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ミニマリズム part 8 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0004（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 14:58:11.40ID:SWuTser7
>>1乙

>>2
同意
前スレ998のなんでないのかなって知らんがな
豊かスレが該当するからそこ行けよ
過疎ってるからって入ってきて別のスタイルねじ込むのは横暴だよ
魚屋さんのない商店街のお肉屋さんに入って「魚肉も肉だろ！魚売れよ！」って言ってるみたい
0006（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 15:29:24.18ID:veA6XWKz
あなたはどのタイプ？ミニマリストを６つのタイプに分類してみた
http://seminimalist.info/post-115/

1??機能性重視ミニマリスト
2??美観重視ミニマリスト/シンプリスト
3??束縛を嫌うミニマリスト
4??捨て至上主義なミニマリスト/シンプリスト
5??節約のためのミニマリスト/シンプリスト
6??ミニマリストのためのミニマリスト
0013（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 16:49:00.30ID:odPhmJSL
断捨離は、やましたひでこが提唱したから、
定義もはっきりしてるけど、
ミニマリズムには、そこまで影響力あるカリスマがいなくて、
同時多発的・自然発生的に出てきた文化だからな。
いくつも宗派があって当然と思うよ。
0016（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 17:46:27.05ID:hpW++kjf
>>10
>>6の分類だと、ミニマリストの一種がシンプリストということになるね

ミニマリスト＝猫とすれば
シンプリスト＝三毛猫


①は寝袋に旅行カバンひとつの極限サバイバル系ミニマリスト
②はシンプルな部屋デザインにこだわるお洒落生活ミニマリスト
③は面倒や手間をなくしたいというラクしたい系ミニマリスト
④は物をとにかく捨てて減らす断捨離ミニマリスト
⑤はお金ない節約が命の貧乏生活ミニマリスト
⑥はなんちゃってファッションミニマリスト

これまでの全てのケースのミニマリストを完全に網羅してる
0018（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 17:55:13.35ID:ycUhxdrf
なんで>>6をそのまま鵜呑みにしてる流れになってるの？
少なくとも2はミニマリストじゃないし4はシンプリストではないぞ

方向は一緒だけど着地点がシンプリストよりさらに行き過ぎた所にあるのが
ミニマリストっていう解釈でいいと思うけどな
0019（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 18:02:39.67ID:odPhmJSL
>>16　に同意だな。
0021（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 19:35:20.11ID:8nDTJuoE
>>18
まあ誰よりもうまくまとめてるからな。あーだこーだ言いやすい
1をミニマリスト、2をシンプリストと仮定して、ミニマリストとシンプリストに共通しているのはスッキリ欲の強さだが
ミニマリストは際限なく極限までいく危険性が高い
シンプリストはある程度でやめないと成立しないからバランスが取れている
こんな印象
0023（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 20:25:54.63ID:yLyiYjTI
>>6
私は③のタイプと②のタイプのミニマリストかな。
手間を惜しんでラクしたいのと見た目スッキリにしたい。
あと少し⑤のタイプのようにそれで節約できれば万々歳というのもあるか。
0025（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 02:23:01.78ID:VS3Y18/i
シンプルライフってスレ昔あったけどなー生活板だっけか？

それとシンプルは花とか雑貨とか飾ってもシンプルだけど
ミニマリズムは装飾を省くんだから飾らないんじゃねん
0027（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 08:52:54.03ID:WyXqQ1fM
>>24
大元の>>6のリンク先にも書かれているように
それは6つの要素であってどれかにひとつにピッタリ該当するようなものではなくて
複数のタイプに当てはまるのが実際のミニマリストなのでしょうね
0032（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 12:26:14.68ID:5BhHH5m0
あのさあ、いつまで「定義」だの「分類」だの口ばっかりで語り続けてるの？
誰一人として実践してる人いないじゃんｗ

語るならせめて「自称ミニマリスト」じゃなく「ミニマリズム」について語りなよ。
「ミニマリスト」＝ミニマル主義者、なんて言えるのは頑固に「必要最小限の生活」を実践できてる人間だけでしょ。
「ゆるミニマムでーす」みたいな主婦おばさんとか本気で頭おかしいよ。
0034（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:05:58.44ID:JzD1Epnb
>>32
同意
ゆるミニマリストでも極限民でもいいから猫飼ってるとか花飾ってるとかその辺隠してレスして欲しいわ
スレに関係ないとこまで自分語りしたくなるのがおばさんだよね
0035（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 13:15:57.64ID:oe91CgBM
各々が自分語りしてもしょうがないから定義や分類しようという試みなんじゃないの
ミニマリストはなんぞやの共通認識がないと結局「人それぞれ」の一言で終わってしまう
0041（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 14:33:58.27ID:bvnxqJPb
風呂上がりに身体を拭くのは普通のタオルでじゅうぶん。夏はフェイスタオルや手拭いでも事足りる。
バスタオルじゃないと無理ってどんだけ水分拭き取る気やって思うな。
0053（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/24(水) 23:47:17.73ID:IzJRqDAl
夏場1週間濡れたまま放置してても若干生乾き臭がする程度だったよ
洗濯できないのも安いし毎年買い換えたらいい
パリパリになるっていうけどパリパリになってなんか困ることあるか？

最初は俺もマイクロファイバー使ってたけど洗濯しても臭くなるし吸水力落ちるし、いいとこ取りしようとして中途半端になるのが一番良くないなと気付いた

友人の洗車を手伝って気付いたんだが
マイクロとセームだと吸水力も水切れも二倍ぐらい違うぞ
0055（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 02:33:14.67ID:qjiAsvxx
女子バドミントン銅メダルの奥原選手が
遠征時バスタオルに洗濯物包んで踏んづけて、水分取るって言ってた
そうやってから干すとすぐ乾くらしい

あれだと乾燥機いらないから、ちょっと良いかもと思った
0056（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 04:53:45.10ID:7DO84GWV
それも水泳用のセームでやると脱水機掛けたのに近くなるよ
普通に絞るより服も傷まないしね
ただ毎日やるのは辛いのでやるのは旅行先で手洗いした時くらいだな
0058（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 14:10:45.30ID:7DO84GWV
毎回ちゃんと濯いで水切って干しとけば臭いはつかないよ
二枚目はもう半年使ってるけど全く臭くない

洗濯できないのは吸水力強すぎて吸い込んだ洗剤が奥まで行くから濯ぎがめちゃくちゃ大変なのと、抗菌剤含ませてあるのが落ちるってのが理由らしいんで漂泊も同様じゃないかな

パリパリの状態で無理に広げようとしたりしない限りは壊れる感じはない
つい先日もパリパリのまま裸でザックに放り込んで海外行ってたけど不都合はなかった
干す時ちゃんと形整えないと変な形で固まって嵩張るってことはあるけどね
0059（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/25(木) 23:50:25.95ID:WI6g+4ie
バスタオルの代わりに小さいタオルを使うアイデアまでは、
知ってたけど、セームタオルは初めて知った。
たまに、こういうことが知れるなら、このスレも見る価値あるわ。
0064（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 13:44:42.50ID:2CgsJblh
私は髪を拭くのにマイクロファイバーにしたらフェイスタオルのサイズ１枚で十分になった
バスタオルはゲスト用にきれいなのをキープしてあるけど自分は肌触りのいいスポーツタオルだけ
１枚にする勇気はまだなくて洗い替えと２枚ある

手ぬぐいやトルコやインド（カディ）の薄いコットンの布タオルも試したけど、びちゃっとする感じが駄目だった
セーム＝EVAは樹脂の感触が苦手・不衛生になりやすい（カビ報告多い）・乾燥時の変形がいやで
掃除に使ってみたけどそれもやめた
短髪の男性やジムには便利なのかもね
0065（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 14:17:24.49ID:o5qiBfVK
吸水力高い系のタオルは肌触りがどうも馴染めないなあ
天日干しでパリパリなバスタオルの感触が好きなので、多少場所とってもバスタオルは持ってる。使うと贅沢な感じで心地よい。
色と大きさは合わせてるので散らかっては見えない。
物がなければ良いわけじゃなく、手間暇かけても快適さのほうに重きを置きたい。
0067（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 22:03:11.75ID:Yk6QRm2n
>65
パリパリなるのは、干す時点で毛が立ってるか立ってないかだけなので
天日干しとかタオルの新古は一切関係ない
0068（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 22:26:23.25ID:qgrUEs2K
>>65
そういう贅沢な感じ優先とかミニマルじゃない視点は語らないで頂けないかな
いや気持ちは分かるし自分にもそういったアイテムはあるんだけどさ
なんとなく内容似てる>>64と違って参考にならないし俺も俺もとミニマルじゃない方向のレスが増えると残念
最後の1行がスレチ丸出しですし
0071（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/26(金) 23:15:18.69ID:DfBcvLDA
おまえ一人ががまんすればいいだけで、みんながおまえの思想
にしたがってがまんする必要はないのでは。
情報に変な縛りを作ると委縮して、出てくる情報も出てこなくなるものだ。
最初から情報を限定するのではなく、
出てきた情報から、見ている人それぞれが選び取るのが自然だ。
0074（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 09:10:57.43ID:2fLswRhE
>>6でいう
「美観重視ミニマリスト/シンプリスト」 VS 「ミニマリストのためのミニマリスト」
の構図だよな。
この両者はよほど相性が悪いらしく喧嘩に発展することが多い。
結局どっちもミニマリストなんだけどね。
特に「ミニマリストのためのミニマリスト」は自分の属性以外は認めないという排他的傾向が強い。
0076（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 10:06:44.77ID:lfH3LrxE
>>68の気持ちもわからないでもないなあ。
ミニマルじゃない話題は一切NGとは思わないけど、スレのテーマからどんどん離れて単なる自分語りしたいだけの人は（この板は特に）多いから。
>>65はタオルの話に乗っかっただけでわざわざこのスレに書き込みに来る必要のまったくない内容だよね。
>>71
そんなことを言ったら板の中で話題ごとにスレを立てる目的すら否定してる。
だったらあなたはここじゃなく何の縛りもないチラ裏スレの方がいいんじゃない？
もっと言えば掃除板じゃなくて雑談サロンに行けばいいよ。
0078（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 10:51:52.47ID:NfEdXxY6
極限民と違ってどうしても譲れない部分があってそれ以外はミニマルでも
その譲れない部分はほかのミニマリストにとってはミニマルじゃない
そこをわかってレスしないと
全くミニマリズムとは関係のない「譲れない部分」を延々と語る
それに同調する奴も同じ
譲れない部分は大抵スレチだと思って控えめにしておけ
0081（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 11:42:21.24ID:8wNTR1Ib
>>78
それ、ミニマリズムと関係無いとお前が定義してるからじゃね？
スレチだと思えば放置、しつこいなら警告程度で良いだろ
そもそもこんなどうでもいい1レスに怯えてギャーギャー言ってる事が無駄なんだがなｗ
0083（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 13:23:14.66ID:ZWmD5G30
>>71
>>64と>>65じっくり読み比べて頂きたい
>>64は本人にとっての他の素材についてのメリットデメリットを書いているので参考になるが
>>65は自分の嗜好の話をして持つことへの言い訳を書き連ねているだけ
辛うじて誰かのためになるとしても「ミニマルにしなくてもいいんだ」と強迫的なミニマリストの救済くらいにしかならない
そういうレスは断捨離スレが妥当かと
0084（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 13:26:43.59ID:FQhSEVFW
脱線と注意を今までどれだけ繰り返しているかもわからんような奴は
それこそ半年ろむってろ
タオルの肌触りがどうとかいうののどこがミニマリズムなんだよ
0085（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 13:35:07.91ID:sCZ2ZDiT
生活のすべてが100%ミニマルというのは
極端な寝袋ミニマリストだけだよ

たいていのミニマリストはミニマルにしてる部分とそうでない部分が混在してる
「ミニマルでない部分」は非ミニマリストの一般人と大して変わらない

語るんなら「自分の中のミニマリズムな部分」について語ってくれ
0089（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 14:21:48.74ID:ZWmD5G30
>>85
ほんこれ

>>87
断捨離進んで捨てるものがなくなったおばさんたちが持て余してこちらに流れてきてると見ているのだが
(ちょっと前に断捨離初心者が捨てた報告するたびに毒吐きまくった果てに追い出されてた)
断捨離スレって掃除機の単語が出るとその性能について各自「私ん家の掃除機はね！」と散々スレチを重ねた挙句
「この流れでスチームクリーナーについてききたいんだけど」と始める集団だよ
さすがに「スルーしてたけど我慢ならねぇ」って人もいたけどおばさんの脱線力は半端ない
断捨離からシンプルライフとステップアップする主婦は多いのでスレの意義を主張し警戒するに越したことはない
0091（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 14:49:58.98ID:8wNTR1Ib
>>89
じゃあ無駄な言い合いを避けるためにスレのルールを明文化しといてくれ
その上で、的外れ、スレチなヤツは別スレに誘導とかで
俺は面倒だし、多様性のためにスルーで良いと思ってるけどな
0095（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 18:21:19.47ID:N+QkFudC
伸びてると思ったらw
数年前は持たない暮らしが3種類くらいあって住み分けできてたのにどうしちゃったのよ
機能してないのね
>>74は65なのかしら？持たない暮らしで豊かに暮らそうスレ向きみたいだけど
昔は極限民が冷やかしに来て荒れたものだけど
最近は流行りに乗ったシンプリストが難民のごとく押し寄せてるわけ？
何だったら美観重視シンプリストスレ立ててそっちで語らない？
私もここじゃスレチだし豊かスレ過疎ってるしってことあるよ
需要あるなら立てるよ
0096（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/27(土) 19:12:23.72ID:sCZ2ZDiT
適当にスレを建てるとまた定義とか区別でもめて荒れるぞ
スレ分けるんならしっかり分けろ

ミニマリスト総合 ←このスレの後継

【持たない暮らし】極限系ミニマリスト

シンプルライフ(美観重視シンプル生活)


このスレでミニマリスト全般を扱って
おしゃれシンプルや極限にだけ興味ある人はそれぞれ専門スレで
0098（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 19:58:07.67ID:sCZ2ZDiT
いろいろあるな

シンプルライフ 4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1344168462/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【27日目】 [転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1440298737/

荷物を極限まで持たない暮らし -27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/

トランクひとつで暮らしたい [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1464492375/

断捨離22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1470148768/
0099（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 20:17:09.77ID:aNRhRvea
物の量で言えば

断捨離＞持たない暮らし＞シンプルライフ＞ミニマリズム＞極限＞トランク

って感じかな。

少数の物は、いいものにしたいとかを語りたいなら　持たない暮らしで豊かに

見た目にこだわるならシンプルライフ

最低限にこだわりミニマムにしていくのがミニマリズム

もう生きていくだけの最低限が極限

それをトランクにしまえるだけにしちゃったトランク



ミニマリズムって微妙っちゃぁ微妙ｗ
２ｃｈ以外でのミニマリズムは、全部を包括する模様。
２ｃｈでは、シンプルと極限の間という微妙な感じ。
0102（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 23:42:04.39ID:ZWmD5G30
>>97
それなんだよね
適切なスレに行けばいいだけなんだけど最近どのスレも自分がいつも見てる手近なスレで済ましたがるのな
>>71-74は単発自演かと思った

