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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5f-07eT)
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2018/08/28(火) 11:01:38.26ID:ZW8PKXNBa
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↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0369イモー虫 (ガラプー KKeb-wHi0)
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2018/09/05(水) 22:14:04.78ID:O5Xw3IApK
青識亜論スレが青識亜論が誹謗中傷されてて涙が出て来たってツイートしたけど涙が出て来たってのはウソやで
(´・ω・`)テヘ
0370名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
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2018/09/05(水) 22:18:01.42ID:FWp+3Uef0
>>355
問題の遡上に上がっているテクストがいつのまにか別の話にスライドしている

その上で敢えて乗るなら、フェミニストは「セックスに気軽に応じる女」が侮蔑の対象として認識されていること、それ自体を批判の対象にすべき

>>362
>>363
『なっていない』と主張するならその論拠を提出しなければお前らの意見は無価値

口は出すけど論拠を具体的に説明できないのは、『自分の意見に自信はないけど相手を馬鹿にしたい』からでしょう?
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-qjDe)
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2018/09/05(水) 22:22:12.49ID:fDhoOO/lK
>>370
なに言ってんだよ。
>小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね

そもそも小宮氏のツイートのどこをどう読んでその結論に至ったか、おまえが論拠を示してないじゃないか。
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
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2018/09/05(水) 22:27:55.20ID:vvAIxR290
>>370
ことのほか頭悪そうだから、もう一度パラフレーズしてやるけど

 『「おまえデブだな」という文言を「馬鹿にしている」と解釈すること』(1)は、
   ↓
 『「太っていることはみっともない」という価値観』(2)が前提になっているから
   ↓
 よって、(1)は『人間はスマートであれ』(3)と同値だということ?
 
こんな詭弁が通用すると思っているのか。
0377名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-tpL7)
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2018/09/05(水) 22:31:21.30ID:/7C0kjSWd
>>370
いや、初めから小宮&青識の議論について話してるんだから俎上のツイはもともとこれじゃないのか
そしてフェミは「セックスに気軽に応じる女」が侮蔑の対象として認識されていること、それ自体を批判してるからこそ
「その認識に基づいて女を侮蔑する者」も批判しているはず
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
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2018/09/05(水) 22:32:52.73ID:FWp+3Uef0
>>373
>>374
そもそも議論の出発点が、小宮が「日本人女は気軽にセックスに応じる」という外国人の指摘に対して怒るのは妥当だ、と言ったことから始まった話だろ……

気軽にセックスに応じること=悪って図式それ自体が「女は貞淑であれ」という規範に基づいているって何度も言ってるよな?

議論を追ってから絡むか、それが無理なら(お前らの頭では十中八九無理)黙っててくれないか?
0379名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
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2018/09/05(水) 22:36:28.74ID:vvAIxR290
>>378

>>376よりこっちのパラフレーズの方が分かりやすいかな。書き直した。

  『「〇〇人の女はデブが多い」という文言を「馬鹿にしている」と解釈すること』(1)は、
    ↓
  『「女性が太っていることはみっともない」という価値観』(2)が前提になっているから
    ↓
  よって、(1)は『女性はスマートであれ』(3)と同値だということ?
 
こんな詭弁が通用すると思っているのか。
0381名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0504-zBrR)
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2018/09/05(水) 22:41:30.05ID:/GskTdA/0
>>378
ぜんぜん違うわアホウ
もともとの瀬戸内のバカは
外国人の性差別(女性を性的対象としてしか見ていない)及び人種差別(日本人の女は〜)の発言について
「日本の女性は貞淑であれかし」みたいなことを言ったから

猫のアイコンの人が
まずそこに乗らずにその差別性を批判しろ(怒れよ)って言ったっていう話で

そ れ (猫アイコンの人の解釈) に つ い て 「妥当だ」と言っているのが小宮先生
0382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2315-Pijf)
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2018/09/05(水) 22:44:35.90ID:3/jxjzlg0
>>287
保守強硬派のカバノーが承認されたら今後二十年近く保守派の天下で続々とリベラル判例は覆されるのが確実なんだが
ギンズバークがさっさとリタイアしてればまだ見込みもあったんだが下手すりゃ5対4どころか6対3になる可能性もある
そうなったらアメリカのリベラル派は完全にノックアウトされ二度と立ち直れないだろう
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2315-Pijf)
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2018/09/05(水) 22:48:25.39ID:3/jxjzlg0
>>289
選挙どころかギンズバーク婆さんの寿命次第でアメリカリベラル派は潰滅しかねない
今五人目の保守派判事指名承認の公聴会の真っ最中だが大荒れで泣くわめく叫ぶのオンパレードで
これでギンズバーク婆さんがぽっくりいったらマジで暴動がおきるだろう
0387名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MMeb-KsIM)
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2018/09/05(水) 23:04:12.36ID:vg4/X5uWM
少なくとも日本じゃ所謂ネトウヨは選挙勝てないから別に右傾化はしてないだろ、そんな事いうと自民や維新のあいつはどうなんだって話になるけど、調べてみたらわかるよ大抵比例だから
0388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
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2018/09/05(水) 23:06:31.94ID:FWp+3Uef0
>>381
あの、「すぐセックスに応じる」という指摘に差別性を読み取ることそれ自体が性差別に基づいている、って話を再三ずっとしてるんだけど、「(外国人の)差別性を批判しろ」って言っている時点で小宮は性差別の構図に乗っかってるじゃないですか……

