青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 再掲
ちなみに「オタクを豚に云々」って話に関しても『表現の自由』と『表現された内容の是非』をごっちゃにして論じてるからアウト
「オタクは豚」と言っても構わないが「オタクを豚と言うべきでない」と言っても構わない
青識はこの場合、『表現の自由』という思想に則った上で、後者の立場に立っているだけ
そして価値中立的な概念である「豚」を文脈によって『罵倒』と捉えることに問題はない
なぜなら「豚」は人間じゃないため、それを『罵倒』と捉えたところで『豚に対する差別』ないし『豚に対する差別性を消極的に容認する』という事態は発生しえず、「豚」の立場にたって差別性を再批判をする生物が現れる可能性も極めて低いから 論破させたいのだったらヲチスレで荒らしとレスバさせるよりもツイで青識と議論させた方が確実なのだが荒らしにはその程度の事も解らないらしい せめてまとまった文章で批判してくれないか？
多分無理だけど >302
jijiさんの発言は、(一般人のあなたは)「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈するのが自然、ということを含意してるだけで
自身が「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する、と主張したわけではないんだなあ
青識が他人の発言を歪めてるんだよ >>707
＞基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな
と言う人が他人には自分のテクストをよく見ろと要求するのか。 慌てて揚げ足取ろうとして支離滅裂なこと言ってるのはどっちだよって話
時間かけていいから俺は待つよ、暇だもん >>711
『「デブ」は罵倒でないが、「豚」は罵倒である』ということで宜しいの？ >>715
「豚」って語はそれ自体は価値中立的だけど、文脈次第で罵倒になり得る
「女は〜」は『罵倒』と認識することが性差別に繋がる
そもそも二択に還元しようとしてできてないんだよ、おまえ
雑すぎるから逐一言質を取ってくスタイルやめて、まとめて答えてくれない？ 宜しいの？じゃあないんだよ
おまえのチープな勝利パターンは見え透いてるんだけど そもそも>>707の内容をまるっとシカトしてるけど、長文書いた俺の気持ち考えたことある？
少しはかわいそうだと思わないの？ >>678
信念がないと見抜かれてるのに信念がある人のふりしてて哀れさすら感じる >>678
フェミとか左翼ってこうやってナチュラルに他人を見下さないとやっていけない思想なんやな
こいつの方が「俺達の言う事聞かない奴は全員愚民」って大衆へのルサンチマンに溢れてるやん 荒らしが議論をしたいと持ちよったところで合意が得られるはずがないのであった 信念ならあるさ
オタクコンテンツの表現の自由を守り、女を馬鹿にしたいという信念が
ちなみに青識がペド擁護をするのもペドがオタクと関連付けて語られがちな属性だからじゃないかと推測している というかこの問いだけで分かるけど、誤読マン全然俺の文章読んでねぇ……… >>719
誰に頼まれるでもなく自分からやって来て
＞少しはかわいそうだと思わないの？
って他人をバカにしてるだろ。 >>717
＞「豚」って語はそれ自体は価値中立的だけど、文脈次第で罵倒になり得る
それなら「デブ」も単に「体重の多い状態」を指す価値中立的な言葉ですよ。
そしてそれは当然罵倒になり得る。
豚とデブに何の違いもないんだけど？ 千葉のコンビニの件でわかるように、青メガネはオタクコンテンツには執着は薄い。
元東亜のコテハンという経歴でわかるように、こいつは朝鮮人へのヘイトスピーチと、ついでに女叩きをやりたいだけで表現の自由なんてのはそのためのお題目よ >>727
誤読マンさあ、どの言葉が誰に対して差別になってるか、対応関係がごっちゃになってるでしょ
デブを罵倒として捉えることは、「デブに対する差別になってるから」コンプラ的にアウト
「女〜」を罵倒として捉えることは、性の自己決定権を侵害するから、つまり「女に対する性差別になってるから」コンプラ的にアウト
豚（人間以外）を罵倒として捉えることは、「豚（人間以外）に対して差別は成立し得ないから」つまり「豚に対する差別になっていないから」コンプラ的にセーフ
オタクに豚ということは罵倒か、って問題は話の本筋じゃなくて、それを「罵倒」と捉えることが政治的に正しいかどうか、って話を一貫してしてるの
