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ミニマリズム part 7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0004（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 03:47:59.05ID:1cbKbCpY
いちおーあげてねる
0009（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 07:21:56.13ID:3p8Ah7mr
http://jp.reuters.com/article/angle-minimalists-idJPKCN0Z704N
［東京　１９日　ロイター］ - 佐々木典士（ふみお）さんが東京で住むワンルームのアパートは、あまりに殺風景なので、友人たちからは取調室のようだと言われている。シャツ３枚、ズボン４着、靴下４足、そして、わずかな他のアイテムが、佐々木さんの所有物だ。
カネの問題ではない。編集者の佐々木さん（３６）は、日本で増えている「少ないほど豊か（Less is more）」というライフスタイルを選択した１人だ。
禅宗の余分なものがそぎ落とされた美学に影響を受けた「ミニマリスト」たちは、持ち物をとことん切り詰め、消費社会に背を向けている。
かつては本やＣＤやＤＶＤを熱心に収集していた佐々木さんだが、２年前、流行を追いかけることにうんざりするようになったという。
0010（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 11:02:26.52ID:W0jrNhQ0
プロテスタントとミニマリズムに何の親和性があるものか
そもそもキリスト教以前やグノーシス派には輪廻のある循環型の思考があったのに
それをぶった切って神を地上から切り離し、人間界と隔絶させて循環概念を直線概念に
してしまって地上が汚濁して今がある
天国に行けるかどうかは最初から決まっている排他選民のプロテスタンティズムは
片付けをまっすぐにつきつめると神へ近づけるみたいな選民思想がミニマリストに
あるわけでもないだろう
0014（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/06/30(木) 18:42:36.18ID:PDGlTXu5
>>11
そうそう
それが既に「禅」
不立文字
理屈よりまず行動
今すぐ行動
論理的整合性とかロジックも捨てろ
俺はとっくに悟ってるみたいな自意識も禅では無い
ミニマリズムもやりたい人だけがやればいい
0017（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/01(金) 11:13:55.90ID:2rjt1cSt
ミニマリストにもいろいろあるんだよ
本来のミニマリストは「生活の質を上げる」のが目的
それなのに「物を減らす」ことばかりに拘りすぎるのは間違い

・貧乏ミニマリスト(貧乏性ミニマリスト)
ただただ貧乏、また貧乏性のため「だったら物は要らない」って人

・お洒落ミニマリスト
「なんかお洒落でカッコいい」で飛び付いてる

・勘違い修行僧ミニマリスト
生活の質を上げる目的を忘れ、ひたすら手段でしかない「物を減らす無くす」に憑つかれてしまった病的な人

・執着ゼロ金持ちミニマリスト
お金持ちで自分の持ち物に無頓着

・実践的ミニマリスト(本来の姿のミニマリスト)
日々使う物を「自分の必要な物だけ」にして生活の質を高める
「自分の必要な物だけ」というのがポイント
物は持っている、ただし自分の生活の質を高めるものだけ
他人から見ると物を減らしまくる「いわゆるステレオタイプのミニマリスト」のようには見えない

これらは全く別々のもの
0022（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/02(土) 19:03:39.42ID:dHuFbycS
ミニマリストの最低条件

１．一生独身で通すつもりでいる。人多すぎの世の中で子作りなど言語道断。しかし、恋愛は可
２．夏が好きである。使う物の数が一年の中で一番少ないから
　　特に掛布団もいらなくなる本州の梅雨明けから８月３１日くらいまでが一番好き
　　経済力がある人はハワイなど常夏の地に移住も考える
３．財布は持たない。クレカ、裸銭、電子マネーで買い物する。カードもあまり持ちたくない為
　　電子マネーの統一を密かに夢見ている
４．出来ることが限られているMacにはあまり魅力を感じていない。しかしデザインは好きだ
５．私服の制服化とまではいかずとも、パターン化に成功している
　　好きなファッションは、アクティングベーシックと呼ばれるシンプルなものである
６．食事のパターン化のために、栄養について勉強している
　　菜食主義者のことをバカにしている。主なタンパク源は、鶏のササミ、青魚、豆類である
７．趣味はランニング、近所に山が多い地域に住んでいる人は、トレイルランニングやスピードハイクなど
　　自分の生活圏の特性を活かした、あまり物を使わないことが多い
　　音楽や書籍も楽しむが、デジタルデータしか買わない
８．いくらあっても良いのは、技術と知恵だと思っている
９．所有物よりも先に無駄な贅肉、無駄な筋肉を落とすことから始めている
　　そしてそれに成功している
0025（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 01:45:19.00ID:8FnYDDPO
クレカなどのカード類は契約という縛りが煩わしいから、ミニマリストが真っ先に縁を切るツール
ビッグデータを吸い上げられて管理される奴隷になってしまうTポイントなどは論外だろう
0026（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 08:07:15.70ID:hk3JbhoW
現時点ではクレカがないと不便すぎるし本末転倒
ビッグデータで管理とか奴隷とか言ってる時点で何もわかってない

