234
青識君が「切り取られたツイのみからのテキスト読解」にこだわらず、
できる限りの方法で「フェミニズムとマッチョの親和性」の話にしっかり持っていけば、
青識君がやりたい議論に進む準備ができる、と考えています。 >>218 >>221 >>220 >>249
小宮先生、宇宙人とコミュニケーション図るの大変ですねとしか(´・ω・`) >>252
できる限りもなにも“自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる”なんてことをせずに自分で自分の主張の正しさを証明すればいくらでも進むんじゃないの？ >>252
＞できる限りの方法で「フェミニズムとマッチョの親和性」の話にしっかり持っていけば、
それ全然、瀬戸内快男児のツイートとそれへのjijiの評価とは関係ないぞｗ
大体、瀬戸内のやつがマッチョだし >>252
＞できる限りの方法で「フェミニズムとマッチョの親和性」の話にしっかり持っていけば、
どうせこうなるぜ
青識「フェミニズムとマッチョには親和性があると私は思うので小宮先生これを証明してください」 >>250
まさかそれはないだろうってのをガチだと思ってたんだろうかもしかして 流石にオーディエンスも青識のヤバさに気が付いちゃったんじゃないか
まー青識先生は虹裏とか行けば味方してくれる人が沢山居ると思うよ >>252
一般論としての「フェミニズムとマッチョの親和性」は今回の論点じゃないでしょう フェミニズムったっていろんな種類があるし、相変わらず理解が雑だね 武井博則
@cadtki
小宮友根先生の一連のツイート、学者さんが貴重な時間を割いてまで真っ向からネット論者と議論していて頭が下がる思い。
相手側は議論を組み立てる気もなさそうだけど、そうしたダメさ加減や不誠実さが衆人環視下で暴かれるのがとても大事なことだと思うので、いちギャラリーとして展開に注目してます。
11:26 - 2018年9月6日
https://twitter.com/cadtki/status/1037769103497416704?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) dadaさんはTwitterを使っています: 「森さんが、しばき隊や金教授と同じ「誰が守ってやってると思ってるんだ」言うとはねえ。
https://mobile.twitter.com/yuuraku/status/1038253948908400642
核心突いちゃたな
今じゃポリコレ狩りがポリコレ化してんもん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あれ、今日の青識もどきはもう閉店？
本店と閉店時刻一緒なんだ？ｗ >>257
その“もしかして”だった
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
まとめると、 元ツイ主は、「あなたの国の女性は…」という発言について、発言者が侮辱の意味で言ったのかどうか確認することもなく日本人女性全般が侮辱されたと判断し、
それを言われた男性にそのことに対して怒るよう要請している と青識さんは理解していると。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
5:32 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038404689287512064?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「おまえの母ちゃんデベソ」の例が秀逸だったなぁ…… 防御力と耐久力に自信ニキである青眼鏡は小宮がここまで粘ってくるのは想定外だったと思う。適当なとこで会話を切り上げたら「もっと議論をしたかったのに残念ですね。フェミニズムについてもっと御教授して貰いたかったのに」とか言うつもりだっただろうに。
何より青眼鏡戦法に全く付き合わない&退かない相手だとここまで議論の引き出しが無いというのがな。待ちガイルしか出来ないゲーセンの王様だった 瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
ここから始まる小宮友根 @frroots 先生の連ツイを読んで震えている。
青メガネの雑な議論を整理して論点を抽出して曖昧な点を指摘して、もはやこれは批判を通り越して教え諭している段階。
ネットで揚げ足取るしか能が無い青メガネの相手でないことは明白。これが横綱相撲か（泣 twitter.com/frroots/status…
4:16 - 2018年9月5日
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
9月5日
返信先: @segawashin
ガチで頭がいいうえに知識があって議論も鍛えている人が、相手のしょうもない陽動には一切乗らず淡々と正拳突きだけで試合を進めている感があって、見ていていたたまれない気分にすらなる。
俺なら垢消して回線切って布団に顔埋めてジタバタする状況だが、当人は「効いてへんわ〜」と新喜劇状態。辛い。
やまやん
@8Knee5high6high
9月5日
返信先: @segawashin
「暖簾に腕押し」「立て板に水」翻弄することが目的だから、議論の勝ち負けは勿論、議論そのものもどうでもいいと思っている。
絡み付いて相手が反応すればそれで勝ち。そんなものでしょう。
Y.O.
