青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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・Twitter分析
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>340
文脈からすると、馬鹿にしてるあるいはすぐやらせるのは普通ではない、とする方が自然だと思うが…
まあ例えば学術的な話してて各国の女性がセックスに至る過程を調べてる、みたいな状況ならまた違おうな オタクを豚呼ばわりするのは問答無用で侮蔑認定なのにな
豚が馬鹿にしてるっていう論拠を示すべきなんじゃないのか >>342
文脈を（恣意的に）読まない、な
そもそも元になった文章からは文脈をひとつに確定することができないって話
>>343
他人の意見を引用する前に自分の言葉で説明してくれ
>>345
同上。その引用でもってなにを主張したいのかが分からない
「あなたの国の女性はなぜ簡単に〜」という言葉が「馬鹿にしている」と解釈されるのは恣意的で、採用するとしたらフェミ的にアウトって話をずっとしてるんだけど、議論追えてないでしょ？
>>346
常識的に考えて〜は議論において論証に耐えられない人間が持ち出す常套句じゃないですかー >>348
まさにそれｗ
オタク＝豚に激高してたよね。「許される一線を越えている」とか喚いてた。
今回の青識理論なら「豚に例えるのは馬鹿にしてる」って単なる「恣意的な解釈」なのにな。 青識のツイート悉くおバカすぎて議論なんてレベルに達してない
これもう無料で個人授業してあげてるって感じだわ
青識亜論 @dokuninjin_blue
まず確認しておきたいのですが、「なぜあなたの国の女性はすぐやらせてくれるのか（貞操観念が低いのか）」と問うことを、「あなたは馬鹿にされている」とし、「喧嘩を売っているのと同義」として、怒るように要請する言明は、フェミニズムと親和的なのですか？
ぼん @bonyouben
横から突っ込んで恐縮ですが、
「怒るように要請する言明」
この解釈を、小宮さんは共有してませんよ。問の立て方に問題あり、です。
小宮さんは、これについて「差別に乗らないよう要請する言明」の可能性がある、と最初から言っているかと。
KOMIYA Tomone @frroots
元ツイートを、ではなく「喧嘩を売っているのと同義」「あなたは馬鹿にされている」の部分がフェミニズムと整合的ではないとお考えなのですね。了解です。
KOMIYA Tomone @frroots
確認ですが、わざわざ部分を限定するということは、青識さんは「喧嘩を売っているのと同義」「あなたは馬鹿にされている」という部分の意味と、ツイート全体の趣旨は異なると考えてらっしゃるのですか？
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
これは凡さんが鋭いです。青識さんの質問は、自分と相手で共有されていて議論の前提にしてよい部分と、まだ共有されておらず共有できるかどうか確認するための議論が先に必要な部分との区別に無頓着すぎて議論の指し手になってないのです。
@dokuninjin_blue
KOMIYA Tomone @frroots
これはわざとやってるなら詭弁の一種になりますが、まあそこまで悪意は読み込みません。こちらの質問に答えていってくれればいずれは確認できますよ。@dokuninjin_blue @bonyouben ここの住人が、議論の内容を追えないくせに言葉尻だけを捉えてなにかを批判した気になってるカスの集まりってことの確認作業しんどい
分からないことそれ自体は罪ではないが、分からないくせに相手を馬鹿にしようとする（そしてそれを『批判』だと思っている）の、マジで救いようないな >>349
＞常識的に考えて〜は議論において論証に耐えられない人間が持ち出す常套句じゃないですかー
じゃかつて青識が「オタク＝豚」に激高してたのは何なんだよｗ
「常識的に考えて」侮蔑だからだろ。
でももしかしたら、豚って「かっこいい」ことの比喩かもしれんぞ。
そう返されたらどうするのか。 >>349
「女は貞淑であれ」という価値観が前提になってるの、
jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
じゃなくてこっち
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
じゃね？ >>349
「ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ」