>>99
そう、その感覚全く同じ
そんな感じでスレ使い分けてたし全部覗いてて豊かスレが一番伸びてたような
極限はいつも荒れててミニマリストスレはいつも定義にこだわってて…
豊かスレにいた人はどこに行ったんだろうか
0103（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 23:58:03.65ID:2fLswRhE
>>95
いや俺（>>74）は>>65の人ではないしどちらの側でもないよ
普通に傍から見てて思ったことを書いたまで。
>>102の人も自演と思ってるなら被害妄想だよ。
すでに色々スレあるみたいだし住み分け需要はないと思う
むしろ議論することで見えてくるものもあるんだから別にいいじゃん派。
0104（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 00:15:05.70ID:CyPjBsw/
極限まではいかないけど・・・・

物の良さとか質とかを語るわけでなく、最低限の機能にしぼっていきたい（not 持たない暮らし）
部屋全体の見た目をオシャレにするとかじゃなくて、
あくまで目的や機能から出発して最低限の物の量にしたい（not　シンプルライフ）

定義厨が騒ぎ出すのはここらへんだろな。
0105（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/28(日) 00:16:02.95ID:nqVmGxq9
>>103
えっ？住み分けしないの！？
スレに沿った話をするというのは2chのルールじゃなかろうか
いろんな意見が聞きたい人は該当するいろんなスレを覗けばいいんじゃないかな
そりゃ議論をすることで見えてくることはたくさんあると思うよ
セームタオルの流れは自分も参考になったしね
だから贅沢な感じや手間暇かけてといったミニマルじゃない話は適切なスレで議論すべきじゃなかろうか
贅沢な感じを求めるのは好きにしたらいいと思うが、このスレにいる人共通のミニマリスト的な贅沢は
持たないことで物の管理から解放されることではなかろうか
多様なミニマリストがいると思うがここは共通していないと板的にもまとまらない気がする
0106（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/28(日) 00:36:14.04ID:4YN/oTdL
>>105
ほら。それは君が「ミニマリストのためのミニマリスト」で自分の属性に沿った話しか聞きたくないからでしょ。
俺は「美観重視ミニマリスト」もミニマリストだと思ってるからね。
もちろん個人的な趣味嗜好を延々語られても困るから個別の書き込みの賛否はまた別だよ。
「贅沢な感じ」って言い方は語弊があると思うが、多くを捨ててこだわりの一点を持つスタイルもミニマリズム。
多くのものを持つなら他に適したスレがあるからそっちのが適してるだろうけどね。
大枠としてのミニマリズムを細かく住み分けるなら>>6に従えば6個スレが必要になっちゃうよ。
0107（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/28(日) 00:47:59.70ID:CyPjBsw/
結局は、ミニマリズムの定義を　

①定義厨が望むような２ｃｈ独自の限定したものにするか
②一般的なミニマリズムにするか　　　　　　　　　　　　　　　　ってことやとおもうぞ


②は、幅広く包括して　>>6の分類を含む

①は、>>99　>>104のような物の量や方向性を持つ
0108（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/28(日) 01:46:00.84ID:nqVmGxq9
>>106
いやいや、多分自分は>>6の分け方だと美観重視だと思う
何より見た目のスッキリ感を優先してるから色が溢れないように多機能シンプルおしゃれがモットーなんだ

でもさ、共通してない部分でしかもミニマルじゃない内容を語るのは
例えばオーケストラの楽団の集まりの中でジャズを語るようなもんだよ

いかに少なくするかに努めてる人が多いと思うから持ってる情報は不要かと
だからこのスレはミニマリストのためのスレであった方がいいと思うんだよなぁ

>>85がいいこと言ってるじゃないか
0109（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/28(日) 02:23:13.60ID:4YN/oTdL
>>108
でも最小限原理主義の人も具体的なミニマリズムについてたいして語らないよね。
それはミニマリズムじゃない！と否定する時には鼻息荒くして出てくるけどさ。
「ミニマリズムな部分」、大いに語ってくれよ。それが語りたいことなら。

個人的にはスレの細分化だとか過剰な自治は不要だと思ってる。
良い意見は自ずと賛同されるだろうし自分の属性とは違う書き込みは各自がスルー、それでよくないか。
ただでさえ過疎なのにガチガチに方向性決めてハードル上げると委縮して書き込み自体がなくなると思うよ。
0110（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/28(日) 02:36:58.36ID:nqVmGxq9
>>109
毎日ID変わるから分かんないんだろうけど大いに語ってるよ
最近だと炊飯器も皿も蕎麦猪口も備蓄もタオルもタブレットも
定義厨じゃないから定義の話になったら終わるまで放置して読み飛ばしてたんだけどな
定義は割とどうでもいいけどスレチは許さん
掃除板はスレチに甘いのか？
0112（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/28(日) 07:23:04.74ID:dnm1P0Up
>>110
表題の定義がなかったらスレチもないだろ、何をトンチンカンな事を……
流れがおかしいと思ったら嚙みつくんじゃなく自分から別の話題ふれば良いと思うけどな
目的を見失った不毛な言い争い続ける方がスレチだろ
それも面白いから俺はかまわんがね
0113（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/28(日) 08:35:42.73ID:6D3yfVJ4
あのさ、そんなに定義について語りたいならさ
「ミニマリストの定義」スレでも立ててそっちでやってくれよ

何がミニマリストかなんて定義、そんなに重要か？
0116（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/28(日) 11:19:25.73ID:ceNH3FuK
>>111
寛容性が無いのが居座ってるからだろ
1～2日とか多少スレ違いの話題が続くともう我慢できない！みたいなのが
スレッドが停滞するより多少のスレチでも活気があった方がいい
0117（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 12:57:43.09ID:hhfuOLog
>>111
何がスレチなのか決まってないから争いは続くんだよ

決まるも何もスレタイ読めばわかることじゃん。
スレタイが「ミニマリズム」なんだから「ミニマリズム」を生活の中でどう実践してるか情報交換する気がないレスはスレ違いでしょ。
「ミニマリスト」スレじゃないんだからさ。
そのために「ミニマリストについて語るスレ」っていう別スレがあるんでしょ？
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657

>>113
実践できない人間は口だけでゴタゴタ御託並べる以外にすることがないんだよ。

>>114
>自分がミニマリストだと思ったらそれでいいでしょ。
何でも思いたいように一人で思ってればそれでいいと思うよ。
スレ全体にとってはあなたが自称「ミニマリスト」かどうかは全く関係ないから「ミニマリスト」について語りたいなら該当スレへ移動で。

>>116
>スレッドが停滞するより多少のスレチでも活気があった方がいい
意味不明。延々とスレ違いを続けるのは単なる荒らしだと思うよ。
0118（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 15:16:32.05ID:dnm1P0Up
>>117
>「ミニマリズム」を生活の中でどう実践してるか情報交換する気がないレスはスレ違いでしょ。
>延々とスレ違いを続けるのは単なる荒らしだと思うよ。

お前のレスがまさにそれだろ。語るに落ちたな。
はい論破。
0124（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 06:45:23.83ID:MlcHMUtY
服屋というか、買い物中に迷う事が無駄。迷わないようにあらかじめ何を買うかはっきりさせとく
日々、組み合わせに迷いが生じない構成を最初から決めておく
ボロくなってきたら買い換える
だから何十年も形が変わらないメーカー、ブランドの服を好む。
臭くない、着心地が良い、着るのに迷わない。程度であれば良い
オシャレ()とは無縁。人に見せて賞賛されようと思ったらそれこそマキシマムなタンス構成にしないといけないし
「毎日同じような服着てるねｗｗｗ」と言われても気にしない鉄の心があれば良い
0126（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 17:13:09.05ID:OtN8UZrz
>>124
今はそれでもそんなにオカシイって言われなくなったねw
若い人もバブル期みたいにやれDCブランドだの言わなくなったし
ユニクロやしまむらでも清潔感があればいいって、なかなか成熟した消費者になってる
0127（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 17:40:20.20ID:/1/Dj8H/
清潔で相手に不快感を与えず、ＴＰＯをわきまえる
これは真理だろうけども

毎日、違う柄の服を着なくてはいけない。
流行の服を着なくてはいけない。

これは、商売人によってつくられた価値観だろうと思う。
0129（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 20:01:47.38ID:/1/Dj8H/
>>128
ミニマリスト御用達になるが無印参考にしたらよくね？

アウタージャケットと靴だけはもう少し値段のはるものにして。

ベーシックなシャツとパンツで、軽くアイロンがけしてあったら
汚いと思う人はおらんと思うよ。
0131（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 20:48:14.96ID:t2CKhhl8
モテてる人はミニマリストなんてしないから大丈夫！

>>129
アイロン持たなきゃいけないのホントイヤだわ
でもかけなくていいようなTシャツ短パンばっかだといい歳したオッサンオバサンには辛いし
悩ましい
0132（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 21:57:32.97ID:/1/Dj8H/
アイロンいやだから、
ミニマリストブログなんかは、無印の麻シャツが多いんだろか？

アイロンがいらないシャツもちらほら出てきているようだけどねぇ。
0134（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 23:40:59.04ID:g2mpkEvq
テロテロのも麻も結局シワになるんだよねえ
シワにならない系も大きな皺は付かないけどヨレヨレでなんか違うというか

アイロン掛けるのは好きなんだけど
アイロンもアイロン台もミニマリズムとは程遠い感じがするのはなんなんだろうか
0135（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 23:53:40.09ID:4Qyk63WU
>>134
シフォン系のブラウスをクリーニングコースで洗濯してびちょびちょのまま干したら皺にならないよー
骨格ウェーブでシャツ合わないから自分はテロテロ着てるんだけど
シャツが似合うならテロテロ着て微妙な感じになるのかもね
0136（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 14:32:30.12ID:UHYdZj/4
シフォンのってほぼ重ね着前提だから買うとき選択肢にまず入らないんだよねえ
殆ど持ってないや
お洒落したい訳じゃなくてシンプルだけど気の抜けてない質実剛健な格好がしたい
ジョブズみたいなのはちょっと行き過ぎ感あるけど、毎日シャツってのは一種の理想ではある
あとびちょびちょ干しもちょっと嫌
0138（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 15:57:49.50ID:92coXPI2
>>137
君は視点が間違っている。
服をきて、モテるか、モテないかという視点で考えているからそういう発言になる。

ある程度年取ると、清潔感はとても重要だ。
若ければ、中身が新品だから、服が多少汚くてもいいけどね。

さらに、毎日似たような服を着ているとなると、さらに清潔感は必要。
0141（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 17:37:03.74ID:clQPcJSf
>>138
その若いヤツから見たらババアはババアだって言ってんだよ
いかにも金持ちそうなマダムか昔美人だったぽいおばさん以外は清潔感も糞もないババアだよ
不潔そうなババアはキチっぽいそれだけ
ババア間でマウント取り合うなら好きにしろ
0142（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 17:43:41.82ID:bnfcf0od
>>138
おいくつぐらいですか？
なんとなくそれがわかりかけてきた三十路ですが、今のところ髪のツヤさえ気を付ければなんとかなってます
何歳くらいから如実に顕れましたか？
0144（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 19:45:27.88ID:6RIme02+
服はまあ無印的なやつで良いとして
小綺麗さに髪型がかなり重要な要素であるというのはわかってきた
同じような体格で格好してても髪型で台無しになる
特に男で直毛は大工みたいになりやすい
鏡見るたびにうんざりするんだがｗ
0147（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 11:11:39.39ID:FZf6MIBd
オシャレ坊主が一番いいと思うよ。私も男なら絶対そうする
スタイリング剤とかごちゃごちゃ置くのが嫌だしトリートメントとかブラシとかも要らなくなるよね
それだけでもバスルームを理想的にミニマルにできそう

オバさんになったらベリーショートにしたいけどまだ無理めだから短いボブにカットしたらすごく良かった
小さいドライヤーだけは必要だけどアイロンだのカーラーだの要らなくなったし、タオルも小さくて済むし
シンプルなカッコが似合うようになって服や雑貨も整理できたよ
0149（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 14:53:16.37ID:lZZ1Em4B
完全にハゲなら手間かからなくて良いけど(酷い
坊主は毎日のように剃る手間が発生するし、その為にバリカンやら持つのもミニマリズムかと言われると違う気がする
お洒落坊主なら特に維持ムズイよ

ショートは頻繁に切らないとお洒落さを保てない
自分でやると変になりがち
美容院通っても手間は嵩む
洗髪はむっちゃ楽

ロン毛は洗髪とブラッシングは手間だが、結んどけば顔に掛からない、偶に自分でチョイチョイっと調節すれば半年から一年単位で散髪しなくていいってはラク過ぎてビビる

どれもトレードオフだから完全に個人の趣味だと思うわ
0151（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 15:37:52.79ID:6cXTD5OH
自分がミニマリストの言葉を知った頃は海外の男性が作った日本語サイトがなくて
有名なサイトくらいしか分からず英語でなかなか読み進められなかった
ここのひとはどんなサイトを参考にしてる？
0153（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 00:57:51.02ID:RZ/jlJvH
洋服関係を全部プラケースにしてる人いる？

チェストを使わないで、クローゼットの中も、そして
部屋の中にはみでた分もプラケースにしている人。

チェストっていうのが、引っ越しには向かないし
移動が面倒くさいなぁと思って、プラケースだけに移行してみようと思っている。

で、実行している人がいたら、長所、短所おねがいします。
やらないほうがいいとか、やったほうがいいとかも。
0157（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 06:30:50.13ID:JnIxvlxP
押入れにプラケース入れて、毎日使ってるけどな
縦横奥、押入れフルに使って三次元で収納できるから
収納力としてはものすごい
押入れの戸を閉めたら部屋に何もない状態になるし

一人暮らしならハンガーラックだけでもありかも知れないが
服も統一されたシャツとかじゃないと小汚いし、貧乏くさい
0172（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:00:42.93ID:1Go8xnAK
使わない余計なものを隠すための収納ならスレ違いだが、
服や下着など必要最低限のものでも結局は部屋のどこかに仕舞わなくてはならないわけで、
代替案も出せず否定意見ばかりは非建設的すぎるよな
0173（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:02:12.26ID:8eO6rC9S
定義はどうでもいいけど自分の意見が支持されないだけでいちいちID:D1rHwu8lみたいにヒステリックになるのやめて

＞押し入れに収納するのもひとつの方法で
＞それを活かしたい人は参考にすればいいだけやろ

そのとおり
参考になる内容なら参考にする人もいるだろうし参考にならないと思う人もいるでしょう
いちいちギャーギャー暴れないでよ
0174（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:08:35.30ID:HwZidCfx
>>171
意見って俺のやり方はここの人たちには刺激が強すぎるから言っても無駄だろ

