青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>612
参考資料にどうぞ
能川元一
@nogawam
「「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。／憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか gendai.ismedia.jp/articles/-/554… #現代ビジネス
22:28 - 2018年5月6日
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか（倉橋 耕平）
憲法9条を題材としたエロゲーがあることをご存知だろうか？「ディベートスクールナイン（以下、DS9）」だ。早速このゲームを購入してプレイしてみた。
著作権保護の観点から、内容に関しては必要最小限にしつつ構造的側面（形式）に着目して話をしよう。
現代ビジネス @gendai_biz
https://twitter.com/nogawam/status/993361925542064130?p=v
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか
「論破ゲーム」の危うい構造
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55475
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>615
そりゃそうだ
青識本人が崩されたと認めないだけで。 青識さんの勝利条件は相手と認識を擦り合わせて了解可能な結論を導くことではなく余裕なふりをしつづけて最後に発言する方になることなので、これはこれで彼的には勝てる議論だと思っているのでは。 >>619
それで勝ったと思うのは本人と一部の頭の悪い支持者だけで、冷静な観戦者たちは青識の負けと判定するし、
「やっぱり青識はバカなのか」と軽蔑するだけなんだがな……定型発達と発達障害の差なのだろうか…… >>620
発達障害というか流されやすいバカは
「勝ったポーズ」を決めたやつを「勝った」って思うんだよ
論理も理屈も無いの >>621
確かに。論理や理屈が分かる知能があれば、詭弁家の青識になびきはしないな……
バカだから青識のツイートを見て「勝ったって言ってるから勝ったんだ」と思うんだろうな。
惨めで可哀想で涙が出てくる。 自分に好意的な意見を逐一リツイートして自分の優位性をアピールしてるのほんとダサいな こいつ無敵やな
自分に都合の悪いレスはNGにして論破されてないと主張して、俺を論破できるやつを募集とかいってスレ荒らしまくってる
青識本人にしろ本人じゃないにしろとても議論できる能力に達していない >>618-624
どれも同感。
ネットの中で承認欲求を満たしたくてネット民の共感を得るために長年かけて築き上げたスタイルが今の青識亜論というキャラなんだろうが、それは知能の低い底辺層にのみ評価されるスタイルになってしまってるんだよな。
本人は界隈の人気者のつもりかもしれんが、その底辺界隈からちょっと外に目を向けてみろ。お前の評価は馬鹿とかクズとか卑怯者とかばっかだぞ？
白饅頭や借金玉やdadaやらは最初から底辺層ウケ狙いなんだろうが… 青識お前は京大出ててそんなんでいいのんか？ 時間の無駄だから斜め読みだが、要は「男性が自国の女性をバカにされたからと言って怒るのは、自国の女性の性の自己決定権に反する」VS「性差別的な話題を振られた時点で、そんなレベルの話を振って良いと思われていることに怒るべき」だろ
何に己の重きを置くかで回答が変わるし、最初からどっちも正しいとしか言いようがない問
時と場合による、が一番誠実な回答だと思う >>626
なんか微妙に違くね？
もっと上のレベルの分析が行われているから、斜め読みではもったいないよ。
このスレではなく、一連の講義の熟読を勧める。 そもそもアイツビッチwwwって言われても人の性生活なんて把握してない >>627
データ取ってあるから興味が出たらあとで見るかも知れんが
俺個人としては今後多分使わないフェミに関する深い見識を持つ理由はないんだよな
仕事もあるし家庭もあるし趣味もあるんでそっちが先 >>626
違う
自国の女性を馬鹿にされた、と解釈することそれ自体が性の自己決定権に反する性差別的な認識だ、と何度言えば分かるんだ
あと最初に「斜め読み」を宣言して防衛するのクソダサいから『首突っ込む』か『口をつぐむか』のどっちかにした方がいいっすよ
>>607
>>620
>>622
>>627
小宮センセーの講義をマンセーして勝利宣言するのは勝手だけど、その内容を自分なりに説明することはできないんすね、無能ですね
権威にぶら下がってるしょうもない雑魚ですね ためになる、とか頷きながら他人の講義聞いてるやつ、大抵半分も内容理解してないからな >>630
ごめんな、俺青眼鏡の勝ちだけ目指す論法嫌いなんだよ