@ochiyasu1
9月5日
返信先: @segawashin
新喜劇状態(笑) だとすると最後は「もうこれくらいで許しといたるわ」ですかねw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>268
井上千芳
@chiho_inoue
9月5日
返信先: @segawashin
えーーーー 辛いの？ ワシヒラ社員だけど、補職者全てにそーゆーストレートパンチ毎日デフォルトだけど。
桃園 凛
@momocat1010
9月5日
返信先: @segawashin @frroots
自分もこのいきさつを最初から読んでいたので、小宮山さんの反論を拝見して自分の曖昧さを恥じると共に感嘆致しました。
ツイッターでの議論はつい避けてしまうのですが。議論の見本として勉強だなぁと。感謝です。
桃園 凛
@momocat1010
9月5日
返信先: @segawashin
あ、議論になっていないが正確でしたね；
wake up( ･-･ )I am UKAIRISA.
@2wari
9月6日
返信先: @segawashin @frroots
起きたね？ おはよ！
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
9月6日
返信先: @momocat1010 @frroots
同感です。しかもこれだけ長い時間をかけて丁寧に説諭（議論と言うよりはむしろこちらの言葉が適正だという印象です）しているのは、
もはやこの手の粗雑な言いがかりを看過しておけないからと言う動機なのかも知れないですね。
桃園 凛
@momocat1010
9月7日
返信先: @segawashin @frroots
小宮山さんのように論理明晰でなくとも。粗雑な言いがかりや差別的なへ理屈を言いたい放題にしておくと弊害が大きいしね。
絡まれるとつい面倒とスルーしてしまいがちですが； >>269
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）続報。
驚くべきことにこれはまだ続いており、小宮先生のご努力に頭が下がる。
以下に抽出するが、言を左右にするだけが能のボンクラにこれほどの誠実な言葉を重ねている点において。
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその1。
「ご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか」
……俺がこんなことを論争している（と思っていた）相手に言われたら、恥辱のあまり泣き崩れて死ぬ。羞恥心がなければ死なないが。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその2。
「ご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくる」
……青メガネのレトリックを的確に指摘する小宮先生。 twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその3。
「不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか」
……青メガネレトリックを的確に看破して釘を刺す小宮先生。俺がこんなん言われたら以下略 twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその4。
「せめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはず」
…貴方は対等の議論相手ではない、を極上のオブラートに包めばこうなる twitter.com/frroots/status…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ちなみにツイートを辿ると分かるが、この「相手が同意していない事項を前提としていない質問をするな」という当然の約束から、青メガネは言を左右にして逃げ回り続けているのであった。
こんなんもはや誠実な議論の相手と見なすのも無理だろ。 twitter.com/segawashin/sta…
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
「雑な議論と質問を繰り返して相手が根負けすればなんとなく勝った雰囲気ができる」というネットレスポンチバトルのハックをことごとく潰す小宮先生のストロングスタイルぶりには本当に頭を垂れるほか無い。
できることは特にないですが最大限のリスペクトを送ります。
吟醸派
@ginnjyouha
返信先: @chiho_inoue @segawashin
ろくに分かっていない奴だから見ていてこっちがいたたまれなくてツラいという話。
https://twitter.com/segawashin/status/1037298346841579520?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>266-267
今度の事逆恨みして死ぬまで小宮先生のこと粗探しそうだな、シュナムル氏にそうしてるように
あの陰湿極まりない陰キャ根性少しは隠そうとか思わんもんかね… >>232
2chでコテやってた頃から青識の品性の下劣さは変わってないが? 終始敬語なのも単に相手を苛立たせたい為だからなあれ 借金玉とイベントやる件で青識を知ったニワカなので、恥ずかしい……
イベントには行ってないが、表現の自由を守る律儀な論客かと思っていた。 まあ青識に詳しくてもべつに誇れることじゃないけどな…
論客を名乗ってるがもう議論どころかふつうの会話すら支障をきたしそうな思考回路になってるし
キャッチボールのできない野球選手みたいなもんだな この人って相手の自爆待ちでソクラテスの真似してるだけ？ >>250
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
たぶん↑のまとめにはご異論ないと思うので、もうひとつだけ確認をしておきます。
青識さんは↑のご理解にもとづいて「フェミニストはこれを批判すべきだ」と仰ってたのですよね。
それはフェミニストも元ツイを自分と同じく↑のように理解するだろうと考えていたということですか。 @dokuninjin_blue
8:49 - 2018年9月8日
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
