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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5f-07eT)
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2018/08/28(火) 11:01:38.26ID:ZW8PKXNBa
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0875名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
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2018/09/07(金) 10:21:59.20ID:TevDtLI10
>>851

べつに敬意を抱く必要まではないだろ、侮蔑しなければいいだけで

あと現代の日本社会はそういう状況じゃない、と言い切れる理由がわからない

国や年代や所属するクラスタによって「すぐセックス〜」に対する認識は変わるだろうし、日本において「すぐセックス〜」が侮蔑語だという社会的コンセンサスが土人や黒ンボ、メクラと同じレベルで取れるとは思えないんだが

>>853

俺の認識ではそれが単なる属性を示しているか、蔑称かという違い

>>854

俺は同様に思ってる

>>855

この理屈は理解できる

ただ福島みずほが在日認定をされた際に、もし「ふざけるな」「馬鹿にするな」とリアクションを取ったら(おそらく)謝罪に追い込まれるように

フェミ学者が「すぐセックス〜」を「罵倒」だと断じることには慎重になるか、言葉を尽くすべきではないのか

逆に「ビッチ」を「罵倒」だと断じることは、それが「蔑称」だというレイヤーから可能だと思っている

>>858

意地で否定している、というより常識的な文脈においても俺は「すぐセックスに応じる」が侮蔑だと認識できないし、社会的なコンセンサスが取れているかどうかも怪しいと思う

例えば「すぐセックスに応じる女はけしからん」って著名人が公言したらTwitter等でぶっ叩かれるんじゃないか?

この状況は「社会的にコンセンサスが取れている」と言うの?
0876名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
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2018/09/07(金) 10:28:54.63ID:TevDtLI10
>>874
単に5ch民がオタク豚の集団だから、「すぐ〜」を蔑称だと断じて激昂してる可能性、大いにある

その場合、ローカルなコンセンサスを日本社会全体に敷衍してる「セカイ系」馬鹿の集まりってことになる
0886名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKa3-8hMm)
垢版 |
2018/09/07(金) 10:45:02.45ID:DqwDXcsNK
>>883
論破ゲームだよ。
その場その場での論破のみが目的だからそれが線になり面になったときにはいとも簡単に論理に破綻を来す。

「オタクはパブリックエネミー」の時に見られたけど、それまで自分がしてきた主張ですら他者からそれを言われたら論破しようとするんだからな。
怒りだして。
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdda-7GfT)
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2018/09/07(金) 10:51:01.49ID:lECErh0md
青識亜論 @dokuninjin_blue
私は青魔道士。受けた技をラーニングして撃ち返します。特技は反転可能性テスト。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036362674668355584


ルバーブ(超小物) @ruba_bu2
なんか、最近、青識さんが自分に賛同するツイートを積極的にリツイートするようになった気がする。
https://twitter.com/ruba_bu2/status/1037686392153763840

青識亜論 @dokuninjin_blue
返信先: @ruba_bu2さん
小宮先生への「挑発」ですね。その程度の小細工は許されるでしょう。不誠実でもないと思いますし……。


こういう発言、自分は議論をしたいんじゃなくてレスバで勝ちたいだけですよって宣言してるも同然なのに
↓のようにさも崇高な目的のためにやってることだといけしゃあしゃあと言ってのけるんだな


「お役人思考」というのはある意味正解かもしれませんね。私は私の信念のために、全能力を使ってそれを擁護します。表現の自由はもちろんですが、そのもとでフェアな殴り合いができるよう、私は「その役を果たす人」でありたいと思っています。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494539227869184

もちろん、対立するミッションを遂行しようとする人がいてもいい。それが思想の自由市場に多様性と深みを持たせるでしょう。私はここ、この場所に立つ。あなたや別の誰かは、その対岸に立つでしょう。そのうえで、信念をぶつけあいましょう。フェアに殴り合いましょう。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494789740982272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0889名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa33-2t+5)
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2018/09/07(金) 10:56:30.72ID:DmWeG5kWa
「小宮先生はフラッシュ狙いだけどブタ手ばかり」とか「青識さんは勝負師だ」とか馬鹿なんじゃねーのか
不誠実な議論ってこういう事だろう
ただ勝った気分が欲しいだけなんじゃねえか
0890名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a04-SNON)
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2018/09/07(金) 11:00:03.84ID:LrohYYlJ0
>>875
フェミは「人をすぐやらせる女と言うとはけしからん」といって怒っているわけじゃなく、「女は貞淑であるべきという価値観にのっとって人を評価するのはおかしい」と言っているんだ
お前の例えで言うと、「自分は在日じゃないのに在日認定とは馬鹿にしている」じゃなくて「人種差別的な価値観に基づいて人を罵倒している」って言ってるんだよ