引っ越しついでにほとんど捨てる

コツは引越し屋さんを使わないで全て自分の手で運ぶこと
そうすると自ずと物が少なくなっていく

無理だろ？
0177（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:28:59.12ID:HwZidCfx
>>175
服はハンガー10個分でクロゼットに収めてる
Tシャツだろうがズボンだろうが全てハンガーに吊るすのがコツかな
畳まなきゃいけないものはどうせ着ないから捨てる
パンツ靴下は小箱に3セット＋勝負用新品各1

調理器具なんか鍋と包丁くらいしかもってない
っていうかほぼ外食なんで参考にならないと思うすまんな
0180（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:49:23.80ID:HwZidCfx
俺の意見を言わせてもらうと家族持ちはミニマリストにはなれない
っていうか子供の事考えたら無理
家族持ちでブログとかやってる奴いるけどああいう親のエゴを押し付ける生活は
本当に子供がかわいそうだと思う
0181（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 13:15:32.93ID:7UQjcNxE
家族を巻き込むのは俺も反対だが、自分一人だけならなれる
むしろ一人暮らしのミニマリストよりも難度が高いからやり甲斐がある
実際、スーツケースミニマリストと同じ程度の私物しか家に無いし、俺が死んだら物の処分は段ボール一箱で済むからリーズナブル
0182（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 13:22:58.65ID:2a2wHG9Y
収納する、収納を確保する、隠して収納、というのがすでに反ミニマリスト的

ミニマリストの基本は「見せる収納」だろう
見せたくない隠したいほどモノがあるというのは完全に反ミニマリスト
0187（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 14:32:10.74ID:7UQjcNxE
家族の物で部屋がゴチャつくのは、個人的な感覚としては関係無いな。出しっ放しで邪魔なら片付けてやればいいし。自分のスペース（ほとんどないが）が綺麗に保てるならそれで良い。
その程度でペース崩されたり、許せない奴が家族持つと、強要型のミニマリストになって子供が可哀想
0192（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 15:55:10.23ID:1Go8xnAK
神経質で完璧主義な人が多いんでしょ
特に大上段でミニマリストとはこうだと語る人はね
自分は別に家族いても自分がミニマリストとしてできる範囲のことやれれば満足だな
0193（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 15:56:34.42ID:HwZidCfx
>>187
もうそれミニマリズムじゃないだろただの綺麗好き
>>191
同じにしないとじゃなくて同じにしちゃダメだから利己主義の塊であるミニマリズムは
家族持ちには向いてないよって事

自分のスペースだけ綺麗にしてれば良いとか言うのは
見えるところだけスッキリしてれば押し入れにぶっ込みまくってもいいとか言ってた
さっきのやつと大枠では変わらんよ

家族持ちでミニマリストを名乗っていいのは家族を犠牲にしてでも我を貫き通せたやつ
だけだと思う
0197（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 17:55:21.46ID:7UQjcNxE
何のアイデアも出さず「ミニマリストとはこういうものだ」言う奴が荒らしてるようにしか見えんがな

前の方でも出てたけど、使わないものを隠すのはさすがにミニマリストとは思えないが
普段使う最小限の物を普段見えないところに収納しとくのは何も問題ないだろ
0198（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 17:58:05.91ID:loZxWm6F
>>196
いや俺もタンス捨てて押し入れ用のプラケースに冬服とかしまってるで。
タンス捨てれたのは大きかった。

何にしても、こういうのはミニマリストではないとかいうやつウザすぎやな。
それぞれの定義で勝手にやったらいいねん
0203（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 18:14:23.25ID:sdO25v5E
>>198
いやいや、プラスチックケースを使うのが悪ではなく、プラスチックケースの話題最初に出した奴が煽りしかしてないし荒らしたいだけに見えたって話ね

むしろ過剰反応しすぎだと思うが
0212（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 19:47:25.90ID:GfbA53jv
タンス使わないでプラケースにしまってるけどメリットは押入れサイズの奥行きの物がある、大きいのだといろんな物をいっぺんに入れれる、引き出すのが軽い(母談)って感じであんまミニマリスト関係ないな
最近のタンスなら軽く引き出せるのもあるだろうし
二つ目のは物がたくさんあるんじゃなく種類な
トップスもボトムも一つの引き出しに収まるから何回も開け閉めしなくてすむ
でもできれば引き出しのない棚にしまいたいなと思っている

ちなみに実家暮らしで母は物多いけど私は一人で勝手にミニマリストやってるよ
0213（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 19:52:02.01ID:moAf+gNB
単なる収納術の話を無理矢理にミニマリストに結び付けるのが間違ってる
収納術のアイデアを何か出せとかよく分からない要求してくるのも謎

ミニマリストをアイデア収納術の達人とでも思い込んでいるのか？
0214（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 19:59:03.87ID:+kzM580c
もうプラケースはいいやｗ
自炊してる人に聞きたいんだけど、献立とかどうしてる？
冷蔵庫を掃除(一応掃除板なので)するとき余った食材捨てるのがしのびない。
上手いこと使い切る方法ないかなと思って調べてるんだが、いい感じのシステム(？)が無い。ミニマリストはすぐアウトソーシングとか言い出すし。
参考にしてるサイトとか本あったら教えて。
0216（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 20:43:28.71ID:gquTOPOS
>>213
こういう何も情報が含まれないゴミカキコを読まされなくちゃいけない
くらいなら、ちょっとスレチでも収納の話を聞いたほうがずっとましだわ
ほんと、「これはミニマリズムじゃない」とか、
批判しかできないやつってゴミだわ　なんの情報もない
情報が出てこなくなる空気にだけで、なんのプラスにもならない
このままこういう不毛な議論が続くようなら、
原理主義と広義のミニマリズムのスレに分裂することになるだろうな
原理主義とそれ以外、どっちのスレが豊かな展開になって
需要があってスレが続くか、きっちり確かめるのもいいかもしれん
0217（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 20:47:15.85ID:gquTOPOS
>>214
> ミニマリストをアイデア収納術の達人とでも思い込んでいるのか？
>>215
> ミニマリストを節約料理術と勘違いしてるのかこの馬鹿は？

こういう、スパルタ式の道場の「なめるなよ」って感じに
本格ぶったり、世俗から離れた孤高の仙人だといわんばかりの
プライドって、老害みたいなもんだわ

一人で勝手にこだわって、一人で森の中にでもこもってろって思う
そういう徹底したミニマリストは、ミニマルなんだから他人や
社会や、こんな世俗のスレなんて、必要ないんだろうから、
一人で何もない部屋にこもってろって思う

こういう極端なやつにかぎって、他人に押し付けて影響を与え
ようとするんだよな・・・
0218（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 20:56:33.14ID:+kzM580c
>>215
日常生活におけるリソース管理の基点だろカス
食材、調理道具、調理後の掃除、ミニマリズムでどう解決するか聞きたいんだよ
お前は捨てるしか能の無い、思考停止のアホだから何も出ないんだろ、黙ってろや低脳
0224（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/01(木) 21:30:34.65ID:gquTOPOS
他人を馬鹿にすることで、自分が優位にたとうとする、
意地の悪い奴が粘着して、雰囲気悪くしてるな
ここまでくると悪意があって、このスレをつぶそうとしている
とすら感じる　一人のキチガイがＩＤ変えてやってるのかもな
0227（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 22:31:38.22ID:+kzM580c
>>220
>>221
ありがとうございます。参考にします。

しかし、カロリーメイト、サプリ、外食で終わりとか、本当に食育って重要だな。
不健康になって、それが最小限とは言わないだろ
感性がゴミレベルｗミニマリストっつーか管理能力が低いだけの低脳じゃねーか
もうミニマリスト名乗るなよ。
0231（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 23:21:53.14ID:u5xY37si
>>182
そりゃないだろ
全部クローゼットにしまって部屋には何も置かない、必要な時だけちゃぶ台と寝袋出すってのはどうなるんだよ
いくら物が少ないっても大概の人は半畳分ぐらいは物あるだろうしそれを備え付けの収納がないならまだしも押入れやクローゼットあるのに使わないであえて部屋に出しとくのも変
部屋に何も置きたくないから全部クローゼットにしまえるように収納の効率をあげたい人もいるかもしれないし逆に余裕もってゆったり収納したいってのもありだと思う
物の量が少なければどちらもミニマリストだと思うよ
0233（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 23:58:32.23ID:GfbA53jv
>>230
いやケータリングってようは出前だろ
外食と変わらないじゃん
外食って野菜炒めでも大概油通ししてるからそんなヘルシーじゃないよ
まぁ最近はコープとかで健康宅配弁当みたいなのやってるみたいだけどあまり融通きかなそうだし

一人暮らしの時はほぼキャベツ、モヤシ、玉ねぎ、にんじん、じゃがいもに冷凍のほうれん草と季節の野菜の組合せだった
調味料は塩砂糖、オリーブオイルとごま油はだいたい常備
醤油、味噌、マヨ、ケチャップ、ソース、オイスターソース、焼肉のたれ、酢の中から2～3種類用意
時々チューブのニンニク生姜、ハーブミックス
こう書いてみると多いな
0234（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:05:19.08ID:xuUOsXnA
定義厨がウザいので、ミニマリストは以下の条件を満たせば良しとしよう
・物を少なくする工夫をして物を厳選する
・不要な物は持たず必要最低限にする

収納がダメとかどこの定義だ、意味不明だろ
※より良くするために異論、反論おk
0236（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:16:34.37ID:P/4hcZlM
>>233
カレー作れる野菜プラス、ほうれん草とキャベツ、モヤシって感じ？
確かに、スーパー行ってもそれほど種類が豊富というわけでも無いし、日本みたいに和洋中全部網羅して自炊何て国無いからなあ
イギリスなんてポテトと卵の油揚げしか無いらしいしｗ
日本が家庭料理で張り切って種類作りすぎなだけだと思う。
0239（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:24:47.98ID:VINDh8db
>>234
そんなざっくりした定義だとゆるくやってる人とストイックにやってる人の温度差は埋まらない気がする
かなり極端な例になるけど服1000着持ってる人でも少しずつ減らして、且つ、全部使ってるようならその条件に当てはまるよね？
服1000枚は常識的に考えて多すぎるでしょｗって思うかもしれんがストイックにやってる人から見たらプラケースいくつも使うような服の数がそう見えるんでしょ
ある程度具体性は欲しいよね
0241（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:42:09.46ID:lRh6famq
>>240
それが人によって違うからいろんな主義主張が飛び交うのが問題。
誰もが完全に納得する定義なんてそもそもないやろうし。
(っていう主張にすら、それは違うって思うひともいるやろ)

自分にとって最適なミニマリズムを追求するのに役立つスレになればいいと思いますわ。
今後定義云々は流し目でスルーする寛容さを持っていきましょうや。
0243（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:50:37.38ID:bmW0GeOS
>>236
同じ味だと飽きちゃうんだよなー調味料1つの量は少なく、種類は程々を心がけてできるだけローテーションするようにしてたつもり

そういえば英語の教科書に各国の1家族の荷物を全部外に出して家族と一緒に撮った写真が載ってたんだけど日本とアメリカ以外びっくりするぐらい少ないの
うろ覚えだけど発展国なんかだと大家族なのに日本の3割ぐらいだったり先進国でも日本の5～7割ぐらいだったかな
0244（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 06:58:59.63ID:P/4hcZlM
>>241
自分が>>6のどのタイプが近いかを最初に宣言して話せば良いと思う。
例えば、「ミニマリストなのになんで増やすこと言い出してるんだ、スレチ、他いけ」みたいなこと極限系に言われだしても「機能性重視型なんで多少増えても他減らす、便利なら良い」とか「美観損ねるから無理」とか。
似たタイプの人の共感もあるだろうし、ヒントにもなるかも知れん。
もちろん極限同士も勝手に自慢でもやってれば良い。単に我慢強いだけで工夫なんて感じないから、他のミニマリストの参考にならないと思うし。
違うタイプのミニマリストにいちいち噛みつかないのは基本だがな。
0246（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 07:34:16.28ID:oRxsg9t2
>>244
ミニマリストの工夫を教えろ、ミニマリストらしい解決方法を出せ、といいつつ
自分の欲しいタイプの答えしか受け付けないのが
元々の発端だろ

「ミニマリストらしい」のように全てのミニマリストにそれがあてはまるかのように言いつつ
レスがあると突然に「自分の欲しいタイプ」の回答にだけ限定しはじめてケチをつけまくる
そりゃ荒れるよ
0248（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 09:06:33.99ID:hUSJ/n/c
>>246
はっきり言って、工夫とか極限系には無いわけよ
あるとすれば機能、美観、節約だが、自分でも試しでやってることをここで言って「ミニマリストの意見じゃ無い」と極限に言われたら何も言う気にならんだろ
ミニマリストを冠したら多少なりとも同じ問題が起きるだろうから、スレ分ければ解決するものでも無いし
ここで棲みわけできないなら、無駄な対立構造がずっと続くと思う
0251（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 10:17:23.88ID:mkB8EWz/
>>249
それが極限系の考えなんだよ。
髪型、服装、ここで話題になった全部直接ミニマリズムとは関係ないだろ？間接的にでも関係あるなら良いだろ別に。
ミニマルにする工夫がそこにあるかどうかだけ。
直接関係することだけしか言うなとか、持ってない自慢しかないだろ。
0253（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 10:31:35.74ID:ra/xJu7H
>>251
自分がどうやって物を減らしてミニマリスト生活になったというのはOKで
どうやればミニマリストになれるかみたいな質問はNGということじゃない？

いろんなミニマリストがいるのに、答えが割れるのは当然では

自分はこうしてミニマリストになった、はその人のひとつだけの結果だから何も問題ない
0255（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 13:06:23.06ID:UsT12YUu
ミニマルにする工夫っていうけど突き詰めたらそんなの「捨てろ」の一言だよな
物持ってりゃミニマリスト原理主義勢がケチつけてくるし、
うっかり「収納」なんて単語を発した日にゃ鬼の首でも取ったかのように叩かれるし
このスレの厳しさを考えたら工夫なんて言ってる時点でミニマリスト失格なんじゃないの
0257（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 13:56:46.23ID:VHkAtXRP
ダイエットのスレで
「私はこれをこうしてダイエットしました」
ならアリだろうけど

「ダイエットのうまいやり方を教えてくれ」
となったら
「まず走れ」「食うな」となるわな

それに対して
「そんな極端のではなくてラクなアイデア出してよ」
「ガチガチのダイエットやってる話はいいから」
とやってたら袋叩きになって当然かと
0259（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 14:25:18.26ID:81WJ4cpf
>>257
ほんこれ
ガリガリになりたいって奴にガリガリになる方法教えてるのにやれ環境が違うとか
ガリガリの定義は人それぞれとか言われてもじゃあ好きにしろとしか言えんわな
0261（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 14:41:13.60ID:Q001BZMu
いや、違うだろ
「私はこうしてダイエットしました」に対して
「お前のはダイエットじゃない」「スレチ」「飯食うのをダイエットに含めたらおかしいだろ」「飯食わなきゃ良い」
↑これ
0263（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 14:57:59.07ID:kow+jEk2
物→捨てる、一択のバカだらけで特に話題も無いから
関係無い話題をスルーしたらすぐ終わるんだろ
話題振る奴は嚙みつきやすい良いカモ
難癖つけたり、罵り合いが目的なんだから無限に不毛な対立してれば良いよ
0264（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 16:05:43.52ID:DEkgeMoR
話題がなくて終わるようなスレなら終わらせとけば良いんだよ
みんなミニマリスト極められました、めでたしめでたしというだけの話

