青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured イモー虫ってirrみたいに
「ジョージ・ワシントン像やコロンブス像を撤去せよ」と主張する集団が居ただけでもポリコレの暴走と見なすタイプなんだろうな
俺はまなざし村でも何でもない、ただの萌えオタク男日本人だが
日本も西郷隆盛像やらなんやらの、侵略戦争推進に加担した人物の像を撤去しまくればいいと思ってるよ
撤去した方が自民党的保守権力層の権威を落とす事が出来るだろう
その方が水道民営化を防いだり、ワープア問題改善につながったりするんじゃねーの。
下の社虫氏の言葉は多分正しいだろう。イモー虫に突き刺さる言葉だと思う
社虫太郎@kabutoyama_taro
女を差別しながら例えば竹中平蔵をどれほど叩いたところで、お前らが救われることはぜってー無い。
女の労働を買い叩いてる限り、お前ら「女並み扱いされた男たち」の賃金もまた永遠に女並みなんだよという。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1002384559814598657 竹中平蔵はパブリックエネミーだし否定したらみんな幸せになるだろうよ
移民政策も緊縮財政の原因も竹中平蔵なのは自明だろ
女の活躍する世界も結局社会バランスが崩壊して少子化になるしパブリックエネミー要素よね
女が自由を手に入れたら家庭に入る年齢も遅くなるだろ 竹中平蔵の事を叩くが、支持政党は結局自民というスタンスの人物をネットで多く見かける訳だ
竹中平蔵を起用したのが自民だという現実から目を逸らしてる様な人達が
いくら竹中平蔵を叩いた所で世の中を変えられはしない
という意見が左派クラスタなどで語られるが、実際その通りだろう
イモー虫もその手の無意味な人達と大差ない立場だろう 悪いのは絡んできたあの子って
論戦に慣れてないなら反撃すんなよ雑魚っていう前提が抜けてる 青メガネここ見てるってよ
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ところでキミをフォローした記憶がない点について
誹謗中傷ブーメランな点について
キミも青識亜論に対してはある側面では否定的なアンチな事実について
返答まだかね
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/1014894104797253632
きゃしゃん＠てつお向けメッセージここにもメモ 議論の主題に対するツイートは全然延びなくで俺様に対する茶化しツイートは伸びてんだよな
あの界隈ってどっかズレてるよな ＞野間やんがtwitter社前でヘイト認定したツイートふみふみデモしてまでtwitter社に規制を迫り、即日、自らtwitter社からの凍結くらってる時点でいい加減気づけばいいのに。権力からの表現規制は自分の身にも起こりうるという基本中の基本を…
https://mobile.twitter.com/6d745/status/1014954339113332736
で、ぱよぱよちーんもツイッター社を権力って言ってるんだよ
この思想の奇妙な合致はある意味あの界隈を見直すきっかけになる
↓
＞私がツイッターに投稿したBBCの動画も削除されていた。権力は何でもやるんだなと実感した。これでは権力の不正は明らかにならないね。日本の大手メディアは何をやっているんだ！事実の報道はあんたらの仕事だよ！
https://mobile.twitter.com/nanami_nanasuke/status/1013787291901296641 >>40
まず“日本Twitter社のヘイトスピーチ判定基準がどうもおかしい”ってのが基本。
「いくら通報されようがヘイトスピーチした奴は放置される一方、それを引用して批判した奴はあっさりアカウント停止になる」とはよく言われてる話。
「Twitter公式のおすすめアカウントがヘイトスピーカーやネトウヨばかり」とも。
＞で、ぱよぱよちーんもツイッター社を権力って言ってるんだよ
＞この思想の奇妙な合致はある意味あの界隈を見直すきっかけになる
正直それはどうでもいいことで、どっちの話も規制されてるのは“反差別側”なんだよな。 hts@ninomai2
あまり言いたくないですけど、今の安倍内閣がやろうとしていることに比べれば一部の右派が言うところの戦前回帰の方が数倍ましなんですよね。少なくともリアル戦前は日本に主権はありましたからね。