つまりオタクに豚ということは罵倒として解釈しても、 （豚に対する）差別にはなり得ないから差し支えがないけど、「女〜」「ハゲ」を罵倒として解釈することは差別に通じてるからアウトってこと ねえねえみんな、俺すごくない？
誰か褒めてくれよ٩( 'ω' )و٩( 'ω' )و٩( 'ω' )و もうさあ、ぶっちゃけこんな論争誰も興味ないんだから顔文字だけで会話しようぜ、その方が絶対に平和だよ ٩( 'ω' )و
(๑╹ω╹๑ )
( ´ ▽ ` )
(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎
はい、論破。 >>729
ちょっと整理しようじゃないか。
体重の多い人を「デブ」と呼ぶことは「罵倒ではない」と考えるわけですね？
むしろ、体重の多い人が「デブ」と呼ばれて「私は罵倒された」と主張するとすれば、
それは「デブ差別」に加担しており、ポリコレ的にアウトということになるんですね？
では体重の多い人は「デブ」と呼ばれた場合、
それを「甘んじて受ける」以外に道がなくなりますが、それがあなたの望むことですか？
それが「ポリコレ的に正しいこと」なんですか？
これを延長すれば、同性愛者が「オカマ野郎」、黒人が「このクロンボ」と呼ばれても、
抗議してはならず、甘んじて受け入れなければならない。
それが「ポリコレ的に正しいこと」なんですか？ 政治的に正しくない人が「罵倒」という意図をもっていると
捉える自由ぐらいは政治的に正しい人にもあるよねえ
え、ないの？ 前にあったテンプレから
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-2h2S) [sage] 2018/05/09(水) 02:08:19.29 ID:qs5NUaUAM
すちゃもく雑記
2015-06-03
規制反対系ﾓﾋｶﾝ族について
http://d.hatena.ne.jp/beniuo/mobile?date=20150603&;guid=on
一部抜粋
それはそれとして､規制反対系ﾓﾋｶﾝ族には次のような特徴があると定義したいと思います｡
族と言いながら､一つ目の特徴は青識亜論氏という個人を念頭に置いています｡どないやねん｡
･自身と異なる意見を持つ他者が､どのような論理で自身と異なる意見にたどり着いたか知りたいと思っている
-目的はあくまでも､他者の論理を知ることである
-自身の意見と他者の意見をすりあわせる【会話する】ことは目的ではない
-自身の意見の論理を他者の意見の論理に合わせるつもりがない
-基本的にWin（自身）-Lose（他者）である
-知識が流出する一方で歩み寄りが見られないため､他者は一方的に疲弊する
-あるいは､他者は相手について｢ものの道理がわからぬ奴｣と認識する
-自身が知識を蓄える一方で､対外的に軋轢を生む
-意見を論理化できない他者を無価値と見なす
次に､二つめの特徴に移ります｡今度は特定の誰かを念頭に置いたものではありません｡
･ある概念には定められた一つの解が存在すると思っている
-定められた一つの解以外の解釈による発話を攻撃する｡発言者の意図は問わない｡
-定められた一つの解がない概念の発話は認められない｡
二つ目の特徴については解説が必要ですが､先にAtmosphereさんに解説されてしまったのでAtmosphereさんのﾂｲｰﾄを読んでください｡これとか｡
https://twitter.com/Lin_Jing_F/status/606009382657089536
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識やID:vIXUjWJa0は「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしてるのは
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
だと思ってるんだよね。
それ違うよって事を言ってるんだけど。 前提が間違ってるんだから誰かから論破されるでもなく最初から壊れてるんだよ。 いまどき血液型性格判断を信じてる奴もいないだろうが
かつてアレが流行った経緯を知ってるなら、唐突に「お前B型だろ」って言われときに侮蔑の意図を感じ取れると思うな 馬鹿に逐一指摘する方が労力を強いられてるってことを理解して欲しい >>742
反論できなくて泣き言言ってもダメ
お前のミスは
＞デブを罵倒として捉えることは、「デブに対する差別になってるから」コンプラ的にアウト
ってハッキリ書いちゃったことだよねｗ >>735