あ、そうだ。もうひとつわかんないことあったので聞いておきます。
青識さんご自身が「『貞操観念が低い』というのは一般的に悪口」と理解されてるのに、元ツイ主がそれを「侮蔑」と理解したことについては「勝手に」という否定的ととれる形容をしているのはなぜですか。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592045017837568
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
了解です。一般的にそのように読めるとお考えだということですね。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
こちら（※）はもうちょっと教えてください。「フェミニズムの論理から否定されるべきもの」だとして、なぜそう理解することを「勝手に」と形容する必要があるのですか。
「批判するときにはちゃんと確かめるべし」のような理屈ですか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
※こちら
青識亜論
@dokuninjin_blue
「貞操観念が低い」を侮蔑の文脈で使うことは、「フェミニズムの論理」から言えば、否定的に扱われるべきものだと考えたからです。 twitter.com/frroots/status…
17:57 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592263436218369
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
いや相手の言ってることがわからないと気持ち悪いので教えてください。
・青識さんはツイ主が「あなたの国の女性は」発言を「勝手に」侮蔑だと理解したと評価している。 ということは「青識さんが」ツイ主の理解の仕方を否定的に評価しているのですよね。
それはなぜですか。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
うーん、批判されるべきものに否定的な修辞を使うことに理由が要るとは思えませんが。気になるのなら、「勝手に」を除去したうえでお答えいただいてもかまいませんよ。 twitter.com/frroots/status…
19:06 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038609645131128833
https://twitter.com/frroots/status/1038454389336236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日
人民
@Populaire1970
返信先: @dokuninjin_blue
お得意の青識亜論という名の「一般」ですねw
チラシの裏
@BHlOy57VLAykQkf
返信先: @dokuninjin_blue
自らフェミニストの論理を持ち出しておいて、フェミニストの解釈は拒否すると。
そもそも解釈しないと評価しようがないでしょうに
(*´ω｀)っ一=≡≡
@musukohaneko
返信先: @BHlOy57VLAykQkf @dokuninjin_blue
フェミニストって「一般」に入らない人達なんですか?
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592045017837568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「エロこそ表現の最先端」でおなじみ青識のことだ、最後にはキモオタを煽って小宮山氏に凸させるんじゃねえかなあ @excaliburchalic
青識氏の解釈、元ツイ主に否定されてるじゃん。 twitter.com/traductricemtl…
@dokuninjin_blue 返信先: @excaliburchalic
その元ツイ主の主張を小宮先生が肯認されるのであれば、また別の批判の筋がでてきます。
18:26 - 2018年9月8日
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
【また別の批判の筋が】 これ、今までの批判とは全く【別の筋】になりますよね？
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
jiji氏自身が明らかにしたように、元ツイの意図は、 ★「おまえのかあちゃんデベソ」は「おまえのかあちゃん」を攻撃しているのではなく、「おまえ」を攻撃しているのよ。わかる？ ということ。
私の記憶が正しければ、その指摘をすでに何人かの人が青識さんにしていたはず。
@excaliburchalic
返信先: @dokuninjin_blue
どのような？
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
その指摘を無視しておいて、jiji氏から正解が示されると「また別の批判の筋」と言い出すのは、白々しいのではなかろうか。
善意に解釈すると、全く「正解」が見えていなかったということになりませんか。
私も含めて、jiji氏が「正解」を出す前にその解に辿り着いていた人は多いです。 →
@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
jiji氏の「正解」が見えないまま強引に理論を組み立てていたから、やり取りが混乱していたのではありませんか？
「正解」を見ようとしないまま、 ★小宮さんは私の質問に答えない と主張していませんでしたか？
それを謝罪しないまま【別の批判の筋】とか言い出すのは往生際が悪いだけでなく不誠実。
@dokuninjin_blue
返信先: @excaliburchalic
小宮先生が実際にjijiさんのツイートを肯定するなら、書いていきます。ただたぶんそれはしないんじゃないかとは思いますけど。
@musukohaneko
返信先: @nowhereman134
jijiさんの正解を小宮先生は知っていたということですか?
それともフェミニストは統一意思で同じ正解にたどり着くのですか?
どちらかでない限り、お互いに答えを持たない仮説から始めたものであり、「小宮先生は、小宮先生の正解」を持って青識さんと議論を始めたのではないですか?