それより問題なのは>>209みたいな対立させたい、スレ荒らしたいだけの愉快犯が平気で紛れ込んでいること
恐らく>>251等の極限系とか言って煽ってくるのも同じ人

決めるのは定義ではなくスレにﾜｯﾁｮｲ入れることにした方がいい
自演し放題の場所でまともな話し合いができるのは住人全員に悪意がないときだけだ
0267（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 16:25:11.31ID:7fucOd6O
うっわまたやってる
スレに関係あるレスしたことあるの私とあと数人しか居ない気がするｗ
このスレはもうこのまま一生やってればいいから
まともに話したい人だけの「ミニマルライフ実践」的なスレ立ててほしい
0272（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 18:44:18.42ID:OiVYuEQZ
ミニマリズム体操～


あっちむいて部屋から物減らす
こっちむいて部屋から物減らす

物増えた あら危ない
物を減らせば散らかりません 

物増えた あら危ない
物を減らせばタイジョウブ

ぐるぐるぐる ぐるぐるぐる ぐ～るぐる
ぱっちん ぱっちん がしん がしん 

物を減らすがミニマリズム
物を減らすがミニマリズム
0278（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/03(土) 11:51:58.28ID:np5O6NPe
ばーっと流れ見てみたが、このスレで工夫とか建設的な意見を期待してる奴アホだろｗ
ミニマリストを何だと思ってんの？家事能力最底辺で、ニートと変わらんよ？
それよりトイレットペーパー買いたくないから公衆便所しか使わないみたいなミニマル自慢聞いたほうが面白い
0287（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/04(日) 22:03:32.95ID:CHrcma3R
カーテン無し、夜は電気つけない暗闇、都市部なので街頭の光で十分、スマホしかしないし
冷蔵庫？ねーよ
外食基本
家での食事は豆腐、納豆、パン、コンビニ弁当などそのまま食べられるパックされたものしか食べない。ゴミを捨てるだけで調理器具は不要
コーヒー？甘い缶コーヒーなんて飲まねーし、自分でドリップするぐらいならコンビニコーヒーで十分でしょ？
寝袋で寝る
湯シャンで石鹸いらず
トイレはユニットバスのため素っ裸で済ませ、浴槽内で水で洗い流す、インド人もビックリ
シャワーカーテンなんてねーよ
タオルはセームタオル一枚
服は仕事用5セット、週末コインランドリーで洗濯乾燥ローテーション
掃除は雑巾一枚。隔週か、月一回綺麗目なところから汚いところを拭いていって最後に捨てる
本？図書館で十分。購入しても読み終わったら捨てる
この生活のメリットは部屋に何も無いので、胸を張ってNHKを追い返せるところ
0296（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 00:33:21.95ID:iKKPmgpE
>>295
そう思ってた時期が私にもありました

石鹸、シャンプーやめて最初は脂頭でやばかったが
長期休暇を利用してしばらくしたら過剰な脂が出なくなり、不自然なポリマーコートの髪の毛よりも健康でサラサラになった
0300（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 05:51:32.04ID:iKKPmgpE
>>298
歯ブラシ書き忘れた
普通の歯磨き粉は研磨剤はいってるし、甘みでお口爽やかにしてるだけだから、水で十分
力を入れずに高速でブラッシングすれば歯垢は取れる
力強さよりも頻度、雑巾がけと同じだな
たまにポスカムみたいなガム噛んでる
0301（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 07:35:50.88ID:74+Gg9Is
>>299
お湯の温度は関係なく匂いの発生速度とつきやすさが全然変わるんだよね
本来人間は臭いもんでそっちのが本当は正しいんだけど
よく電車で汗臭いなぁって人いるじゃん、若い女性が避けるような
ああいう感じ
0308（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/05(月) 10:30:43.15ID:QhQLsXhE
散々ミニマリストのことを定義厨とか騒いでたくせに極限系とか言い出してどうしたの？

それはさておき、元々メディアが取り上げてたミニマリストってのは287のような人たちだったよね
ゆとりだのなんだの言ってる人はミニマムって英語を使ってることをなぜ無視しているんだろう？
ミニマリストなんだから物の数を最少にする必要があるんだよ、極限なのは当たり前

ティッシュはいらない、掃除用具もいらない、調理器具も冷蔵庫もいらない、机もいらない、家電はエアコンだけ、
そうやって最小を求めていくのがミニマリスト（最少主義者）でしょ？

ミニマリスト発展途上なら、捨てたいのに捨てられないから背中を押してくれってレスしなよ
単に捨てないのなら部屋を片付けるスレにでもいけよ
0311（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 01:21:07.10ID:0zrirKsa
>>308
「元々メディアが取り上げてたミニマリストっての」がどういうのか知らないし興味も全くないけど、
「ミニマムって英語を使ってることをなぜ無視しているんだろう？」
ってそれはミニマムなんて英語はどこにも使われてないからじゃないの？ｗ
あなたミニマルとミニマムを間違えてるみたいだけど、ミニマルは「最少」じゃないよ。
0313（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 09:17:08.63ID:N2taDoZz
デザイン、アート分野の「ミニマル」という用語を知っていればこういう変な勘違いは出てこない
「ミニマル」なアートって何も無いものでもないしただただ省略したものでもない
要素を絞ることでその要素を逆に強調するものだ

ただ無いだけにするなら「ゼロ」「Vacancy(虚無)」という名称になってるだろうね
そうではなく「ミルマル」としてる意味がある
0316（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 09:33:16.83ID:N2taDoZz
ミニマルの例「カップを円を組み合わせたシンプルなデザインにしました」
ミニマルではない例「カップ自体を無くしました」

ミニマルとは余計な装飾を外してそのものの持つ本質をシンプルに再構築してデザインしたもの
ミニマリズムは生活空間をミニマルにデザインするものであって
余計な装飾は削るにしても本質部分を無くしてはいけない
むしろ逆に本質部分は際立たせるもの
0317（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 09:44:13.95ID:N2taDoZz
たとえば部屋に置くテレビだが
「部屋にはテレビくらい置いとくものだろう」で普通は置いてある

テレビがその人の生活にとって「普通置いとくからそうしてるだけ」の無駄な装飾であるのなら
ミニマリズムとしてはそのテレビは削るべきものとなる

その人の生活で「部屋ではテレビを観て楽しむもの」という価値が大切であるとすれば
その人にとって「部屋のテレビ」は欠かざる本質的な要素となる
ミニマリズムとして本質要素であるテレビをより際立たせて生活に取り入れる

メリハリだよ
削るのと残すものとの
0319（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 09:48:51.89ID:N2taDoZz
同様に

「部屋は寝るだけ寝袋でいい、飯はカロリー取れれば十分」という人なら
寝袋とカロリーメイトだけにすればいい

「ベッドはふかふかで羽毛は譲れない、テレビは大画面でスポーツ観るのが楽しみ」という人は
ベッドとテレビを中心にして他の部分を削ればいい
0320（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 10:18:18.52ID:XxTERlWW
ミニマリスト本に書いてあったけど
ディオゲネスは子供が手で水をすくって飲むのを見てカップを投げ捨てたんだろ？

もうそういうのはいいから
物を捨てられない言い訳でしかないよ
0321（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 10:40:49.27ID:Z7XI/K81
>>287の湯シャン、バスタブでのケツ洗いとか嘘くさいが、一人暮らしの時は似たような感じだった。
MIYOSHIの石鹸ボトルと、トイレットペーパー、布団が足されたくらい。
湯シャンは挑戦したが、時間がかかり過ぎる。もしかして、臭い対策に臭い吸着タオルみたいなの使ったら、頭のむあっとした臭いも取れるのかな？
まあさすがにいざという時のために石鹸か石鹸ボトルくらいは持っててもいいだろ。
0322（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 10:55:42.81ID:0zrirKsa
>ミニマリスト本に書いてあったけど

最初にオチなんてｗ
さっさと捨てたら？それ

売れない芸人の貧乏自慢とかホームレス生活を「ミニマリスト」扱いしたい人がいるんだね
ミニマリスト＝貧困なんだ。変なのｗ
0326（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 12:01:38.16ID:0zrirKsa
そういう理屈になるよって話してるのに、自分個人の話しかできない人ってたまに見るけど何だろう。子供？

＞毎日外食、物以外に使う金には糸目を付けないスタイルの何が貧乏なん？

本気で貧乏くさいこと言わないでよ。発想が貧困すぎてかわいそうになる。
0327（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 12:04:02.26ID:uQMAn+Cz
原理主義みたいなやつがいるかぎり、
このスレは「捨てる一辺倒」の貧しい論争に終始し続けるだろうな
少し前はノウハウやアイデアが出てたけど、
結局、原理主義がそのあと空気壊して、なにもでてこなくなった
0328（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 12:18:42.13ID:QBMm1bmq
やりくり上手とミニマリストは違うからな。
勘違いしてそうだから言っとくと、物を管理して快適で健康的に生活する知恵、工夫を持ってるやりくり上手の方がミニマリストよりはるかに能力高い。
ミニマリストはどちらかというと管理を放棄した恥ずかしいことなんだが「よく耐えられれね」という意味の「凄い」という言葉を褒め言葉と勘違いしたのがドヤってるだけ。
ミニマリストは、スイーツ()とか意識高い学生()的な蔑みの言葉に近いと思って使った方が良いよ。
0329（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 12:36:57.05ID:QBMm1bmq
x軸にゴミ屋敷からミニマリスト
y軸に管理能力低から高
――という二次関数のグラフを描くなら見事なベルカーブが出来上がると思う。
中庸近くに位置する人はミニマリストに家事のノウハウなんて求めても無駄だから、別の達人系のスレの方が有意義だよ。ここにいても時間の無駄。
ここはミニマリストのマヂキチ自慢を聞くところです。
0333（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 13:45:54.92ID:SmtLbDwj
キミの考える最小限って何？

食事と飲み物は外食とコンビニで買えば済むし
風呂は銭湯サウナやスポーツジムなどで足りるから不要
電気ガス水道は不要だよな
洗濯はクリーニングに出せばいい、寝泊まりもホテル住まいすればいい
住居そのものが不要だ
0344（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 16:49:23.22ID:tPqmrbyU
ミニマリストは50Lまでのスーツケースに収まる物のみで普通に生活ができること。
スーツケースからはみ出た物は余剰と自覚してないと話にならん。
無理と思うなら「これどうやったら減らせるの？」とここで聞けば誰か答えてくれるだろう。多分。
0354（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 19:50:13.09ID:BaYebOcc
トランクはまあ良いとして、地震が首都圏を襲う、と5時間前にわかった時に持って逃げられる最低限の装備が何かを把握しておくのは大事だと思う。
ミニマリストは避難に関しては最強。
あくまでも逃げることに強いだけで、現地で耐えることには弱いが
0356（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/06(火) 21:50:15.21ID:URn/FJGr
避難ってどこに避難すんだよ

流通崩壊した地域から出ないとミニマリストは最弱だし東日本大震災レベルなら少なくとも関東圏から西に抜けなきゃまともな物資は手に入らなかった
個人の力で初動数日でそっち方面まで避難するのはクルマあっても五分五分だしミニマリストの強味なんて無きに等しい
0359（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 02:53:42.74ID:ZyXMz90g
常に荷物全て持ち歩いてるならその通りだろうが
そうじゃないなら取りに帰らなきゃいけない手間はさして変わらんような
処分は落ち着いてからの話だから関係ないし

むしろ水と食料の備蓄ない分ミニマリストは災害には圧倒的に不利ってこのスレでも散々議論されてきたのに今になって急に災害にも強いとか主張してる人はちょっと恥ずかしいぜ
0361（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/07(水) 04:14:19.39ID:bgA+U7zQ
>283
>283
>283
0362（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/07(水) 04:18:04.51ID:bgA+U7zQ
bakaてレベルでなく知的障害だらけ

知的障害だから、知的障害て指摘されても絶対自覚できないまま棺桶
0365（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 06:41:21.66ID:wXwe5AHR
>>359
そもそも取りに帰る物が無い。
最小限の構成で生きていけるように慣れてるんだから、すぐ元の生活がどこでもできるだろ、国内、海外問わず。
地震予知的中率7割の専門家も、地震きたら逃げる以外無いから、賃貸に住んで予兆が出たらいつでも逃げられるようにしてると言ってた。
現地で耐えたり、避難所で耐えるのはよほどタフじゃ無いと無理だろ。
0372（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 09:40:37.83ID:5fMUu5Es
ミニマリストって性格わりーやつばっかだなｗ
というか、性格わるくないと、２ｃｈなんかに書こうと思わないよな
匿名掲示板はやっぱ、アングラだわ
ブログとか読んでたほうがずっと役に立つわ
ここは情報ゼロ発展性ゼロのゴミスレだわ
0374（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 09:52:42.46ID:onr/jec9
>>368
スッキリ収納片付け節約テクニックのスレじゃないんですよ

そういうのは他スレで

【収納】使いやすい、掃除しやすいを考える【掃除】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1326010562/

収納が下手な人が集うスレ・4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1344867497/

片付けに役立つ妄想を書いていこう
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1376059753/

変わりたい…まずは片付け＆掃除から [転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1430904062/

【倹約】一人暮らしの節約術 1円【ケチケチ】 [転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1431180166/

【貧乏】　１００円ショップで便利な物　【節約】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1386318223/
0378（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 10:09:43.20ID:NawflEHQ
>>372
ミニマリストは物がないしそれが日常だから、
漠然と生活の工夫を話せって言われると困るんだよ
だから逆に質問形式で話題を振ればいいんだよ
「〇〇はどうしてますか？」みたいな感じで。
0379（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 10:11:30.99ID:ZyXMz90g
>>375
完全アウトソーシング化してる人間なら兎も角
物を厳選してる分ミニマリストのがダメージデカイ可能性すらあるよ
住み慣れた場所がなくなるのは一緒だしな

>>373
そうそう
特徴的だよなあ
0383（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 10:58:46.16ID:RCWeDcYU
>>379
ミニマリストのタイプによるんじゃね？

>>6の分類の2のタイプはお気に入りアイテム厳選してるからもし失ったらダメージあるだろうけど
他のタイプでは大して困らないような
せいぜい節約命の5のタイプが出費を嫌がるくらいか
0384（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 11:08:26.60ID:cX2GivK+
>>383
タイプ2は単なるオサレな綺麗好きという話もあるし、ファッションミニマリストの側面が強いからなあ。
>>380が言うように、持ち歩けないものへの執着心が低いのはミニマリストとして重要な要素だと思う。
0389（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/07(水) 20:33:05.70ID:ZyXMz90g
日本国に居住してる以上ミニマリストだろうと重要書類は人並みに持ってる訳で
盗難、紛失のリスクを考えると極限生活してる人間ですらそれを常に持ち歩いてるとは考えにくい
そして重要書類だけに被災時に捨てて遠くに逃げられる類の物じゃない