この話から「甘んじて受け入れるしかない」って話を導くのは雑すぎる
語の本来的な意味に立ち返るなら罵倒にはなり得ないけど、それを罵倒として運用している人間／罵倒として受け取る人間がいるなら、まずそのような文脈を批判すべきってこと
『罵倒ではない』って確認も>>729の内容を全く理解していない
本来的に罵倒ではないが、それを罵倒として運用している人間がいるなら「政治的に正しくない」からそのような対話空間それ自体が否定されるべきって何度言えば分かるんだよ
そもそも、もともとは『フェミニズムの学者』が「女は〜」を罵倒として認識したことから始まった話だろ
アカデミズムの学者や青識みたいな亜インテリ以外にそこまで綿密な語の運用は要求しないけど、逆にフェミニズムの学者が上のような認識を抱いたとしたら、それは明らかにアウトだろ >>746
ちょっとなにをはしゃいでるか分からないから落ち着いてくれないか 初めから相手の話を理解しようとしない奴相手に話するのもうしんどいんですけど……… 迷惑かけてる側が泣き言を禁止するって、これなんの罰ゲームだよ 小宮先生があれだけ懇切丁寧に説明してるのにそれを徒労に終わらせようとする意思がすごいわ。 単に俺が１日ここにいて疲れてる、ってだけの話を「俺様が追い込んでるwww」って脳内変換するの、どんだけハッピーなんだよ……単に迷惑をかけられているだけなんですけど…… >>747
＞それを罵倒として運用している人間がいるなら「政治的に正しくない」から
＞そのような対話空間それ自体が否定されるべき
それなら「日本の女はすぐにやらせる」も
そういう言い方で、女性に対する「罵倒として運用している人間がいる」んだから、
その人たちをフェミニズム側が批判してるってことでしょ。
フェミニズムとして何も誤ってないじゃん。 >>752
「真面目に議論する事をを求めてる人間のフリをしつつ、実際はフェミニズムを足止めする事を目標に活動してるだけの人物」
だとすれば、全く驚くに値しないでしょう
青識の事を
「真面目に議論を求めてる人間だが頭が悪いのでおかしな事を言う人間」
みたいに評価する人が居るけど、そんな評価はそもそも間違ってるよぅに思う >>754
だんだん雑になってきてるぞ
件の外国人の発言が罵倒かどうか、テキストからは判別つかないのにも関わらず、フェミ学者さんがそれを罵倒と断じたことがアウトなんですよ
それ以外の人間はこの場合特に関係はない
もともとの問題も分からずに絡んできたんですか？ >>756
＞件の外国人の発言が罵倒かどうか、テキストからは判別つかない
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
あのさあ・・・ これ以上、論点をスライドさせまくる相手に逐一対応するのしんどいんだけど
べつに怒らないから自分の非を認めなさい >>756
＞件の外国人の発言が罵倒かどうか、テキストからは判別つかない
それなら体重の多い人を「デブ」と呼んでも
同性愛者を「オカマ野郎」と呼んでも、
黒人を「クロンボ」と呼んでも、
「罵倒かどうか、テキストからは判別つかない」から抗議してはならないということですか？ https://twitter.com/frroots/status/1036234552857915392
KOMIYA Tomone
@frroots
9月2日
返信先: @frroots
またオリエンタリズムないしレイシズムかどうかも、単に「日本人に対して評価をする」かではなく、文化的ないし人種的に自分たちとは異なるとみなすことによって、対象を自分たちと対等ではない、異質で劣った存在として扱っているかどうかによります。
上で説明したように「あなたの国の女性は…」という発言はそれだけで性差別的だと理解できるので、
その性差別が特定の人種や国や地域の女性に対してより強く向けられるなら、そこには同時にオリエンタリズムやレイシズムもあると考えることができます。
それに対して「日本人は男女平等の面で遅れている」という発言が、それがおこなわれる通常の文脈で、「日本人は外国人と対等ではない、異質で劣った存在である」ということを表現していると考えるのは難しいと私は思います。
以上は私の理解ですが別にすぐ同意していただく必要はありません。発言が複数の理解可能性を持つのは普通のことだし、理解を確定させることは今は重要ではないからです。
いま重要なのは次の点です。すなわち、件の発言が性差別的であるという理解は、たとえばフェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかを少しでも知っていれば（同意するかどうかは別にしても）思いつくことができるということ。