https://twitter.com/ninomai2/status/1014984475241934848?s=19 ＞下の二文はそんな意図ではツイしてません
＞理解できなかったのですねなるほど
＞あとだから崩壊してるんですってば
＞彼=虫はあなたのツイート内容そのものに批判は一切してませんからね
＞ただ背景にこう言うことが起きてよと言ってるにすぎないですから
https://mobile.twitter.com/uzuuzukiTokyo/status/1014841623753027585
ろくでなしこは読解力が残念で論戦に弱い子
メモ 相手にマウントとらずにしかも煽り耐性強くてスルー力ある人っていないものか dadaスレpart★5スレッド目
青識亜論スレpart★15スレッド目
ろくでなしこはツイッター観察板ではないがたったの77レスポンス（笑）
タグボートのコンペ 準グランプリろくでなしこ [転載禁止]2ch.net (77) [芸術デザイン]
自分で有名ぶってたけど所詮はこんなもんよ
俺様より有名なのはたしかだが おっと間違えた
青識亜論スレッドはまだ★14だったな >>40
イモー虫は言ってる事が自由戦士の糞意見と大体同じなんだが、自由戦士じゃないつもりで振舞ってるのが欺瞞的だな
人々に必要なのはレイシズムヘイトスピーチを容認する様な姿勢ではない
レイシズムヘイトスピーチを規制し、おすすめユーザーにレイシストアカウントを表示しないようにする事をツイッター社に要求する姿勢だ
それが分からん人は、バリバリのネトウヨレイシストではなかったとしても、
「竹中平蔵を批判しつつ自民に投票する人」と同じようなタイプだ 出版業界が軽減税率の適用を求めるために「有害図書」を切り離そうとしてるようだが
たかが２パーセントのために政府に尻尾振る出版社も情けないけど
「そういうことはできないと言質はとってあるはずだ！」と言ってる山田太郎一派もおめでたいな
「約束とは異なる新しい判断」で１８０度方向転換する政権に言質なんて役に立つと思ったのか？ >>50
なら次は自民党に入れる
それで満足だろ
不特定への差別万歳
ヴォルテール >>51
前にその話が出たときに既に言質なんて反故にされてるんだけどな。
赤松健
@KenAkamatsu
ところで記者さん達とのお話の中で、甘利大臣がかなりの漫画好きであることが分かってきた。麻生さんの影に隠れて目立たないけど、かなり読んでおられる模様。甘利番の記者はみんな知ってることみたい。これはチャンスだな。(笑)
19:19 - 2015年7月22日
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/624041021161078784
赤松健
@KenAkamatsu
＞ＲＴ うお、馳議員が早くも文科大臣ですか(^^;)。予め「法律でのマンガ規制には消極的である」旨の言質を取っておいて大正解だったかも。 youtube.com/watch?v=GaYcut…
6:32 - 2015年10月6日
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/651389668726968320?p=v
赤松健
@KenAkamatsu
政府に「二次創作を守る気がある」ことは明白。後はこれを、どう上手く国内法にまとめていくかですね。(^^)
4:24 - 2015年10月13日
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/653894112655990786
軽減税率
有害図書、出版業界で線引きを 菅官房長官
毎日新聞2015年12月25日 17時55分（最終更新 12月25日 19時20分）
http://mainichi.jp/articles/20151226/k00/00m/010/014000c
菅義偉官房長官は２５日、２０１７年４月の消費増税と同時に導入する軽減税率の適用が検討されている書籍・雑誌について、出版業界が有害図書の線引きを自主的に決めたうえで、議員立法で対象に加えるべきだとの考えを示した。
書籍・雑誌はポルノ雑誌などを対象から排除する仕組みが課題となっており、菅氏は「線引きは業界の中で決めていただく。政府が決めると表現の自由の問題が生じる」と述べた。
