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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5f-07eT)
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2018/08/28(火) 11:01:38.26ID:ZW8PKXNBa
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0295名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cdc7-tpL7)
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2018/09/05(水) 14:43:47.35ID:B7tCm2Ja0
>>292
たしかに小宮氏あんな奴のために無駄に労力を…とは思うけど、あの一連のツイートの内容が「無駄話」とは思わないな
もう一度双方のツイートをじっくりよく読んだ方がいいと思うよ

今度の 【小宮氏 VS 青識亜論一味】 は完全に

【理知的に論ずる大人 VS 読解力皆無、論理的な反論できずヒステリックにギャーギャー喚き散らすしか能のないクソガキズ】

という構図になってるから
0296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cdc7-tpL7)
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2018/09/05(水) 14:45:22.82ID:B7tCm2Ja0
青識亜論 @dokuninjin_blue
「フェミニズム的に無しですよね?」という問いが反論になっていないのなら、何をどうすればいいんでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036916865795125249

青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、逆に、なんでこんなに簡単な論点に対して答えようとしないのかがよくわかりませんね。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955268838375424

青識亜論 @dokuninjin_blue
上野先生にしてもそうですが、フェミニストの方って「問いの立てられ方を問題視する」とか、「あえて答えない」みたいな仕草をとても大事にされますけど、その前に素直に答えたらいいのではと私なんかは思ってしまいます。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036955509167779845


アホ眼鏡は小宮氏の主張を読めないの?日本語読めないの?アホなの?

>「フェミニズム的に無しですよね?」
クズ仲間と一緒になって必死に「小宮氏は私の反論に答えてくれない!」ってことにしたいらしいが、小宮氏はとっくに「フェミニズム的に無し」とは言えない、と主張していてその理由も説明してるだろw

アホ眼鏡としては「フェミニズム的に無し」だと思うのなら「その根拠を述べよ」と言われてるだろがw
「無しとは言えない」と主張してる人に「無しですよね?」とただ問うだけしても、そんなもん「反論」とは言えんぞw当たり前の話だ
「何をどうすればいいんでしょうか。」じゃねえよ痴呆w


KOMIYA Tomone @frroots
私は元ツイートについて「これをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えないと考えられる理由を順を追って説明したのですから、「いや、これをフェミニストが批判しないのはおかしいのだ」という主張を*私の説明に抗して*根拠だててもらわないといけません。
@dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1036897827480170496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0298名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-tpL7)
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2018/09/05(水) 15:08:34.57ID:/7C0kjSWd
そもそも外国人に「あなたの国の女ってちょろいよな」みたいなこと言うのって
フェミとか以前に性別逆でもぶしつけだしその相手個人に対しても失礼ってこと、
自分が外国人と接する場面を想像してみたらわかりそうなもんだがな
0300名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-D0q9)
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2018/09/05(水) 15:36:52.51ID:1c5H5DP1d
>>297
正にこれが重要なポイントなんだよな
少し話はズレるが、東ロボくんプロジェクトというのがあった
東ロボくんはAIなので文章を読めず、単語の位置関係と確率と検索だけで問題を把握してセンター国語の問題を解いたが、その偏差値は49.7
つまり世の中の半分程度の高校生は東ロボくん以下、当然世間の半分の人間は文章を読んでないことが予想できる

青眼鏡のクソ論法は完全なパターン化でこの半分に希求してるのだから真面目に各選択肢を説明するだけ無駄
重要なのは「論理記号の組み合わせ」のみであって属性は見てない
だから相手にするべきではないんだよな
0301名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a300-/omd)
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2018/09/05(水) 16:14:44.52ID:gK2s2e5e0
>>293
まぁその「答えないなら俺の勝ち」作戦も
「お前が答えたなかったレスはお前の負けってことか?」ってやられて
「リソースが足りなくて」とかしょぼい言い訳かましてるけどなw
0302名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
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2018/09/05(水) 16:48:05.76ID:FWp+3Uef0
「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっておりそれはフェミニズム的にアウトって話すら追えてない人間が青に頓珍漢な文句言ってるのウケるな
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srf1-p7Cl)
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2018/09/05(水) 18:01:20.54ID:rRxGDsHnr
小宮先生相変わらず丁寧で優しい。
けど少し毒を混ぜてきた(笑)