これで馬鹿にしてるわけではなくて、賞賛、あるいはただの報告かもしれないって主張は相当苦しいと思うが
そもそも歴史的に見て尻軽だとか股が緩いみたいな罵倒ってありふれたものだろ 結局は根底にあるオタク趣味を邪魔しそうなフェミニズムが憎たらしいっていう感情論をまるで無いかのように装うから無理が出てくるんじゃん
漫画やアニメの無感情キャラや人工知能じゃねえんだからそんなもん通せる訳ないのに >>349
＞常識的に考えて〜は議論において論証に耐えられない人間が持ち出す常套句じゃないですかー
とは言うけど現実の事象を議論するときに常識やその歴史をバッサリ切り捨てたらそれまさしく“机上の空論”じゃねぇの。 ＞青識亜論 @dokuninjin_blue
＞いいえ。つまり、「女性は貞操観念を持つべき」という差別的価値観を援用して、
＞「あなたは見下されている」「馬鹿にされている」と述べたわけですよね。
＞本当は、「女性は貞操観念を強いられるべきではない」にも関わらず。
＞それっていいんですか、ということを私は問いたいのです。
待て待て、待て待て
本当に理解できてないのか、ひょっとして
戦術としてのアスペムーブじゃなくて
ガチで「文字の読める文盲」なの？ 青メガネ相手が悪すぎる
いつもの詭弁や言葉一つ取った揚げ足取りが通用するような相手じゃない >>353
青識の言動をいちいち追ってるほど暇じゃないんで、その発言の前後の流れを知らないし、それを俺に言われても困るんだけど
>>354
そうだね、それで瀬戸内快男児の解釈と小宮の解釈は重なるよね、つまり小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね、それってフェミ的にアウトだよね
頼むから議論の流れを掴んでから絡んでくれ >>360
＞小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね
なってないよアホウ >>360
＞つまり小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね
小宮氏の、どこをどう読んだらそう解釈できたんだ？ 青識本人じゃないかというぐらいのバカのシンクロぶり >>356
そりゃ理不尽に人権侵害されたらたまらんわな
お前一体何様のつもりなんだよ いきすぎてただの男叩きになってるフェミもいるし、青識もその男版みたいな感じで生まれ変わればいいかもしれない 理不尽に人権蹂躙してるミソジニストのヘイト表現を命懸けで守る青識先生は何様なんでしょう 青識亜論スレが青識亜論が誹謗中傷されてて涙が出て来たってツイートしたけど涙が出て来たってのはウソやで
(´･ω･`)テヘ >>355
問題の遡上に上がっているテクストがいつのまにか別の話にスライドしている
その上で敢えて乗るなら、フェミニストは「セックスに気軽に応じる女」が侮蔑の対象として認識されていること、それ自体を批判の対象にすべき
>>362
>>363
『なっていない』と主張するならその論拠を提出しなければお前らの意見は無価値
口は出すけど論拠を具体的に説明できないのは、『自分の意見に自信はないけど相手を馬鹿にしたい』からでしょう？ 豚が侮蔑になる論拠が人間じゃないからとか言ってたのが青識先生ですよ >>370
なに言ってんだよ。
＞小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね
そもそも小宮氏のツイートのどこをどう読んでその結論に至ったか、おまえが論拠を示してないじゃないか。 >>370
まず、小宮の解釈が「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっている、というオマエさんの説を論証してからだボウヤ
人に聞くばかりではなく自分で論をきちんと証明しろ >>361 >>365
無理矢理高揚した気分になって多弁で精神の安定図ってる。
まさに「躁的防衛」（病的な防衛機制の一種） >>370
ことのほか頭悪そうだから、もう一度パラフレーズしてやるけど
『「おまえデブだな」という文言を「馬鹿にしている」と解釈すること』（１）は、
↓
『「太っていることはみっともない」という価値観』（２）が前提になっているから
↓
よって、（１）は『人間はスマートであれ』（３）と同値だということ？
こんな詭弁が通用すると思っているのか。 >>370
いや、初めから小宮&青識の議論について話してるんだから俎上のツイはもともとこれじゃないのか
そしてフェミは「セックスに気軽に応じる女」が侮蔑の対象として認識されていること、それ自体を批判してるからこそ
「その認識に基づいて女を侮蔑する者」も批判しているはず >>373
>>374