未開の山奥で自給自足生活してりゃいいよ
道路とかも一切使わずに生きてくれ
0034（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 15:41:03.63ID:k4tpwbQb
電子マネーの統一は難しいだろうからせめてスマホのアプリで入れられるようにしてほしい
財布にカード類は4枚しか入らない
運転免許証、健康保険証、マイナンバー、クレジットカード
これ以上いれたくないんじゃよ～
0037（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 18:43:36.12ID:4bH/cM65
>>34
電子マネー、運転免許証、健康保険証、マイナンバー、資格関係の一括証明、
クレジットカード、これらの統一はブロックチェーン技術によって可能。そして、これらは
自動化した無人会社がやる。これもブロックチェーン技術で出来る。
0038（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 18:47:26.39ID:4bH/cM65
ちなみに電子マネーで儲かっているのは交通系のカードのみ。つまりJR。あとは
消える可能性が高い。いまに即時処理可能な仮想通貨が出てくる。
0039（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/03(日) 18:54:34.81ID:TfpsM5ER
ICOCAとかJR系の電子マネーカードはイオン系のスーパーでも使えるじゃん
あんな感じで、ガソリンの給油から病院の診療費まで全部一枚のカードでできるような
社会になることを希望する
0041（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 12:28:27.57ID:x4FInQDy
便利さと引き換えにデータを提供して、さらに便利で安全でミニマルな生活にになるんだから別に不満はない
監視や管理が嫌なら山奥で自給自足すればいいんでないの？ミニマリストからほど遠くなるけどね
0045（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/04(月) 20:03:09.35ID:LlHRuIzp
ムダに神経質になってセキュリティに余計な手間かけるのは反ミニマリスト的

ミニマリストなら通常のしっかりした家のカギあればそれで十分とするだろう

そのカギの他に3つも4つもカギつけ電子ロックつけセキュリティをガチガチにして
更に施錠開錠のたびケータイメールが飛んでくるようにした上に警備保障サービスも加入するようなのが反ミニマリスト的
家の出入りするたびたくさんのカギを持ち歩き毎回新しい電子パスワードを覚えたりと面倒と手間だらけ
0053（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 13:03:48.34ID:XwmTDSUJ
>>52
本人がマッチポンプで書いてるんでなければ本当にアホな人しかいないんだな
反応するから変な人が居座るなんて当たり前のことすらわかってない
あるいは変な人に構ってあげて話し相手になってあげることが趣味の心優しい人なのか
0059（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 20:52:44.44ID:X8Rs64KH
「ミニマリスト」に感じる違和感の正体
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444734123/

ミニマリズムについて、本格的に語りたいなら、
↑に行ったほうがいいよ。このスレはだめだ。
イエスマンだけだから、月並みなことしか出てこない。
ミニマリズムになっちゃうと、コミュニケーションも
終わってしまうみたいだ。
0060（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/05(火) 21:08:21.69ID:lqV9MvKN
>>59
そっちに移動したら論破されるからこっちでダラダラ同じこと言ってんじゃない？

掃除板だから具体的な情報交換がしたいけどミニマリストは２ちゃんなんか見ないか…
0062（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 00:24:33.66ID:xom17dy5
島崎和歌子の断捨離しすぎた部屋が今日テレビであったよ
テレビと台のみで、天井の照明器具はつけてない
間接照明ひとつだけ
電気代月2000円だって
パソコン、スマホなしでガラケーのみ
電気代そのわりに高いかな？
0063（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 02:23:10.82ID:6HmgEVWL
ミニマリストの一形態としては、余計な枝葉を落として落として、そうして最後に見えてくる残った幹が
きちんと「キャラ立ち」しているのかいないのかってことなんだと思う
何のために捨てているのかがわからないミニマリストはただの拒食症衰弱死まっしぐらでしかない
人生は「輪郭」だからね
0065（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 09:27:12.48ID:6HmgEVWL
ラジオでやってたけど、銀行員の夫婦の話
ご主人が退職まであと何年という時期になって、奥さんが急に不安を抱え始めた
たぶん神経質な面もあったとは思う
高給取りの銀行員と結婚して、80坪の庭付き一戸建ても手に入って住環境は申し分なかったはずなのに
歳がいくにつれ、それらすべてが凶器に変貌してきた
ご主人が趣味にしてきた盆栽はご主人が居なくなったらどうするのか？
庭木の手入れは誰がやるのか？
家の家財道具はどう処分するのか？・・・
定年後やご主人が居なくなったときのことまで考えた奥さんの不安は一気にピークへ
結局、それらすべてを片付け、家も売り払って、介護付き高級マンションへ
若い時の「欲しい」「理想」は齢を重ねると凶器に早変わりして、自らがかき集め、
気づいてきたはずのモノたちが自分たちに襲いかかってくる(ような気がしてくる)現実
僕たちがネットでモノをポチるとき、たいていは瞬間刹那に噴き出してきた抗えない物欲との
綱引きに負けるのだが、少し遠くを見て「最後どうすんの？」と自問することで、
瞬間刹那を超えたライフスパンでの総合的な物欲というものを客観的に眺め、評価することができるのだと思う
0069（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 17:09:45.36ID:YiTTBq6f
>>65
えらい勝手なババアだなあ
結局、自分の好きなように生きてるし
亭主関白で一戸建ての主みたいな旦那だと、そんな風にしたくてもムリだろうなあ
ババアが自分が老後ラクしたいだけっていうw
0070（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 18:00:41.15ID:xeDOxUh0
>>63
元々主張や個性があって、それをより目立たせるためにいろいろ削ぎ落とすのがミニマリズム。
有るのか無いのか分からないものを顕在化させるものではない。「最後に見えてくる残った幹」
というのは間違いなんだよね。
0072（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 22:21:25.37ID:1idJq1zy
なんで定義づけしなくちゃいけないのかわからない
あるとすれば持ち物が少ない人というだけでは？
少ない理由はこだわりがあって厳選しているのか物欲がないのか等々
色々あっていいんじゃない
0073（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/06(水) 22:41:20.17ID:iWOg4nhD
>>72
でもそれだとホームレスやアフリカの飢餓の子供はミニマリストか？とか
シンプルライフとミニマリズムの違いは？とかいろいろ疑問も出てくるでしょ