菅氏は書籍・雑誌に軽減税率を適用している欧州各国の例を挙げ、「活字文化は重要とされている」と指摘。
そのうえで有害図書について「出版界が自主規制し、例えば議員立法という形で、国民から見てなるほどという線引きが必要だ」との考えを示した。ＢＳ朝日の番組収録で語った。
１６日に決定した与党税制改正大綱は、週２回以上の発行で定期購読される新聞を軽減対象とした。一方、書籍・雑誌は有害図書を排除する仕組み作りなどを踏まえ、適用するかどうかを引き続き検討することとなった。
日本書籍出版協会など出版４団体は、出版物にも軽減税率を適用するよう求める声明を出している。
※それぞれの日付に注目な にしても「きゃしゃん＠てつお」とかいうのやっぱりきしょいな
空気の俺様をいちいち調べていた宣言
しかも批判内容ズレズレ
言いてぇことあんならそん時に言えばいいじゃねーかって話でどんだけやつの癇にさわったんだろうな（笑）
青識亜論が好き過ぎて親衛隊になってんのか
にしてもあいつもコンビニの図書撤去の時に青識亜論にはアンチな言質繰り出してたし謎やな
しかもあの界隈の一部は日本語が通じない
その一点だけは共通している
俺様が光速で読み解いた児童ポルノ罪の定義でさえ今も読めてるか怪しいレヴェル
日本人じゃねーの何匹も紛れてるだろ 前に論戦したこのアカウント
https://mobile.twitter.com/usk_sato
俺様とろくでなしこの論戦について誤読し過ぎたツイートを投下しとったけど消したのか
それとも俺様が見落としてるだけかね
あとこのアカウントが謎なのは左翼を名乗りながら自衛隊民営化とかいう謎のプロフィールかつ大雨被害に対してなんも呟いてもリツイートもしてへんとこ
安倍ちゃん支持の左翼気取りの単なる噛み付き魔だな >>54
＞にしてもあいつもコンビニの図書撤去の時に青識亜論にはアンチな言質繰り出してたし謎やな
きゃしゃんはエロ優先だし青識はヘイトスピーチ優先。
それだけのこと。
「二次エロとヘイトスピーチ以外の表現の自由はどうでもいい」彼らにだってそれくらいのグラデーションはあるだろうよ。 アーチャリーへのバッシングには怒っても、性犯罪被害者へのバッシングは怒る怒らない以前に目に留まらないのか？
tps://twitter.com/tamako_han/status/1015206863221108736
アーチャリーにクソリプを送っている人は、一族郎党皆殺し思想を支持しているのかね。親は親、子供は子供。それぞれ別個の存在であり、親は子供を選べず、子も親を選べない。 >>57
性犯罪被害者へのバッシングの方は自由戦士達に忖度して言及しない事にしてる、
という可能性の方が高そうに思える @ieee1394beta
オスプレイよりレッドサラマンダーっても購入すると高額な割に出番が少ないと批判されるのにどうしろって言うんだーなんてオスプレイ批判を許さない市民の会が吹き上がってるけど何を言ってもオスプレイは災害派遣には不向きなんで。
あと言ってる人と同じ人間が批判してない事くらい判れよ。
https://twitter.com/IEEE1394beta/status/1016164508358725635?s=19
長え。そして読点がないからわかりづらい。
誰かieee1394betaさんに伝えてくれ。読点を打つようにと >>57
多摩湖のツイート見てると
内心では男のクズさ加減をバカにしてるんじゃないかと思う
クズな男はリアルで殴るべきで、
ツイッターで群がって影から悪口言いまくるのはヘタレのすること、とか
そのクズな男と同じレベルに成り下がる、とか思ってそう
あんな奴らとは違う、あんな風にはならない、みたいな
まあそれこそがマッチョなんだけど
アーチャリー発言も、性犯罪被害者を叩くような男に対する、そういう本音が無意識のうちに出てきたんじゃないかという気がする 「在日朝鮮人だ」虚偽の投稿放置、ヤフーに削除命令
https://www.asahi.com/articles/ASL7963FQL79UNHB00R.html
ヤフーは弁論で「同姓同名の他人である可能性がある」などと反論したが、村主裁判官は「書証などから容易に（虚偽と）認定できる」と指摘。
「人格的利益より、虚偽の事実を示した表現の自由を保護する理由は全くない」とした。 在京キー局が水害報道に消極的なのも、市場原理の結果なのか >>19