@nowhereman134
返信先: @musukohaneko
元ツイからは、むしろ青識氏の理解（←そもそも明確ではないが）のほうが不自然では？
【フェミニストは統一意思で同じ正解にたどり着くのですか?】 私は自分がフェミニストだとは思っていないし、リテラシーの有無にそれは関係ない。 twitter.com/nowhereman134/…
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038599444906700802?p=v
https://twitter.com/excaliburchalic/status/1038573869651509248?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
アーサー王の聖剣
@excaliburchalic 返信先: @dokuninjin_blue
元ツイ主が貴方の解釈を否定する見解示したので貴方の手は最初からブタ(役なし)でしたね。
17:21 - 2018年9月8日
https://twitter.com/excaliburchalic/status/1038583056099995648?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識亜論
@dokuninjin_blue
小宮先生、私の実力で多くの人に理解できるかたちで示せるかどうかはわかりませんが、筋としては詰んでいるように見えます。私の知らない打ち筋があるのかもしれませんが……。
18:31 - 2018年9月8日
人民
@Populaire1970
返信先: @dokuninjin_blue
出ました、お得意の勝利宣言 今回もフォロワーには「青識さんゴイスー」と言わせることができたようで良かったですね
熱め
@informataker
返信先: @dokuninjin_blue
お二人とも長きに渡るレス本当にお疲れさまですね。 小宮先生が具体的にはどのような理由で詰んでいると青識さんはお考えなのでしょうか？
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038600855912497152?p=v
青識側から見ると小宮先生詰んじゃってるんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 瀬戸内「知り合いのフランス人に日本女はすぐやらせると言われた。女性の皆さんは悔い改めて」
jiji「それは喧嘩売られてるから女じゃなくて、そのフランス男を責めて、どうぞ」
どうも青メガネはこの会話でjiji氏のいう「喧嘩売られてる」の対象瀬戸内ではなく日本の男全体だと解釈してるらしい。
議論をフェミニストに難癖つけるために曲解してるのか、文章読解力が欠除しついるのか 青識君ちょっとすり替えを画策してるっぽいけど気のせいか フェミに対して何を「怒れ」と言ってるのか問題がここにきて利用されると思うな >>289
事の最初に「フェミニズムとしてどうなん？」と聞いておきながら
＞「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？
と今言い出してるから気のせいなんかじゃない。 青識は「俺の解釈は絶対だ。だからこのjijiの主張はフェミ的に自己矛盾してる」
って主張になってしまったからもう詰みだよ
倫理的に矛盾せず、不自然でもない別の解釈を一つでも示されれば終わりなんだから 最初はこれか
232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0504-zBrR) [sage] 2018/09/04(火) 19:46:12.73 ID:LgnytrLD0
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
青識亜論? @dokuninjin_blue
興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。
このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、
単純に受容される限りにおいては、
HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。
KOMIYA Tomone? @frroots
これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれる
レイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。
「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど
そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。
↑これが発端で色々あっての現在の青識君の認識↓
青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。
すごい。ちゃぶ台返しというか、ディオのザ・ワールド階段戻しというか
わざとなのかこれは・・・
小宮先生の忍耐力が問われる
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/232 最初
青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。
今日
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？ 一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日
その一分後
青識亜論
@dokuninjin_blue
「貞操観念が低い」を侮蔑の文脈で使うことは、「フェミニズムの論理」から言えば、否定的に扱われるべきものだと考えたからです。 twitter.com/frroots/status…
17:57 - 2018年9月8日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