「すぐセックスに応じる」が一般的に侮辱かどうかはフェミ学者のほうがよくご存じだろう
0893名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
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2018/09/07(金) 11:16:26.94ID:TevDtLI10
>>891

どのような意味でも、なんてことは言っていない

あと、黒人が侮蔑の意味を持たないなら、黒ンボも侮蔑の意味を持たないよな

でも黒ンボが蔑称だと社会的なコンセンサスが取れている(らしい)から侮蔑語になっている

それなら「すぐ〜」は侮蔑だというのが社会的なコンセンサスが取れているのか、というのが俺の疑問なんだけど

「すぐ〜」が侮蔑であるのは「あたりまえ」と断じたみなさんに是非とも説明して頂きたい
0898名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a04-SNON)
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2018/09/07(金) 11:34:53.70ID:LrohYYlJ0
>>893
黒人がどのような状況でも差別的なニュアンスを含まない言葉だと本気で思ってるのか?

「すぐ〜」が侮蔑だということについてコンセンサスが取れているかどうかは残念ながら俺も確かなことは言えないが、取れているだろうと考えている
というか疑問に思っているのはおそらくここではお前だけなんだからお前がコンセンサスが取れてないことを証明すればいいだろ
0901名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a04-SNON)
垢版 |
2018/09/07(金) 11:47:45.57ID:LrohYYlJ0
>>900
ヘテロ男性が性欲をオープンにすることが女性に比べて社会的に認められているのは風俗店やコンビニのエロ本なんかをみても明らかじゃないか?
まあ最近は少しずつ状況も変わってきているとは思うが
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srab-wdlG)
垢版 |
2018/09/07(金) 11:50:55.40ID:bg7KHE5Wr
青識は>>864>>888みたいに口では綺麗事を並べて自分を飾り立てることに余念がないが、その実は昔から変わらず、大手を振って「差別をする自由」が欲しいだけだろうな。
そのことは>>861のリンク先や、「青識亜論さんの名言集(論破編)」https://togetter.com/li/986530 を読めばそのことがよく分かる。青識の学生時代は(当時その言葉は広まっていたのか定かではないが)はっきりと「ネトウヨ」だな。

408 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [] 投稿日:2008/11/05(水) 23:11:00 ID:OJ/mDBmVP [4/8回(p2.2ch.net)]
奴らは面白いぞ。 一人ずつ論破していくと、どんどん格の高い人間がでてきて、 中核派やら市民団体の構成員やらがわらわらきて、最後にはその地域の社民党の人権委員長が出てきた。
道場破りかよって話で。
しかも、基本的に感情でものを話すし、自分の正義を信じて疑ってないから、なかなか大変だった。
周りを囲んで大声で野次を飛ばしたり……ちょっと文化が違う感じだった。


10年前の学生時代「一人ずつ論破していっ」たと武勇伝のように書いているが、どうせ今よりも幼稚な「なぜ?なぜ?芸」を披露して愛想を尽かされていただけだろう。目に浮かぶ。

今は「ネトウヨ」という言葉ができて唾棄すべき存在として認知されているからなるべくネトウヨ色を出さないようにしてはいるが、ネトウヨの支持は欲しいので保守リベラルの「自称ネトウヨ」ってことにしてる。
だが中身は今も昔と変わってなく、自分より下がいないと精神が安定しない病、差別したい病を患ってるので、今は女性差別をメインにしてるんだろうな。

…まあ裏垢でガッツリネトウヨ活動もしてるのかも知らんがな。
フェミに紛れて潜伏している裏垢があることは本人も認めてたよな。
https://togetter.com/li/910443
0904名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
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2018/09/07(金) 11:59:13.67ID:TevDtLI10
>>893

