ミニマリズム・ミニマリスト 11 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ミニマリズムとは最小限主義であり「物を少なくした快適な生活スタイル」のこと。
“快適な最小限の範囲”は人それぞれに違いがあります。
互いに受け入れられない部分は「自分と“快適な最小限の範囲”が違うんだな」と受け流しましょう。
「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
ミニマリストの本質は「何を残すか」であり、「何を捨てるか」については断捨離や極限のスレでやってください。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1478949528/ >>533
「量を最低限」じゃなくて「要素を最小限」だよ
必ずしも物が少ないという意味ではない
絞り込んだ最小限要素を繰り返すのが特徴だからその分の繰り返し要素の分だけ物があることがミニマリズムの特徴になる
たいていの家では物があふれているから「要素を最小限」にシンプルにするには結果としてかなり物を減らした状態になるけどな
飾りやゴチャゴチャしたバラバラのものを排除して最小限の要素(の繰り返し)に統一する、それがミニマリズムの手法 ミニマリズムっていう言葉のほうに引っ張られるのはどうかと思うが >>536
じゃあミニマリズムという言葉を使うなよ ミニマリズムは物を減らすことではない
ミニマリズムは物を選んで残すことだ 美術・建築・音楽などの分野で、形態や色彩を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度を最小限主義、ミニマリズム（英: minimalism）という（ミニマリスムとも表記される）。
1960年代のアメリカに登場し主流を占めた傾向、またその創作理論であり、最小限（minimal)主義（ism）から誕生し、必要最小限を目指す手法である。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。
また、ミニマリズムを行う者を「ミニマリスト」と呼ぶ。
削るのは「装飾的な部分」だけだな。 >>537
俺自身が>>532のスタンスだからな
ミニマリズムという言葉にしっくりきてない
いい言葉があるといいんだけどね >>542
君はそうなんだろう君はな
君には合わないのだからもうこのスレからどこでも他に行けばいい
このスレは「ミニマリズム」でこのまま続けていくから >>535
やっぱりミニマリストはメンドクセー。もっとシンプルに、それこそミニマムに説明してくれよ！
具体性に乏しくて、言ってる意味が全然分からないよ。 >>1-1000
俺が本物のミニマリストなのだから、お前らは違う >>545
キミが極限と名乗ればいいだけ
飾りを無くして最小限の要素にするミニマリストだけが本当のミニマリストだよ >>549
そういう話じゃないんだけど。人の話を聞かないタイプだろ 俺の場合は飾りをやめてシンプルにするミニマリズムがピッタリ当てはまるのだけど皆はそうじゃないの？ ミニマリズムの特徴
・形態や色彩を最小限度まで突き詰めようとする
・装飾的な要素を最小限に切り詰めシンプルなフォルムにする
もっと簡単にまとめると
・色や形を統一する
・装飾を無くす
・シンプルなフォルム ただのシンプリストが自分をミニマリストと思いたいだけだろ
お前らがミニマリストを名乗るのはおこがましい
お前らはミニマリズムではなくただのシンプルライフだ ミニマリストは最小限主義者だ
変な形容詞をつけて勝手な拡大解釈するのはやめろ 「ミニマリストとは何か？」
掃除板だけにこの問題を片付けているんですね。
掃除下手すぎぃぃぃ >>555
シンプリストではなくてただの節約ケチケチ貧乏人でしょう 料理→しない。基本外食か弁当、ファストフード、宅配ピザ。料理しないのは面倒臭いから
お湯も沸かさない。カップラはコンビニのお湯使えばいいと思ってる
洗濯→しない。コインランドリーで済ませる。洗濯物を干すのが面倒臭いから
風呂→面倒臭いから湯船にはいらない、身体洗うのも面倒臭い。シャワーは流すだけだから楽
掃除→出来るだけものを持ちたがらないのは、掃除が面倒臭いだけ
床はフローリングワイパー、トイレはトイレ用シート、シャワーはバス用洗剤かければいいと思ってる