そもそも議論の出発点が、小宮が「日本人女は気軽にセックスに応じる」という外国人の指摘に対して怒るのは妥当だ、と言ったことから始まった話だろ……
気軽にセックスに応じること＝悪って図式それ自体が「女は貞淑であれ」という規範に基づいているって何度も言ってるよな？
議論を追ってから絡むか、それが無理なら（お前らの頭では十中八九無理）黙っててくれないか？ >>378
>>376よりこっちのパラフレーズの方が分かりやすいかな。書き直した。
『「〇〇人の女はデブが多い」という文言を「馬鹿にしている」と解釈すること』（１）は、
↓
『「女性が太っていることはみっともない」という価値観』（２）が前提になっているから
↓
よって、（１）は『女性はスマートであれ』（３）と同値だということ？
こんな詭弁が通用すると思っているのか。 >>376
その意見のどこが詭弁なのか分からないんだが、自己完結せずに説明してくれないか？ >>378
ぜんぜん違うわアホウ
もともとの瀬戸内のバカは
外国人の性差別（女性を性的対象としてしか見ていない）及び人種差別（日本人の女は〜）の発言について
「日本の女性は貞淑であれかし」みたいなことを言ったから
猫のアイコンの人が
まずそこに乗らずにその差別性を批判しろ（怒れよ）って言ったっていう話で
そ れ （猫アイコンの人の解釈） に つ い て 「妥当だ」と言っているのが小宮先生 >>287
保守強硬派のカバノーが承認されたら今後二十年近く保守派の天下で続々とリベラル判例は覆されるのが確実なんだが
ギンズバークがさっさとリタイアしてればまだ見込みもあったんだが下手すりゃ５対４どころか６対３になる可能性もある
そうなったらアメリカのリベラル派は完全にノックアウトされ二度と立ち直れないだろう >>289
選挙どころかギンズバーク婆さんの寿命次第でアメリカリベラル派は潰滅しかねない
今五人目の保守派判事指名承認の公聴会の真っ最中だが大荒れで泣くわめく叫ぶのオンパレードで
これでギンズバーク婆さんがぽっくりいったらマジで暴動がおきるだろう ID:3/jxjzlg0
こいつトイレなんちゃらスタンプか？ リベラル大壊滅史観、いうほどスムーズに進むとは思えんね >>385
対抗する形で“第二次公民権運動”とでも言うべきモノが起きるような気がするよ。 少なくとも日本じゃ所謂ネトウヨは選挙勝てないから別に右傾化はしてないだろ、そんな事いうと自民や維新のあいつはどうなんだって話になるけど、調べてみたらわかるよ大抵比例だから >>381
あの、「すぐセックスに応じる」という指摘に差別性を読み取ることそれ自体が性差別に基づいている、って話を再三ずっとしてるんだけど、「（外国人の）差別性を批判しろ」って言っている時点で小宮は性差別の構図に乗っかってるじゃないですか……
結局>>302に対するクリティカルな批判が一つも出てないんですが…… >>388
「すぐセックスに応じる」という指摘に差別性を読み取ることそれ自体が性差別に基づいている、
これなんでそう思うのか説明してよって話じゃねえの？ >>388
貞淑であれという価値観が前提になっているってのはどこから出てきたの？ >>388
だからさー
「おまえの国の女はすぐやらせてくれる」という発言は
そいつが、「女」を主体ある人格でなくセックスの対象としか見ていない、という事が明白で
それについて「性差別的である」と指摘する事のどこが「性差別に基づいている」んだよ？ とりあえずマーク・リラとスラヴォイ・ジジェク読めや
リベラル大壊滅幻想はこういうやつの本読んでから練り直せばいい >>380
>その意見のどこが詭弁なのか分からない
お前それ本気で言ってるの？ｗ
完全に頭イカれてるだろ。 青メガネリスペクトでええな
「いえ、全く理解できません。もう一度聞きますが○○とは何ですか？なぜハッキリとした返答がいただけないのでしょうか？」
得意のムーヴや タコ殴りにされとるやん
どうすんだろうな
青識先生不敗幻想を信じる生徒たちがみんな見てるぞ 文脈が恣意的と言い逃れするなら
そもそも発端となった青識のHeForSheうんぬんのツイートも自分なりに文脈を踏まえた結果だろう
まあ正直、青識のこの読み取り方は拡大解釈だと思うが はあ。とかそれで？とかガキみたいな返しばっかだな
大丈夫なのか
信者にはアレが格好良く見えてんの？ 「フェミニズム全般」を倒すなら、フェミニスト全員論破しないと
ロジックわかってないんだな >>401
てか、この期に及んでそれって小宮先生の話聞いてないよね。
“機能的非識字”って言葉が浮かんじゃったよ。 >>395
君がどういう論拠に俺を批判したいのか説明してくれるかな？（2回目)
もしそれができるなら、の話だけど >>391