付き合う気もないわけ 馬鹿はブロック（NG）するとすぐ逃げたって言いたがるけど、意味不明の奇声を発しながら突っ込んでくるやつがいたら逃げるに決まってるだろ >>630
＞自国の女性を馬鹿にされた、と解釈することそれ自体が性の自己決定権に反する性差別的な認識だ
なんで小宮先生に言わずここで言うのか？ 荒らしっていうかほぼ本人じゃないかな
いくら信者だって他人のためにこれほど必死にはなれないだろう べつに青識のファイトスタイルが嫌いでも、小宮センセーの発言をまとめて書き出す程度のことは簡単にできるはずなんですけどね…… ツイッターなら被ブロック数で凍結されるかもしれないのに薄情なやつだ ここでの勝利をもって小宮先生に対する勝利に代えるつもりなんだろうか >>638
その青識、自分がした質問の纏めを小宮先生に丸投げしてるがな。 俺自分のことADHDじゃないかって疑ってるんだけど、このスレ印刷して医者に提出したら薬もらえるかな 基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな 『時と場合による、が一番誠実な回答だと思う』
これ時間差でジワジワきた >>645
それでいて他人には「論拠なし」とか言ってたのかよ。
不誠実極まりないじゃないか。 >>630
あの長くて丁寧な講義をこんなくそみてえなとこで短く説明できたら俺も研究者になれるわw すごいスレ伸びてんな
コピペbotじゃなくて一日で同じスレに92レスもしてる奴初めて見たわｗｗｗ
メンタルやばすぎだろこいつ 青識亜論 @dokuninjin_blue
籠城戦、言い得て妙ですね。何も言わないことに徹するというのも、一つの技術なのかもしれません。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037541893939245057
全然違うわ、ハゲ
小宮氏は城門をオープンにして待ち構えている
アホ眼鏡は恐れて一歩も踏み込むことができず、遠巻きから明後日の方向にカスリもしない石つぶてを投げている
小宮氏はその石つぶてを拾って懇切丁寧に投げ方を指導してやってる
ちっとは学べ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうすっとぼけてるのか天然なのかわからないないまの青識さんは 今回の件でよくわかったけど、青識って議論するんじゃなくてただレスバトルしたいだけだよね >>651
青識の城門を突破できない時点でだめなんだよなあ
てか安全圏から石投げてるのは「お前」だろ ヲチスレの性質を挙げて鬼のクビを取ったかのようにレスしてる時点でだいぶ頭が悪い 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが…………… マジで>>302に対する有効な反論が「一つも出てない」んだけど、青識を馬鹿だなんだ言ってる連中はなにやってんすか？？？？？？？？？？？？ 議論したければそれこそTwitterに行けばいいのでは しかも長文で絡んでくるやつの漏れなく全員が論点すらまともに把握できてないアホor文章をマトモに読めない誤読クンなんですが >>660
＞基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな
こんな奴が繰り出してくる論への“有効な批判”ってどうすりゃいいんだか。 ヲチスレに現われた荒らしという時点で青識本人かシンパ扱いされるんだが元コテハンだからそんな馬鹿なことをするわけもないか >>662
俺はもともと、5chで青識を馬鹿にしてる連中に論理的な根拠はあるのか、やたら偉そうだけど青識よりも頭がいいのか、ということが知りたくて奴の言説をトレースしてるんですよ
クソみたいな揚げ足取りしかできない雑魚が絡んでくんな クソみたいな揚げ足取りしかできない雑魚ばかりなのが実情なんだけど……… 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが……………… まあここみたいな外野から小宮氏の努力にただ乗りしてる負い目はある はたして頭の良い人が誰がどう見てもわかるような荒らしに構うのだろうか >>571
「簡単にセックスに応じる」は中立的な属性ではないですね、そもそも
「オタクは豚といって何が悪いんですか。豚に否定的な意味はありません」というのは詭弁なことくらいわかるでしょ？ >>665
その意識そのものを隠れ蓑にしてるかも
現に過去にはコテハンで様子見にきてるし。
998: 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 2016/06/06(月) 22:55:53.96 ID:jlmmMMa1
はだしのゲンってヘイトスピーチなの？
となると、ヘイトスピーチ解消法の下では、はだしのゲンが「違法」になるってことだろうか。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1460433962/998 >>302の青識論法に対する有効な批判を見つけた者だけわたしに石を投げなさい >>673
