青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>442
>問いに答えたくない理由は馬鹿の相手に疲れたから
相手が自分の質問に答えないことは批判なさるようですが
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。 >>456
自分は「相手がバカだから」とスルーするのに相手が質問に答えないことは批判することを許すのはどういう理由ですか あ、あと議論の手前でウロウロしてる雑魚はNGIDに放り込んだし、いっさい読む気もないからどんまいな
生憎、俺は青識じゃないからゴミクズの相手をこれ以上してらんないのよね >>451
「日本人の女は簡単にヤラせる」に対して、
「馬鹿にするな」と言うのだとすれば、それは
「簡単にヤラせる女はダメ、女性は貞淑であるべき」と必ずセットなのだから
それは女性抑圧であり、フェミニズムと矛盾するというのが青識の主張
で、それをそのまま適用すれば、
「オタク男性はチビデブハゲが多い」に対して、
「馬鹿にするな」と言うのだとすれば、それは
「男性は高身長でスマートで頭髪が豊かであるべき」と必ずセットなのだから
そうでない男性、いわゆるキモオタ男性は望ましくない存在であり、差別されてもしょうがない
ということになるわけだが、
「キモオタは差別されてもしょうがない」って普段の青識の主張と真逆じゃんｗ
青識理論から青識否定が導かれるということだよ。 >>460
はいはい、お薬飲んで寝ましょうね ^^ そもそも文盲に議論は無理だという知見を得たので怪文書を書きなぐってるカスをNGIDに放り込んだ、死ね >>459
>あ、あと議論の手前でウロウロしてる雑魚はNGIDに放り込んだし、いっさい読む気もないからどんまいな
あなたの何らかの不都合で質問に答えないという解釈でよろしいですかね 青識のことはべつに好きでも嫌いでもなかったけどあのキャラを崩さずに延々とクソ議論をやるの凄いと思いました、俺は無理。 最後に絡んだ奴が結局アレで巨大な虚無感に襲われてる >>466
虚無を感じるのはあなた自身が抱えている問題が由来ですので
誰のせいでもありません >>462
ちなみに参考までに
オタクを豚に例えられたときの青識のかつてのツイートは以下。
本人はもう削除してるから画像でしか見られないが。
＞オタクは豚ではありません。人間です。
＞どうかその最後の一線は守られることを願います。
＞もちろん私たちの側に対する諫めでもあります。
＞論敵や対立者が人間であることを忘れるべきではありません
＞敵と見定めたものを人として扱うことをやめたとき、そのときにこそ人は獣に堕してしまうのです。
オタクを豚に例えるなんて許さない！って熱くなってたんだよ。
何が表現の自由戦士だかｗ まぁ小宮先生にもバカにもわかるようシンプルに
「フェミニズムは女性の自己決定権を取り戻す運動だからセーフ」
でいいじゃんと思わないでもない >>453
>俺は青識理論が論破されるところを見たいだけなんだけどなあ
あれが議論に見えるなら、あなたの言う議論とはどのようなものでしょうか >>460
おまえ人の話を読まずに用意した台本をそのまま写してるだけだろ
「馬鹿にするな」と言って良いか否かと、それが意見として妥当かどうかは別のレイヤーの問題
「馬鹿にするな」という『差別発言』をする自由は認められるが、あくまで『差別発言』だからそれがハゲチビデブの立場から再批判されるべき、って何度言えば分かるんだよ
何度も言うが俺が「馬鹿にするな」と発言する自由を認めることと、差別を肯定することは別問題で、そこをごっちゃにして「オタクは差別されても仕方がない」という結論を導くのは単なる『誤読』
>>468
だからそれは俺じゃなくて青識本人に直接言えって
「仮に」奴の発言がダブスタで、批判されるべきだとしても、それはあくまで発話者の問題で、意見それ自体の妥当性とは無関係だろ ここまで言葉を尽くしてやっても、どうせ分からないんだろうな 言葉がわからない人間相手に論理立てて説明しても無意味なんだよなあ
誤読に基づいて批判して、その誤読を訂正して、更に訂正を誤読に基づいて批判して、それを訂正するの繰り返し >申し訳ないけどパーフェクトに時間の無駄だった
>そもそも文盲に議論は無理だという知見を得たので怪文書を書きなぐってるカスをNGIDに放り込んだ、死ね