しかし、そもそも発端がこれなのに、「簡単ににやらせてくれる」が侮辱の意図と推定するのはおかしい
賞賛や、事実の報告かも知れないじゃないか、と主張する青識ってイカれてねえか
このツイートじゃなくて一般論としての話に移ったのか そもそもこの瀬戸内なんたらのツイートがロンドンで博士号とった人間に向けられたものというのが笑える >>291 >>294
前スレで青識もどきが使った「鍋の論理」、本家青識も使ってきたんだねｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/789-790
行き当たりばったりで、物事を頭で考えず口先で言葉発してるから前後で辻褄合わなくなる
普通だったら「支離滅裂で話にならない」でお終いにするところを小宮氏は本当忍耐強くて親切 瀬戸内快男児 @teamtanotomu、「日本男児」なんて単語を使ってるからネトウヨじゃねえかと思って調べたらやっぱりネトウヨじゃねえか。
排外主義者・差別主義者に外国人の友人なんておらんやろ(笑) >>299
差別者と呼ばれることに耐えられないから「I have black friend」をやるのが彼らのパターンだし >>300
あからさまにスレ荒らしにやってきながら、青識擁護とは呼ばれたくないから青識も叩くポーズ見せる奴の心理も似たようなものかもね 青識亜論
@ dokuninjin_blue
徳島
「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。
KOMIYA Tomone
@ frroots
仙台市
社会学（エスノメソドロジー／会話分析、理論社会学、ジェンダー論、フェミニズムなど）。 『実践の中のジェンダー』発売中です。 感情的には
「お前の国の女って簡単にヤらせてくれるよな」
って面と向かって言われたらそりゃ怒るし、言われてるの目にしたら怒れよって思うわ 青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
5:32 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038404689287512064
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
ここで引っかかってたのか。なるほどねえ。
なんだろう、直接的に否定的に評価されているものではなく、それに隣接したものが侮辱されていると解釈できるような発話は存在するし、
元ツイの外国人男性の発言はそれだ、という指摘だよね、最初から。 twitter.com/dokuninjin_blu…
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @kaolu4s
例えばミラノ人に長友をありがとよ！ と言われたら、これは長友の話題を通して日本人である俺を罵倒、まではしないまでも揶揄している、
攻撃的な振る舞いを向けられている、と普通に理解できるよね。
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @kaolu4s
あー、もっと分かりやすい例があるな。関西人に「新喜劇ってつまんなくね？」って言う、みたいなの。
北守
@hokusyu82
返信先: @kaolu4s
まあだから、私が「北海道の牛乳ゲロまずいよな」って言われた場合、
そいつが牛乳界の海原雄山である可能性を考慮することなく、とりあえず「ほうお前の舌の感覚は狂ってるらしいから一回抜いとこか」から入ってよいってことだよね。
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @hokusyu82
売られた喧嘩は別にかわんでもええのや。
北守
@hokusyu82 返信先: @kaolu4s
まあそうだが、その発話を私が真に受けて、酪農家に「あの人がおたくの牛乳まずいってうるさく言うんで、もっと頑張ってください」って言ったら、
「誰じゃあいつ。そもそも聞く限りそいつはお前のこともバカにしてるんだからそいつを黙らせておけ」って言われたのが今回の話だと思う。
11:05 - 2018年9月8日
ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @hokusyu82
うん。お前が属しているコミュニティで価値があることになっている何かはそうでもないぞと告げることは一般に悪意のある言明よね。
https://twitter.com/hokusyu82/status/1038488476314787841?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちょっと驚くようなのを見つけたので
吉澤
@yoshizawa81
青識氏の見解の半分ぐらいには同意しないけど、そちらの方がそのような意図なのであれば、これは明確な敵対行動であり、我々は団結しあらゆる手段を以て抵抗するより他はない。
（二次元）ポルノが好きな時点で人権など無く、なら、今更罪状が一つ積み上がったところで問題はないだろう。 twitter.com/kabutoyama_tar…
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @yoshizawa81
まさにこの点で「近代的な自由は我々を守らないから、前近代において娯楽作家が逃れてきたようにするし、他の近代的自由に基づく主張を拒否する」
という戦略を選んだ高橋直樹氏は正しかった。
社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @yoshizawa81
私見ですが、「（二次元）ポルノが好きな時点で人権など無く」というところが根本的に間違ってるように思われます。
ポルノ好きを殺したって殺人罪だしポルノ好きも他の人と全く変わらず社会保障が受けられますので。
21:33 - 2018年9月8日
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
コモンウェルス諸国（等）じゃ身体の自由や表現の自由を剥奪されますし、あるいは社会的に迫害されますがね。