＞昨年､地裁判決によって､まとめｻｲﾄ｢保守速報｣によるﾗｲﾀｰ李信恵氏への差別や名誉棄損などが認定された（詳細は→http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20171118/p1）｡
そこのブクマに
＞k-noto3 あれが保守的な言論なのか。古の保守主義者が泣いてるよ。
というコメントがあったが、なぜ日本人は『古の保守主義者』に幻想を抱いているのだろうか？
保守主義者が戦前なにをしたかなぜ理解できないのだろうか？
本格的な凶行に至っていない、いわゆる『ネトウヨ』連中はこれでもまだましと言える
『ネトウヨ』は保守という狂気の前駆症状なのだろう そおいや表現の自由戦士
ひとのこと言えた立場にないがまなざし村には過去をほじくるなって言っといて自分らも昔から今に掛けてほじくりまくりよね >>66
＞まなざし村には過去をほじくるなって言っといて自分らも昔から今に掛けてほじくりまくりよね
多少なりとも良心があれば他人に禁じておきながら自分がそれをやるのは躊躇するものだが彼らにはそれがないってのは、彼らのやってることが“表現規制反対運動”などではなく“オタクの特権獲得運動”だから。 ttps://twitter.com/sarutobi000/status/1014829560951500801
信じられないレベルのクズミソジニスト
当然のようにネトウヨも兼ねている
これが保守だぞ？ >>65
自民党の旧経世会みたいなのを言ってるんじゃないかと＞古の保守主義者 >>67
目的云々は置いといても、人間としての恥の概念がなさそうだね 頭ん中昭和の価値観のままの人間がポリコレ棒によってフルボッコに >>69
むしろ「保守本流」宏池会系のことでしょ、それいうなら。
まあ負け犬が「うちの方が毛並みがいいもん」と言ってるだけなんだけど〉保守本流 過去を何度も蒸し返す云々といえば従軍慰安婦だけど保守陣営だって「朝日サンゴ」や「TBSオウム」を「謝罪していても」何度も蒸し返してるしウヨ陣営でそれを諌めてる奴居ないじゃんって話よ そういやろくでなしこと論戦した時に青識亜論にフォローされてるから私が青識亜論を知らないのはデマとか言ってたがそもそも俺様のが先にフォローされてる現実 相変わらずしわすみは政権擁護しかしないし、dadaは顔面千秋楽始めててでこいつらくずだなと >>77
くるみロール（=･･･=）
@pizzalovera
6月22日
返信先 @pizzalovera
モデリングは数種類用意するのがいいと思います
一般的にバーチャルYouTuberといえば美少女中心だが、ジェンダー観点から、そればかりでは一部反発を食う可能性もあるでしょう
ただし、サブカルファンや若年層中心に広く訴えるためには萌え美少女の有効性は確かで、そこを否定しては何にもならない
くるみロール（=･･･=）
@pizzalovera
6月24日
返信先 @pizzalovera
とりあえず無難な基本の型として、 20代の若い女性アバターを想定しております
テレビのニュース番組の若い女性アナウンサーのイメージで テレビの（引いてはリアルの）女性のような、普通の外見にするか、 VRらしく、多少ぶっ飛んだ（と言っても当然節度が要求されるが）デザインにするか（多分後者）
くるみロール（=･･･=）
@pizzalovera
6月24日
返信先 @pizzalovera
VRアバターならではの、 リアルでは達成できないようなオリジナリティ（言いようによってはエキセントリックな）と、 老若男女問わず受け入れやすい節度との絶妙なバランスを取ったデザインは、 既存VTuberに無数の範があり、そこらを参考にするといいでしょう
インパクトと親近性の調和が大事
人工知能学会のメイド表紙の時のような炎上が起きる気がする。
オタク的志向から抜け出せていない。 >>80
罵り合いがしたいならG-FORUMに行け そのうちアンチ自由戦士が温泉半熟卵とか二次元を愛して２５年とかにも牙をむくことになるのだろうか >>81
そういえば虫くん温泉半熟卵にリプ飛ばしてもガン無視されとるやん。そこは君に同情するわ 温泉半熟卵やhts@ninomai2のような自由戦士度がそれほど高くない人も批判対象になったらそれこそ全面戦争の体を要す >>84
> 温泉半熟卵やhts@ninomai2のような自由戦士度がそれほど高くない人も批判対象になったらそれこそ全面戦争の体を要す