どうせ断定はできないんだから放っておいた方がいいと思うけどね 短文で絡んでくる奴は漏れなく雑魚以下のカスだから速攻NG入れてるんでよろしく 森哲平 @moriteppei
ぼくは悲しくなります。本当に賢いし、学歴も高い。教養もある。その全部を表面的な「議論遊び」「ディベート遊戯」につぎ込んでる。そこまでしてキャラつくったほうがTwitterでは支持者もつく。悲しくなります。
論理的厳密性を尊ぶ人が「男性と女性をひっくり返したとして必ずしも同等の道徳的評価ができるとは限らない」という、当たり前のことに首肯しないわけです。
小難しく議論する前に（ぼくは論理的推論の妥当性や前提事実は大事だと思ってるが、ここではそのレベルではない）、特定民族の特定の性が不当な評価にさらされてるときに、それを無効化するような話を持ってきて、一体何が楽しいのかと....。
あと、ネット、っていうかTwitterって、社会学者と「議論」したがる人多いよな......。学者のほうが絶対正しいと決めつけるのはどうかと思うし、一般化できないんだが、小宮先生や北田先生と議論とか、なんていうか、ルサンチマンも感じちゃうんだよな。
「青メガネ」さん、形式性しかないんですよ。命じられたミッションを実行するために、自分の能力、知識・頭脳を使い切ってやるってだけ。そのミッションが正しくなくても、ミッションだから全力使うっていう。すっごいお役人思考なんですよね。
逆に「女性の権利をとことん擁護する側で弁をふるって」って言ったら、それができそう。しそう。鉄人２８号みたいな。リモコン渡った側の言うことを聞いてパフォーマンスしてるだけ。
Twitterだと「ミッション」から自由になれるじゃないですか。社会や組織では自分の意に沿わないこともやらなくちゃいけない。
Twitterなら匿名ならそれよりはだいぶ自由なんですけど、そこでも周囲の期待から、特定の役割を演じる、単なるディベートなんだよね。悲しくなる。（のでブロックしてる）
プロコンのため、また議論のスキル鍛錬のためにディベートは無駄ではないと思うけどさ。でも、お前が単なるディベートだと思って「じゃあ、オレ、次、はフェミニストをやってみますね！」って呑気に言ってるところで、血を涙を流してる女性がおんねんで。
小宮先生のリプの付け方見たらわかるけど、ちゃんと「論証」しようとしてる人の、誠実なそれでしょ。
ぼくは青識さんはお会いしたこともある方なので。彼の知識量も、論理操作能力も知ってるつもり。素晴らしいですよ。謙虚な方でもある。
それなのに、年々、その主張や立場が偏向していってるし、フォロワーからの期待で歪んでるとしか思えないのは、勝手な言い分だけど正直辛いです。
バカをオーディエンスにした場所での議論は、不誠実で不公正なものにならざるをえないと思ってる。でなきゃ学会なんて要らない。
↑
的を得た青識批判
これに対するアホ眼鏡の反応がショボい
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
ブロックされてませんが……。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494290027401216
「お役人思考」というのはある意味正解かもしれませんね。私は私の信念のために、全能力を使ってそれを擁護します。表現の自由はもちろんですが、そのもとでフェアな殴り合いができるよう、私は「その役を果たす人」でありたいと思っています。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494539227869184
もちろん、対立するミッションを遂行しようとする人がいてもいい。それが思想の自由市場に多様性と深みを持たせるでしょう。私はここ、この場所に立つ。あなたや別の誰かは、その対岸に立つでしょう。そのうえで、信念をぶつけあいましょう。フェアに殴り合いましょう。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037494789740982272
批判からは目を背けて「私はフェア」アピール
いや君フェアじゃないから、エロ・差別大好きオタクに肩入れしてるアンチフェミだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>676
だねぇ
ただID:vIXUjWJa0のレスを丁寧語に直すといま現在青識がTwitterで言ってることそのまんまなのも事実。 >>675
出ました、他人のレスを引用して何かを主張した気になってる「5ch民しぐさ」
自分の意見を表明して馬鹿にされるのが怖いのかな？？？？？？？？？？？？
雑魚ですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >>679