俺は>>70でいえば
＞有るのか無いのか分からないものを顕在化させるもの
のほうだと思ってるけどね
0074（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 00:34:45.44ID:8/Q0jtkC
要らないものを捨てて、好きなものを残していくうちに、
自分の好みのものだけの部屋に近づいて、
自分の価値観がはっきりする、っていうのは、
片付けの世界ではよく言われるよな
0079（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 08:57:58.44ID:g8SFbjhE
いやそれならあくまで自分はそう考えてるというスタンスで書かないと。～だと思う、とかさ。
単なる個人的意見なのに「これこれこういうのがミニマリズムだ、別の考え方は間違いだ」って断定口調で書いたら
そりゃ「その定義は聞いたことないけどソースはなんぞや？」って話になるよ。
0081（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 11:19:54.07ID:ZVqJh/NK
持ち物を妥協せずに徹底的に絞り込むというスタンスは共通だろ
定義だのグダグダ言ってねえで少しは有益な情報を流せよ

みんな靴は何足持ってる？使い分けも教えて
0086（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 12:23:08.43ID:/g37UzZF
>>85
ミニマリストは実はマキシマリスト

自分の生活を満たす最大限の効果をもたらすモノを持つから
効果のないモノ、効果を阻害する邪魔なモノは持たない
ミニマリストは満足生活マキシマリスト

自分の生活をギリギリ最低限にするのは、単なる極限生活サバイバリスト
0091（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 13:00:19.37ID:XVAYJrhr
>>81
靴は5足、減らしたいけとこれが限界っぽい
農作業兼ウォーキング用のスニーカー
農作業用のゴム長
お出かけ用の革のパンプス
サンダル
雪の日用のスパイク付きスノトレ
0093（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 14:07:32.38ID:AAHbwrhU
農業&雪国のド田舎だから都会の会社勤めの人ほどモノは減らせないね
農業資材だけでも普通の家一軒分くらいモノがある。仕事で使うものだからこっちは減らせない分、それ以外を減らしているけど、雪国だと防寒対策で減らせないモノが多い
0112（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/07(木) 18:16:04.79ID:C/9fJlq0
あんたが必要なだけ持てばいいじゃないか
他人のことなんか気にするな

>>109
この時期は
ランニング用のTシャツ×2
ランニングパンツ×2
ランニング用のソックス×2
外出用のTシャツ×2
外出用のショートパンツ×1
ボクサーブリーフ×2
0117（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/08(金) 00:01:04.61ID:d8PY81GV
>>85がミニマリストの定義じゃね。

>より良い生活は二の次だろ
そう思う。ミニマリストと名乗るぐらいだからな。

>ある程度のリスクは背負ってまでも荷物を少なくするんだよ
その物が少ないのに合わせるのがミニマリストだろう。
0119（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/08(金) 00:17:48.55ID:abo3RMGZ
単純に要らない物は持たない
世の消費煽りに乗せられず自分が必要な物だけを買って所有し消費するってだけのことじゃないの？
禅が～とか幸せが～とか言ってるのは宗教臭くてなんか気になる
0121（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/08(金) 00:29:13.12ID:JMNMi3Ap
病的なエセミニマリストは無視した方がいい

腹七分目の健康ダイエットしてるのが一般的なミニマリストだとすると
病的なミニマリストは、リンゴしか食べないダイエットとか嘔吐してダイエットのようなもの
0130（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/08(金) 20:52:00.05ID:qOWdVcLY
自分は物が少ないと楽だし気持ちいいってくらいで思想っていうほどのものは何もないな
ミニマリストって言葉自体もどうでもいい
ただ役に立つ情報があるかもって感じでこのスレみてる
0132（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/08(金) 21:51:59.16ID:yJDnCOXW
ミニマリズムのイズムって「主義」っていう意味で、思想のことだぞ
思想がなければ、ただのミニマルでしかない
思想がなければ、ホームレスみたいなのと見分けがつかない
0133（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/08(金) 21:54:48.59ID:yJDnCOXW
人間は、自分の頭で考えて、
自分の考えを主張するからこそ、人間らしいといえる
思想がなければ、ただのギャラリー（その他大勢的存在）でしかない
有象無象のファン、視聴者、大衆みたいな、
大勢に埋没した人間でしかない
0135（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/09(土) 05:24:50.98ID:202ZEQ8y
(´-`).｡ｏO(そういや学生で一人暮らしの頃はバストンバッグ１つくらいの荷物しかなかったような・・・・・)
(´-`).｡ｏO(半世紀が過ぎた今どうして４LDK＋倉庫いっぱいの荷物を抱えるまでになったのか・・・・・)
(´-`).｡ｏO(親族もなんだけど自分もどうかしてたんだな・・・・・)
0138（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/09(土) 21:31:13.54ID:+SDUcRKx
>>133
イキってんなぁw
ミニマリズムなんて手段にしか過ぎなくてそうたいそうなもんじゃないんだよ
思想でおまんまにありつけるのか？
なんで大勢に埋没することが悪いと考える？
自分が社会にとって特別な存在だと認めてくれないと自分で存在価値を見出せないか？
お前みたいな勘違いがいるからミニマリストが変な目で見られるんだが
0139（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 02:22:05.79ID:RGi5vXP5
お前らまーだ定義について語ってんのかw
0141（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 03:40:11.90ID:T9hArSnr
39 名前:名無しさん＠１周年 :02/11/14 21:37
俺が考えるインテリアを聞いてくれ。
それは、何を置くか？ではなく、何を置かないか？ってことなんだ。
いらないものを見つけたら、とにかく排除するの。
とにかく無駄を排除して、最後に自分の必要な物だけを残す。
だから、部屋を飾り付ける家具は必要ないと思う。