故に被災時にミニマリストなら守るものなく逃げられる、という主張は極限ミニマリストをやらない人間の妄想の産物であることが分かる

ここで例えばそのような重要物を常に貸金庫に入れておけばその問題は解決するように見える
しかしミニマリストでなくても貸金庫に重要書類を入れることで同じ効果が期待出来るので、ミニマリストならではのメリットとは呼べない為、結論と矛盾しない
0390（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 20:52:46.88ID:MRsAsUPO
まるで守るものが重要書類に限定されてるかのような発言だなｗ
0391（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/07(水) 20:58:14.72ID:kMmeDTkN
ミニマリストって家は基本賃貸なの？
買わなくても親の家を相続したりするとどうするの？
家を処分してお金に替えるの？
それとも遺品や家財をすべて捨ててがらんどうになった家に住むの？
0392（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 21:03:35.19ID:ZyXMz90g
基本は賃貸だろうな
仮に相続したとしてどうするかは人それぞれだから語る意味がないが、手放す人が大半じゃないか

>>390
重要書類はどれだけ荷物を捨てても最後に残るからそれに焦点を絞って話しているに過ぎない
貸金庫に預けられないような大事な趣味の荷物を持ってる人間に対してはミニマリスト的に語ることは何もないので省略して良かろう
0393（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 21:18:47.71ID:MRsAsUPO
＞貸金庫に預けられないような大事な趣味の荷物を持ってる人間に対してはミニマリスト的に語ることは何もないので省略して良かろう

＞しかしミニマリストでなくても貸金庫に重要書類を入れることで同じ効果が期待出来るので、ミニマリストならではのメリットとは呼べない為、結論と矛盾しない

普通に矛盾してるじゃんｗ
0394（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 21:39:34.66ID:onr/jec9
なんか想像上のミニマリストに徹底的な無茶ぶりで原理主義させてる感じ

なんかあれに似てる
真実しか言わない善人と反対のことしか言わない悪人がいて
それを質問でどっちかを判別するってやつ
0395（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 23:19:39.79ID:wXwe5AHR
>>393
普段頭使わないから錯乱してるのかなｗ
単に思い出の品、趣味の物、二度と手に入らないレア物、お気に入りの家具……
こういうかさばる物をミニマリストは抱えこまないから、どっかに書いてくれてる人がいたが、失う恐怖が無いから、どこに逃げるのも躊躇なくいけるという意味なんだけどね。
重要書類？貸し金庫に保管しとけよ、知るかｗ
0397（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 23:50:31.86ID:MRsAsUPO
ID:wXwe5AHR
ID:ZyXMz90g
は同一人物なのか？
0398（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/07(水) 23:52:10.81ID:MRsAsUPO
>>395が突然 ID:ZyXMz90gの解説をしだす理由が不明なんだがｗ
0399（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 03:00:00.74ID:FiekK2AD
同一人物なのは例えば>>395と>>396
句読点とｗを併用して使うのはかなり特徴的
例の荒らしの人だね
ちゃんと理解して読めば>>395は君の味方してるって分かるぞ

失う恐怖と言うが、そもそも被災時に何より怖いのは自分の生命を失うことなので
生死を分けると言われる被災から一週間を凌ぐ能力で著しく不利なミニマリストがその後の避難が楽だの資産処理が楽だの言ってるのは滑稽でしかない

それが大前提であり、それを踏まえた上で資産処理に於いても>>389であると言ってるに過ぎない
0401（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 03:22:47.27ID:XQnBj/kd
>>399
>>396は俺じゃねーよｗ
否定意見は一人の自演だと思ってるの？マジで病気を疑った方が良いよ。
お前じゃ無いんだから、自演で意見集めてもしょうがないだろ、そろそろ同意してる奴がいないの気づけよ。
理解力無いのか、思い込みが病的に激しいのか知らんが。
0402（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 03:38:14.07ID:XQnBj/kd
>>399
お前が狂い始めた書き込みをもう一度見てみよう。
「地震が首都圏を襲う、と5時間前にわかった時に持って逃げられる最低限の装備が何かを把握しておくのは大事だと思う」
これはミニマリストならいざという時、一番重要な装備を把握してた方が良いよね、という例え、仮定の話、わかる？
「ミニマリストは避難に関しては最強」
（5時間前に地震がわかった時の）避難に関しては最強、つまり以下
「あくまでも逃げることに強いだけで、現地で耐えることには弱いが」
要は被災する前に逃げ出せるならミニマリストは一番強いということ。
まあ難癖付けて荒らすのが目的だろうから、こんな説明不要だろうけどな。
0405（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 06:23:24.38ID:XQnBj/kd
>>403
一週間前に予兆出て、かなりの精度で予測可能だから、実際はもっと前からわかってる。
つーか論点変えんなよ、単なる「すぐに遠くに逃げないといけない場合」の例え。
0406（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 06:36:24.13ID:XQnBj/kd
>>404
はい、確かに重要書類（笑）とかの案と似たようなもんだったな。遠くに逃げるしかない災害というのが思いつかないから。良いのあれば教えて？
荒らしってバカのひとつ覚えみたいに言い続けてるけど、お前をかまうと荒らしになるだけ。
もちろんお前と同罪なのは認める。
0408（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 07:10:07.07ID:FiekK2AD
命あっての物種だぞ

>>405
前にも70%の予知とか言ってるところを見るに
恐らく早川正士の地震予知ベンチャーのことだろうけど、どう見てもマユツバだぞそれ
正確な地震予測が行なえる手法は全世界見渡しても今現在確立されていない

そういう変な思想や紛い物に囚われないで済むのもミニマリストの利点だろうに
トンデモ理論を自分の生活の基礎に置いてどうすんだよお前
0410（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 07:22:37.36ID:XQnBj/kd
>>408
デマ、トンデモに惑わされないとか、それこそミニマリスト関係無いだろ、何言い出してんのｗ
地震は例えとして悪かったと言えば満足？
家事で燃え盛る自宅に飛び込まないで済むのがミニマリストの利点。これならどう？
しかし、これだけだと「逃げるのは良いが災害地では弱い」というのが抜けるので不本意何だがね。
0415（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 07:56:31.48ID:FiekK2AD
一週間前の予測の方が大変なのにな

な、だから荒らしだって言っただろ？
オカルト板にでも行きゃお似合いの相手たくさんいると思うが
もはや主張が支離滅裂でミニマリストのミの字も関係ねーもん

火事の家に飛び込まなくて済む？
ミニマリスト以外は全員飛び込むのか？
頭おかしいだろ
0417（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 08:06:51.38ID:XQnBj/kd
>>413
論点はそこじゃないが、一週間に予兆ある場合は結構な割合でわかると言ってる人がいた程度の知識。
熊本考えても別に絶対わかるとは思ってないし主張する気もない。
必死で論点ずらして盛り上げようとしてご苦労様です。
0419（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 08:23:33.86ID:uIZPwQeC
5時間前うんぬんは避難するような災害が事前にわかったらどうするってたとえ話じゃないか？
上にも出てるけど最大のメリットは失う物がないってことかな。心理的にも金銭的にもいい
重要書類は有事なら救済措置があるだろうからあんま関係ないと思う。手続きが煩雑だと思うなら対策しとけばいい。まぁそれはミニマリズムとは別の話かな
避難後は弱いとは思うけどそれは対策してない普通の人も同じだし飛び抜けて不利だとは思わない
0427（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 10:18:21.15ID:aXIUFkp2
iPhone7にSuicaとクレカ入れられるのいいな
必要無かったのでアップル社の商品は持ってなかったが初めて持つことになりそう
携帯と鍵だけで大体の外出はカバー出来るよね
0428（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 13:01:12.90ID:jNbHAzfF
>>396だけど、このスレいつ覗いても馬鹿みたいな言い合いしかしてないけど
もしかして頭のおかしいのが一人常駐してるだけなの？
>>399のレスが私には完全に意味不明なんだけどただの基地害なの？

＞同一人物なのは例えば>>395と
＞句読点とｗを併用して使うのはかなり特徴的
＞例の荒らしの人だね
＞ちゃんと理解して読めば>>395は君の味方してるって分かるぞ
0429（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 13:36:32.87ID:XQnBj/kd
>>428
うん。高純度の基地外の方です。否定的な意見は全部ID変えて俺が書いた事になってるみたいよｗ
最初はわざと間抜けな事言ったり、無駄な揚げ足取りで盛り上げ（荒らし）て遊んでるのかと思ってたが、計算でここまで無様な感じにできるか疑問が出てきた。
否定意見すら自演してる強者だったらあり得るが、それこそ基地外の名にふさわしいので、やっぱり基地外です。
0432（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/08(木) 23:09:01.83ID:uIDXg+R6
>>427
イヤホンは専用アダプタか充電が必要な無線イヤホン
個人的には戻るボタンすらないのもキライで、どうもApple製品は見た目のシンプルさのために
他の複雑さを増してるように思える
レンタルスペースにごちゃごちゃ詰め込んで部屋をすっきりさせるみたいな

まあだいぶ意見は分かれるだろうけど
0443（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 16:30:02.30ID:TXYSXiTj
フィルムもケースも手帳型じゃなければギリ許せる。

フィルムは張ってないと大惨事につながるから貼るとしても、カメラが飛び出してない機種ならケース無しでも良いと思ってる。
0444（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 17:31:46.32ID:Ur5JJ9QN
　　
ミニマリストって「器の小さい人間」って意味に近い

世界を動かす大物は、些末な事象にはこだわらないものだが、

小心者の小市民みたいな、社会に影響与えない人間にかぎって、

細かいどうでもことにこだわって、他人と差別化しようとするものだ
0447（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 19:26:49.28ID:sL58oLro
>>446
食うのに必要なものを厳選
動物を殺さなくてもいいし体にも優しい植物食
スーパーでいろんなもの買ったりするのが面倒だし何を食うべきか考えた結果こうなった
ちなみに俺はフルーツしか食べない果実食主義
昔の人類は完全な果実食主義者だったみたいだし果実こそ食すために産まれた存在
動物監禁して殺して食うより遥かにスタイリッシュ
0448（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 19:46:36.44ID:G+vflJ3h
ミニマリストの本質は乞食だよ、寄生とも言える
何かは覚えてないが、インドの宗教でお椀一つ以外何も持たない究極のミニマリストみたいな修行があって
お椀に入れられる物なら何でも、生ゴミ、糞便すら喜んで食べて何年も裸で暮らすという事をやるのがある
究極はそこを目指すべき
0450（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 20:07:29.77ID:fvGW+tSD
>>447
たとえそういう思想があっても社会人だと不可能じゃない？
会社の付き合いで飲み食いだってあると思うんだけどどうしてんの
「私フルーツしか食べませんので」なんて通じるのか
0451（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 20:18:27.06ID:VKK31jCV
＞スタイリッシュ
＞スーパーでいろんなもの買ったりするのが面倒
ｗ

＞何を食うべきか考えた結果こうなった

果実食主義で野菜も根菜もたんぱく質も一切摂らないのは何のため？

＞昔の人類は完全な果実食主義者だったみたいだし

えっ違うと思うけどどこのどんな情報？
私は何年も前からいわゆる原始人食（パレオ）をメインにしてるけど。別にミニマリストではないよｗ
0452（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 20:27:30.86ID:pJcdgpwn
>>447
大昔は木の実系を食べてたと考えればわかるような気はするけど本当に果物だけだったのかな？
虫とかも食べてそう
ちなみにタンパク質とミネラルはどうしてんの？

>>450
カシオレでも飲んどけ
冗談はさておきベジタリアンやマクロビでも似たような制限はあるよ
勝手なイメージだけど果実食主義やるぐらいならキャラ立ってるだろうしなんとかなるんじゃね
0460（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/09(金) 22:12:49.32ID:VKK31jCV
いわゆるフルータリアンはフルーツだけじゃなくてナッツや豆も食べるからね
フルーツだけなんてただの不摂生と変わらないと思うけど
ちゃんと健康管理できることはミニマルライフの大前提だと思うな
0466（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 10:11:17.73ID:G/JS09lr
>>450
もちろん付き合いのときは肉も食うし酒も飲む
その肉はどっちにしろ俺が救えなかった命であることには変わりはないしな

>>451
タンパク質は果物からでもとれる
野菜も命だから殺したらダメだとかいう輩がいるから一応食べないでいる
果物は命じゃないし食うことにより植物にとってもメリットが生まれるからね
もし果物にも命があるんだとか言い出したら空気にも石にも命があるかもしれないというトンデモ理論になる
果物だけは大丈夫だと信じて食ってる

昔の人の骨格やら遺物から果実食主義者ぁったという可能性の高さが指摘されてるよ
どこに載ってたかは覚えてないしあくまで可能性だけどね
果物ばっか食ってる動物が多いことからも生物と果物の関係性の深さは伺い知れるとおもう
0469（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 11:19:47.49ID:RF+q3LZT
>>466-468
中野瑞樹っていう、日本で有名なフルータリアンがいるけど知ってる？
東大で砂漠の緑化を研究していて、それからフリーになった人で、
たまにテレビにも出ている人で、もう何年もフルーツしか食べていない
らしいよ

柑橘類の食べ過ぎで肌が黄色くなったり、すね毛が無くなったらしい
けど、健康になんの問題もないらしい

人間って、フルーツだけでも生きていけるんだと、常識が変わったよ
0471（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 11:56:30.25ID:dSWtqpGE
そう言ってられるのは若いうちだけ
30過ぎてもおかしな食生活続けてたら40前後で何かしらの病気になる。大抵の人はね
そうならなかったごく一部の例外的な人が声高に「〇〇だけで大丈夫」と言い出し祭り上げられる
0472（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 11:59:26.00ID:BgEM8sju
>>466
え？誰がそんなこと言ってるの？
生物学的には果物も生命だよ