KOMIYA Tomone @frroots
-----
(小)「私はこの発言はAではなくBという趣旨で理解できると思います。その根拠は○○です。」
(青)「いや私はこの発言はAではないのですかと聞いています」
--- --

これは「反論」ではなく、自分の主張を根拠なく述べ(てなぜか相手に質問し)ているだけです。
@dokuninjin_blue

KOMIYA Tomone @frroots
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません(嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です)。
@dokuninjin_blue

KOMIYA Tomone @frroots
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。
@dokuninjin_blue
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spf1-U1sz)
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2018/09/05(水) 19:00:55.55ID:tOgQAwIlp
これだけ噛んで含めるように説明されてるのに、それを全部見なかったことにして「この疑問には答えていただけないのでしょうか」と話を最初から蒸し返し、相手がうんざりするまで粘るという「最後にレスした方が勝ち」ムーブ。
テラケイとのイベントでフェミニストの殴り込み歓迎とかイキっておいてガチのアカデミシャンに詰められるとこれか。
0313名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srf1-p7Cl)
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2018/09/05(水) 19:23:19.09ID:rRxGDsHnr
この後に及んでいまだにこのアスペムーブ
いつまで続けんねんこれw

青識亜論 @dokuninjin_blue
元ツイートを、ではなく、「(1)について、「喧嘩を売っているのと同義」とか「あなたは馬鹿にされている」と言明することは、フェミニズムと整合的」ではないのではないか、と私は言っているのですが。
一方、小宮先生はフェミニズムと整合的だと考えている、ということでよろしいですか。

青識亜論 @dokuninjin_blue
そんなにも問いに答えたくない理由が、本当によくわからないのですが……。

青識亜論 @dokuninjin_blue
本当によくわからなくなってきました。

青識亜論 @dokuninjin_blue
まず確認しておきたいのですが、「なぜあなたの国の女性はすぐやらせてくれるのか(貞操観念が低いのか)」と問うことを、「あなたは馬鹿にされている」とし、
「喧嘩を売っているのと同義」として、怒るように要請する言明は、フェミニズムと親和的なのですか?

青識亜論 @dokuninjin_blue
先日来からその確認しかしていないように思うのですが……。
0316名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-tpL7)
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2018/09/05(水) 19:40:50.23ID:/7C0kjSWd
日本人の女はすぐやらせてくれる、って語る奴は女を貞節さで評価してさげすんでる
だから性差別的だし、他の日本人にわざわざそんな話するのって失礼だよねってだけの話とちがうの?
0318名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-qjDe)
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2018/09/05(水) 20:20:46.39ID:fDhoOO/lK
>>313
> 青識亜論 @dokuninjin_blue
> 元ツイートを、ではなく、「(1)について、「喧嘩を売っているのと同義」とか「あなたは馬鹿にされている」と言明することは、フェミニズムと整合的」ではないのではないか、と私は言っているのですが。
> 一方、小宮先生はフェミニズムと整合的だと考えている、ということでよろしいですか。
>
> 青識亜論 @dokuninjin_blue
> そんなにも問いに答えたくない理由が、本当によくわからないのですが……。

青識はこんなこと言ってるけど小宮先生ちゃんと答えてるよなぁ…
https://twitter.com/frroots/status/1036897827480170496
https://twitter.com/frroots/status/1036234552857915392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0319名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
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2018/09/05(水) 20:22:26.24ID:vvAIxR290
青識、たまには負けを認めて引くのも自分のためだと思うんだが。
いい加減名誉ある撤退したらどうか。
0321名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa93-hHnA)
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2018/09/05(水) 20:34:10.80ID:jg41Pzk2a
完全に負けたな。青識がバカに見えてガッカリしたよ。
青識のは詭弁で合ってるよ、小宮先生。
それにしても論理性論理性と息巻いてたわりには、青識が論理学知らないみたいでワロタw
0330名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7db4-hHnA)
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2018/09/05(水) 21:05:38.86ID:7Z9OSWrP0
信者の多さを利用して正論!論破!と言わせて勝利宣言で終わる橋下みたいな例はあるけど、青識は数の暴力使えないもんなw