そして、そうした理解を思いつくことができるのであれば、元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至るはずだということです。
注意しておきますが、これらのことは実際に「あなたの国の女性は…」という発言をした人や元ツイート主がどんな意図を持っていたかにかかわらず思い至ることができる可能性です。
だから別にそのために元発言が「簡単にやらせるどうか『だけ』」で女性を評価しているかどうかを「確定」させる必要もありません。
問題はそういう価値観が表明されていると理解可能かどうかですから。
そしてこの可能性に思い至れば、スクショ撮って「興味深い」とまで言いながら「この発言をフェミニストが批判しないのはおかしい」と評価するほど元ツイートがおかしなものではない可能性は当然考えられるはずです。
青識ぜったいこれ読んでないよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>760
あのさあ、同性愛者や黒人ならともかく、オカマ野郎もクロンボもチョンもそれ自体差別的な語=価値中立的ではないからアウトだろ………
ついでに言うと「お前が用意した」デブって言葉も太った人間に対する蔑称だからそもそも価値中立的ではないし、「すぐセックスに応じる女」と対応関係がない＝比喩として破綻してるよな………
俺は「忖度」してあくまで「すぐセックス〜」との対応関係で使っていたけど、そもそもお前がセッティングした土台が破綻してる
お前に議論は無理ってことだよ なあ、そろそろ俺、勝利宣言してもいいかな？いいよね？ 成人女性が気軽にセックスするのは本人の自由であるべきだけど、
気軽にセックスする女性の事をチープガール呼ばわりして見下す外国人男達は悪質だし
「女達は見下されるのを避ける為に、気軽にセックスするのをやめるべき」
と語って女性の自由を圧迫する男も悪質だ
というだけの問題なのに、
青識達が間違った難くせをつけてフェミニズム中傷を頑張ってるという状況なんでしょ
どうせ >>762
こう言われて「肝心な質問には答えてくれないんですよね・・・」とうそぶく胆力は買いたい >>762
そして、そうした理解を思いつくことができるのであれば、元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至るはずだということです。
これは全然意味が分からない もう少し説明してほしいところだった レス借りるよ
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cdc7-tpL7) [sage] 2018/09/05(水) 14:45:22.82 ID:B7tCm2Ja0
青識亜論 @dokuninjin_blue
「フェミニズム的に無しですよね？」という問いが反論になっていないのなら、何をどうすればいいんでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036916865795125249
青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、逆に、なんでこんなに簡単な論点に対して答えようとしないのかがよくわかりませんね。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955268838375424
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955509167779845
アホ眼鏡は小宮氏の主張を読めないの？日本語読めないの？アホなの？
＞「フェミニズム的に無しですよね？」
クズ仲間と一緒になって必死に「小宮氏は私の反論に答えてくれない！」ってことにしたいらしいが、小宮氏はとっくに「フェミニズム的に無し」とは言えない、と主張していてその理由も説明してるだろｗ
アホ眼鏡としては「フェミニズム的に無し」だと思うのなら「その根拠を述べよ」と言われてるだろがｗ
「無しとは言えない」と主張してる人に「無しですよね？」とただ問うだけしても、そんなもん「反論」とは言えんぞｗ当たり前の話だ
「何をどうすればいいんでしょうか。」じゃねえよ痴呆ｗ
KOMIYA Tomone @frroots