それを「明白」だと断じれる根拠が一向に出てこないんですが……
結局、どいつもこいつも「常識的に考えて〜」以上のことが言えないらしい 青識先生は早く豚呼ばわりがなぜ不当なのかを説明するべき なぜ？と追求していくムーブを採用してみたけど、大抵の人間が答えられずに逃げるか、関係ない話をはじめるのウケるな 常識ってなんですか？人に訊くばかりじゃなくてたまにはてめえの頭で考えろよ >>404
またパラフレーズしてやるわ
『「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話を「馬鹿にしている」と解釈すること』（１）は、
↓
『「男性が低身長で太って毛髪の薄いことは恥ずべきこと」という価値観』（２）が前提になっており、
↓
よって、（１）は『男性は高身長で痩身で毛髪はフサフサしているべき』（３）と同値であり
↓
低身長肥満薄毛オタク男性側が（１）を主張することは自己矛盾であり
↓
よって、オタク男性は「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話を批判してはならず、受け入れなければならない
この論理はＯＫ？ >>406
ねぇ、なんで直接本人に聞かないの？www >>413
めんどくさいんで結論からさっさと言ってくれ >>407
「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっており
よくわからないのですが、前提になっているというのはどこからきているのですか？ 正直だるいしどうでもいい
不毛な議論を延々やる青の体力すごいわ >>415
いやとにかく>>413が論理的にＯＫかどうかを訊きたい。イエスかノーで。 黙っちゃったら負けというルールで頑張ってきたからね 信者達の手前、不敗神話を守らなければならないのだ
形だけでも >>420
それを「前提」だと断じれる根拠が一向に出てこないんですが…… 結局レスバは、降参さえしなければ負けはない、最後にレスした方の勝ちってことか
不毛だ みんなであつまって河原でバーベキューとかしたいよな >>420
わかんないならどんまい、とは「みんながわかっているもの」ということになり
つまりそれは常識と言い換えてもいい何かだと思いますが、
その常識は本当に常識なのですか？ なぜ？なぜ？と解釈合戦を仕掛けてる時点で青識の目的は前進じゃないから お前らは俺しか話し相手がいないかもしれないけどさー、俺は次々と湧いてくるやつの相手しなきゃなんないんだもん、やってられんよ 青識ってヒラリー・パトナムの水槽脳仮説を信じている人みたいなんだよな
疑うための基盤知識から目をそらしている こんなの議論じゃねえよ…
相手がうんざりして去ったら取り巻きと勝利宣言するんだろう？
無敵だな >>427
そら青識擁護を買って出る奴なんて途轍もない稀少動物レベルだから。
で、>>413は論理的にＯＫかどうかをイエスかノーかで頼みます。 >>427
そんなにも問いに答えたくない理由が、本当によくわからないのですが……。 >>431
ずっとそうじゃん！
信者達の客観的（）勝利判定をRTしてやれやれ的な総括ツイートして無敵！ですよ 青メガネは小宮先生にjijiの言ってることはフェミニズムとしてありですよと言わせたいだけなのになんで小宮先生はありだと言わないの？ >>413
一応この人にだけ付き合うわ
＞よって、オタク男性は「オタク男性はチビデブハゲが多い」という発話を批判してはならず、受け入れなければならない
べつに批判してもいいけど、その場合はチビデブハゲの立場から再批判が起こって然るべきだと思うよ Twitterで小宮先生に聞いてくりゃいいものを… このスレにいる奴らが妄信的に青識という巨悪を批判してるの、タコツボ現象って感じでキモいんだけど、本人たち的にはアリなのかね というかそのほとんどが批判というより単なる中傷なの、ホンマに地獄って感じだ >>436
そんなにも問いに答えたくない理由が、本当によくわからないのですが……。 >>439
どれが批判で、どれが中傷なのですか？
また、どのようにその区別をつけているのでしょうか？ >>440
問いに答えたくない理由は馬鹿の相手に疲れたから
FWp+3Uef0が昨日の俺のIDだから読み直して
それでも分からなかったらまた言って レスバって延々と「それじゃわからないもっと説得力ある説明しろ」って粘ったら勝てるんじゃねぇか？
ジャッジなんていないしな 他人には論拠を求めながら自分は一切論拠を示さずに>>438 >>439を語るのな。 お前ら相手はアホの子なんだから青識のマネしてからかっちゃダメだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