そういえば、ま〜ん()やまんさんとか言ってる連中に対しては青識とか何か言ってたっけ?
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-eEam)
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2018/09/05(水) 21:07:10.10ID:jAGL3wyUd
しんかいは仲正昌樹に葬られたし借金玉も複素数太郎に葬られたから青識もそろそろ葬られるターン来たとておかしくはないな
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
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2018/09/05(水) 21:08:27.85ID:vvAIxR290
>>302 >>328
想像を絶するバカ降臨w
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-tpL7)
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2018/09/05(水) 21:11:49.59ID:/7C0kjSWd
「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしてるのはる「すぐやれる」って言ってる奴の方であって、
それを前提にしてるからこそ「すぐやれる」とさげすんでる事が小宮さんの指摘だろ?
今回はフェミ側が「女は貞淑であれ」と思ってるわけじゃなくて、貞淑さを基準に女を評価してる人間の倫理観を批判しているだけ
0336名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa71-wCW4)
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2018/09/05(水) 21:13:44.93ID:Av0Q42C1a
なんか前真矢田太郎信者が「日本では女性が大切にされていないと海外に向けて宣伝すると、海外から日本人女性目当ての狼みたいな男性が押し寄せてくるからやめてほしい」
みたいなこと言ってたなあ
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srf1-p7Cl)
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2018/09/05(水) 21:15:31.99ID:rRxGDsHnr
ID:FWp+3Uef0

>>302
>「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっておりそれはフェミニズム的にアウトって話

これは青識脳内で作られた話だ
小宮先生は青識脳内の話に根拠があるか問い質してるの
話追えてる?
0338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
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2018/09/05(水) 21:16:22.43ID:vvAIxR290
>>302 >>328
パラフレーズすると

「おまえはハゲ」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「髪の毛がないことはみっともない」という
価値観が前提になっており、それはポリコレ的にアウトって話すら追えてない人間が頓珍漢な文句言ってる…

みたいな話でしょうかw
0340名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
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2018/09/05(水) 21:27:54.47ID:FWp+3Uef0
>>334
>「女は貞淑であれ」という価値観を前提にしてるのはる「すぐやれる」って言ってる奴の方

この解釈が「恣意的に文脈を読んでる」って話をしているんですが……

テクストそれ自体から「すぐやらせるから素晴らしい」なのか「すぐやらせるという事実報告」なのか「すぐやらせるから尻軽ビッチ(侮蔑)」なのか判別がつかないのに、そのように断定できるのは何故?

>貞淑さを基準に女を評価してる人間の倫理観を批判している

同上。「日本の女はすぐにセックスに応じる」という文言に「貞淑さを基準に女を評価している」という文脈を読み取るのは恣意的

一方で青識はテクストそれ自体から逸脱しない(文脈を読まない)から有利な立場にいるって話
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-qjDe)
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2018/09/05(水) 21:28:29.58ID:fDhoOO/lK
232: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0504-zBrR) [sage] 2018/09/04(火) 19:46:12.73 ID:LgnytrLD0

瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか?」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。

jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。

青識亜論? @dokuninjin_blue
興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。
このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、
単純に受容される限りにおいては、
HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。


KOMIYA Tomone? @frroots
これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれる
レイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。
「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど
そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。

↑これが発端で色々あっての現在の青識君の認識↓

青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。


すごい。ちゃぶ台返しというか、ディオのザ・ワールド階段戻しというか
わざとなのかこれは・・・

小宮先生の忍耐力が問われる

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/232
0344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:34:35.49ID:FWp+3Uef0
>>338
そして「おまえはハゲ」という文言を「馬鹿にしている」と恣意的に解釈しているのは小宮先生の方だろ?

そのことを青識は批判しているのに、なんで関係性があべこべになっているの?