私は元ツイートについて「これをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えないと考えられる理由を順を追って説明したのですから、「いや、これをフェミニストが批判しないのはおかしいのだ」という主張を*私の説明に抗して*根拠だててもらわないといけません。
@dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1036897827480170496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>770
そのまえにこうあるじゃん
すなわち、件の発言が性差別的であるという理解は、たとえばフェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかを少しでも知っていれば（同意するかどうかは別にしても）思いつくことができるということ。 >>770
件の発言が性差別的であるという理解を思いつくことができる→わかる
件の発言が性差別的であると思いつくなら、元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至るはず→わからない
元ツイートが「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないってのをどう思いつけばいいのかぜんぜんわからないのよ
数学の途中式思いっきり省略された気分 半年位前に京大卒の妻子持ちベンチャー企業副社長が集団痴漢で逮捕される事件あったし
高学歴の卑劣漢は社会に当然居る訳だけど、
青識は性犯罪を犯す事まではやってないとしても
詭弁を弄して、フェミニズムを足止めする事をはっきり意識して活動してるなら、
集団痴漢した京大卒男性に近い人間性の人物というだけでしょ こっちも借りるよ
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-p7Cl) [sage] 2018/09/05(水) 18:01:20.54 ID:rRxGDsHnr
小宮先生相変わらず丁寧で優しい。
けど少し毒を混ぜてきた（笑）
KOMIYA Tomone @frroots
-----
（小）「私はこの発言はAではなくBという趣旨で理解できると思います。その根拠は○○です。」
（青）「いや私はこの発言はAではないのですかと聞いています」
--- --
これは「反論」ではなく、自分の主張を根拠なく述べ（てなぜか相手に質問し）ているだけです。
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。
@dokuninjin_blue
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/305
とっくにこれだけ説明されてるのにそれでも「有効な論破がされてない」とか「肝心な質問には答えてくれないんですよね・・・」とうそぶく胆力はすごいとは思うが人としてそれはどうなんだろうな。 >>773
＞フェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかを少しでも知っていれば（同意するかどうかは別にしても）思いつくことができるということ。
なぜここを抜かす >>771
まあこれよね
http://ronri2.web.fc2.com/kiben14.html#top
反語には未知論証を押し通す性質があります。なぜなら、発言者が主張の根拠を示すべきときでも、疑問系で述べることにより、相手に一方的に反論の義務があるかのような暗示にかける効果があるからです。
A氏 「○○すべきだ」
B氏 「じゃあ○○した結果??（デメリット）が起きてもいいんですか？」（言外の意：いや、??が起きて良いわけがない。だから○○すべきでない）
このやり取りでは、○○すると??が起きると言える根拠をB氏が示すべきですが、あたかもA氏に??が起きない根拠を示す義務があるかのような空気になることがあります。
またA氏はここで「○○のメリット効果は??のデメリット効果を上回るので○○すべきだ」と答えても良いのですが、それが許されないかのような空気になることがあります。
いや、これよりもっと稚拙か 学歴とか知能に権威を持たせ過ぎると
「青識が京大卒なら、詭弁を弄してフェミニズムを中傷する活動に時間を沢山使う人間である訳が無い」
みたいな空気が出来て、青識みたいな人物が多少なりとも権威の様なものを身にまとう事になってしまう
そういうのは良くないし