価値中立的であること=いかなる文脈でも差別的なニュアンスを含まない、ではないだろ

むしろ解釈が文脈に依存しているのが価値中立的な語の特徴

それに対して蔑称語は文脈からはなれてそれ自体、差別的なニュアンスを内包している語

(ただし、これ(侮蔑語)をとある文脈に代入した時、差別的なニュアンスを内包したまま、意味合いが左右されることはあり得る)

俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ!、という批判だった

そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど

そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的(だと俺が考えている)「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、

その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので

じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね

それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srab-wdlG)
垢版 |
2018/09/07(金) 11:59:25.06ID:bg7KHE5Wr
>>871 >>872
>追い出された
後藤和智氏、赤木智弘氏みたいな人のことかな?
追い出されたというべきか、自主的に袂を分けたというべきか…

今まで青識亜論の言うことを信じていた若い人たちにも、最近の青識を見て何か間違ってると気づいて欲しいね。(>>866>>131の人たちみたいに)
青識、だんだんと差別主義者としての本性を露呈してきている。


▲▽▲若い表現規制反対派の人たちへ▲▽▲
もし本当に「表現の(公権力からの)自由」を望むのであれば、青識のように「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて言っちゃダメ。絶対逆効果だから。
民間レベルでは「ヘイトスピーチは自粛しよう」と謳うのが正解。

「ヘイトスピーチの自由を認めろ」言説が蔓延し、実際にヘイトスピーチする人が後を絶たない状況になると、
表現を法規制すべきでないという考えの人や、法規制問題に全く関心なかった人まで「こんなにヘイトスピーチが蔓延してるのであれば、法規制もやむなしか…」ってなるから。

少なくとも、ヘイトスピーチしたい訳じゃなくて漫画・アニメの表現を守りたいだけの人は「ヘイトスピーチも表現の自由」だと認めるような空気に加担しちゃ絶対ダメ。
自分の首を絞めることになる。そもそも悪さしてる人がいなければ、規制しようなんて考える人いないんだから。

青識もこんな簡単な計算もできないわけでは無いだろうに「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて言うのは、彼はヘイトスピーチがしたいからなの。そうしないと精神が安定しないの。彼はネトウヨ根性が染みついてるから。>>902も読んで。

ちなみに、法務省は「ヘイトスピーチ、許さない」と啓発している。http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00108.html
青識のように「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて見解は示していないからね。
0908名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
垢版 |
2018/09/07(金) 12:02:55.83ID:TevDtLI10
【大事なことだから再掲】

俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ!、という批判だった

そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど

そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的(だと俺が考えている)「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、

その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので

じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね

それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 87d5-BwPi)
垢版 |
2018/09/07(金) 12:14:21.30ID:lO71IXlW0
普通にセクハラ行為だし「いいね」されるような内容じゃないだろ

たると
@tarusyumi_
9月4日
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
https://pbs.twimg.com/media/DmNxhW1U4AA5D0B.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmNxhW1U0AAErap.jpg
返信 69 リツイート 12,243 いいね 25,116
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK97-8hMm)
垢版 |
2018/09/07(金) 12:18:06.10ID:DqwDXcsNK
まずこのリンク先↓

弁護士山口貴士大いに語る
「集団的人権論」に対する反駁
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/66773499
特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論(?)をされている方々がいます。これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。

以下、「女性」を例にとって集団的人権論に対する反駁を行います。「女性」のところは、「子ども」に置き換えても、大体話は通じます。
性的な表現物ではなく、いわゆる差別発言、ヘイトスピーチ等に対する規制を求める議論に対する反駁としても使える議論です。

を読んでからこれ↓を読んでね

オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)
https://togetter.com/li/1220572
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
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2018/09/07(金) 12:24:12.78ID:TevDtLI10
【大事なことだから再再掲】

俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ!、という批判だった

そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど

そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的(だと俺が考えている)「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、