完全に議論を追えてないから、人を馬鹿にする前に一回冷静になった方がいいよ

>>339
君はもういいよ
0345名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-qjDe)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:38:24.46ID:fDhoOO/lK
>>232より
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか?」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。

jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。

>>302より
「簡単にセックスができる」という文言を「馬鹿にしている」と解釈する背景には「女は貞淑であれ」という価値観が前提になっておりそれはフェミニズム的にアウトって話すら追えてない人間が青に頓珍漢な文句言ってるのウケるな
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:39:19.16ID:vvAIxR290
>>344
>「おまえはハゲ」という文言を「馬鹿にしている」と恣意的に解釈している

恣意的じゃなく、文脈上当然の解釈。九割九部九厘の人間はそう取る。
それとも「おまえはハゲ」という文言を「馬鹿にしていない」という解釈が可能だということか?
「単に髪の毛が無いという事実を指摘しただけ」とか?w
アスペ君の繰り言はもううんざり。
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-tpL7)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:43:07.51ID:/7C0kjSWd
>>340
文脈からすると、馬鹿にしてるあるいはすぐやらせるのは普通ではない、とする方が自然だと思うが…
まあ例えば学術的な話してて各国の女性がセックスに至る過程を調べてる、みたいな状況ならまた違おうな
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:46:24.63ID:FWp+3Uef0
>>342
文脈を(恣意的に)読まない、な

そもそも元になった文章からは文脈をひとつに確定することができないって話

>>343
他人の意見を引用する前に自分の言葉で説明してくれ

>>345
同上。その引用でもってなにを主張したいのかが分からない

「あなたの国の女性はなぜ簡単に〜」という言葉が「馬鹿にしている」と解釈されるのは恣意的で、採用するとしたらフェミ的にアウトって話をずっとしてるんだけど、議論追えてないでしょ?

>>346
常識的に考えて〜は議論において論証に耐えられない人間が持ち出す常套句じゃないですかー
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srf1-p7Cl)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:47:37.08ID:rRxGDsHnr
青識のツイート悉くおバカすぎて議論なんてレベルに達してない
これもう無料で個人授業してあげてるって感じだわ

青識亜論 @dokuninjin_blue
まず確認しておきたいのですが、「なぜあなたの国の女性はすぐやらせてくれるのか(貞操観念が低いのか)」と問うことを、「あなたは馬鹿にされている」とし、「喧嘩を売っているのと同義」として、怒るように要請する言明は、フェミニズムと親和的なのですか?

ぼん @bonyouben
横から突っ込んで恐縮ですが、

「怒るように要請する言明」

この解釈を、小宮さんは共有してませんよ。問の立て方に問題あり、です。
小宮さんは、これについて「差別に乗らないよう要請する言明」の可能性がある、と最初から言っているかと。


KOMIYA Tomone @frroots
元ツイートを、ではなく「喧嘩を売っているのと同義」「あなたは馬鹿にされている」の部分がフェミニズムと整合的ではないとお考えなのですね。了解です。

KOMIYA Tomone @frroots
確認ですが、わざわざ部分を限定するということは、青識さんは「喧嘩を売っているのと同義」「あなたは馬鹿にされている」という部分の意味と、ツイート全体の趣旨は異なると考えてらっしゃるのですか?
@dokuninjin_blue

KOMIYA Tomone @frroots
これは凡さんが鋭いです。青識さんの質問は、自分と相手で共有されていて議論の前提にしてよい部分と、まだ共有されておらず共有できるかどうか確認するための議論が先に必要な部分との区別に無頓着すぎて議論の指し手になってないのです。
@dokuninjin_blue

KOMIYA Tomone @frroots
これはわざとやってるなら詭弁の一種になりますが、まあそこまで悪意は読み込みません。こちらの質問に答えていってくれればいずれは確認できますよ。@dokuninjin_blue @bonyouben
0352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:49:51.60ID:FWp+3Uef0
ここの住人が、議論の内容を追えないくせに言葉尻だけを捉えてなにかを批判した気になってるカスの集まりってことの確認作業しんどい

分からないことそれ自体は罪ではないが、分からないくせに相手を馬鹿にしようとする(そしてそれを『批判』だと思っている)の、マジで救いようないな
0353名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:50:19.73ID:vvAIxR290
>>349
>常識的に考えて〜は議論において論証に耐えられない人間が持ち出す常套句じゃないですかー

じゃかつて青識が「オタク=豚」に激高してたのは何なんだよw
「常識的に考えて」侮蔑だからだろ。
でももしかしたら、豚って「かっこいい」ことの比喩かもしれんぞ。
そう返されたらどうするのか。
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-qjDe)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:52:20.59ID:fDhoOO/lK
>>349
「女は貞淑であれ」という価値観が前提になってるの、

jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう〜」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。