ここが何スレかもわからないのを同一人物だとするのは流石に青識が可哀そうなんじゃないの まあ、速攻でNG放り込んだから無駄だけど
基本的にコピペ、安価でなんか言った気になってる卑怯者は相手にしないんでよろしく もう一度言うぞ、てめえで論旨をまとめてから出直してこい、カス うわあ、なんだ、この100レス超えのキチガイは
たまげたなあ
「ボクが尊敬する青メガネせんせーの悪口は許さないぞー！」ってか
おっと、こんなこと書いたらブロックされちゃうかな
あと1つ教えてあげるけど、5ch民じゃなくて「ねらー」な >>679
青識の言葉遣いから丁寧語を取ったら、ただのキ○ガイ論者だと広く知らしめたいのかもね 俺はべつに青識のことを特別尊敬してないし、論破できるならむしろ論破されて欲しいんだけど 一度間違えた人間の声は無視するという字面に危うさを感じない人間は鈍感過ぎるのだろうが、あいにくここは匿名掲示板なのであった 645: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) [sage] 2018/09/06(木) 19:12:17.16 ID:vIXUjWJa0
基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/645
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) [sage] 2018/09/06(木) 20:48:39.27 ID:vIXUjWJa0
てめえで論旨をまとめてから出直してこいや、カス
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/682
青識をトレース（>>666）するとこうなるのか >>686
クソみたいな感想文書いてるお前のがキチガイだよ
よく恥ずかしげもなく「どれも同感。」とか書けるな
どれもどうかんwwwwwwwwwwwwww どwwwwwwwれwwwwwwwもwwwwwwwどwwwwwwwうwwwwwwwかwwwwwwwんwwwwwwwwwwwwww 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが………………… もう下らない煽りとかどうでもいいからさー、自称青識より頭のいい5ch民のみなさんで>>302の青識論法をサクッと論破して下さいよ ٩( 'ω' )و٩( 'ω' )و٩( 'ω' )و >>674
「オタクはチビデブばかり」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には
「男は背が高くスマートであるべき」という価値観が前提になっておりそれはオタク擁護側から見てもアウトって
話すら追えてないID:vIXUjWJa0が頓珍漢な文句言ってるのウケる >>689
あ、昨日の人？
↓を熟読してから出直して下さい。
>>503
>>530 誤読マンは『表現の自由』と『表現された内容の是非』の違いを頭に叩き込んでから絡んできてね >>698
＞基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな
と言う人が他人の話を追うとは思えないな。 >>678
＞論理的厳密性を尊ぶ人が「男性と女性をひっくり返したとして必ずしも同等の道徳的評価ができるとは限らない」という、
＞当たり前のことに首肯しないわけです。
そもそも論理的厳密性ってものが無い人である可能性…
>>575のこっちの方とか
頭に論理的厳密性のかけらでもあったら、まずこんなこと言わないと思うんだ
＞https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036958993812402176
青識亜論? @dokuninjin_blue
「答えないこと」が最適解になっている時点で、それは「答えられない」のと同じですよ。
真空亭@sinkuutei
横から失礼しますが、青識亜論氏にとって、「答えない＝答えられない」が真である、という事は、
御自身の「表現行為に『差別』『暴力』『搾取」『消費』等々の内実の無い批判」という発言に対する質問に
「答えなかった」のは「答えられないから答えなかった」と理解すべきである、という事なのですね？
青識亜論@dokuninjin_blue
？ 膨大な量の発話が投げかけられているので、キャパシティとして対応しかねているという点においては、
「（一つ一つの問いに）答えられない」というのは事実だと思いますが……。
真空亭@sinkuutei
ということは、「問いに答えない」という事は「必ずしも答えられないから答えていないとは限らない」
という認識である、という事ですね？ 「『答えないこと』が最適解になっている時点で、
それは『答えられない』のと同じ」という主張は撤回されたとみていいのでしょうか？
青識亜論@dokuninjin_blue
リソースが足りないというのは、「答えられない」ということの一つの理由では。