その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので

じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね

それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
0927名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 87e0-WID9)
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2018/09/07(金) 12:25:08.20ID:UmVA08HV0
>>892
青識は田山某を「諧謔が効いてて好きです」と言っていたと
つうか森君は青識先生にかつて子犬みたいに懐いてたんだなw
この後に及んで青識先生本人の差別性向を指摘できないのは過去を引き摺ってるとしか思えん
0928名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Saeb-TsY/)
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2018/09/07(金) 12:26:20.83ID:hm1DWL+ka
>>905と重複する点があるが、
「ヘイトスピーチも表現の自由」なんてわざわざ声高に言うもんじゃねえよなあ。法規制の強化の動きが具体化しているときならまだしも。
国内のマイノリティへの蔑視が蔓延している社会の中で敢えて言うべきことでもない。
ただヘイターに大義名分を与えるだけなのに。
表現の自由に含まれるか否かは別として、「ヘイトスピーチは言うべきではない」と主張するべきなのよ。

これも前から言ってることだが、
「どんな責任を受けてもいいからヘイトスピーチ吐きたい」っていう無敵の人には「ヘイトスピーチを発言することで自分に対して損害が伴います」といったところで無意味。
0929名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a04-SNON)
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2018/09/07(金) 12:27:22.74ID:LrohYYlJ0
>>908
>>302を読む限り、「女は貞淑であれ」という価値観が存在することは認めるんだな?
その価値観にのっとって女を評価するというのは女を馬鹿にしているということなんだよ
これが仮に「日本の女はみんな貞淑なのでいい女だ」と言われていたとしても、差別的なことに変わりはない
フェミはそういう目線で批判してるんだぞ
0930名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
垢版 |
2018/09/07(金) 12:46:05.53ID:TevDtLI10
>>929

これもなんども言ってるけど、日本の女とは簡単にセックスできる、って文言が価値中立であるなら、それが事実報告なのか賞賛なのか侮蔑なのか判別つかないでしょ

その状態で勝手に文脈を読むのは適切でないし、侮蔑だと断じるのは「性差別」に繋がるけど

一方であらかじめ「すぐ〜」が非価値中立だとコンセンサスされているなら、「すぐ〜」を「性差別」だと捉えるのは社会的な文脈を読んだだけで、「フェミ学者」自身の解釈ではないってことになるよね
0938名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
垢版 |
2018/09/07(金) 13:06:43.30ID:TevDtLI10
【大事なことだから再掲】

俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ!、という批判だった

そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど

そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的(だと俺が考えている)「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、

その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので

じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないですね

これもなんども言ってるけど、「すぐ〜」って文言が価値中立であるなら、それが事実報告なのか賞賛なのか侮蔑なのか判別つかないでしょ

その状態で勝手に文脈を読むのは適切でないし、侮蔑だと断じるのは「性差別」に繋がるけど

一方であらかじめ「すぐ〜」が非価値中立だとコンセンサスされているなら、「すぐ〜」を「性差別」だと捉えるのは社会的な文脈を読んだだけで、「フェミ学者」自身の解釈ではないってことになるよね

それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
0942名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK97-8hMm)
垢版 |
2018/09/07(金) 13:15:12.07ID:DqwDXcsNK
>>941
> 普通に考えてコンセンサスの存在証明なんて無理だろ
>
> できるなら宜しく

>>907
> 青識は人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズした、ってだけの話じゃないの

と言ったんだろ。
どういう理由で青識が人に対して「豚」ということを侮蔑語にカテゴライズしたのかを説明できればそれは自とコンセンサスの存在証明になるんじゃないのか。
0943名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
垢版 |
2018/09/07(金) 13:16:04.05ID:TevDtLI10
【大事なことだから再掲】(訂正)

俺が>>302を論破しろ、と言った時、もっとも多かったのが「すぐ〜」は「常識的に考えて」蔑称語だ!、という批判だった

そして「常識的に考えて」蔑称語である「すぐ〜」を価値中立的と位置づけるのであれば、土人や黒ンボやめくらやデブやチビも価値中立的と主張するのか、って詰められたんだけど

そもそも土人以下省略は非価値中立的で差別的なニュアンスを含む侮蔑語であって、純粋に価値中立的(だと俺が考えている)「すぐ〜」とパラレルに位置付けることはおかしい、って言ったら、

その語が侮蔑語かどうかは社会的な文脈=常識から切り離せない、と言われたので

じゃあ「すぐ〜」が侮蔑だと社会的なコンセンサスが取れていると証明できるなら、>>302は論破されるし、それができないなら依然として>>302に対するクリティカルな批判は出てないことになる