結局>>302に対するクリティカルな批判が一つも出てないんですが……
0391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0504-zBrR)
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2018/09/05(水) 23:14:40.06ID:/GskTdA/0
>>388
だからさー
「おまえの国の女はすぐやらせてくれる」という発言は
そいつが、「女」を主体ある人格でなくセックスの対象としか見ていない、という事が明白で
それについて「性差別的である」と指摘する事のどこが「性差別に基づいている」んだよ?
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd40-8zu0)
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2018/09/05(水) 23:16:00.61ID:rLKym0qg0
お前らアホの子にどんだけ優しいんや
0395名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
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2018/09/05(水) 23:22:53.82ID:vvAIxR290
>>380
>その意見のどこが詭弁なのか分からない

お前それ本気で言ってるの?w
完全に頭イカれてるだろ。
0396名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-xSD8)
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2018/09/05(水) 23:28:06.55ID:Ko0VbHq9d
青メガネリスペクトでええな
「いえ、全く理解できません。もう一度聞きますが○○とは何ですか?なぜハッキリとした返答がいただけないのでしょうか?」
得意のムーヴや
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-tpL7)
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2018/09/05(水) 23:41:06.36ID:/7C0kjSWd
文脈が恣意的と言い逃れするなら
そもそも発端となった青識のHeForSheうんぬんのツイートも自分なりに文脈を踏まえた結果だろう
まあ正直、青識のこの読み取り方は拡大解釈だと思うが
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bab2-VZMV)
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2018/09/06(木) 00:17:19.08ID:AElYMT8Q0
>>404
またパラフレーズしてやるわ

  『「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話を「馬鹿にしている」と解釈すること』(1)は、
    ↓
  『「男性が低身長で太って毛髪の薄いことは恥ずべきこと」という価値観』(2)が前提になっており、
    ↓
  よって、(1)は『男性は高身長で痩身で毛髪はフサフサしているべき』(3)と同値であり
    ↓
  低身長肥満薄毛オタク男性側が(1)を主張することは自己矛盾であり
    ↓
  よって、オタク男性は「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話を批判してはならず、受け入れなければならない
  
この論理はOK?
0416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ba9b-f0eb)
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2018/09/06(木) 00:20:09.78ID:gweEzXTc0
>>407
「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっており

よくわからないのですが、前提になっているというのはどこからきているのですか?
0418名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bab2-VZMV)
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2018/09/06(木) 00:22:40.29ID:AElYMT8Q0
>>415

いやとにかく>>413が論理的にOKかどうかを訊きたい。イエスかノーで。
0435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 96e8-R8Ed)
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2018/09/06(木) 00:39:33.86ID:4bDDjejR0
青メガネは小宮先生にjijiの言ってることはフェミニズムとしてありですよと言わせたいだけなのになんで小宮先生はありだと言わないの?
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
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2018/09/06(木) 00:46:09.83ID:vIXUjWJa0
>>413
一応この人にだけ付き合うわ


>よって、オタク男性は「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話を批判してはならず、受け入れなければならない

べつに批判してもいいけど、その場合はチビデブハゲの立場から再批判が起こって然るべきだと思うよ
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef40-8PFC)
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2018/09/06(木) 00:57:29.67ID:FLViDnf30
お前ら相手はアホの子なんだから青識のマネしてからかっちゃダメだろ
0447名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ba9b-f0eb)
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2018/09/06(木) 00:59:28.16ID:gweEzXTc0
>>442
「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっており

「女は貞淑であれ」という価値観が前提であるという理由は書かれていませんが
0450名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bab2-VZMV)
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2018/09/06(木) 01:14:56.06ID:AElYMT8Q0
>>449
要するに青識理論に従うとすれば、

世のオタク男性やオタク男性擁護派は、
「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話があったとしても
それに対して「馬鹿にするな」と言ってはならない。
もし「馬鹿にするな」と言うとすれば、
それは「男性は高身長でスマートで頭髪が豊かであるべき」という価値観を肯定することであり、
いわゆる「キモオタ差別」的なものを肯定せざるをえなくなりますが、

それでOKなんですか、ということだよ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
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2018/09/06(木) 01:28:58.29ID:vIXUjWJa0
>>450
「馬鹿にするなと言ってはならない」という点を除いてオッケー

表現の自由過激派の青識が口が曲がっても「言ってはならない」なんていうわけないだろ

「馬鹿にするな」と言っても構わないけど、その場合はハゲチビデブの立場から再批判が発生して然るべき、というのが妥当

そもそも君の言ってること批判じゃなくて単なる意思確認だよね
0457名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ba9b-f0eb)
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2018/09/06(木) 01:42:11.62ID:gweEzXTc0
>>442
>問いに答えたくない理由は馬鹿の相手に疲れたから

相手が自分の質問に答えないことは批判なさるようですが
青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
0459名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1362-mpdH)
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2018/09/06(木) 01:48:05.40ID:vIXUjWJa0
あ、あと議論の手前でウロウロしてる雑魚はNGIDに放り込んだし、いっさい読む気もないからどんまいな

生憎、俺は青識じゃないからゴミクズの相手をこれ以上してらんないのよね
0460名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bab2-VZMV)
垢版 |
2018/09/06(木) 01:49:04.95ID:AElYMT8Q0
>>451
「日本人の女は簡単にヤラせる」に対して、
「馬鹿にするな」と言うのだとすれば、それは
「簡単にヤラせる女はダメ、女性は貞淑であるべき」と必ずセットなのだから
それは女性抑圧であり、フェミニズムと矛盾するというのが青識の主張

で、それをそのまま適用すれば、

「オタク男性はチビデブハゲが多い」に対して、
「馬鹿にするな」と言うのだとすれば、それは
「男性は高身長でスマートで頭髪が豊かであるべき」と必ずセットなのだから
そうでない男性、いわゆるキモオタ男性は望ましくない存在であり、差別されてもしょうがない
ということになるわけだが、

「キモオタは差別されてもしょうがない」って普段の青識の主張と真逆じゃんw
青識理論から青識否定が導かれるということだよ。
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