テレビ→基本見ない。スマホのワンセグで十分。iPhone持ちならワンセグチューナー買えばいいし
パソコン→いらない。オタクと思われるから。PCできて何の役に立つのかわからないと本気で思ってる
服→仕事着と最低限の服。漫画のキャラみたいに私服がほぼ固定。選ぶのが面倒臭いから
趣味→ない。周りがやってるからという理由で合わせているだけ 自分の管理が行き届かないから減らすのは断捨離していった結果に近く感じるな
部屋に物が少なくても置いているものに対する気持ちでタイプ違う
上のずぼら系と厳選系じゃ家具ひとつとっても値段1〜2桁は確実に変わるだろ もったいないという感情を無くし物の流入、溜め込み、執着心から解放されて快適になろうというのが断捨離
最高で完璧な一つを追い求め見つけ、それ以外は不要という状態を目指すのがミニマリスト
ミニマリストの行動は原始的な狩猟社会でも自然にある行動（不用物は便利でも捨てる、例えば西洋人の持ってきたライター、ナイフなど）だが、本能に抗い不自然で禁欲的な断捨離は精神を病みやすい なんか言葉遊びみたいなのばっかで飽きた
講釈はわかったから自分の部屋画像の１つでもうｐするミニマリストおらんのか？ おらんじゃろ
もったいないというか何がもったいないと感じるかの違いだと思うんだけどな
時間か、場所か、物か、金か
勝手な見解だけど
元々物に執着がある人は断捨離スレ
元々時間を大切にしてて自分の快適さ優先の人はズボラスレ
元々場所(見栄え)を大切にしてる人はシンプリストスレ
元々金に執着してる人はドケチ板
ひたすら物がない状態に執着する人は極限スレ
が一番フィットするのでは
現在ズボラスレがないのでミニマリストスレではズボラ民が多そう
そして現在のミニマリストスレは各スレの闘技(討議)場
こんなイメージ ここはヌルすぎる
ミニマリスト中上級スレを作るべき 中上級者にスレって必要なのか？中上級ならその人はもう立派なミニマリストじゃん
スレ見たって得るものはないと思うが 別スレならミニマリスト部屋うpスレとかでいいんやない >>568
作れば需要はあるはず
ヌルい奴立ち入り禁止で >>571
違うよ
極限リスペクトリスペクトかな
分かる？ ミニマリストはこう
断捨離はこう
とかクソどうでも良いんだが 極限スレあるんだからヌルいのイヤなら極限スレに行けばいいじゃない このスレでの「断捨離」誤解はひどいな・・・。
ろくに断捨離の本も読んだことがなく、世間で見聞きした漠然とした
イメージ、キーワードしか知らないのだろう。それで決めつけて
批判したり否定するとは・・・断捨離とは以下のようなものだよ。
---
> 断捨離とは「捨てる」こと…ではありません。違います。
> もし、あなたが、断捨離とは捨てることだと思っているとしたら…
> 残念ながら「初心者」の域を脱していないことになります。
>
> 「断捨離」という言葉をただ知っているだけの人と、
> ほとんど変わりませんから、当然、変化も感じられない。
>
> やましたひでこの言葉を借りると…断捨離とは「えらぶ」ことです。
> 『何を残すか』を選ぶことなんです。
> これを本当の意味で理解しているから人生がガラリと変わるわけです。
>
> そして、この選ぶことは、４つのレベルがあります。
>
> レベル０：分別
> レベル１：分類
> レベル２：選択
> レベル３：厳選
>
> 正直、捨てるだけだったら、誰に教わる必要もありません。
> ゴミ袋に入れて、指定のゴミ出しの日に出しに行けばいいだけです。
> まぁ、誰でもできることです。
>
> ところが、断捨離は捨てること…ではなく選ぶこと・厳選すること。
> そのプロセスというのは、自己探求・自己成長の場です。
> 「やるのが面倒な家事」に自己成長というやりがいを与え、
> 人生を発展させていくものです。
> ただの片づけ術じゃない…という所以はここにあるわけですね。
>
> だからこそ、早くレベル０の分別から抜け出しましょう。
> それが新たなスタートです。 >>427
> 断捨離 → 捨ててもう持たない執着しないという行為(より狭く言うと
> “捨てる行為そのもの”を重視)
> ミニマリスト → 快適な生活のため物を少なくしている人のこと(重視
> するのは快適さ)
> たとえて言うと、断食とカロリーコントロールの違いのようなもの
残念ながら、この理解もまったく的外れ。
提唱者は以下のように言っている。
> 断捨離は、空間全体を見回して、そこに居る自分が快適に過ごして