そして、偉い学者様はその明晰な論理でそれを正しい行為で、公共の福祉による最低限の制限であると説明し、論破をしていただけるわけですよね？ いや、素晴らしいことです。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
論理的に述べれば、女性性（ときには男性性）を客体化するポルノは広義のヘイトスピーチであって、これが不当なことは、カント（他者を手段として…）でもマルクス（物象化）でも説明できますし、ヘイトスピーチの違法性からも導くこともできます。
世間的な常識に照らしても擁護は不可能でしょう。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
さらに、ポパーの寛容のパラドクスなどを援用し、欧米先進国でのヘイトスピーチや二次元ポルノに対する規制を想起すれば、そういった権利制限は合法的かつ「正義 」や「良心」に適うかたちで実施可能であると言えるでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>305
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
小宮先生は青識に勝ち名を挙げた。
そして、我々に差別的な言辞に対する抵抗をしない場合は差別主義者として排除されるべきという枷を加えた。
しかし、我々は論理的に負けた以上、そしてそれに従いたくない以上、その枷を論理以外で否定しなければなりません。
つまり我々は無前提に拒否をするしかない。
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @yoshizawa81
あれは別に青メガネの「主張」が負けたわけじゃなく、奴の「論法」が負けただけでしょ。
これからは論法ではなく主張で戦えばいい。議論に耐えるほどの主張があればね。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
議論に耐えられないでしょう。。
ですが、こちらは議論に負けたからといって、屈従するわけではありません。
吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。
勝ち目がないからといって、負けるわけにはいかないのですよ。その意味じゃ、青識氏もただのコマに過ぎません。
もちろん私も。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1038646434252222464?p=v
＞どう考えても幼女を犯している二次元ポルノは擁護不能ですし、あるいは女性性（時に男性性）を客体化し消費する萌えコンテンツはヘイトスピーチの一種であり、上で述べたように擁護が不可能です
＞私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
＞しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。
いいんだろうか、それ言っちゃって。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>306
この吉澤ってのはバカなの？
道徳性とか倫理性はともかく論理性がないのは駄目だろｗ ってか小宮先生やべえ
小学生向けの国語の問題文みたいに
例文まで作って「ただしいかいとうのしかた」を教え始めたぞｗ 小宮先生にそこまでやらせる青メガネのお脳がすげえよ(^^) 最初の段階で「フェミニズム的にダメとは限らないのですね。すみません」で終わらせとけば、誰にも注目されずスルーだったぬのに、1週間もタコ踊りを披露した後では退いたら致命傷だな。
今回のことでわかったのは、青メガネがフェミニズムについて知りたい、とかフェミニストの考えを知りたいなんてのは嘘っぱちで、自分の意見を変える気は1ミリもないか、まともな読解力がないかのどちらかということ。 勝ち目がないのはわかっててメンツのために余裕なふりをしてるのか、本当に自分が正しいと思ってるのか
どちらにせよひどいな >>227
森奈津子も旗の上下がどうこう未だに粘着していて益々おかしくなっているけど
とっくの昔にメッキが剥がれた事に気づかないフリをするのだけは上手だと
当然そうなってしまうよね >>304
「不味い」は完全に侮蔑じゃん
「すぐやらせる」は侮蔑かね？ 青識すら「すぐやらせる」は常識的に考えれば侮辱だと理解はしてるらしいぞｗ そりゃ西欧なんてのはキリスト教的規範がまだ根強く残ってるんだから、「すぐやらせる」は侮蔑だよ 差し戻しも何もそこだけが大事なんじゃないの
それを侮蔑だとあなたが指摘することは あなたが普段言ってることと
矛盾しませんかっていう問いだよね 侮蔑かどうかは文脈によるでしょ
今回は
＞ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
この一行があるし、まあ侮蔑と判断して問題ないんじゃないの 歴史的文脈のある言葉や表現を相対化して乗り越える、というのがフェミな人たちの手続きなんだろうか、
その歴史的文脈を完全に切り落として「え？？？何が悪いんですか？？？」と必死に論破ごっこしてるのがバカメガネ君 正直、性規範がどうだろうが他の個人や集団の性行動をあけすけに言及するのってぶしつけと思うがな 今度の小宮青識論争での青識の愚劣さ・醜態を見てもそれを愚劣・醜態と感じず、最後まで青識についていけるコアな「表現の自由戦士」って日本にどれくらいいるんだろうね
100人…じゃ少ない？ 1000人？ もっといるんだろうか >>319
青識君も、現状では「すぐやらせる」は侮蔑的な言葉だというのは理解しとるよね
「すぐやらせる」を「侮蔑だと指摘」するのは
そりゃ「すぐやらせる」に侮蔑的な意味を込めてる側の問題やからなー jiji
@traductricemtl
ある男性に「お前の国の女は尻軽だな」と発言するのは「俺は（お前ができなくても）お前の国の女を自由にできる」「お前の国／人種は劣っている」「侮辱してもお前は怒らない」など様々な意味を持つ要はマウンティングなんです。
元ツイは喧嘩売られてることを分からない頓珍漢さを指摘したものです。 twitter.com/dokuninjin_blu…
7:23 - 2018年9月8日