リベラルVTuber構想とやらで出てくるキャラがどれだけオタク的要素・文脈を排除できるかにかかってるだろうよ。
「これでどうだ」と出してきたのがそれこそ人工知能学会の表紙に出てきたのや蒼志摩メグ紛いのキャラだったら目も当てられない惨状になるだろうとは予想できる。
これがすごい不安要素
＞萌え美少女の有効性は確かで、そこを否定しては何にもならない リベラルVTuber構想ってオタク層の右傾化度を低下させる事を重点においた構想なんじゃないですかね、
とすれば、極端にオタク的要素を排除した結果、オタク層の心にリーチ出来ない物になってしまったらそれも不味いのでは。
「世間で少数派のオタク層をメインターゲットにしたVTuber作成なんてやった所で効率悪いだろ」みたいに思う人が居るかもしれないけど、
ネット社会は一般社会よりもオタク率が大分高いから、
ネットコンテンツであるVTuberがオタク層の右傾化度を低下させる事に重心を置くのは正しい選択な気がする。
もしオタクのネット右翼率を大幅低下させる事に成功したら、
・ネット上からレイシズム発言が大きく減って在日コリアンの方達がネットで辛い思いをせずにネットを利用出来る場面が多くなる
・野党政治家を中傷するツイートをオタクネトウヨ達が大量ＲＴして拡散するといった状況が大きく減る
・ツイッターの左派のツイートにオタクネトウヨの糞リプが沢山付く、という事が大きく減る
といった事が期待出来る。これらが達成出来たらそれはかなり意味のある事なのでは。
しかし、VTuber界の一番人気キャラのキズナアイさんは「女子力」の様な反ジェンダー的言葉を使うキャラだったりする。
リベラルVTuberは「女子力」の様な反ジェンダー的言葉は使わないようにするといった様な配慮はした方が良いかもしれませんね。
しかしそういった配慮を上手くやりつつも、オタクの心にリーチする面白い内容にするというのは針の穴を通す様な難しさがある事でしょうね。
でもそれを達成出来る位でないとネットの右傾化度を大きく低下させるのは難しい気がする。 だいたいくるみロール自身アイコンに萌え絵生成使ってる時点でお察しや 青メガネが構ってくれなくて寂しい
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 抵抗勢力諸衆がよく
「左翼は安倍を戦前回帰の極右とか避難するが、やつはネオリベ売国ですよ。
ほら自民党内の勉強会の動画に学んで財政出動に積極的になってください」
と呼び掛けてるが、上から目線の片思いにすぎないと思う Twitterが"偽アカ"を削除する方針を発表
フォロワー激減しそうなツイッタラーさん少なからず 
20時20分現在フォロワー数
青識亜論→13001
津田大介→1602536 >>85-86
何を優先するかにもよるけど、「女子力」のようなジェンダー規範を積極的に肯定するような表現や言説、民族蔑視や野党叩きみたいなのを
排除するというあたりから始める、で今は十分かと。
とにかく今よりもオタク層のウヨ度が下がることにつながれば良い。 青メガネが構ってくれない
なんでや
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c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 「女子力」かあ
そこまで目くじら立てんでも。
大概萌えキャラも否定するんやろ君ら？ >>86で「反ジェンダー的」と書いた部分は変でしたね。「反ジェンダーフリー的」の間違いですかね。
>>94
>大概萌えキャラも否定するんやろ君ら？
そうでもないです。
けど、「女子力」という言葉は使う必要性が低い割に、ジェンダー規範強化に加担してしまう言葉なのが不味い気がしました。
ジェンダー規範強化に加担しない事をとことん突き詰めてしまうと
「美少女キャラを使うのをそもそもやめよう」みたいな所に辿り着いてしまうと思いますが、
そこまで突き詰めてしまうと、今度はオタク層に対する影響を与える力が小さくなり過ぎてしまって効率悪いかなと思います。
でも「女子力という言葉を使うのを避ける」程度の配慮なら、実践してもオタク人気を上手く出せる可能性が残せる気がしました。
フェミニズム的な考え方をオタク層や社会に浸透させる事をある程度狙う作りにして、
保守的なジェンダー観を社会から減らす影響を与える事も考えていかないと、