この方結構当時は前衛的だったんじゃないですかね
インテリア目線だけど
0150（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 21:57:16.82ID:jYyWwgEt
>>116
連続して履いたシューズは怪我しやすい。
怪我した結果、余計な病院代、薬代がかかる。
よってミニマルな生活からかけ離れてしまう。

ここまで説明しないとわからない？
だから無知っていわれるのよ。
0153（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/10(日) 22:25:16.09ID:LhvNeEEL
毎日どの程度走ってるの？
たったの一足で
俺みたいに日常的に2～30km
休みの日は日の出から日の入りまで山の中を走り回ってるんなら
話ぐらいは聞いてやる
0160（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 22:45:05.21ID:TfTJ5Vgw
> 149 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/07/10(日) 20:05:36.38 ID:3OfvFSuQ [1/4]
> 簡素化して空いた時間と金で知り合いと飲み行きまくってたら
> 体重がマキシマムになりそうでござる

お前は物よりも先に体重落としてこいやデブ
お前みたいなのはミニマリストとは呼ばん
0164（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/10(日) 22:51:32.40ID:zoRfZWCx
定義
デザイン、理論、技、思想、生活、etc
の構成要素を最小限にする。

で

これで世界、人を幸せにするとか言う奴はバカである。
0167（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 23:07:51.73ID:tfK64G8z
ID:3OfvFSuQ←こいつバカだろ
日常的に2～30km走るような人に

151 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/07/10(日) 22:01:38.00 ID:3OfvFSuQ [2/7]
ごめんそんな程度で怪我するならやめちゃえば？としか言えない
ミニマリズムにタラレバは要らない

こんなこと言えるんだもん
お前がこのレベルの運動を1足のシューズだけで何年もやってから言えよ
0169（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/10(日) 23:20:19.32ID:tfK64G8z
ミニマリズムって自分の大切なことに集中するために他を削り落とすことが
一つの指標じゃなかったっけ？
靴が一足増えても他で10削ぎ落としてればミニマリストだと思うんだ
0176（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 06:16:51.07ID:Nt6FmYf6
お前ら栄養足りてんの？
なんかこのスレッド、何事にも余裕無さそうなのが書き込んでるのが多いのが気になる
0181（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:55:33.14ID:7hfbx7OZ
ミニマリストに向かない人たち

デブ、家族持ち、女、神経質、物の数だけでミニマリストの価値を判断する奴

ミニマリストとは似て非なる人たち

１．モノはいらないという言葉を額面通り受け取って、スマホやPCを持っていることを
　　批判する発達障害みたいな連中
２．洗濯機を持ちたくないという理由で、手洗いする奴、コインランドリーに定期的に通う奴
３．ベッドや布団を持ちたくないという理由で、フローリングで寝袋を使って関節を傷める奴
４．エアコンや扇風機、石油ヒーターを持ちたくないという理由で冬は震えながら
　　夏は熱中症になりかけながら部屋で過ごす奴


上記はミニマリストではなく　「バ　カ」　と言います
0182（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 19:39:40.98ID:/i0JVLIb
発達障害のミニマリストをネットで見たw
硬い床に寝て食事は1日1回
それで何の苦も無いらしい
0183（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 20:02:30.29ID:7hfbx7OZ
ミニマリストとは似て非なる人たち

１．モノはいらないという言葉を額面通り受け取って、スマホやPCを持っていることを
　　批判する発達障害みたいな連中
２．洗濯機を持ちたくないという理由で、手洗いする奴、コインランドリーに定期的に通う奴
３．ベッドや布団を持ちたくないという理由で、フローリングで寝袋を使って関節を傷める奴
４．エアコンや扇風機、石油ヒーターを持ちたくないという理由で冬は震えながら
　　夏は熱中症になりかけながら部屋で過ごす奴

上記は、ミニマリストではなく　「バ　カ」　と言います

ミニマリストに向かない人たち

デブ、家族持ち、女、神経質、物の数だけでミニマリストの価値を判断する奴


ミニマリストの最低条件

１．一生独身で通すつもりでいる。人多すぎの世の中で子作りなど言語道断。しかし、恋愛は可
２．夏が好きである。使う物の数が一年の中で一番少ないから
　　特に掛布団もいらなくなる本州の梅雨明けから８月３１日くらいまでが一番好き
　　経済力がある人はハワイなど常夏の地に移住も考える
３．財布は持たない。クレカ、裸銭、電子マネーで買い物する。カードもあまり持ちたくない為
　　電子マネーの統一を密かに夢見ている
４．出来ることが限られているMacにはあまり魅力を感じていない。しかしデザインは好きだ
５．私服の制服化とまではいかずとも、パターン化に成功している
　　好きなファッションは、アクティングベーシックと呼ばれるシンプルなものである
６．食事のパターン化のために、栄養について勉強している
　　菜食主義者のことをバカにしている。主なタンパク源は、鶏のササミ、青魚、豆類である
７．趣味はランニング、近所に山が多い地域に住んでいる人は、トレイルランニングやスピードハイクなど
　　自分の生活圏の特性を活かした、あまり物を使わないことが多い
　　音楽や書籍も楽しむが、デジタルデータしか買わない
８．いくらあっても良いのは、技術と知恵だと思っている
９．所有物よりも先に無駄な贅肉、無駄な筋肉を落とすことから始めている
　　そしてそれに成功している
0187（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/07/11(月) 23:23:32.95ID:pLeyYsM+
なんかこのスレ、っていうか２ちゃんつまんなくなったなあ
普通に情報交換したいだけなのに何を言っても否定的なレスばかり
2ちゃんも断捨離しよかな