https://twitter.com/traductricemtl/status/1038432747948269568?p=v
北守
@hokusyu82
「××」を言って怒るのはお前も「××」を蔑視している証拠、という論法は、言われた方が怒る・怒らないどちらをとっても差別者に都合が良いようにできている。
従ってここで重要なのは、いずれにせよ差別しているのはお前だ、と差別者のほうへボールを返すことである。
20:07 - 2018年9月7日
https://twitter.com/hokusyu82/status/1038262601753350145?p=v
高 史明(TAKA, Fumiaki)
@Fumiaki_Taka
相手にとっては「議論」でなく「レスバ」なので、余裕の態で頓珍漢なことを言い続けて最後にレスをすれば勝ちなんでしょうね…。恥を知らない人間は強い…。
そういうのにネットの言論空間を腐らされないためにたまに誰かが範を垂れなきゃいけないんだけど僕には体力がないので、小宮先生尊敬する。
「議論」の相手方もある意味尊敬するな…。
あれだけ理路整然と詰められながら余裕のポーズを取ってしまったのがもし自分だったらと想像するだけで共感性羞恥で手足をバタバタさせたくなるのに、本人が耐えられるのが凄い。
羞恥心に耐えるコンクールがあれば無敵だと思う(というかそれがTwitter論壇か)
「小宮の話はいちいち長いし全く理解できない。○○の話は1ツイートで分かる」という感想もあるので、そういうロジックには反応せず他のところに反応する客層にはアピールできるんだよな…。
3:16 - 2018年9月8日
https://twitter.com/Fumiaki_Taka/status/1038370513532243968?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回で言えば詭弁を相手を議論の場に引き出すための泥臭い手と言いかえるような二重思考っぽいやつTwitter論客みんなやってて面白いんだけどあまり体系的に語られていない気がする あれだけ説明されてまだ「多重質問の誤謬」にいまいちピンときてなさそうなのが笑える >>281
青識亜論
@dokuninjin_blue
？ 小宮先生の気持ち悪さの原因がよく理解できませんが……。私は、当該発言が「フェミニズムと整合的なのか」を問題視しているのであって、「私自身にとってどうであるか」は何ら問題ではないと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
0:10 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038686046689538055
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
質問が伝わっていない気がするのですが、私は今「青識さんの主張」の理由についてしか尋ねていません。
「勝手な」というのは、ツイ主の理解に対する青識さん自身の否定的評価ですよね。青識さんがそのように否定的評価をおこなう理由を教えてほしいのです。@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「私はこれこれこういう理由でツイ主の理解の仕方は『勝手』だと思う（否定的に評価されるべき理解の仕方だと思う）」 と言ってくださればいいのですが。@dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
ですから、元々がフェミニズムとの整合性を問うている言説なのですから、「私から見て」ではなく、「フェミニズムから見て」否定的な評価であれば、否定的修辞につながるのは当たり前ですよね。
なんで「私から見て」の評価にそんなに拘っているんですか？
0:58 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038698210938695680
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認しているからです。@dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
そんなにも「勝手に」が不満なら、別にその修辞を除去して問いへ答えてもかまいませんよ、と私は言っているのですが。そろそろ議論を前に進めませんか。
0:59 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038698419517149184
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
不満なんじゃなくて「どうして否定的に評価してるのかわからないから教えて」って言ってるだけなのですが。
ご自分の見解の理由を説明することを放棄されたらちょっと議論が難しくなりませんか。 @dokuninjin_blue
青識亜論
@dokuninjin_blue
私の理解としては、「フェミニズムから見れば否定的な文脈に理解した」ということで、「勝手に」という否定的な修辞を使いました。それ以上でもそれ以下でもありません。
1:10 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038701096292630528
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
え？「ツイ主は勝手な理解をしたと考える」の「考える」の主語は青識さんじゃなくてフェミニストだということですか？ @dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
聞き方を変えます。「ツイ主は勝手な理解をした」という否定的評価は「誰」の考えですか？青識さんですか青識さんの想定する「フェミニスト」ですか。@dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1038697831458951168?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