現在生命でないとされているのは無機物(岩や金属など)
もちろん、科学の進歩によってはこれらも生命とされる可能性もあるが、
果物が生命でないというのは間違った情報
0477（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 16:20:10.89ID:ZM/lo576
ぽっくり死ぬなら良いが、ハゲたり、糖尿で失明、四肢切断、腎臓やられて透析、癌、脳梗塞、動脈硬化、心臓病などなど
生き地獄になるほうが確率として圧倒的に高い
0481（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 20:29:09.63ID:G/JS09lr
アボカド バナナ 枇杷 くるみ ココナッツ
うーんうまい。
あと京大？東大？のフルータリアンの人はスイカとか食ってるからちょっと徹底できてない感じがするね
スイカや苺はアウトでしょ
0483（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 21:06:36.99ID:C/IB3b4G
激しくどうでもいいが、バナナを果物に入れるならスイカもイチゴも良いことになる
Wikiいわくデザートとして食べられる草本性植物の実は果物に分類されるんだとさ
0486（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/10(土) 21:30:08.17ID:7VIcpdKm
「命」かどうかで分けてるのにスイカや苺はだめというダブスタ
葉っぱは光合成に必要だし茎とかある程度分化能があるから「命」だってのはギリギリ理解できるが、
種以外は栄養になる運命として分化しきったスイカ苺、ついでにピーマンナスキュウリがだめとなるともう何の意味もない
恣意的な果物の定義に振り回される、いわゆるミニマリストのためのミニマリストってやつだね
0502（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/11(日) 19:51:14.80ID:Ezi+Yzds
>>316
そうか、取ってナシのビールジョッキを見付けて嬉々として買って来た私は、やっぱりミニマリスト素質あったのね。
もちろん今はそれ一個よ。取ってって邪魔なのよ。
0528（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/12(月) 15:32:37.05ID:HwgyBLci
>>525
コルビュジェのコテージはいいね
色のテイストなんかは好みとは違うけど機能性が理想的
デザイン的にはバウハウスよりアアルトの家みたいな方向でミニマル化を目指したいな
0532（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/12(月) 18:20:48.94ID:uWd9OWZA
家具板の「お部屋をマターリうｐするスレ(SLIP表示)3」の、
563に投稿されてる部屋の写真が、ミニマリストって感じだった。
ここにコピペしようとしたら、ＮＧワードってなったので、
暇なら行って見てみて。
0533（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/12(月) 18:33:43.06ID:NKgJfIdC
tiny houseで画像検索した方がこのスレの人は好きそう
0539（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/12(月) 20:37:11.43ID:sJ6jM75y
>>531
昔、PC周り晒すスレかなんかのまとめで見た
その部屋好きなんだが、理由はカーテンが無いからだと思う
磨りガラスって最近見ないけど、夜電気つけたら外から見えたりしないのかね？
0540（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/12(月) 21:06:11.59ID:v5bwqDaS
>>539
たぶん雨戸ついてるんだと思う。
雨戸閉める時は窓を開ける(室内が丸見え)訳で、汚部屋隠してる人には絶対できない。
押し入れも写ってるのに住んでなさそうと思う奴なんか荷物持ちすぎ。
結構ヒキで写真撮ってるから、やっぱ物がない部屋気に入ってんじゃないかな。
0542（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 08:27:39.87ID:1mbGwc39
衣食住は大切だよな
生活の根幹となるもの

毎日の清潔な替えとなる衣服をズラリ
充実した食事のために十分な広さのテーブ.、食器、調理器具
ゆっくり休養をとるふかふかのベッド、癒やしのバスルーム
くつろぎの時間を過ごす良い住環境

どれも欠かせない
0547（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 12:09:45.01ID:koyyBiEG
そう。快適に過ごせる最小限ではなく、生命維持に必要な最小限であるべき。
ここを間違えるから話がややこしくなる。
快適なんて千差万別なので、掃除機買うくらいならルンバ買うだの言い出す奴も出てくる。
0556（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 13:47:40.93ID:qt815DXd
>>545
それから物を最小限しか残さないことが何故質素倹約になるの？
なるはずないでしょ？

ミニマリストの暮らし見たことないんじゃない？
基本外食だから倹約とは程遠いよ
0568（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 17:48:00.01ID:LsjLIEEl
快適なベッドを捨てて、硬いフローリングに寝袋で寝れば、
そりゃ管理の労力は減るのかもしれないが、
身体が痛かったり、睡眠が浅くなったりして、身体をこわせば、
健康の労力は増えそう。

そこまで切り詰めて、人間の生活として意味があるのかは疑問。
0569（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 17:51:50.66ID:LsjLIEEl
快適や幸せを損なう生活は、もう修行の世界だよね
西式みたいに、健康にいいから板に寝なさい、みたいな世界
根性、スポ根みたいに、よほど自分の思想に酔っている
ような人しか無理　現代的じゃない昭和の世界
さらにそれを「ミニマリズムを徹底するとこの道しかないんだ」
みたいに、他人にまで押し付け始めたら、もはや不幸でしかない
0570（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 17:59:10.13ID:3H/teoO8
全体的な流れとしてはどこまで物を減らせるのか追求していくという事で
落とし所は各人で決めればいいじゃない
難癖つけて減らさない言い訳をするのはミニマリズムじゃないって言ってるだけだから
0572（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 18:24:34.06ID:4uMGzNiA
西式懐かしい
ケールだけで生きてる女性いるよね
真似したけどダメだったわ
ペットボトル開けるだけで指の皮がベロて剥けたわ
ミニマリストのニュース板やここでも
外国の富裕層のスッキリした部屋載せてるの時々みるけど
あれてミニマリズムなの？
広くてデザイン、コーディネートでスッキリしてるだけで、クローゼットにはドレスやらたくさんありそう
日本の庶民の家みたいなあ
0574（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 18:29:28.92ID:HPqTorIh
物がない生活に憧れ(ミニマリスト)てようが、幸せなら幸せ
ときめく物に憧れても、勿論、幸せなら幸せ
ミニマリズムを強制されてるわけじゃないんだろ？
0579（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 18:39:17.53ID:LsjLIEEl
ミニマルと一言で言うが、
どういう基準でどこまでミニマルにするのかで大きな違いがある
自分の無理がないところまでミニマルにするのか、
文字通り無理があっても限界までミニマルにするのか、
では大きく違う
0589（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/13(火) 20:09:18.87ID:sWM1pA50
アメリカの富裕層？セレブみたいなのは参考にならないけど
逆にミニマリストブログの人たちも貧乏臭いの多すぎて参考にならない
団地とか家族で狭い部屋だとか古い賃貸をDYIとか
ユニクロ何着着回しとか
なんか貧乏くさすぎて
ミニマリストじゃなくて金なくて仕方なく？みたいに思って萎えるわ
0607（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 00:16:05.19ID:3Cf0I3uc
>>606
無理すんなよ。佐々木の部屋みたいな何もないワンルームの独房部屋と
動画にあるような広々として小洒落た部屋、どっちか住めるとしたら後者選ぶだろ？
結局俺らはミニマルの名のもとに惨めな貧乏臭さを正当化してるだけなんだよ
認めて楽になろうぜ、なあ兄弟
0608（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 01:52:16.26ID:dMzXd/Uu
自炊してるから鍋とフライパンをずっと持ってたけど、茹で麺が底にこびり付いてるのにイラってきて勢いに任せて捨てたらかなりスッキリした
なんであんなデカくて邪魔な物を持ち続けていたんだろう
0610（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 02:00:46.40ID:x/z/SSkR
>>607
後者を…選ばないんだよなあ
あんな手のかかりそうな住処はごめんだわホテル暮らしのがまし
あれ掃除屋とか定期的に呼ぶわけ？植物の世話とか？
独房部屋のように狭いのも嫌だが各々快適な広さてのはあるだろ
0612（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 02:18:37.60ID:nXk/YfZi
所有してる物が多いか少ないかはともかく
部屋に物をできるだけ置かないのは絶対に良いね
前は何週間も掃除してなかった
床に物が多くて掃除できなかったのが
今は二日に一度クイックルワイパーかけてる
それだも毎回ホコリがガッツリ取れて驚き
掃除ペースを毎日にしようかと思ってるくらい
0613（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 02:41:28.05ID:rIYvzfnj
ミニマリストになりたいなら高頻度で掃除するだけで良い
料理は外食でも良いが掃除だけは絶対自分の手でやる
要不要が掃除を繰り返してたら明確になるから洗練される
ハウスキーパーに掃除してもらってたらその高みには行けない
欧米ミニマリスト部屋は自分で掃除しない金持ちが多いせいか甘いし何の魅力も無い
0620（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 15:15:20.29ID:bN/DL0JA
そのうっかりを無くすのがミニマリズムだろ
物を少なくしても管理ができてなきゃ意味ないわ
といいつつ俺も生乾きからの再洗濯の連続で着る服がない状況w
0626（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 16:48:36.12ID:01CogDAp
>>617だけど
管理できないから減らしてるのに１セットすら管理出来なくて自分でもびっくりだよ
酔っ払って帰った時は冷凍庫に洗濯物を畳んで仕舞っててその週も服が無いー！ってなったりｗ
こんなんだけど知人はバカだなぁって笑ってくれるし自分自身楽しんでるから満足してるよ
0628（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 17:59:30.43ID:01CogDAp
>>627
心配ありがとう
どちらかというと精神的な病気かかなり軽度の発達の障害かなぁとぼんやり思ってる
幼少期から出来ることは人より遥かに出来るがこういう普通の人が普通に出来ることが出来なかったりするので
今のところ仕事と人付き合いは問題無くできているから検査はしたことないけど
0631（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 20:43:33.88ID:nXk/YfZi
いちいちケンカ売って文句つけてる
奴は何なの？
ミニマリストって別に修行僧ではないでしょ
自分にとっての最低限を探せばいいだけ
スペアの服が必要と思うなら買えばいい
それがあなたの最低限
何も間違ってないよ
0633（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/15(木) 21:27:10.29ID:ZI5Jtvws
異常とか大げさなものじゃなく、ただの知恵遅れバカたち
0636（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 00:27:13.34ID:fmKstRZw
ミニマリストってイライラしてる人が多そう
ちょっとのノイズでも我慢できない感じ
0637（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 01:14:37.47ID:xrAXME/Z
砂糖、塩、味噌、しょう油のストックを減らしたところでなんにも困らない
浴槽専用の液体洗剤の代わりに洗濯用粉石鹸で浴槽を掃除しても皮脂汚れから油汚れまで
普通に落ちて代用できるから洗剤の種類は激減できて、個別目的ごとに違う洗剤を買わせよう
とするメーカーの思惑から逃れることができる
車は元々乗らないし、興味もないので免許も取っていない
携帯も契約書を取り交わして書面上ですら契約隷従の「乙」に落ちるのも悲劇だが、
そもそも固定電話で通話ができるので携帯は使ったことすらない
当然にスマホも縁はない
新聞は取らないので支払も無いし、新聞の後片付けすらも不要

ミニマリストじゃないけどモノは増やしたくない派
0638（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 06:50:23.21ID:5AOvnhGM
何が必要かは人によって違う。あなたにとって必要だと思っても、他の人は不要と思うかもしれない。逆もまたしかり
「よそはよそ、うちはうち」こんな小学生でもわかることが理解できないのかねぇ…
0639（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 08:16:22.65ID:nV/OJC9z
>>637
実際やってない奴のセリフだな

石鹸は水道水のミネラルと反応して大量の金属石鹸が発生するから、洗濯に使うのにすら結構気を遣わないといけない
濃度調整や温度調節のできない風呂掃除には完全に不向きだよ
0640（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 08:53:28.29ID:xrAXME/Z
>>639
実際にやってるよ
やり続けて7，8年は経つかな
粉石鹸はもともと洗濯用なんだから「洗濯に使うのにすら結構気を使う」必要もなく使っているし、
皮脂や油汚れを落とすための粉石鹸なんだから、そのまま浴槽掃除にも使ってる
浴槽をスポンジで拭いて水で洗い流すだけだからなんの心配もないし、トラブルも起こってない
0641（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 09:03:52.11ID:7MezyIvG
>>638
やりたい事にかんしては「よそはよそ、うちはうち」と言われて誤魔化されたが
やらなくてはならない事にかんしては「～～ちゃんはやってるでしょう」で育てられてるから
変に真面目で柔軟性に欠けるミニマリストには対応不能
0644（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 09:17:17.52ID:vWc5+S2j
引け目を感じてるんじゃない？

子供の頃、散らかしてばかりで片付けできなんて
「○○ちゃんは綺麗に片付けできてるでしょ、それにくらべて…」と言われて
大人になっても
「△△さん家はとても綺麗で片付いていますね、それにくらべて…」と言われ
綺麗に片付けしてる人を見るとまるで自分が悪いと批判されてるように感じて目の仇にしてしまうのだろう
0645（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 09:19:34.26ID:nV/OJC9z
>>640
そんなに言うなら風呂場の写メうpってみてよ
特に排水口周りと床と壁の接合部ね
まぁそれで綺麗でも石鹸使ってる証拠がないと意味ないけど

粉石鹸は元々洗濯用だったのに合成洗剤に完全に取って代わられたのはなんでだろうね？
予洗いが必要だったり洗濯前に攪拌が必要だったり濃度と温度守らないと汚れが落ちず、大量の金属石鹸、石鹸カスが発生するからだよ
つまり単に「使いにくい」から廃れたんだよ
メーカーの思惑でも陰謀でもなんでもない
単に化学の話

毎回純水仕入れて使ってます
毎回水を浸透膜濾過して使ってます
屋久島に住んでます
って言うんなら貴方の言う通り
0647（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 09:49:23.18ID:xrAXME/Z
>>645
写メなんて撮ったことないからやらないけど、自分が言ってる粉石鹸というのは
今でもドラッグストアに売られている粉石鹸のことで、「液体の洗濯洗剤」に対比する
意味での「粉」という意味だから「廃れた」ものではない。
おそらく「石鹸」と書いたのが不正確で噛みつかれているのかも知れないけど、現行で
普通に販売されている「粉」の「洗濯用洗剤」って意味
こう書けば良いのか？
ステンの浴槽もなんともなっていないし、粉石鹸はスポンジにつけて浴槽を洗うだけだから
「床と壁(の接合部)」にも一切関係が無い
でも、納戸から大きな箱の粉石鹸が何十年モノで出てきたときは、それも洗濯で使ってたけどね
0652（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 12:46:29.46ID:8lWOZGSX
突っ込まれたらアワアワっと方針転換で苦しい言い訳
それまで全く使ってなかったのに言い訳で焦ったのか1個だけ。を付けちゃったり
完全にいつもの荒らし君ですわ
はい、解散
0660（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 14:52:34.78ID:6A2lqiXe
ていうか固定電話だけで携帯も持ってないような人に何を言っても無駄でしょう
連絡もまともにつかないってのがどれだけ他人に不便を強いるかってのが分からない人に理屈なんて通じない
0661（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 14:57:51.91ID:rhuy642G
パソコンと固定電話をやめてスマホにしたほうがミニマルだと思うけど
固定電話は契約必要無いと思ってるのかなこの人
色々と乙な感じ
新聞とらないのは若者だと普通の感覚なんだけどわざわざ得意気に書いてるところを見ると結構なご老人かな
0663（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 16:26:10.28ID:nV/OJC9z
>>655
普通にミニマリズム生活に有用な情報を得る為にいるだけだよ
アラ探しするまでもなくアラしか見えてない妄想垂れ流されちゃそりゃ突っ込むでしょ