って書くとまたなんか言われるだろなあ
0190（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 01:13:27.56ID:GbnqUk1x
>>188
よう、おはよ。

>>189
揚げ足を取るようなカキコミばかりだよねえ。
あと変な荒らし。
それでも昔はもうちょっと楽しかったんだけどなあ。
２ちゃんが変わったのか、私が歳をとったのか、、
0192（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 05:58:05.53ID:jg7flGZt
>>190
それどの板どのスレでも割と言われてる気がする
普通の人は嫌気が差して離れてったんじゃない？
あとは荒らしにだけ反応して普通のレスに返す人もいないと普通のレスも減るだろうなと思う
現に普通の書き込みしてもレス付かないけど煽ったらすぐレス付くからなぁ
0193（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 07:48:24.22ID:3wfX9Voi
リアルで虐げられてる奴が2ちゃんで毒を吐いてるんだろうな
しかも毒を吐いてる奴は最初からミニマリストと何の関係も無さそう
でないとこんなにスレが寂れるようなネガティブなレスばかり続けられるわけがない
0196（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:14:54.29ID:XE2dwkwr
災害非常用はどうしてる? 不要?
0199（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:37:19.32ID:4NHnQQhL
断捨離は、減らすこと捨てることが目的

ミニマリストは、自分に必要な最良のモノを見つけるのが目的

断捨離は他人とやり方を共通化しやすいがミニマリストは人それぞれだったりする
0200（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:27:32.68ID:X0jT+Sy+
家族がみんな違うところに通勤していてバラバラな場合は非常用連絡手段も必要だろうけど、
地元で仕事していたら行くところも心配する場所もすぐそばなんだし携帯とかも不要だよね
しかも非常時はスマホ使えなくなるし
非常用とか言ってスマホ使わせようとする通信会社の手に乗ったら負けだと思ってる
いや、そんなことすら思わずに普通に必要性を感じないから、スマホもガラケーも使ったことがないし、
そもそもそういうのが登場するまでみんな「無し」で生活してたはずぢゃん
実際に、駅の階段でツイッターだのLINEだの、電車内でパズドラだの・・・って、もはや電話機能でもないし…
でも、一番好きじゃないのはスマホ自体ではなく、通信会社と交わす「契約」
この書面をできるだけ減らして邪の関わりを押さえ込めるかが鍵だな
書類ものはいざとなったらやっかいだからね
0202（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 13:01:33.98ID:TLQg2KNe
>>187>>198
自分も全く同じ。情報欲しい
「ミニマリストを目指すスレ」とか具体的なスレタイでこのスレとは別で立てた方がいいかもしれない
あるいはミニマリストじゃなくてシンプルライフにすれば定義がどうのとか言われなくなるかもしれない
0205（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 14:19:52.55ID:172CktDM
ミニマリスト、極限、トランク、持たない暮らし、持たない豊か
亜種でカレン、こんまり、ごんおばちゃま

すでに沢山あるのにまだ建てるの？
自分に都合の良い情報だけ欲しいなら巡回すればいいし
過去スレやまとめも読めばいいんじゃないん
0212（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 22:50:52.72ID:172CktDM
>>210
あれは捨てられないオカン世代向けかと思ってる
自分は捨てすぎるタイプだからよくわからんけど

最終的に極限＆トランクを目指したいけど
まだ及ばないんでこのスレも参考にしてるよ
0213（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 22:53:02.21ID:Ait8Yg2p
ミニマリストになるつもりないけど断捨離していると
ものが少なくたって実は全く困らないんだと実感するようになった。
0215（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 23:13:40.76ID:X0jT+Sy+
東北の津波で家が流され、家族まで失った究極の突発的強制ミニマリストたちが
持ち物が無いからこそ幸せを感じているとはとても思えない
むしろ、喪失感が強いだろう
つまり、モノが少ないことに自らがガッテンしていなければ、絶対量だけでは測れないということだ
昔、通訳のボランティアで知り合った人がこの手のタイプで、整理整頓や合理性にかなりの心得や
自信があるみたいな話っぷりだった
「へ～、参考になるな」と思って聞いていたんだけど、その世間話の途中で「家にテレビは何台あるの？」
と訊いてきた。自分ちは食事しながらテレビを観る習慣があるので、ダイニング兼リビング兼寝室…
みたいなとこに一台だけあると答えたらビックリされた
「テレビなんて各部屋に一台づつあるものでしょう？家にたった一台？」
まるでこっちがおかしな人みたいに何度も「本当に一台なの？」って言ってきた
各部屋に一台ずつある人でも、自分ではモノの整理は完璧で、自分自身が思い入れがあって
当然に自信があり、なにかきっかけでもあれば人様にもアドバイスしてやる気でいる人がいるんだと
思ってビックリした
0220（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 07:22:52.38ID:mv+ErTGJ
「持ち物の多寡とミニマリズムと幸福度合いは直接は無関係」

①震災被災者を見てるとモノが無いから幸せ、とはならない
②自称整理整頓のプロみたいな奴でもテレビは一部屋一台持っている
0221（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/13(水) 09:00:21.00ID:3oLVIYWK
>>220
被災者はトラウマで幸福から遠い人もいるし望まず持ち物が少ないのはミニマリストではない
整理整頓のプロはいかにして詰め込むかに尽力してるからミニマリストとは対極を行ってると思う