真空亭@sinkuutei
「リソースが足りない」という理由であろうと、それは「答えられない」ことには変わりがないので、
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している、
と言わなければならない」という事になりますね。
青識亜論@dokuninjin_blue
私の手が足りないことを陥穽と評するならばそうでしょうね。
真空亭@sinkuutei
「私の手が足りないことを陥穽と評するならば」？ 「答えられない」の理由を
「イデオロギーとして陥穽が存在している、と言わなければならない」と断言している御本人が
どうして仮定の話にするのかわかりません。
「手が足りない」は「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるのか、答えて頂けませんか？
真空亭@sinkuutei
さて、「リソースが足りない＝手が足りない」が「イデオロギーとしての陥穽」に含まれるか否かの回答がないので
これは「答えられない」案件であり、即ちこの点についても
青識亜論的には「答えられない問いの形が存在する時点で、イデオロギーとして陥穽が存在している」ものだ、
という事になりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「できの悪い生徒」に懇切丁寧に説明してやってるのに感謝すらなしに噛みつかれるの、理不尽だ >>699
>>503
＞「ハゲチビデブ」を『罵倒』と認識する文脈をまず否定すべきである
>>530
＞「豚」を文脈によって『罵倒』と捉えることに問題はない
「デブ」は罵倒でないが、「豚」は罵倒であると言いたいのか。
支離滅裂でんなｗ 再掲
「オタク」は「チビハゲデブ」という『罵倒』に対して反論が許されないのですか、という問いは、「常識的に考えて〜」という批判の変形に過ぎません
「ハゲチビデブ」を罵倒と認識することが「ハゲチビデブ」という属性に対する差別的だ、ここまでは同意します
じゃあオタクが「ハゲチビデブ」という『罵倒』に対して「ふざけるな」と言ってはならない、と規範を作ると、そこでは「表現の自由」という別の問題が発生します
オタクが「ハゲチビデブ」と言う『罵倒』に対して「ふざけるな」という表現の自由は存在する、しかし「ふざけるな」ということは「ハゲチビデブ」という価値中立的な属性を『罵倒』と認識することであり、
それは差別の消極的な容認であるため、今度は「ハゲチビデブ」の立場から再批判が起こって然るべきです
この立場では「ふざけるな」という自由は肯定しますが、そこに含まれる差別性を肯定するわけではありません
つまり「ふざけるな」という『自由』に対して私がOKしたからといって、『表現の自由』と『表現された内容の是非』は別レイヤーの問題であるため、ただちに差別を肯定したことにはならないのです
同時に、私は「ハゲチビデブ」を『罵倒』と認識する文脈をまず否定すべきである、という立場を取るので、「日本人の女〜」を『罵倒』と認識するのはフェミ的にアウト、という立場とのあいだにダブスタは発生しません 再掲
ちなみに「オタクを豚に云々」って話に関しても『表現の自由』と『表現された内容の是非』をごっちゃにして論じてるからアウト
「オタクは豚」と言っても構わないが「オタクを豚と言うべきでない」と言っても構わない
青識はこの場合、『表現の自由』という思想に則った上で、後者の立場に立っているだけ
そして価値中立的な概念である「豚」を文脈によって『罵倒』と捉えることに問題はない
なぜなら「豚」は人間じゃないため、それを『罵倒』と捉えたところで『豚に対する差別』ないし『豚に対する差別性を消極的に容認する』という事態は発生しえず、「豚」の立場にたって差別性を再批判をする生物が現れる可能性も極めて低いから 論破させたいのだったらヲチスレで荒らしとレスバさせるよりもツイで青識と議論させた方が確実なのだが荒らしにはその程度の事も解らないらしい せめてまとまった文章で批判してくれないか？
多分無理だけど >302
jijiさんの発言は、(一般人のあなたは)「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈するのが自然、ということを含意してるだけで
自身が「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する、と主張したわけではないんだなあ
青識が他人の発言を歪めてるんだよ >>707
＞基本的に他人のテクスト、一瞬しか見ないからそこんとこよろしくな
と言う人が他人には自分のテクストをよく見ろと要求するのか。 慌てて揚げ足取ろうとして支離滅裂なこと言ってるのはどっちだよって話
時間かけていいから俺は待つよ、暇だもん >>711
『「デブ」は罵倒でないが、「豚」は罵倒である』ということで宜しいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