なんで時間の無駄、NGにしたと言いながらしつこく粘着するのでしょうか 馬鹿に対して誠実に相手にするたびに作業量が増えていくの、本当に虚無だ 青識否定が導かれるということだよ、じゃねぇよ馬鹿
全然導かれてないから しかも馬鹿は自分のどこが馬鹿でなぜ馬鹿と言われるか理解できないから結果的に無敵なんだよな >>478
>「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっており
この論拠を示せと昨日から何度も出てきてるのに答えてない人のいう誠実の定義とはどのようなものでしょうか 意気揚々となにを言いだすかと思えばカスみたいな論理を展開しやがって
恣意的な設定を手前勝手で用意して「OKなんですか？」じゃねぇんだよ
わきまえろよカス 俺は冷静だし笑顔を浮かべながらAKBのオールナイトニッポンを聴いているよ べつに死ねって発言も嘘だし会話が成立しないことに対して怒りもない、ただただ虚無 >>469
第３波フェミニズムはクィアとの兼ね合いもあって「女」をあまり主張出来ない、それより普遍性を重視する思想に生まれ変わったという建前があるからなあ。
分かりやすい第１波、第２波のほうが魅力はあるんじゃね？とか外野からは思う 彼は青識のトレースとしては凄く上手だと思う。
「俺を納得させられて初めてスタート地点。納得させられなかったら俺の勝ち」という謎ルールで勝負したがるとことか本当に上手いよ >>385
そもそもその手の議論はレーガンが選挙で大勝した時にも散々言われてたが
その後の保守派は父ブッシュを経てあっさりリベラル派の民主党に下院の選挙で二連敗してるからな
アメリカには民主党に変わるリベラル派の受け皿はない
むしろ社会民主主義の人達がサンダースムーブメントをきっかけにリベラルに接近してるような・・・ >>443
これな
「勝つ」気になれば
厚顔無恥な奴なら「勝てる」
わかりましぇーんせつめいしてくだしあーわかりましぇーんもっとちゃとせつめいをー
これをやっていけばまともな人ならうんざりして相手をするのを止める（現実なら殴られる）
すなわち、完全勝利、の瞬間である
そもそも議論とか論争で「勝利」を目標に掲げる時点で
議論とか論争の本質がわかってないわけなんだが・・・
ディベートだったら
ちゃんとジャッジがいて、こんなくそ戦法使ったらその時点でアウトだしね >>493
＞ちゃんとジャッジがいて、こんなくそ戦法使ったらその時点でアウトだしね
ただし青識みたいな馬鹿にジャッジ役やらせるとループ突入してるのを平気で見逃すｗ
さらには頭に血が登って一方に加担しプレイヤーと化すｗ
そのくせTwitterでは一プレイヤーでしかないくせに「不当ですがそれを言うのは自由です」などとジャッジ目線の言説をしはじめるｗ
お前は一プレイヤーだろ。法の番人か神にでもなったつもりか？
お前は当か不当かだけ述べてろ。
試合中に勝手にチェアンパイアの椅子に登ろうとすな。
お前は自分のラケットを振ってろ。
・・・青識ってメタ認知能力ゼロだよな。
感情と論理、主観と客観を区別できない病気だろ。
多分「失感情症」（アレキシサイミア） https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%82%A2 ってやつか？
日ごとに壊れていってるような気がするし脳に腫瘍でもできてんじゃねぇの？割とマジで >>490
彼の言葉を全部丁寧語に直すとトレースどころかズバリそのもの。
トレースにしては出来すぎてる。 なんかすげー伸びてると思ったら本人沸いてたのか
丁寧口調解除したらこういう感じになるんか。そりゃ丁寧口調入れなきゃ支持は得られんな >>496
いや、あくまで俺個人の感想で実際どうだかわからないけどね。 まあすごくよく似ていたことは確かだ
時々日本語が自動翻訳みたいな生硬な言い回しになるところとかうまい ID:FWp+3Uef0
ID:vIXUjWJa0
一晩で合わせて53レスもかけて青識論法使い倒して擁護し、さりげなく僕青識じゃないよアピールも忘れないとか、普通に本人でしょ
あ白饅頭っつう線もあるかな https://i.imgur.com/AouoZoh.jpg
かつての論敵、森君からの哀れみが「真面目でそんなことするような人には見えなかった」(容疑者の知人・談)な件 でも君ら論破されて後から本人認定したり障害者認定するしか能がないやん
はたから見てるとそういう印象 「オタクはハゲチビデブ」と言われることはOKなんですか、という話は、「常識的に考えて〜」という批判の変形に過ぎません