意味不明も何も洗濯に水の硬度が物凄く関係してんのはこの板にいて粉石鹸使ってるような人間なら常識だと思うけどね
石鹸洗髪なんかにもすごい影響するから
洗剤一本化するようなミニマリスト志向の人間なら特にそう
0668（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 16:59:40.13ID:OYFgbVah
多分>>637は
「自分のようなミニマリストは一般的な消費生活とは一線を画す。メーカーの思惑には踊らされたりしないぜ」って格好つけたかっただけだろうなｗ
嘘がバレバレなんで大失敗だったけど。
0674（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 19:33:57.38ID:ldhIbmid
まともに料理すると物が多くなっていく
食器は最低でも皿、コップ、椀、箸は必要
包丁、まな板、鍋とフライパン、冷蔵庫・・・
下手に物を少なくすると作れる料理が減って偏る
本当にミニマリストになるなら外食、ケータリング、コンビニ弁当とかになってこれまた食事が偏りそう
ミニマリストはその辺どうしてんの？
0678（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/16(金) 19:45:43.17ID:/DmdTZwj
>>674
和洋中と家庭料理のバリエーションが
多いのが日本の特徴なんだよね
海外だと家では伝統料理しか作らないから
調理器具も食器も少ない国が多いらしい
違うもの食べたいときは外食
だから「家ではこれしか作らない」と
決めちゃえば減らせるんでない？
0679（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 00:18:13.06ID:Pf1clDZL
食のバリエーションを殺してまでミニマムにする必要はないな
例えば日本食しか作らないと決めても結局物入りだし意味ないよ
0680（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 00:48:48.57ID:3UhLboLA
>>636
神経質とかじゃなく、ただの知恵遅れバカたち
0684（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 05:55:50.99ID:xsTxLaEL
ほんまのあれなら自分自身をも消し去れよ
0688（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 08:31:33.72ID:hkQ4nf0G
アヒージョは鍋で食べれば良いんだよ
茶碗蒸しはコップでやればいい
グラタンはそもそもオーブンいるから諦めたほうがいい

昔登山用にストームクッカー買ったけど
山に持っていくには重過ぎて嫌になるが
家で使う分には最小限の料理セットになるからかなり良いかもな
鍋の応量器って感じだ
ノンスティック加工のは重いけど見た目真っ黒で一見昔話に出てくるカマドみたいで嫌いじゃない
ただアルコール常用するのはコスパ悪いからガス用アタッチメントとカセットガスアタッチメント使ってカセットボンベで使うのがいいかも知れん
0689（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 08:32:14.21ID:nfdYrDP7
雑穀米、漬物、味噌汁、メザシ、卵、根野菜の煮物
冷蔵庫無しで保存できる食材と調味料だけで作れる
日本食の料理を研究すればミニマル飯の答えが出そう
0690（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 09:14:17.18ID:bLNvs173
人それぞれなのに型にはめて考え過ぎ
ミニマリストも生活自体をただシンプルに
したい人もいれば空いた時間でじっくり
好きなことをしたい人もいる
物にこだわらないミニマリストもいれば
とことんこだわるミニマリストもいる
ひたすら何もない修行僧になるのだけが
ミニマリストではない
趣味のものや生活の土台として大切に
したいものなら最低限の物はあっていい
0692（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 09:55:52.55ID:uy0sY6+S
ミニマリストは物を所有したくない人でしょ
そうじゃなければ普通の人だよ
面倒くさいからテブラスキーってわけで
物にこだわるのなんかミニマリストじゃねぇよ
0694（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 11:04:39.91ID:Pf1clDZL
>>685
ならもう自炊なんてするな
全部外食にしとけ
調理器具も皿もハシも調味料も全部置かなくていいだろ
何がアヒージョ皿だ、オリーブオイル直飲みもしてろや
0696（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 11:17:25.42ID:laXlmLpd
全方面に対して持ち物ゼロでないと認めないというのが
視野が狭すぎるんだよ

生活に関する物を減らしてりゃミニマリストだろう

たとえば
自宅に大きいガレージがあり趣味でバイクを何台かあり工具を揃えていて自分でも弄る人で
生活する家の方は極めて物が少なくしていたらそれはそれでミニマリストだろ
0700（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 12:14:19.41ID:xsTxLaEL
■諒さんが高校１年生のころは仲がよかったという。
しかし、年齢が上がるごとに愛美容疑者と諒さんがゴミ出しなどを巡り、
口論になるなど、２人の関係は冷え込んでいったという。

■諒さんのものとみられるツイッターにも「これだから姉はいやなんだ」
「玄関に靴が２つ。姉の靴が１１つ。食器棚にグラス１５つ、姉のグラスが４つ。悪いのはどっち？」と、
愛美容疑者への不満とみられる書き込みがあった。
0701（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/17(土) 13:22:01.63ID:gB+1pqd9
自炊に関しては深めのフライパンがあればかなりいろいろできるよ
極限よりのミニマリストからしたら甘いだろうけど
炊飯器もご飯炊くだけじゃなく蒸し物とかできるし
あと汁物をインスタントにするか小さい鍋で作るかくらいで
かなりバリエーション豊かなメシにありつける
0706（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 10:16:18.61ID:BAUtBGZA
>>696
ミニマリストがガレージでバイクを何台も所有？
笑わせるぜｗ
ミニマリストは賃貸マンション、クルマはカローラクラスを車検の度に新車に買い換えるのが正しい
物はただの生活の道具で利用するだけ、要らなくなったら捨てるそれがミニマリスト
0709（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 10:41:19.30ID:BAUtBGZA
>>707
つまんねーとか面白いとか関係ないだろ
物に振り回されずに生活のがミニマリスト
別に物に拘らなくたって楽しい生活は可能だ

>>708
まぁ、究極的には老朽化による故障、修理、整備の手間を省くために乗り換えるんだけど
この辺は財布と相談しながらだね
必要なときだけレンタカー借りるってのもミニマリストとしてグッドな選択
0710（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 10:45:17.30ID:EBTO5Tki
車は借りるもの、人に運転させるもの
ただし完全自動運転車は別
0718（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 15:00:10.24ID:f5YHjKGR
「ミニマリストになること」を目標とするのではなく、
「幸せになること」を目標にしたほうがいい
幸せでなければ、ミニマリズムなんてなんの意味もない
幸せなら、たいていの問題は解決する
0719（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 15:07:39.09ID:Gs7rW9+6
佐々木とか肘とかいわゆる
ミニマリストはみんな
「持ち物少ない競争をしたいわけじゃない」
と言ってるんだけどな最初から
ここの連中はすぐ競争論争にして
叩きに走る
0720（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/18(日) 17:22:38.40ID:ypeSZd/V
>>709
リスクを省くって意味では新車にずっと乗るってのもありですね。
残価設定ローンとかを利用されてるんですか？

私は11年落ちの国産セダンを中古で買って現在8年乗ってるので19年落ちでして、その辺も気になります。
ほんとはクルマを捨てるのがミニマリスト的には良いんだろうけど、災害のときとか緊急呼び出しがある職種なので手放せないんですよね。
0724（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 17:44:56.23ID:ThxR6r+b
大体の物は捨てたけど昔妹からもらった誕生日プレゼントだけどうにもできねえ
むちゃくちゃ邪魔だから捨てたいんだけど捨てらんねえw ミニマリスト失格だなぁ
0727（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 20:01:06.19ID:aj395Nl/
若いとまだ分からないだろうが
地震とかで一度強制的にリセットされると
そういう思い出系もどうでもよくなる
物は物にすぎないから
物を捨てても思い出を捨てるわけではない
0728（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 20:03:04.40ID:rpwolBe9
妹が健在なら事情を説明してから手放して
新しくかさばらない物を買ってもらうという手がある。
もしそれが売れる物なら新しい物の追い金なり妹に飯奢るなりすれば良い。
俺はそうした。
0731（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/20(火) 21:25:58.71ID:GYwcNMkR
無理して捨てなくてもいいのかもしれないけど、子供(中学生)から貰った文章中心の手紙数枚
メッセージが心温まると余計
その他にも紙類が多すぎて片付かない
でも明日は雛人形を供養に出す予定
0732（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 04:22:04.93ID:KfHefJJZ
スキャナアプリでもScanSnapでも好きなもん使えよ
0735（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/21(水) 09:05:20.53ID:m+/1BY0e
二度と見ないし使わないのにひたすら持ってるだけってのは無意味だと思う
どうしても取っておきたい物を一つだけ残して後は写真やスキャンして破棄する
心が弱った時その思い出の物に癒される
0750（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 02:27:58.41ID:oPM+AIl0
買いたくても買えない物なんてあるか？
0754（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/24(土) 23:42:36.79ID:sjHgaCsy
冷蔵庫の冷蔵スペースだいぶスカスカなってきたんで
もし今のが壊れたら単身用のにサイズダウンさせて別にフリーザーを買ってっての妄想してるんだけど
家族4人乳幼児持ちで単身用冷蔵庫とか試した人いる？
知人にはなんぼも入らへんでって止められたんだけど妄想は止まらないし失敗のリスクでかいしで寝られない
0756（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 01:31:47.87ID:OV9skYPt
>>754
子どもいるなら大きい冷蔵庫がいいよ
性別関係なく、クッキングトイが流行ったりするし、子どもがゼリー、プリン等手作りお菓子作ったりするかも
あと、子どもの友達、ママ友集まる機会に不便になるよ。誕生日会やらハロウィン、クリスマス、雛祭り、子供の日なんか食事会開いたり、
招かれるばかりもできないしね。
共働きなら夏休みなんか作りおきしたり、子供会やスポーツクラブなんかはいったら試合の時は飲み物を分担してひやしていくとか、バザーの出店の食品預かるとかいろいろあるよ
0760（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 10:54:51.09ID:M678HwAv
754です
みなさん頭を冷やさせてくれてありがとう
国内産の冷蔵庫の冷凍室って深くて使いにくいから多段フリーザー欲しかったんだよね…
やっぱり冷蔵室は必要か、ハイアールの冷蔵庫にするよ
ありがとう！

>>759
なりすましてんじゃネーヨ
いいなと思って調べたけどtakkeeeeeeeeeee
0762（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 13:21:58.89ID:oMs9mEgA
>>750
健康だろ
俺は眼鏡もコンタクトも捨てたいのに
視力が低いばかりにこれらを処分したくてもできない
こういうと馬鹿の一つ覚えのように、レーシック！、レーシック！！と騒ぐ池沼が湧くが
誰があんなもんやるかボケ
0764（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 17:01:35.78ID:+10Osw58
>>763
それだと「ミニマリストは物を持つ趣味を持ってはいけない」という１つの定義が出来上がることになるな
大事なやりたいことのために物を減らしたのに、結果やりたいことすら制限されてしまうというパラドックス
結局ミニマリストとはなんなのか。議論ファイッ！
0767（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 18:15:58.51ID:oMs9mEgA
>>764
物が少ない（普通の人と比較して）ことがミニマリストの条件の一つだから
>>696が例えに出してるような人はミニマリストとは呼べないと思う
つまり、あんたが自分で書いてるように、物を持つ趣味がある人はミニマリストを自称しない方がいいと思うよ
0787（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 20:07:38.93ID:BwdqqeWn
ミニマリストについて語るスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657/

> 4 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 投稿日：2016/05/01(日) 14:26:37.48 ID:gCHHQ6GX
> アンチは元いたところから移動なんかしない
> 立てるならあっちをアンチスレとして隔離して
> こっちをちゃんと語りたい人向けとして立てるべきだった

やっぱり、モノを少なくするのみという原理主義がここに居座るかぎり、
それ以外の話題には発展のしようがないね・・・すぐつぶされるだけ
ここは原理主義の人たちに居座ってもらって、
「ほどほどのミニマリスト」の人たちは、他のスレに行くべきかも

様子をみて、また衝突が起こるようなら、そういうスレ立てるわ
0791（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/25(日) 22:31:21.04ID:l8QI3mrY
>>782　←　バカ？
0793（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 01:25:46.64ID:TM/lhdEY
今日のNHKのあさイチでミニマルライフ特集
0795（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/26(月) 09:10:31.07ID:Gk8HatM6
>>793
旦那のスペース捨ててミニマムｗｗｗｗ
歪だわ～
0804（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 00:53:54.34ID:E2Bpyhw2
ミニマリストって、
趣味や教養やセンスがある人がやるとかっこいいが、
貧困層がやると、病院みたいな心境になって精神病みそう。
オタク的グッズで埋め尽くして寂しさ紛らわしているような人とかも、
考えなしにミニマリズムな部屋にしたら、生きる活力がなくなりそう。

モノが少ないって、簡単なようで、けっこうハードル高い。
よっぽどの哲学がないと、普通は、モノが増えていって、
エントロピーが増大するのが自然の摂理だからな。

ミニマリズムを実践するには、それこそミニマリストの本を読んで
自分なりの価値観で吸収できるくらいの、知力はほしい。
ドミニック・ローホーにしても、シンプルなことを言うためだけに、
そこに至るのに、かなりの教養が背景にあるわけだからな。
それでああいう豊かな思想の本が出せてる。

ミニマリズムを実践しながら、電子書籍などで教養を得る生活、
そんなのが豊かで、精神の健康や自由も保てるかもしれない。
ミニマリズムってモノが少ないという、決して「見えるところ」
だけじゃなくて、ネットで吸収した考え方や、ミニマリストの本の
知識や、背景があるよってこと。
0808（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 03:23:00.86ID:E2Bpyhw2
>>806-807
頭悪そう　たぶん高卒で、ネットの短いレスしか読んだことなくて、
少しでも複雑な文章だと、もういいやってなるほど忍耐力のない、
シンプルなアタマなんだろうな
君の学歴コンプレックス刺激しちゃってすまんｗ
0811（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 06:00:38.97ID:1JunASr0
ＮＨＫあさイチで２６（月）、ミニマルライフについてやってたね
見た人いる？
0815（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 11:31:14.65ID:XCz1DWks
>>811
録画してたのさっき見た
アフロのおねいさんの部屋が病んでる風でない感じの程よいすっきりさ
しかし明らかにカビた椎茸を「カビてるかカビてないかは私が決める(ﾄﾞﾔｧ)」
してた所にほんのり闇を感じた

ミニマムのメリットデメリットを公平に挙げてて全体的には良い企画だと思った
0816（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 11:58:18.14ID:yIab4gEb
＞アフロのおねいさん

アフロって朝○新聞の記者だった中年の女性だよね？

＞しかし明らかにカビた椎茸を「カビてるかカビてないかは私が決める(ﾄﾞﾔｧ)」

あーやっぱりそういう系だったんだ…残念
0821（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 14:37:52.31ID:Q3FN+JDq
あさいちのミニマル特集はテレビ番組,雑誌板で感想がいろいろあったよ
0824（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 16:25:30.07ID:E2Bpyhw2
高学歴の多いスレほど、長文だからといって
つっこむやつがいない傾向がある　内容や主張で判断する
文章の長さみたいなどうでもいい些末な部分に
つっこんで、なにか言ったつもりになるのはまず低学歴の
理系とかだな　ようは、教養や文化がないような人物
そうやってやりかえしたつもりになって、劣等感を植え付けようと
するんだろうな
0834（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:39:38.61ID:iSlChO9M
>>810
おまえ真性のバカだろ
世の中の頭の良い奴の文書はすべてそうなのか？違うよな
バカのおまえの脳にはそういう例しか記憶できないからそう思うだけだろ
なんせおまえバカなんだから
0835（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:43:19.95ID:iSlChO9M
>>825
スマホバカガキ増加でその比率は上がったが
長文書く人はそういうバカは最初から相手にしてないから関係ない