> いるかどうかを自分自身に問いかける作業。
>
> 断捨離は、その空間の快適さを維持するために、モノとの関係を
> 問い直し、量を絞り込み、質の向上を促していくもの。 > 『何を残すか』を選ぶことなんです。
このスレで散々これ言ってたいっちは断捨離アンだったわけねw
どうぞ断捨離スレにお帰りくださいww >>577
結局断捨離ってスタートが汚部屋だったりでガラクタ所有が前提じゃん
もったいないだのいつか使うだので所持品の適量が分からない物欲の塊なわけでしょ
ミニマリストは管理てきる適切な量を把握してるから断捨離は違うってずっと言ってんじゃん >>578
> 断捨離は、その空間の快適さを維持するために、モノとの関係を
> 問い直し、量を絞り込み、質の向上を促していくもの。
モノの量の絞り込んで減らしたい人は断捨離ということか 断捨離はどこまで行っても捨てること物を減らすことから逃れられない
ミニマリズムは飾りをなくしてシンプルな構成にするのが目的 結局、断捨離は見下してミニマリストは上位にあると言いたいだけなんだよね > シンプルな暮らしへの憧れが強くなっているよう。シンプルな暮らしが
> もてはやされているよう。そんなふうに感じるのだけど。
>
> そして、断捨離はといえば、そのシンプルな暮らしそのものと、
> 思われているのかもしれない。う〜ん、そうであるようで、いえ、
> そうとは言えない。実のところ、それが断捨離の「言いだしっぺ」
> としての私の思い。
>
> そもそも、シンプルな暮らしって何だろう。
> モノが何もないこと？ モノが必要最低限しかないこと？
> モノを徹底的に捨てること？ あるいは、質素、簡素ということ？
> 違いますよね。
> 断捨離が求めるものは、新陳代謝。モノの堆積を取り除き、空間の
> 淀みを解消し、結果、流れを蘇らせて、暮らしの、人生の、より良い
> 変化を促す。それが、断捨離の目指すところ。
> モノが何もないことを、質素簡素を、それらを目的にしている訳では
> ないのです。もちろん、結果的に、そういう状態になる場合は、いくら
> でもあるけれど。
> 断捨離が目指すものは、ごきげん。ごきげんなモノとの関係を育み、
> ごきげんな空間をクリエイトし、ごきげんな私を取り戻していく。
> シンプル系と複雑系
> シンプルへの訴求も欲求も、過剰となれば、そこにはぬくもりがなく。
> 複雑にモノを空間で絡み合わせてしまうと、そこには暑苦しさが
> つきまとう。
> そうだ、断捨離とは、時に軽やかに、時に重みも噛みしめながら、
> 時に涼しげに、時にぬくもりも味わいながら、季節とともに、日々の
> 暮らしを愉しんでいくこと。年齢とともに、人生を面白がっていくこと。
> シンプルにさえ拘らず。シンプルにさえ囚われず。自由闊達にある
> 私づくり。それが、自在な私の有り方だと、そう思うのだけど。 >>577
断捨離に限らず本なんか読んでる時点でダメなんだよ > 頭がいい人というのは、物事を抽象化・一般化するのが得意です。
>
> 昔、数学で具体的な複数の事象から「一般解」を求める問題があり
> ましたが、一般化された言葉というのは、多くの場合、シンプルで
> 美しく使っていて気持ちよく感じるもの。その言葉を使う自分に酔い
> しれてしまうものです。
>
> でも、本当に頭のいい人というのは、抽象化された概念を具体的に
> 戻すのもとてもうまくやってのけます。
>
> 「どんなに有能な人でも抽象的な計画は実行できない」
>
> 「抽象的な解決策は一文の価値もない」
>
> 世界的に権威ある経営コンサルタント大前研一氏の言葉ですが、
> 僕自身も時々、自戒の念を込めて思い出します。
>
> で、思うに断捨離が、よくある自己啓発やスピリチュアルな方法と
> 決定的に違うのは…この「具体性」だと個人的には思ってるんですね。
>
> ご存知のとおり、断捨離は片づけを通して取り組むメソッド。片づけ
> って具体的な行動でなにより、日常の「暮らし」で必ず取り組むべき
> ことなんです。全く新しい行動ではありませんし、暮らしの中で必ず
> やるのが重要です。
>
> これが「意識を変えましょう」というメンタル面だけのメソッドであれば、
> 具体的な行動として取り組めません。セミナーを受講しても３日経て
> ば意識なんて、日々の環境の力によって簡単に元に戻ってしまう
> でしょう。だから、やっぱり日常の「暮らし」に根付くものでなければ