結局、心根に善性が無ければ頭が良かった所で、知識を沢山積んだ所で人権を尊重する人間にはならない >>763
＞デブって言葉も太った人間に対する蔑称だからそもそも価値中立的ではない
お前なあ…自分が何言ってたのか忘れたのかよ↓
>>503
＞「ハゲチビデブ」を『罵倒』と認識する文脈をまず否定すべきである
>>727
＞デブを罵倒として捉えることは、「デブに対する差別になってるから」コンプラ的にアウト
こんなにデブは「罵倒でない」と力説してたのに、
今度は「デブは蔑称だ」と力説してやんのｗ
頭おかしいだろ… >>776
なるほど いいたいことは分かった
>フェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたか
というのを知っていれば
>元ツイートは「差別的価値観に乗るな」という趣旨かもしれないということにも思い至る
ってわけか。
フェミニズムが「貞操」という価値観にどう抵抗してきたかがよくわからないからわからないけど
まあいいや >>768
>胆力は買いたい
その「胆力」って「集団痴漢が出来る胆力」みたいなのと質があまり変わらないと思うんだが。
社会にとって有害な「胆力」でしょ >>707
＞それは差別の消極的な容認であるため、今度は「ハゲチビデブ」の立場から再批判が起こって然るべきです
＞
＞この立場では「ふざけるな」という自由は肯定しますが、そこに含まれる差別性を肯定するわけではありません
なんでそこでハゲチビデブが出てくるんや
単にキモいアニ豚が馬鹿にされてるだけでその人たち出てくる余地ないやろ >>781
すまん皮肉のつもりで言ったんだ
あなたの主張はもちろん正しい >>779
誤読マンさあ………
それはお前が用意した土台＝「すぐセックスする女〜」に対するパラレルとしての「デブ」に、忖度してあえて乗ってあげた（価値中立のテイで話を進めた）って明記しただろ
お前が用意した土台にそもそも誤謬があったの、それを棚に上げてなにはしゃいでるんだよ、頭おかしいのはお前の方
頼むから文章読んでくれ………… そもそも最初は「チビデブハゲ」だっただろ
ハゲは価値中立的だけど、チビデブは侮蔑用語
「すぐセックスする〜」に対応させるなら全部価値中立的な語に揃えろよ………
おまえ全てが雑なんだよ……… >>784
ええと…
「デブ」を侮蔑表現以外で使わないように、
「すぐセックスする女」「誰とでもやらせる女」も侮蔑表現でしか使わないよな。
それとも「デブ」は侮蔑表現だが「誰とでもやらせる女」は侮蔑表現ではないとでも？ >>785
そもそもの話、中立とか侮蔑とか関係なくオタクを馬鹿にすることのなにが悪いのか理解できないんやけど
なんで青識はあんなに必死なんや？
不細工なガイジを不細工なガイジと馬鹿にしてなにが悪いんや？ >>779
社虫氏がツイートしてた「鍋の論理」そのものだねｗ
深く考えず場当たり的に言い逃れの弁を重ねるから、それら一つ一つの関係に矛盾が生じる
社虫太郎 @kabutoyama_taro
ちなみに青識の特徴として指摘されている「鍋の論理」とはこういったお話ね
"精神分析と鍋の論理
デリダでお馴染みの鍋の論理とは以下の通り。そもそもはユダヤのジョークで、フロイトの論文「機知」で、知られるようになったと思われる。「貸した鍋を返してもらったが…”
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1036665616294326272
(1)鍋を無傷で返したに決まってるだろ。
(2)だって借りたとき、すでに穴があいていたんだぜ。
(3)そもそも、鍋なんて借りてないし。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1036669723771994114
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>789
ワロスｗ ID:vIXUjWJa0の論理そのもの。
ひたすら相手の揚げ足取りに執心するから、自分の論理が支離滅裂になっていくのに気づかないのね。 さてID:vIXUjWJa0も行き詰って、自分が何言ってるか分からなくなってるだろうから、
もう少し分かりやすく少し説明してやろう。
「〇〇さんはどこですか？」と問われて、次のような答えを考える
Ａ
「あそこの眼鏡をかけた人です」
「あそこの青い服を着た人です」
「あそこの髪の長い人です」
「あそこで本を読んでいる人です」
Ｂ
「あそこのデブです」
「あそこのハゲです」