じゃなくてこっち

瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか?」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。

じゃね?
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-tpL7)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:52:55.34ID:/7C0kjSWd
>>349
「ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ」
これで馬鹿にしてるわけではなくて、賞賛、あるいはただの報告かもしれないって主張は相当苦しいと思うが
そもそも歴史的に見て尻軽だとか股が緩いみたいな罵倒ってありふれたものだろ
0356名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa61-Oaw6)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:56:52.68ID:H0QmM3CNa
結局は根底にあるオタク趣味を邪魔しそうなフェミニズムが憎たらしいっていう感情論をまるで無いかのように装うから無理が出てくるんじゃん
漫画やアニメの無感情キャラや人工知能じゃねえんだからそんなもん通せる訳ないのに
0357名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-qjDe)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:57:02.54ID:fDhoOO/lK
>>349
>常識的に考えて〜は議論において論証に耐えられない人間が持ち出す常套句じゃないですかー

とは言うけど現実の事象を議論するときに常識やその歴史をバッサリ切り捨てたらそれまさしく“机上の空論”じゃねぇの。
0358名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0504-zBrR)
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2018/09/05(水) 21:57:29.53ID:/GskTdA/0
>青識亜論 @dokuninjin_blue
>いいえ。つまり、「女性は貞操観念を持つべき」という差別的価値観を援用して、
>「あなたは見下されている」「馬鹿にされている」と述べたわけですよね。
>本当は、「女性は貞操観念を強いられるべきではない」にも関わらず。
>それっていいんですか、ということを私は問いたいのです。
待て待て、待て待て
本当に理解できてないのか、ひょっとして
戦術としてのアスペムーブじゃなくて
ガチで「文字の読める文盲」なの?
0359名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa19-Ujgi)
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2018/09/05(水) 21:58:44.10ID:ihd51h9Ka
青メガネ相手が悪すぎる
いつもの詭弁や言葉一つ取った揚げ足取りが通用するような相手じゃない
0360名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
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2018/09/05(水) 21:59:09.14ID:FWp+3Uef0
>>353
青識の言動をいちいち追ってるほど暇じゃないんで、その発言の前後の流れを知らないし、それを俺に言われても困るんだけど

>>354
そうだね、それで瀬戸内快男児の解釈と小宮の解釈は重なるよね、つまり小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね、それってフェミ的にアウトだよね

頼むから議論の流れを掴んでから絡んでくれ
0369イモー虫 (ガラプー KKeb-wHi0)
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2018/09/05(水) 22:14:04.78ID:O5Xw3IApK
青識亜論スレが青識亜論が誹謗中傷されてて涙が出て来たってツイートしたけど涙が出て来たってのはウソやで
(´・ω・`)テヘ
0370名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
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2018/09/05(水) 22:18:01.42ID:FWp+3Uef0
>>355
問題の遡上に上がっているテクストがいつのまにか別の話にスライドしている

その上で敢えて乗るなら、フェミニストは「セックスに気軽に応じる女」が侮蔑の対象として認識されていること、それ自体を批判の対象にすべき

>>362
>>363
『なっていない』と主張するならその論拠を提出しなければお前らの意見は無価値

口は出すけど論拠を具体的に説明できないのは、『自分の意見に自信はないけど相手を馬鹿にしたい』からでしょう?
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-qjDe)
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2018/09/05(水) 22:22:12.49ID:fDhoOO/lK
>>370
なに言ってんだよ。
>小宮の解釈は「女は貞淑であれ」って価値観が前提になっているよね

そもそも小宮氏のツイートのどこをどう読んでその結論に至ったか、おまえが論拠を示してないじゃないか。
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
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2018/09/05(水) 22:27:55.20ID:vvAIxR290
>>370
ことのほか頭悪そうだから、もう一度パラフレーズしてやるけど

 『「おまえデブだな」という文言を「馬鹿にしている」と解釈すること』(1)は、
   ↓
 『「太っていることはみっともない」という価値観』(2)が前提になっているから
   ↓
 よって、(1)は『人間はスマートであれ』(3)と同値だということ?
 