> 意味がない。
>
> だから、断捨離で人生が変わるのを、少しだけ具体的に言い換える
> なら…「暮らしの質が上がる」ということではないかな…と。 なぜ君たちは断捨離を否定しないと気がすまないのだい？
共存しようよ。手をとりあって。さあ！ > 【今】の時間に焦点を合わせ、モノを分別・分類・選択・厳選していく
> プロセスを、螺旋階段を上るようにして繰り返す。その繰り返しの中
> にいる私たちは、自ずと、空間全体を捉えるように俯瞰し、自ずと、
> 時の流れに向かいあうように俯瞰する。
>
> なぜなら、目の前に堆積するモノたちが、いかに空間を占拠し、空間
> とのバランスを損なっているかに、気がついていくから。
>
> なぜなら、目の前に堆積するモノたちが、過ぎ去った【過去】の遺物
> であり、あるいは、不確定な【未来】への漠然とした不安ゆえの存在
> であることに、気がついていくから。
>
> そして、もうひとつ。断捨離とは、関係性の俯瞰。
>
> 同じひとつのモノでも、関係が違えば、そのモノの存在の意味も
> 違ってくる。自分にとって必要でも、他者には必要なく。他者に必要
> でも、自分には必要がなく。自分にとって相応しくても、他者には
> 相応しくなく。他者に相応しくても、自分には相応しくなく。自分に
> とって快くても、他者に快くなく、他者に快くても、自分には快くなく。
> これは、シンプルな事実。
>
> そして、このシンプルな事実は、モノとの関係だけではなく、モノ、
> コト、ヒト、そして、価値観と、関係すべてに及ぶもの。
>
> だけど、私たちは、このシンプルな事実に対して、時に無自覚に
> 無意識なままにいる。そして、互いの関係にたいして、無謀で無防備
> な対応で臨むことになる。
>
> 「捨てる」「捨てない」のバトル。「捨てさせる」「捨てさせない」という
> 介入ごっこ。これは、関係性への「俯瞰」が欠落していたからこそ
> 勃発するトラブル。
>
> 断捨離とは、俯瞰。断捨離とは、空間・時間・関係性、三つの俯瞰。
>
> そうですね、いうなれば、【俯瞰力】とも言うべき、俯瞰的な【思考】を
> 育むプロセスなんですね。 >>561
なんだか味気のない生活だね 人生つまらなそう >>594
> 断捨離は断捨離スレでどうぞ
先に断捨離を目の敵にしてミニマリストと強引に比べる人がいたから、
その間違った情報を最低限、訂正をしただけだと思うよ。
そういう順序だったよね。断捨離について触れてほしくないなら、
最初から断捨離を持ち出さなければいいだけ。 >>595
あなたも断捨離スレでご高説垂れてくださいな >>594
否定の先に発展はない。さあ、心を開きなさい！
断捨離サイコー！ 断捨離の人が万人受け狙って言い訳してるような俯瞰とか、快適さとか選別とかそういうのはミニマリズムとはほぼ関係ない
かといって初めから物を適度にしか持たない天才とか健康体とかいうのも違う
ある物に惚れ込み、それ以外魅力を感じない、そういう状態でしか物欲が動かないような状態
俯瞰しない虫の目だし、快適さとかよりも情念が先にくるし、選別せずとも本能的に手に取らない、意識的にキープするものではない
断捨離は新陳代謝とか言ってるが、ミニマリズムは偏食に近い 断捨離スレはレベル高いから行きたくない
ここでなら輝けるんだ俺は
だからここにいる ヒッピーが薬の効きを最高にするために健康生活するみたいな感じで好きなものを最高に楽しむためにシンプルな空間に一品だけ置くのがミニマリスト
何かあった時もその好きなものを持って逃げられるし みんなが自分が正しいと主張するので結論は出ません。
そこに気付けない人はミニマリストには向いてません。 ミニマリストに向いた人はミニマリズムなんて言葉を知らずに自然とミニマリストになってそのまま一生を終えるんだ
お前らは落ちこぼれなんだ 物の数が多い順番としては
ミニマリスト>断捨離>極限だろ？
ごっちゃでもなんでもいいやろ >>603
断捨離≧ミニマリストじゃないか？
減らしたものを維持した状態がミニマリストだと思う
捨てる物がある状態からスタートして断捨離完了地点が人によって違いそう
多い人は整頓された家だろうし、少ない人は極限まで止まらないで捨てそう 減らすのが目的じゃないんだってば
ミニマリズムってのは飾りは無くすけど最小限にした要素は目いっぱい表に出す
シンプルにした要素がたっぷりある、それがミニマルだってば