どうしても否定したいんだろうけどもう少しまともなこと書いてよ
0227（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 09:43:04.09ID:9nsScipM
>>223
的外れな書き込みをけなすのは否定しないけど
そういうネガティブなことをストレートに書かないで
もうちょっとなんかユーモア交じりに書き込んでくれんかね
それだけでスレッドの雰囲気がだいぶ変わると思うんだよね

なんかこのスレッド肯定感が無いんだよね
あれもダメこれもダメってこういうのはミニマリストじゃないとか
0231（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/14(木) 10:48:05.69ID:Bpe+YzB8
>>230
そうそう
だからといって性格まで否定的になったらおしまいだけど

ところで虫除けってどうしてる？
シトロネラ精油で家用外出用庭用とマルチに使おうと思ったらそんなに効かない
0236（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 21:08:48.89ID:nYqNwzDR
ミニマリズムって、支持者同士でも意見が分かれて、
流派が人の数だけあるみたいな状況で、
共通の思想、定義、文化がないから、衝突しか起こらない。
そして最後に残るのは、モノを減らす、それだけ。

しかも、「ミニマリズムは極限とは違う」と言いつつも、
実際には少しでもモノがあるのにミニマリストと名乗っている
ライトなミニマリスト本で賑わっていると、
「あんなのはミニマリズムじゃない」とか、かなり厳しいこと
言い出して排除し、結局、極限に近いものだけしか残らない。

ミニマリズムって、自滅が約束された方向性しかない。
その先にあるのは、「緩やかな死」のみ。
0238（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:54:25.94ID:nYqNwzDR
ひとつのスレで交流するわけだし、そこで同じ同好同志仲よくして、
生産的な議論がしたいからに決まってるでしょう。
みんながエゴむき出しで衝突してたら、なにも生まれない。
コミュニティってそういうもんだと思うけど？
それぞれ違いだけを強調して、殻に閉じこもって主張してても、
他人の欠点を指摘したり、オレのほうが勝ってるとか
争いになったり、なにか良いことあるか？
0240（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:16:03.09ID:pRsQ5Djn
ハッカ油で対応してるよ
あれを水で薄めたのを自分の身体にスプレー（ヒンヤリして気持ちいい）
網戸にスプレー
エアコンのフィルターにスプレー
ドアの三方枠にスプレー
これでゴキブリやら蚊やらを寄せ付けなくなるよ
しかもヒンヤリして良い匂い付きだよ
0244（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:02:50.50ID:EuT+BlbA
ミニマリスト修行中のものです。皆さんは防災用品はどうしてますか？とりあえず一人暮らしなので非常食3日分と水、簡易トイレ、手回しラジオは用意するつもりです。でも１週間分はあった方がいいのか、など悩みますね
0245（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 03:28:51.56ID:J2Lbg5hK
>>242
無水エタで溶いて水で薄めるのがいいよ

>>244
食料は、防災備蓄倉庫を備えたマンソンに住んでる
プラス家では長期保存が効くものをリュックにローリングストック
パックご飯×4、大豆入りのひじき煮缶×3コーン缶×2大豆缶×3
水はクリ○ラのタンクで置いてる
家族持ちなんで多め
軍手とか折り畳みポリタンクとかも収納兼ねてそこに押し込んである
何かあったときにキリギリスになるのは嫌なので
0246（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 13:47:11.97ID:7HqFbUe9
私は買いだめしない主義だったけど
東日本大震災で苦労したから
１ヶ月以上は備蓄してる
老人や子供は避難所はいれるけど
人が多すぎて全員ははいれない
普通の大人は家で自力で過ごしてる人多いよ
もし、都会に住んでるならなおさらだと思うよ
首都圏や南海から東海で大震災があったら、物質はなかなかまわってこないと思うよ
援助する側の地域のほうが人口少なくなるからね
食料や水もだけど
テント、寝袋
寒波や猛暑時に災害も考えてカイロやアルミ製の練炭、電池でも動く扇風機なんかも用意してる
水はすぐなくなるからサバイバル用の浄水器ももってる
リュック以外の防災品はベッド下の収納にいれてる
防災品が持ち物の8割くらいしめてるかも
0247（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 14:19:26.43ID:lSR/o4q7
>>246
いや都会なら必要ないんだよ。必要なのは田舎の人だけ。
都会ならネカフェとかビジネスホテルとか腐るほどあるから。
何十年に1度あるかどうかの震災気にして無駄に荷物持つとか非合理すぎ。
0248（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 14:21:45.70ID:EuT+BlbA
>>245
>>246

詳しくありがとうございます。やっぱりミニマリストといえど、防災用品は別なんですね
私も多目に備蓄しておこうと思います
東日本の時の店に何も置いてない様子はかなり辛かったですからね
0250（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 17:49:57.79ID:OOvC1mmh
>>247
電気ガス水道とまっても営業続けるところあるんですか？
帰宅難民を一時避難ぐらいじゃないの？
海外からの旅行者が優先とかなりそう。
例えば、今の暑い時期に災害おこって、
エアコン、空調とまってもネカフェやホテルに泊まれるの？
窓開かないとこが殆どだし、熱中症なるんじゃないの？
非常用の電源は病院とかならなんとかあるだろうけどネカフェもあるの？
0252（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 18:26:38.89ID:EKAMTey/
>>251
夏の上がり湯、桶に湯を張って数滴垂らしてかぶるとひんやり
掃除のエタノールの中に数滴入れて香りすっきり
服の防虫
手作りマウスウォッシュ(重曹水に数滴)
芳香剤代わり