読むだけの人向けにてのもあり
バカて、レスするやつだけがスレの住人と信じてるだろ、なんせバカだから
0836（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 19:49:06.89ID:iSlChO9M
長文読めない悔しさから「三行以上の長文書くやつはバカ」て言葉になる
バカてわかりやすいなｗ
三行以上で長文じゃ世の中に対応できないだろ、良く生きてられるなと思うけど、
家から出ないから何の支障もないわな
一日中スマホ握ってスマホが相棒だもな、すでに手とスマホが一体化してふっついてるだろｗ
0839（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:11:07.03ID:sqcm/lFl
高学歴、たくさん本読んで、教養があり
ミニマリズムに興味があるお方が
ネットでバカとよばれたら
カッカッして反論する
よい酒のつまみになりましたわ
0840（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:34:20.05ID:E2Bpyhw2
というか、反論されてたくなけりゃ、馬鹿な書き込みしなけりゃいいのに
他人にモノ申すなら、反論は覚悟しないと
自分だけ一方的に言いたいこと言えると思ったら大間違い
0841（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 20:38:08.13ID:E2Bpyhw2
ようは、自分の快不快にそぐわない、自分にとっての異物的
思考を取り入れたくないから、他人を拒絶したいがために、
なんとか「口封じ」しようと思っているんだろうよ
自分にとってのノイズを排除したいという、ミニマリズムの
副作用だろう　でも掲示板は自分の部屋とは違うから、
それは通用しない　他者を否定したらそこは掲示板ではなくなり、
ただのオナニーの場でしかなくなる
0844（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/27(火) 23:32:21.80ID:qdjiwlWZ
長文書く前に変なスペースと
句読点の使い方どうにかしろよw
0851（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 09:28:40.20ID:nsUSNnb9
>>846
服が少ない理由を彼女や彼にきかれたら、自分はミニマリストだと説明すればよくない？
4通りでデートを重ねてみて、不思議に感じれば相手がきいてくるんじゃないかな？
直球ではきいてこないかもしれないけど
ファッションの話してきたり、ウィンドウショッピングばかりしたりしてくるかも
自分がでデートを重ねて相手にいつも同じ服だと思われたくないなら、服増やせばいいし
ミニマリストやめればいいよ
相手がミニマリストに理解をしめさないし、自分も相手に合わせたくないなら、それまでの関係なんだと思う
無理して付き合っても続かない
0854（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 10:09:16.50ID:GiV++Wmt
モノを減らせても、他人の悪口・批判・蔑視の言葉が次々出るようだと
心の中に不良性残留物が未整理のままたくさん溜まっているわけで、
こちらの浄化・片付け整理が先かな
0855（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 10:49:41.09ID:iSwo0dhQ
「BS11 中畑清　熱血！スポーツ応援団」稲村亜美の筋肉美動画 https://youtu.be/i1MyPQTCkWk @YouTubeさんから
0856（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 12:14:45.04ID:CaveLV9b
>>851
まぁやっぱり説明したほうがこっちの気は楽だし、理解してもらえないならフェードアウトでいいかな
今まで夜勤明けデートとか夜デートばかりなのでスーツでデートする事が多かったから私服については言及されたことも無いけど
0858（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 13:58:45.86ID:2skJeT6e
「持たない暮らし」を特集した雑誌の記事に有名デパート社員のスタイリストの
指南が記事になってて極力服を持たないで済むためには普段着もジャケパン、ロジカル、定番を
全面にするべしと。
なるほどと思った。
男性服の指南だったけど、女性もとても参考になる。
ドラマに登場する女優さんの服装もとても参考になるよね。
京都地検の女の主人公の鶴丸検事、仕事ではスーツ、普段着は着物という着こなしで
着物を決してタンスの肥やしにしないでいるのもとてもいいことだし、
科捜研の女の沢口靖子さん（配役の名前忘れた）、通勤着はパンツスタイルが主でジャケットやシャツ、ブラウスが
定番の形だから中にTシャツ着ててもきちんと感が出ている。
0870（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 23:55:59.27ID:R+fPgvC5
部屋着のスウェット2組と仕事用のスーツしかもたない男友達が結婚したけど
二人ともインドア派だった
デートは自宅のみで旅行、行楽、スポーツは全くしない
新婚旅行もなし
アウトドア派だとものが増えるのかな
0875（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:02:39.07ID:/agg5lsI
>>867
人民服には憧れたなあ

バブル期前後は若い奴がDCブランドなんかでおしゃれもしないのは狂気の沙汰だったけど、
今の大学生は服のパターンがユニクロonlyでもOKみたい

量産型大学生とか揶揄する向きもあるけど、
ファッションなんてその他大勢でじゅうぶんだよ
0894（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 15:16:12.51ID:e9+A/6Mi
>>887
ストーブは買ってはいけない(極寒地域を除く)

部屋の空気を暖める→無駄
熱くて触れない温度(物が燃える温度)になる → 無駄

もしどうしても暖房器具を買うというなら
上記2つをよく考えてみて

目的は、人体がすごく寒くなければ良いのだから
ミニマムにそれだけを満たすもので十分と言える
0899（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 15:44:42.47ID:kGthBvjQ
朝着替えなきゃいいじゃん
0902（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 16:21:43.71ID:zEYk2vcU
暖房しないと着替えもできないって一体どんな地域に住んでるんだよ
北海道とか暖房ないと生死に関わる地域ではないのはストーブ買う買わないとか言ってるレベルだから違うだろう

少しの寒い暑いで騒ぎすぎなんだよ
寒風吹きすさぶ屋外で裸になれって言ってるわけでもないのに
室内でパパッと着替えるだけで暖房暖房って

逆に身体を甘やかし過ぎだよ
寒暖に全く身体を慣らしてないからほんのちょっとで寒いとか暑いのと甘えすぎだ
0905（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 18:00:16.52ID:Ls5g1nHV
昔室温マイナス5度の地方に住んでた頃はベッドの中に服持ち込んで着替えてから這い出てきたな
上着が朝凍ってたりするので暖めつつ着る感じ
下着は勿論晩の風呂のときに着替えて朝着替えるとか無理
0907（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 18:12:03.64ID:A/Ll8RRX
>>902
>寒暖に全く身体を慣らしてないからほんのちょっとで寒いとか暑いのと甘えすぎだ

体感はその人の体質によるでしょ。
暑い寒いを根性論で済ますって団塊のじいさんか何か？バカじゃない？
0913（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 09:13:28.64ID:2qeb9/ZE
>>909
＞エアコンもないです

＞冬しか使わないのに場所をとるのが嫌だったので、
＞別のもので代用できればと思い相談しました

＞素直にストーブ買います

だったらなんでエアコンを買わないのかw
0915（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 09:58:55.56ID:GLwDSjrd
>>877
高校の頃同じVネック黒Tシャツと黒ジーンズを洗い替えだけ買って常に同じ格好してたら
やめて！お姉ちゃんとオサレな妹に泣かれた
就職して同型のスーツばかり着てたら職場の上司が同僚の女子社員に
次に服買いに行く時（私を）誘ってあげてって言うのを聞いた
0916（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 10:33:58.44ID:9StYRTtf
>>915
子供と違って高校まして社会人になれば服装はマナーだから。
何のこだわりか知らないけど人を不快にするのはミニマルと何の関係もないし
>>877の状況とまるで関係ないのに乗っかるのやめな
0922（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 23:24:39.49ID:wfG107gx
流れをぶった切ってすまんが、
ここの人は、ネット環境ってどうしてるの？
やっぱりポケットWIFI一択何だろうか。
自分ジェイコムの契約が来月更新だから参考にしたい。
0923（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 23:54:28.66ID:BrMh9Qf4
自宅は、マンションに備え付けのWi-Fiだから、通信費はない。
あと、家でも外でも使っているノートパソコン本体にSIM入ってるけど、
0SIMっていう、雑誌の付録についてた500MBまで無料のやつ。

ここまでは無料なんだが、
スマホがMVNOじゃなくて、iPhoneでキャリアで契約しているから、
月に１万くらい払ってると思う。そこが無駄といえば無駄だな。

iPhone 7ではSuicaに対応したから、それにすれば、自動販売機
や食事や電車については、都会なら現金使う必要なくなるから、
さらにシンプルにできるだろうな。iPhone 8のときに買い替えたい。
0925（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 07:58:46.11ID:VmpuRJAH
>>922
どれくらい使ってるかによるんじゃないかなあ。
毎月10GB程度ならポケットwifiなどもありかなと思うよ。もっと使ってるならJCOMや光とかの固定回線じゃないと不満が出ると思う。

ちなみにiPhoneのアプリなんだけど280blockerっていう広告ブロックアプリを使い始めて通信量が1GBくらい節約できた。
広告がさっぱり消えて画面がミリマリズム的になるしかなりオススメです。
0927（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 10:42:28.78ID:LRGwta4k
スマホで30GB40GBの超大容量プランも始まったので
ヘビーなネット利用してるのでなければ
スマホテザリングで全てまかなうというのも
“部屋に機器が増えたりケーブル這い回るのはイヤ”というスッキリした部屋大好きミニマリストにはおススメ

安さ命のビンボー擬似ミニマリストはネット断った方が安上がりになるよ
0932（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 12:43:57.61ID:+fKxHI22
＞ミニマリズム的

何かもう「意識高い系」と同レベルのいい加減な意味にされちゃったね。

>>930
エアコン暖房はサーキュレーター併用が基本だもんね。
シンプルな薄型のファンを買ったら全体が快適に暖まるし場所もとらず電力の効率もよくて
ストーブも不要になったから処分したよ。オイルヒーターも使わずに済むようになった。
エアコンは何よりも床スペースをとらず邪魔にならないし、当たりまえだけど一台で冷房にも除湿器としても通年使えるものだから
理想的にミニマルな暖房器具。
0935（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 14:20:59.39ID:bFLugl4n
なんでエアコンありながら、ストーブもオイルヒーターも持ってたんだ？
そういうことは普通、最初から気づくだろ・・・
あたりまえのことを賢そうに言われても・・・
0937（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 14:46:51.23ID:+fKxHI22
>なんでエアコンありながら、ストーブもオイルヒーターも持ってたんだ？

エアコンが１部屋用しかなく尚且つすごく古くて効きが悪かったからだよ。（賃貸）
やっと新しいのに替えてもらったのでファンも導入したの。

>そういうことは普通、最初から気づくだろ・・・

>>930さんに言ってあげて。高い所に設置できるからこそ理想的。
0938（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 19:17:36.62ID:jpiccl9v
うちエアコンあっても一度もつかったことないんだけど
日当たり良くないせいか今年は換気＆扇風機でも押し入れの奥に見事カビが生えた
エアコン使ってると自然と除湿されるらしいから使うべきだった
押し入れ自体はハイターで解決したけどこれを機に夏～秋だけエアコン派に転向しようと思う
夏は意外となんともなかったのに９月からの長雨はきついね
0940（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:48:15.36ID:s7Nv3Fn/
>>915の何が悪いのかさっぱり分からない
女はいつも同じ格好だと変な奴扱いされるのか？
男の俺は今年もヘインズのジャパンフィット２パックTシャツと
H&Mの1500円のショーパン一枚と500円のビーサン一足だけで過ごしたぞ（休日の話）
0946（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 17:12:48.44ID:XC6qu+XQ
ミニマリズムのスレなのに
SierraのOptimized Storageが語られてないとな
0947（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 19:05:18.83ID:E7V3NHK9
メディアに報道されてから
閉経したおばさんが増えたからしゃーない
0949（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 22:52:16.40ID:E7V3NHK9
確かに貧乏臭いレスが目立つ

肘だが顎だかが初期スレまとめ始めてからおかしくなったんだよな
0951（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 23:36:54.81ID:p74GhmA3
どこが荒れてんの？
もしかして貧乏なのかな？w
0953（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 00:13:00.74ID:vmEG6Te4
iPhone7の話も全く出てないな
少し前まではMacBook AirとiPhoneはミニマリスト必須のアイテムだった気がする
0954（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 01:00:50.01ID:nWpENwtv
今だと12インチのMacBookとiPhone7なんじゃないの？
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2016/10/06(木) 09:43:51.22ID:5BIMQz7l
アプリ開発はMacとiPhoneでもできるんですが
しかもMacならAndroid開発できるし、ブートキャンプでWindowsも走るし、Linuxももちろん動くし、オフィス系のソフトは全部あるし
iPhoneは遊び用というならまあわかるが、Androidが仕事用とは思えない
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2016/10/06(木) 10:32:09.85ID:+5Izju0n
>>962
２ｃｈってつねにケンカ腰でないとコミュニケーションできない
ような血気盛んなやつばかりだから、必然的に粘着質で
性格悪いようなやつらしか残らない
匿名だから人間の負の本性が出て、歯止めが効かないんだろう
0975（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 13:03:50.64ID:LnAnvVdb
そろそろ次スレの季節
ミニマリストで検索ヒットしないので入れた方がいいと思う


テンプレ
↓

ミニマリズム・ミニマリスト part 9

ミニマリストには様々なタイプがあります。
互いに受け入れられない部分は「自分とタイプが違うんだな」と受け流しましょう。

あなたはどのタイプ？ミニマリストを６つのタイプに分類してみた
http://seminimalist.info/post-115/

1 機能性重視ミニマリスト(極限民)
2 美観重視ミニマリスト(シンプリスト)
3 束縛を嫌うミニマリスト(ものぐさ民)
4 捨て至上主義なミニマリスト(断捨離スト)
5 節約のためのミニマリスト(節約術、貧乏ケチテク)
6 ミニマリストのためのミニマリスト(なんちゃってミニマリスト)


前スレ
ミニマリズム part 8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1471924838/
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2016/10/06(木) 14:59:36.19ID:itvEwQEx
こいつ例の荒らし君だろ

そのブログの話題のとき叩かれまくってたのに何がテンプレだよ
そういうことするから嫌われるって気付け
0981（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 15:19:06.86ID:itvEwQEx
>>980
>>980踏んでるしきちんとした次スレ立てたら？
丁度あっちはスレタイも変えてくれたし、あのブログの信者と荒らし君隔離スレにしたらいい
0985（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/06(木) 15:31:09.10ID:itvEwQEx
粉末洗剤くんの話？
0987（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 15:36:00.86ID:mGVhgtoQ
>>981
うーん、タダでさえ人減ってるのにスレ分けてあんまり混乱するのも好きじゃないんだよな
でも需要あるみたいだから好きな方使てもらう感じで立ててみるか
流れたら流れただし
0988（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 15:41:22.06ID:itvEwQEx
>>986
そういうこと書くと私が荒らし本人ですって言ってるようなもんだぞ

>>987
立てるなら俺はそっち使うぞ
あと出来たら本文の最初の一行に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

これコピペしてみてくれ
この板で使えるかわからんがたぶん荒らしが減る
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 44日 4時間 2分 14秒
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