ネトウヨ思想が流行りやすい土壌を変えられない気がしました。 オタクを守りたいというか、オタクの中のネトウヨを減らしたいという話ですよね
VTuber界一番の人気キャラのキズナアイさんは中国や韓国のオタクにも人気があって、
キズナアイさんは韓国からのコメントが増えて嬉しいと言ってたりしますし
https://twitter.com/aichan_nel/status/826484235313704965
韓国語のツイートを他にもしてますね
https://twitter.com/aichan_nel/status/828577924181745665?ref_src=twsrc%5Etfw
>Weibo（ウェイボー：中国のSNS）が約22万フォロワーです！ （※2018年2月15日時点）
https://www.oricon.co.jp/special/50778/
との事だし
キズナアイさんは中国のスマホゲーともコラボしてたりします
https://chanime.net/sapphire-sphere-ai-chan
こういうのはネトウヨを減らす効果が期待出来ると思うので
リベラルVTuberを作って、さらにオタクネトウヨを減らすムーブメントを起こそうという話ですよね 女子力という言葉を使いたくないのは、性を強調したくないということか。
出る杭は打たれる的な >>79
【悲報】くるみロールさん、ルッキズムを肯定してしまう 守ると言いながら気にいらないものにネトウヨのレッテル貼って攻撃してるだけじゃねえか
これだから左翼は
どんなに取り繕っても、中身は浅間山荘のころからなにも変わってねえ 守るといいながら結局は自分の差別的欲求を満たしつつ気色悪いアニ豚趣味を肯定してもらいたいだけの青識ガイジの悪口はやめろや >>100
実にフランクフルト学派的というか、概念を変えることで社会を変えようとしてるんだよ https://twitter.com/pizzalovera/status/1017641953335259136
くるみロール（=╹◡╹=） @pizzalovera
私はずっと以前からこういう主張をしているのですが
「コミュ力重視」の若者世代はこうして「野党ぎらい」になっていく
22:28 - 2018年7月12日
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
くるみロール（=╹◡╹=） @pizzalovera 10 時間
リベラル動画のネット戦略の件でも言及したが、
リベラルの人間は、正論さえ言っていたら、それだけで大衆が付いてきてくれるという甘い考えを抱き続けている
最大限の結果・効果を得るために、方法それ自体工夫するという観点が無い
「コミュ力重視」の若者世代はこうして「野党ぎらい」になっていく
イスラエルの女預言者 @DeborahReturned 11 時間
返信先: @pizzaloveraさん、@mtnihntiさん
「なぜ安倍がダメなのか」を示さないといけないんだよね
くるみロール（=╹◡╹=） @pizzalovera 11 時間
それは当然ですが、＋の方法論ですね
大衆は、（リベラルの）怒りを目にすればするほど、「何必死になってんの？」と冷笑系に傾くから、逆にこちらがネトウヨを馬鹿にするスタンスを取らねばならない
イスラエルの女預言者 @DeborahReturned 10 時間
そういうこともありますね。必死になってると彼らはバカにしてきますね
くるみロール（=╹◡╹=） @pizzalovera 10 時間
逆に言えば、ネトウヨのヒステリーも本来大衆からしたらドン引きものだから、
そこを可視化する方向性で行かねばとも以前から唱えております
https://twitter.com/pizzalovera/status/1017643645787181056
深町カヲル @democratiexxx 10 時間
返信先: @pizzaloveraさん、@DeborahReturnedさん、@mtnihntiさん
横から失礼します。
冷笑系に傾く。最近では若者に限らず日本人全体がそういう傾向のような気がしますね。日本人のデモ嫌いは先進国でも珍しいような。
くるみロール（=╹◡╹=） @pizzalovera 10 時間
まあね
ただ、それ自体を云々しても政治は動きませんので
その状況を受け入れた上で、
「ではそういった大衆に最大限のアピール効果を与えることができるのは何か」