「あそこのオカマです」
「あそこの誰とでもすぐにやらせる女です」
Ａを侮蔑ととらえる人はいないが、Ｂは明らかな侮蔑。
フェミやリベラルは、Ｂの「侮蔑的要素」に対して怒ってるわけよ。
それを、「これを侮蔑と捉えることは、太っていることは悪い、毛が薄いことは悪い、
同性愛は悪い、性的奔放は悪い、という差別的価値観であり、差別の強化であるから、
フェミやリベラルは批判してはならない。怒ってはならない」
という無理筋な主張をしているのが青識であり、お前ID:vIXUjWJa0なんだよね。
分かるかなあ？ｗ 森哲平@moriteppei
バカをオーディエンスにした場所での議論は、不誠実で不公正なものにならざるをえないと思ってる。でなきゃ学会なんて要らない。
結局twitterの議論ってこれがすべてだな。5chでやるほうがまだましかもしれん >>786
誤読マンさぁ…
「日本人の女はすぐセックスに応じる」という文言からは「すぐセックスに応じるから素晴らしい」のか「すぐセックスに応じるという事実報告」なのか「すぐセックスに応じるからビッチ」なのか判別がつかないだろ
にもかかわらず勝手に文脈を読んで侮蔑と解釈するのが、性の自己決定権の否定に繋がるからフェミ的にアウト、って言ってるの
話が振り出しに戻ってるぞ
>>790
それはそっくりそのままお前のことだよ >>791
それは「すぐセックスに応じる女」をBに入れてるのがカテエラ
お前本当に論点理解せずに絡んでるんだな……… 先回って言っとくけど、ビッチは本来価値中立的である「すぐセックスに応じる」という態度の「侮蔑用語」な 誤読マン、本当に論点を理解せずに絡んでるんだな……（二回目） 逆に聞くけど、女がすぐセックスに応じることのなにが「駄目」なの？ >>792
おまえこの惨状を見てそんなこと言うのかおまえ >>797
＞逆に聞くけど、女がすぐセックスに応じることのなにが「駄目」なの？
逆に聞くけどなんでその論点なの？
そんな話じゃないよ？ >>799
女がすぐセックスに応じるのは駄目（という解釈）=女は貞淑であれ=性差別
論点ど真ん中だろ >>800
違います
元の「外国人」はそんな事を言ってません
もう一度元のツイートをよく読みましょう >>793
じゃ何か？
お前は仮にいくらか性的に奔放な妹がいたとして、
「お前の妹は誰とでもすぐにやらせる女だよな？」って言われた場合、
それを、うーん、これは
１「誰とでもすぐにやらせるから素晴らしいという賞賛」なのか
２「誰とでもすぐにやらせるという事実報告」なのか
３「誰とでもすぐにやらせるからビッチという侮蔑」なのか、判別がつかないな〜とか言って判断保留するわけ？ｗ
ま、普通の感覚を持った人間なら１００％バカにするなって話だけどな。
普通の人間はなｗ >>797
＞逆に聞くけど、女がすぐセックスに応じることのなにが「駄目」なの？
ほんとに分かってない奴。誰もダメなんて言ってない。
そのことを、「誰とでも簡単にやらせくれる女」というような侮蔑で表現することが
怪しからんと言ってる。 >>802
その通り
少なくともフェミ的な立場ではそれ（文脈から読み取れない場合、否定的価値に直結させない）のが正解
あと「常識的に考えて〜〜」は論証に耐えられない人間が持ち出すクリシェだけど、言論空間において常識は一度保留されるものだからな >>788
どんなに屁理屈こねても結局青識って気持ち悪い屑やん
それを誤魔化すために差別がどうの自由がどうの言ってるだけやん
ぶっちゃけこの言い合いに意味があるとは思えないんやが
もう「青識はガイジ」って結論でええんやないか？ >>787
「手段を選ばず、ガイジという障害者差別助長性のある言葉などもガンガン使っていかないと青識達相手に有利に戦う事は出来ない」
みたいな事を考えてる訳？
そういう人権思想を捨てたスタイルで戦っても、かえって不利になるだけだし、障碍者差別助長発言をした事の罪も残る
あと不細工みたいな言葉を平気で言ってると
「じゃあ不細工な女をブスと呼んで蔑むのもありだよな！」と言う男を増やしそうだし
容姿コンプレックスを持つ非ミソジニストの人達の事を傷つけて反感を買ってしまえば反青識派の味方が減って不利になる
青識達を攻撃する為にピンポイント攻撃ではなく、空爆という手段を持ちいて罪なき人達にまで被害を与える様な攻撃方法を
取ってるようじゃ、青識達を利するだけ 誤読マン、単に抽象的思考に耐えられない人間だったでござる
完璧にオチがついたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