ミニマルなんだよミニマル、ただ少ないミニマムとは全く異なる別物だよ 仕事から帰って、休む為のベッドだけの部屋になった
疲れてベッドに転がってスマホやるくらい
押入れにある趣味のプラモやゲームも手放そうかな >>605
お前はまず芸術領域のミニマリズムについて勉強しなおしたほうがいいな
独自解釈入れ過ぎでただの英単語の勉強になってる 断捨離ストは「しなければ」
ミニマリストは「したい」
これだけの違いなのに、何をお前らはグズグズと >>606
趣味の物よりベッド捨てた方が良くない？ 全く何もない部屋はミニマリズムに反している
要素を失っているのはミニマルでは無くなる
要素を突き詰めてその要素があることがミニマルとなる ミニマリズムMinimalism
1960年代の半ばから、アメリカを中心に現象した還元主義的な傾向の美術作品を表わす総称。
立方体や幾何学形などの形態の採用や色彩の統一的な処理、コンポジションの排除などの傾向を持つ。
ミニマル・アート（Minimal Art）は、視覚芸術におけるミニマリズム（Minimalism）であり、
装飾的・説明的な部分をできるだけ削ぎ落とし、シンプルな形と色を使用して表現する彫刻や絵画である。
形態面では、単純な幾何学的形態のユニットを反復する構造をもつものが多い。
床面に金属プレートや煉瓦を敷いたり、枕木を積み木のように積み上げる形態を採用する。
ミニマル・アートでは作品に素材に手を加えたという痕跡や意味すら削ぎ落とされ、反復性、対称性、連続性といったものがただ無機質に強調されます。
ミニマリズムの最大の強みは、その明瞭なスタイルにあります。
はっきりと描かれた線や十分なホワイトスペース (空白)、装飾や要素を最小限に抑えたデザインによって、複雑で難解なテーマでもわかりやすく閲覧者に伝えることができます。 そもそもミニマリストの明確な定義はあるの？
あるならソース出して。
ないなら、みんな僕の考えた最強のミニマリストを提示して次の話に移ろう。 すでにミニマルとミニマリズムという分野が芸術・音楽・建築であるのに
それと同じミニマリズムという言葉を使っていながらミニマルではなくミニマムに寄ってしまって
完全におかしなことになってしまっている 本来のミニマリズムのことなのにシンプリストと呼んだりしてる ゲージュツのミニマリズムなんてカンケーねーよ
洗濯機好きだったらテレビも冷蔵庫もベッドも本棚も全部捨てて洗濯機ばっかいくつも買うのか？
ゲージュツのミニマリズムはそういうもんだろ
だからカンケーねーんだよ 極限民がミニマリストを名乗るから変になった
極限はミニマリズムと全く関係ない ミニマリズムは色彩や形状を統一して反復、連続させてシンプルにして強調する手法 >>620
だったらお前は洗濯機ばっかり何台も買っとけ >>618
たとえば
テーブルとイスをたくさん真白な箱の形にして
洗濯機も真白な立方体の箱にする
そういう形と色のシンプルな統一感と要素の繰り返しがミニマリズム >>622
はあ？
洗濯機に座って洗濯機に料理並べて洗濯機にゴミ入れて洗濯機にウンコするほうが統一感あるだろ 部屋中キティちゃんで統一してる人ってミニマリストだったんだな ミニマリストは他と違い高尚で特別、と思いたいやつ多過ぎ 高尚とは思ってないけど極限も断捨離もあまり共感できないかな
それなのに極限と断捨離をここにねじ込もうとスレチで暴れ回る人が嫌だなとは思ってるよ
どっちが上とか思ってないから違うことは理解して欲しい
棲み分けがしたいだけなんだがな 佐々木がミニマリストって持て囃されたから混乱した感じ
あれはどちらかといえば極限だろ
ミニマリストってのはやまぐちせいことかみしぇるのようなインテリアの感じだろう
佐々木基準で考えるとややこしくなる
断捨離は単純に整理整頓が目的の手段で、提唱者が文字数稼ぐために選別とか抜かすからややこしくなってる あとVRみたいなの使ってる東大生とか、フローリングに直でパソコンする家族とかどちらかといえば極限なのにミニマリストってテレビで奇特に扱われてるからこんなんなっちゃった感じがするね やまぐちせいこ誰だっけと思ったら安定のショート丸メガネでワロタ
確かにあれぐらいかミニマリストだな ミニマリストは哲学ぶったシンプルお洒落のインテリアマニアのこと
厳しい苦行をする修行僧の極限とは正反対
断捨離は極限に憧れるプチ極限 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