「ハゲチビデブ」を罵倒と認識することが「ハゲチビデブ」という属性に対する差別的だ、ここまでは同意します
じゃあオタクが「ハゲチビデブ」という『罵倒』に対して「ふざけるな」と言ってはならない、と規範を作ると、そこでは「表現の自由」という別の問題が発生します
オタクが「ハゲチビデブ」と言う『罵倒』に対して「ふざけるな」という表現の自由は存在する、しかし「ふざけるな」ということは「ハゲチビデブ」という価値中立的な属性を『罵倒』と認識することであり、
それは差別の消極的な容認であるため、今度は「ハゲチビデブ」の立場から再批判が起こって然るべきです
この立場では「ふざけるな」という自由は肯定しますが、そこに含まれる差別性を肯定するわけではありません
つまり「ふざけるな」という『自由』に対して私がOKしたからといって、『表現の自由』と『表現された内容の是非』は別レイヤーの問題であるため、ただちに差別を肯定したことにはならないのです
同時に、私は「ハゲチビデブ」を『罵倒』と認識する文脈をまず否定すべきである、という立場を取るので、「日本人の女〜」を『罵倒』と認識するのはフェミ的にアウト、という立場とのあいだにダブスタは発生しません 478 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-mpdH) [sage] 2018/09/06(木) 02:36:46.43 ID:vIXUjWJa0
馬鹿に対して誠実に相手にするたびに作業量が増えていくの、本当に虚無だ
言葉の使い方みるとやっぱ青識ぽいな
https://i.imgur.com/sHkUm3Q.png
自分は誠実な議論者だアピールするのもいつもの青識しぐさ
https://i.imgur.com/dhuBsYr.png ×「オタクはハゲチビデブ」と言われることはOKなんですか、という話は、
◯ 「オタク」は「チビハゲデブ」という『罵倒』に対して反論が許されないのですか、という話は、
昨日の夜は疲れて雑になっていたから改めて書いた >>504
ツイッターでバトルしながらこっちでも書き込むなんてできるわけないだろ
俺が要所要所でモノマネをしただけだから おや？
ID:FWp+3Uef0がこの時間に昨晩と同じﾜｯﾁｮｲで登場？
俺の中で青識ニート説浮上 匿名を特定の個人と結びつけたがる奴、一定数出てくるけど概して知性が低そうなのはなぜですかね オタクが「チビハゲデブ」と『罵倒』されたら、常識的に考えて反論するだろ、とのことですが、
そのように反応する人間が多いからといって、発言の妥当性が担保される訳ではありません
これが「常識」の落とし穴です 徳島だって台風被害あるんだよね
県庁職員て暇なのか？ 煽ってないよ、単なる疑問
そういう奴って陰謀論とか好きそうだよなwww これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが…… 徳島県庁に仕事をサボってネットでレイシストを擁護しているチビハゲデブ職員がいるってガチなのですか？ 議論に参加したいけどできない馬鹿がどうでもいいことピーチクパーチク言って存在をアピールするの、哀しいって感情しか湧いてこない >>513
相手されてないだけだって気付けよ
青の同類だからわからないか？ 青識に嫉妬して陰口叩く暇があるなら誰か>>302を論駁してくださいよー
ま、無理か 「各国の女性それぞれ1000人に調査に協力してもらった結果、日本人女性は比較的セックスへの抵抗が少ないことがわかりました」
と真面目なトーンで言ってる相手に「日本人女性が簡単にセックスするなんて言うのは性差別的だ」と主張するのは自己矛盾してるって話ならまだわかるよ
でも今回の件は「日本人の女ってすぐやらせてくれるラッキープッシー」っていう話に対して、それは女を性処理の道具としか見ないうえ、貞淑さを基準として評価してる発言だから
性差別的だろうってこと 青識よりあからさまに馬鹿な連中が寄り集まって「青識は馬鹿」って騒いでる構図マジワロタなんですけど そこに乗り込んで必死に勝利宣言する君の方が哀れだけど >>515
それそのまんま世間から見た君の姿だよ青くん 青識よりあからさまに馬鹿な連中が寄り集まって「青識は馬鹿」って騒いでる構図マジワロタなんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>521