こんな詭弁が通用すると思っているのか。
0377名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-tpL7)
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2018/09/05(水) 22:31:21.30ID:/7C0kjSWd
>>370
いや、初めから小宮&青識の議論について話してるんだから俎上のツイはもともとこれじゃないのか
そしてフェミは「セックスに気軽に応じる女」が侮蔑の対象として認識されていること、それ自体を批判してるからこそ
「その認識に基づいて女を侮蔑する者」も批判しているはず
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
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2018/09/05(水) 22:32:52.73ID:FWp+3Uef0
>>373
>>374
そもそも議論の出発点が、小宮が「日本人女は気軽にセックスに応じる」という外国人の指摘に対して怒るのは妥当だ、と言ったことから始まった話だろ……

気軽にセックスに応じること=悪って図式それ自体が「女は貞淑であれ」という規範に基づいているって何度も言ってるよな?

議論を追ってから絡むか、それが無理なら(お前らの頭では十中八九無理)黙っててくれないか?
0379名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-kfpE)
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2018/09/05(水) 22:36:28.74ID:vvAIxR290
>>378

>>376よりこっちのパラフレーズの方が分かりやすいかな。書き直した。

  『「〇〇人の女はデブが多い」という文言を「馬鹿にしている」と解釈すること』(1)は、
    ↓
  『「女性が太っていることはみっともない」という価値観』(2)が前提になっているから
    ↓
  よって、(1)は『女性はスマートであれ』(3)と同値だということ?
 
こんな詭弁が通用すると思っているのか。
0381名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0504-zBrR)
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2018/09/05(水) 22:41:30.05ID:/GskTdA/0
>>378
ぜんぜん違うわアホウ
もともとの瀬戸内のバカは
外国人の性差別(女性を性的対象としてしか見ていない)及び人種差別(日本人の女は〜)の発言について
「日本の女性は貞淑であれかし」みたいなことを言ったから

猫のアイコンの人が
まずそこに乗らずにその差別性を批判しろ(怒れよ)って言ったっていう話で

そ れ (猫アイコンの人の解釈) に つ い て 「妥当だ」と言っているのが小宮先生
0382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2315-Pijf)
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2018/09/05(水) 22:44:35.90ID:3/jxjzlg0
>>287
保守強硬派のカバノーが承認されたら今後二十年近く保守派の天下で続々とリベラル判例は覆されるのが確実なんだが
ギンズバークがさっさとリタイアしてればまだ見込みもあったんだが下手すりゃ5対4どころか6対3になる可能性もある
そうなったらアメリカのリベラル派は完全にノックアウトされ二度と立ち直れないだろう
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2315-Pijf)
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2018/09/05(水) 22:48:25.39ID:3/jxjzlg0
>>289
選挙どころかギンズバーク婆さんの寿命次第でアメリカリベラル派は潰滅しかねない
今五人目の保守派判事指名承認の公聴会の真っ最中だが大荒れで泣くわめく叫ぶのオンパレードで
これでギンズバーク婆さんがぽっくりいったらマジで暴動がおきるだろう
0387名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MMeb-KsIM)
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2018/09/05(水) 23:04:12.36ID:vg4/X5uWM
少なくとも日本じゃ所謂ネトウヨは選挙勝てないから別に右傾化はしてないだろ、そんな事いうと自民や維新のあいつはどうなんだって話になるけど、調べてみたらわかるよ大抵比例だから
0388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1562-GSBA)
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2018/09/05(水) 23:06:31.94ID:FWp+3Uef0
>>381
あの、「すぐセックスに応じる」という指摘に差別性を読み取ることそれ自体が性差別に基づいている、って話を再三ずっとしてるんだけど、「(外国人の)差別性を批判しろ」って言っている時点で小宮は性差別の構図に乗っかってるじゃないですか……

結局>>302に対するクリティカルな批判が一つも出てないんですが……
0391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0504-zBrR)
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2018/09/05(水) 23:14:40.06ID:/GskTdA/0
>>388
だからさー
「おまえの国の女はすぐやらせてくれる」という発言は
そいつが、「女」を主体ある人格でなくセックスの対象としか見ていない、という事が明白で
それについて「性差別的である」と指摘する事のどこが「性差別に基づいている」んだよ?
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd40-8zu0)
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2018/09/05(水) 23:16:00.61ID:rLKym0qg0
お前らアホの子にどんだけ優しいんや
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