なぜなら、まず「すぐ〜」って文言が価値中立であるなら、それが事実報告なのか賞賛なのか侮蔑なのか判別つかないので

その状態で勝手に文脈を読むのは適切でないし、侮蔑だと断じるのは「性差別」に繋がるけど

一方であらかじめ「すぐ〜」が非価値中立だとコンセンサスされているなら、「すぐ〜」を「性差別」だと捉えるのは社会的な文脈を読んだだけで、「フェミ学者」自身の解釈ではないってことになるから

それなら批判する側が「社会的なコンセンサスが取れている」と証明するのが筋じゃないですか、っていう話
0945名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK97-8hMm)
垢版 |
2018/09/07(金) 13:23:21.19ID:DqwDXcsNK
>>943
こうも言ったよね

918: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH) [sage] 2018/09/07(金) 12:16:02.85 ID:TevDtLI10

豚に対する差別はそもそも成立しないだろ、だって豚だもん

過激派のヴィーガンがブチギレるならわからないこともないが

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/918

それに対して>>918
だったらなんで青識はオタクを豚に準えられてぶちギレたんだ?

と質問したんだけど、なんで青識はオタクを豚に準えられてぶちギレたのかを答えればそれも自とコンセンサスの存在証明になるんじゃないのか。
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKaf-8hMm)
垢版 |
2018/09/07(金) 14:16:53.37ID:DqwDXcsNK
@Tuba56
差別的規範(A)とその規範に従った批判(A')があり「A'されたのでAをすべき」(B)という意見に対する反応(C)について、
青識氏は「CはA'を批判しているのでAを受容している」としているが小宮氏は「CはBを批判しているのでAの受容ではない」という解釈があり得ることを示している twitter.com/dokuninjin_blu…

@dokuninjin_blue 返信先: @Tuba56
ありえるからどうだというのでしょうか。
20:17 - 2018年9月6日

@Tuba56
返信先: @dokuninjin_blue
あなたが批判したツイートについて、差別規範を受容しているとしてフェミニストが当然批判すべきとはならないということです。

@dokuninjin_blue
返信先: @Tuba56
なぜですか?

@Tuba56
返信先: @dokuninjin_blue
なぜですかとは、何が疑問なのですか?

@dokuninjin_blue
返信先: @Tuba56
ある別の解釈がありうることは、そのものの批判を無効化しうるものなのでしょうか。

@Tuba56
返信先: @dokuninjin_blue
当該ツイートを批判しなければフェミニストの主張に反するという意見は当たらないですから。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037902611792322560?p=v


>差別的規範(A)とその規範に従った批判(A')があり「A'されたのでAをすべき」(B)という意見に対する反応(C)について、
>青識氏は「CはA'を批判しているのでAを受容している」としているが小宮氏は「CはBを批判しているのでAの受容ではない」という解釈があり得ることを示している

> ありえるからどうだというのでしょうか。


無敵くん論法だよ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKa3-+2fh)
垢版 |
2018/09/07(金) 15:09:41.29ID:fEK3YF1xK
>>944
そういう人は「まなざし村の住人がオタクになりすましてる!」って同じ自由戦士から叩かれるから
エビデンスは私
0967名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Saf2-WrRQ)
垢版 |
2018/09/07(金) 16:47:17.53ID:qYCzYyjha
A「なんで徳島県民は『おごってくれ』ってしつこいの?おまえら、たかり魔かよ?」
B「徳島県民はたかり魔だといわれた。県外に出たら奢ってもらうのはやめましょう」
C「そうだ、そうだ。徳島県民が卑しいと思われると困る。身を慎め」
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srab-5fv8)
垢版 |
2018/09/07(金) 17:36:38.00ID:hT+UIYsZr
>>960
内心そうでもしてないと自我を保てないほど追い詰められてるのでは

    青識亜論
     ___
  ;;/   ノ( \; 
  ;/  _ノ 三ヽ、_ \;   
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;  
;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.; <俺は小宮に負けてないんだ……
..;\ u. . |++++|  ⌒ /; 
 ..;ノ   ⌒⌒     \
0973名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bab2-VZMV)
垢版 |
2018/09/07(金) 20:39:29.55ID:TEcHzZ+E0
ここまで完膚なきまでにやられて
立ち直れるのだろうか。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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