しょうがないよ。
俺たちは論破されたように見えるのが恥ずかしくて面と向かって意見出来ないチキンだから。 なんかこの一連の流れで普段の言動は議論ごっこでやってるんじゃなくて
本気でそう思ってる頭のかわいそうな人だってことが判明してしまったな ちなみに「オタクを豚に云々」って話に関しても『表現の自由』と『表現された内容の是非』をごっちゃにして論じてるからアウト
「オタクは豚」と言っても構わないが「オタクを豚と言うべきでない」と言っても構わない
青識はこの場合、『表現の自由』という思想に則った上で、後者の立場に立っているだけ
そして価値中立的な概念である「豚」を文脈によって『罵倒』と捉えることに問題はない
なぜなら「豚」は人間じゃないため、それを『罵倒』と捉えたところで『豚に対する差別』ないし『豚に対する差別性を消極的に容認する』という事態は発生しえず、「豚」の立場にたって差別性を再批判をする生物が現れる可能性も極めて低いから この程度のことも読めずにレスバトルをふっかけてくるの、身の程を知れって感じだ >>460
>>468
↓を熟読してから出直して下さい。
>>503
>>530 内容に対する批判なら応じるけど、本筋とは関係ないところでピーチクパーチクやってる雑魚は>>302の青識論法を論駁して見せて下さい
ま、雑魚だから無理か ID:vIXUjWJa0は小宮先生に直接聞けばいいものをなんでここで聞いてるんだ？ >>503 >>530に対する批判もどうぞ
ま、雑魚だから以下略 みんなやさしいよな。
ID:vIXUjWJa0に向かって
本人に議論を挑むことすらできずに5chで悪口言うことしかできない雑魚
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/329
とは言わないんだから。 あと、あまりにも度し難い馬鹿はNGIDに放り込んでるからいくら頑張って気を引こうとしてもそもそも読めません
相手して欲しかったら来世で頑張って下さい https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
エログロナンセンス、ヘイトスピーチこそが表現の自由の最前線 #おぎの白饅頭
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
なお、何を我慢するか、我慢の内容はどういうものかは青識がジャッジする模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) てか>>302って“「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしているのは誰なのか”という前提が間違ってるんだけど。 >>544
把握した、無限説明のフェイズだな
フェミの定義論に興味はないから好きにやってくれって感じだ >>536
ここの連中が青識より馬鹿なのに集団で青識を馬鹿にしていて、じゃあその背景にどんな理屈があるのか疑問に思ったから
結論としては無だった 瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
これ読んで「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしてるのは jiji? @traductricemtl の方だと判断してるんだよな、青識は。 少し前にやってた複素数太郎vs青識のやりとりは複素に軍配が上がってたと思う 青識ってこんな頭悪かったんやなって……
こら学歴も詐称やわ、多分青髭みたいなコンプ持ちのF欄だと思うんですけど(名推理) どこの大学に行ったかじゃなくて何を学んだかで自分を語れよ！！ 次から次へとゴキブリ級の雑魚が湧いてくるのウケるな すまんただのジョークなんで>>549を非難したいわけではない >>546
読んでねーけどクソ論法でスレ埋めるのはどうかと思うぞ 再掲
これだけ絡まれても>>302の青識論法に対する有効な批判が一つも出ていないんですが…… 青識の論法ってありゃ自分が論破されないための論法だから、他人から青識の論を盾にオタクを豚だと言われた時には青識は「不当だ」と言うことしかできなかった。 再掲
↓を熟読してから出直して下さい。
>>503
>>530 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