の方法論に進まねばならない
私も大衆のそうした態度は嘆かわしいと思うが、それに対して文句言ってるだけでは単なる無意味な愚痴
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
くるみロール（=╹◡╹=）も大衆には期待できないとの認識っぽい
だからVTuberでいこうってわけか >>103
キクマコ辺りの「リベラルや野党はもっと経済を語れ」論もそうなんだが、
実際にリベラルや野党が何を語ってるか・何をやってるかをちゃんと見ずに、
何年も前から進歩してない結論ありきの言説を、壊れたレコードみたいに
繰り返してるだけにしか見えないな。 そもそも「リベラルは正論さえ言っていたらそれだけで大衆が付いてきてくれるという
甘い考えを抱き続けている」ということ自体が事実無根なので、
「最大限の結果・効果を得るために、方法それ自体工夫するという観点が無い」だの
「方法論がフンダララ」だの言われても、こいつは何を言ってるんだとしか言いようがない。 >>104 >>105
リベラルや野党、左翼観がネトウヨの語るそれそのまんまっていうね… >>106
何と言っても、
「リベラルの人間は」「大衆は」「若者世代は」「日本人全体は」という大きな主語ばかり。
青眼鏡も以前指摘されてたが、何かとこういう曖昧な主語ばかり並べたがるのも、
冷笑系やリベラル腐しマンの特徴の1つだ。 >>102
「オタクはパブリックエネミー」デマに始まる一連のオタク差別論議なんて「概念を変えることで社会を変えようとしてたら自分達が対象になってしまって大困惑した」例だな。 >>107
それでいてオタク批判に対しては「十把一絡げにすんな」とか言い出して相手に厳密な定義を要求するんだからな。
そんな奴等を誰がマトモに相手すると思うんだか。 俺様もネオリベ連呼バカではあるが安倍ちゃんによる日本解体を精力的に叩かない抵抗勢力はスパイと見て問題ない
にしてもirr（大物ツイッタラーのサブ垢だったぽい）引退と昨日のアカウント大量削除はつながってそうな気がしてならんな >>110
＞にしてもirr（大物ツイッタラーのサブ垢だったぽい）引退と
まぁ、知ってるとは思うけど一応
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
わかり手、dada、宇佐美、山口貴士と錚錚たるメンバー過ぎて草生える。馬鹿なこと言って批判されたらアカウント消して弾圧だって騒ぐってどんだけ打たれ弱いの。
普段はサディスティックなまでに攻撃的なのにね。 / “irr (@IrrT…” htn.to/W5qUUmNP
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin 返信先 @segawashin
つーかこのトゲッタならびにコメント欄に反表現規制論者がごっそり集ってきているの、連中の考える「弾圧」「規制」、がどんなものだか端的に表していてある意味わかりやすい。
いやまあとっくにわかってたことではありますが。 togetter.com/li/1238632
21:42 - 2018年6月18日
RAVEN_6@GDZ勢
@Raven_6_trpg
返信先 @segawashin
アカウント停止ごときで「弾圧だ〜！」「言論封殺だ〜！」と言われてもねぇ〜……と思ってしまいます。 いつからTwitterＪＰは公権力になったのかと
瀬川深 Segawa Shin
@segawashin
返信先 @Raven_6_trpg
こないだのyoutubeネトウヨ動画BAN祭りの時も似たような騒ぎかたをしてましたね。
一私企業がデファクトスタンダードになって表現の可否を決めてしまう問題は別途あるにせよ、たぶんそんなことまで考えての発言じゃないでしょうし。
https://twitter.com/segawashin/status/1008933085554073600?p=v
irr (@IrrTenko) さん､追悼のまとめ
https://togetter.com/comment/1238632 >>110
＞安倍ちゃんによる日本解体を精力的に叩かない
「そもそも国民に主権があるのがおかしい」by西田昌司 でふか？ 近年、左派、リベラルが負け続けてきたのは事実で、
「どうやっても勝つのは無理な状況だった」という論が正しくないとしたら