1つで何役もしてくれていい
昔はいろんな精油持ってたけどこれ1つに絞った
私も他にあれば知りたい
0259（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 06:40:43.72ID:9TqPraeS
>>257
漂白剤の「ゴマに使用しないで下さい」で吹いた

そういやビーズワックスも保湿に使えたり家具や皮革製品に使えたり便利だな
あと過炭酸水素ナトリウムも非常に便利

こんなとこでレベル低い報告しちゃってごめんけどやっと洗濯カゴ断捨離できた
ダイソーの大きい洗濯ネットを洗濯バサミで挟んで吊るしてランドリーバッグ
中に比較的デリケートなもの入れて洗濯ネット
中に洗ったもの全部入れて、ジッパー隠しのところにS字フックを引っ掛けて干し物カゴ
全部干したらまたランドリーバッグへ
毎日洗うし清潔で場所も取らないし満足


せめてシンプルなのをとずっと探してたけど200円で解決した
色も珍しく白のみがあって嬉しかった
0262（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 12:32:10.57ID:Wm9ai/hb
災害が起きても、
都会なら漫画喫茶やコンビニが平常通り機能してくれる
って思ってるバカがいるんだな。

みんな考えそうなことなんだから、
災害の時にそこに殺到するに決まってるのに。
コンビニなんてすぐに棚から商品無くなるだろうし、
漫画喫茶もエアコン機能しても、すぐに個室が埋まるだろうね。

都市機能に依存しているやつばかりだと、
災害になったときパニックだろうな。
田舎のほうがまだ自給自足できそうでましかもしれん。
0263（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 12:52:49.02ID:KLlIS+ee
バカ「家にたくさん買い置きあるから災害来ても大丈夫だ」
↓
バカ「あれっ、停電で大量の冷蔵庫の買い置きがダメになった」
バカ「あれっ、大量買い置きのレンチン食材、電子レンジが使えない」
バカ「あれっ、大量のカップ麺あるけど、お湯がない、ペットボトルのコーラしかない」


一方、ミニマリストは必要十分な備えをしているのであった
0265（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 13:18:42.32ID:masEy1JO
災害に備えるなら、インフラ停止した状態で数日から1週間分もあればいい

少なくとも都市生活者ならそれで十分
海の孤島とか山奥で一切他と長期間ずっと遮断されるとかでもない限り
0266（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 13:37:34.30ID:BGZIijtr
都市ガス１ヶ月使えないとこもあったよ
カセットコンロはすぐガス切れるし、売り切れるよ
電気は復旧はやいけど電子レンジとか倒れて壊れたりするよ
コンビニも壊れてチンできないとかあるし
電気製品を購入しようにも電気屋はあいてないし、通販は災害で未配地域だったりするよ
スーパーやコンビニの惣菜はいつもの工場も被害あって作れないから、遠くの工場から運ばれてくる
量や品揃え少なくてすぐ売り切れだよ

大都市なら支援される側の人口がめちゃくちゃ多いからね
もっと大変だと思うよ
旅行客や就業者、出張者も多いだろうしね
0268（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 13:48:26.40ID:DN+HIjEi
インフラ全停止するほどの震災を前提にしておきながらエアコンだの電子レンジだの何言ってんだよ
こんなこと言ってる贅沢ボケした馬鹿は確かに困るんだろうな
せいぜいサバイバル能力のなさを備蓄()で補ってろ
0269（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 13:51:21.16ID:DTMCVtTN
都市部で1ヶ月まるまるインフラ停止した上に全く救援措置なしとか
どういう想定なんだよ

ガスとか電気とか言ってるが
水と下水、ゴミの方がずっと深刻なんだが
0270（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 14:02:58.98ID:DN+HIjEi
だからそんな起こりえないような確率気にしてモノ増やすとか非合理なんだよ
外出る時にテロに巻き込まれること想定して防弾チョッキ着て歩くのか？
車に轢かれること気にしてヘルメット常にかぶるのか？

東日本大震災レベルなら備蓄なしで余裕だったのはもう実証されてるし
それ以上の関東沈没レベルの超ド級の大震災なら備蓄しててもやばい
よって都会人ミニマリストに備蓄なんて意味なし
0272（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 14:04:54.37ID:nvQCsiOp
>>265
そう言い切る根拠は？