「もっと別の上手いやり方をやっていれば勝てていた」という事になると思う
しかし、「こうやれば勝てていた筈」という案が左派の間でも人によって違う
くるみロール（=╹◡╹=）みたいに親オタク路線を取っていれば良かったと言う人も居れば、
「反オタク路線で一致団結出来なかったから勝てなかったのだ」という考えの人も居るのだろう
「もっと非リベラル派路線を強く打ち出していれば勝てていた」と言う人も居るし、「いやその路線では勝てない」と言う人も居る
左派の間でもいろいろな考えがある訳であり、左派全員が一つの方向に向かって進むというのは現実的には無理な事だ 言質取ったから大丈夫(ｷﾘｯとか言ってたキモヲ太郎信者息してるー？ｗ
http://ota●pol.jp/2018/07/post-13119.html おもろいことゆうはるなあ
hts@ninomai2
少なくとも青識さんはレイシストの要素はないと思いますが？(←彼はネトウヨを自称している)。
https://twitter.com/ninomai2/status/1017937537749270533?s=19 韓国人死ね
この世から消えろ
（この物語はフィクションと同義です） 相変わらず妄想乙
サイレントトラベラー
自民党内に表現規制をしたがっている 勢力が存在するのは、安倍政権にとってはむしろ好都合。
党内の規制推進に前のめりになっている勢力を安倍一強の力で押さえ込んでいるが、安倍政権が倒れて、他の人が自民党総裁になったらたちまち表現規制されてしまうぞ!! というメッセージだろう。
https://twitter.com/slpolient/status/1017767702742495233?s=19
サイレントトラベラー
安倍政権にとって規制推進派は汚れ役なので、引退年齢に近い大ベテランや非主流派、選挙に弱い人間にやらせる。
山本一太氏は汚れ役としては不適格とされたためか、殺人事件をアニメの影響とテレビ番組で発言したことを謝罪（させられて?）いる。
https://twitter.com/slpolient/status/1017774186054316032?s=19 >>123
麻生は表現の自由に関してはゴミだが積極財政を諦めてない節があって少子高齢化打破の社会にするための安楽死法
（一見違うように思うが人口母数を減らしも少子化対策には必須。若者が安楽死法の対象になったら意味ないがそういう主張はしてなかったはず。）にも言及しているから評価している
水道民営化に関しては「そういう意見（竹中平蔵の意見）が上がって来ている」としか言ってない
麻生は発言や人間関係からして左派や右派どちらにも嫌われてるから敢えて財務大臣をさせられてるに過ぎない
獣医学部の件で一時攻撃されてたろ
獣医医師会関連はいまでも攻撃されとるしな
真の人類の敵はネオリベで財務省はそれに支配されとる インスタ女子叩きには表現の自由を守れって言わんのな 金のないオッサン多そうだからスマホ自体持ってなさそう。 >>113
前にも言ってたけど、このスレで言えば北守をテンプレ扱いしたり瀬川のツイートを無批判引用してる内は青識と冷笑系オールスターズに抵抗するのは無理だろう。
そもそも保守がリベラルに転向というか改心するのは非常に難しいが、その逆は超簡単で、当のリベラル側がそれを補強してしまってる状況じゃね。
新しい概念を早く消化出来ずに取り残されていった人々は即ウヨ反動打倒扱いするのが北守達極左の世界観だし。
同じことをやれって訳じゃないが、少なくとも青識や白饅頭並に慇懃無礼でも「他の考えの人も来てください」的イベントは出来ない。転向って叩かれるから。
1月前に起きたエビデンス騒動の始めごろに極左界隈が一部のレディースフェミに「差別に差別で返すな」って叩いたら世界観ぶつかってブロック合戦になったことを見てると、
絶対に今のままでは頭数すら揃わない、戦う前提条件が揃わないとだけは言える。動員力はフェミ頼りなのにそこ考慮出来ないんだからな。
今度オタ向けリベVtuber作るって言ってる人も、どんなに気を使っても「二次萌えの文脈使ってる時点でアカデミズム的にセクシズム」とか界隈に叩かれるだろうし、
仮に公開出来てファンが付いても、本来見て育ってもらいたいオタリベ層と、「あれ見て語る奴は仲間と認めないから」というツイリベ極左の乖離が進むことになるだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