都市生活者＆勤務者は膨大な数だから
行政や企業の備蓄も全然足りないと報道されているのに
地方とは規模が違う

幹線道路がしばらく使えない可能性だって少なくない
物資がようやく届いたって全然足りず、取り合いになるのは目に見えてるよ
0275（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 14:12:18.67ID:DN+HIjEi
こないだの熊本の震災だって物資が余り過ぎて大量のおにぎり破棄とかしてたしな
東北の時も水が真っ先に消えたが消えたのは国産や欧米産の水ばかり
韓国産の水は有り余ってたし水道ももちろん止まってない
0278（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 16:06:14.96ID:BGZIijtr
>>267
5年保存水、アルファ米(白米、混ぜご飯系)
缶詰め(肉、魚、野菜、惣菜、デザート、フルーツ、パン等)
缶ジュース()
0279（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 16:27:18.62ID:BGZIijtr
>>267
途中になっちゃった
ジュースは無塩のトマトや野菜ジュース
ビタミンのサプリメント
レトルト食品、レンジでチン専用タイプじゃないもの
味噌汁、スープ類
真空パックの玄米、乾麺
ラップ、アルミ、袋類
アルミの練炭、これは震災時に火鉢を日常利用してる人みて暖もとれるし、調理もできるからいいと思ったから
ただ阪神の時はガス漏れで危険だからて火は禁止だったらしい
だから電気コンロも用意してる
普段使いすると地震で落下したりして使えなくなるから箱にいれてるよ
簡易トイレ、猫砂、スコップ
避難用のリュックには基本のよくいわれてるグッズ
熊のいる山越えしないといけないかもだから熊鈴、地図、キャンプグッズ、シングルバーナとかもいれてる
ソイジョイ、クリーム玄米ブラン、ゼリー系飲料、アメやチョコ、ポカリの粉、薬、ガーゼ、ナプキン、大人のはくパンツとストロー型浄水器なんかもいれてる
避難所で子供が食べてるものを奪って食べた大人の姿がショックで忘れられない
認知症や精神疾患とかでなく、普通の大人が。
リュックにはオイル系シーチキン缶もランプになるからいれてるよ
0282（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 18:47:08.52ID:BGZIijtr
>>281
家族いるし、1LDKだからベッド下収納にリュック以外はいってる
棚は備え付けの靴箱と台所のシンクとガス台下収納しかないから備蓄棚とかもってないよ
簡易トイレとか組み立て式だしちいさいよ
0284（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 21:00:40.72ID:1wCe1HNH
うちもアルファ化米買ってる
50食分でもカップ麺8個分ぐらいのスペースしかとらないのにびっくりしたよ
避難所は入れないし、緊急時でも仕事あるし、行列並べないと思うから
0288（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/18(月) 01:40:19.25ID:EA44N3nX
野菜ジュースはこないだ１箱買っておいた
冷蔵庫使えないから190ccの飲みきりサイズ缶
後はレトルトパウチ入りの空豆ポタージュスープ
缶の甘酒

適当に消費しつつ
0289（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/18(月) 08:33:17.35ID:pDjd05S+
甘酒は八海山のやつを飲み続けていたけど、結局、熱処理しているから麹効果は無いんだよね
飲む点滴と言われているのは熱処理しない前提だけど、そういう商品は一切無いのを知って止めた
0291（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/18(月) 17:06:16.93ID:0uI5hnmO
ミニマリストなんだから非常時に持ち出す荷物も少量だろ？
非常時には家から安全圏まで逃げ出す手段でも考えておく方がマシじゃね？
缶入りガソリン備蓄してカブだのグロムのような燃費のいい原付で安全圏まで逃げ出せばいいんじゃね？
0295（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/18(月) 19:52:58.78ID:JMcrfCJD
基本、スマホ2台だけ持って避難する
スマホケースに身分証やらクレカもあるし
スマホがさらに進化してスケボーとか折りたたみ自転車に変化してくれるともっと捗る
0296（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/19(火) 01:41:12.59ID:dCuJQD35
ミニマリストの極致を目指しているわけじゃないけど、
チャリのタイヤがパンクして、チューブをパッチしようとしたら、
なんとタイヤがすり減って破けていたｗ
チューブが剥き出しで走っていたらそりゃチューブ裂けるわな
自分は、ミニマリストというよりは、自分ですべて完結したい派なんで
障子張り、水道のメンテナンス、自転車のパンク修理からグリスアップ、
ホイール組み、ふすまの貼り替え、ペンキ塗り、床の張り替え、家の建築・・・
可能な限り自分でというか、家系のマニュアルに加えてノウハウを積み重ねていきたい派
それ考えると、どうしても工具が減らせないどころか増えて行ってしまうのが悩み
0299（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/19(火) 02:19:53.78ID:dCuJQD35
>>298
実はいろいろと苦労してきたから、メンテフリーの住宅をずっと考えてる(＝妄想してる)
外壁は二階も自分でケルヒャーしたいし、屋根もペンキ塗り替えしなくても済んで、
雨漏りの心配不要にしたいよね
鉄は錆びるからできる限り錆びない材質でやりたいけど、コンクリ打ちっ放しはクラックが入るんだよね
0304（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/19(火) 11:56:08.47ID:mU1iff1p
ケルヒャーといえば近所のホムセンがケルヒャーの高圧洗浄機やスチームクリーナーを有料貸し出ししてて助かった
もっとレンタル業発達すればいいのに＼(^o^)／
0315（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 00:47:38.75ID:KNdBQO0J
レンタル高いし、レンタルに依拠するということ＝ミニマルライフではない
ってことを露呈してしまうんだと思う
レンタルすら使う場面がそもそも無いってのがベースに無いと…
0316（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 02:16:00.50ID:h6OM3Cj6
金はいくらあってもいいというが、金を稼ぐのに必死になってたり、
金に執着してるのは、ミニマリストっぽく感じないわ
そういう意味では、金は食えるだけあればいい
0317（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 02:42:49.98ID:0OJ/iekY
>>316
それはさすがにどうかなー
一生懸命頑張ることを必死と冷笑することで高みに立とうとしてるだけな気がするよ
一生懸命頑張るのステキじゃない
お金に執着はミニマリストじゃなくても嫌だよ
0319（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 06:59:50.49ID:cgm3ufFZ
>>318
んなこたない。俺は至って普通のリーマンだがミニマリズム実践してるぞ
金が有り余るほどあるなら趣味のモノだらけのガレージみたいな部屋にも憧れるが、
そうではないので不要なモノは削ぎ落としてシンプルに徹する方向性にしてる。
生活必需品以外は余計なモノなんて買わないしほとんど金かからない。
0321（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 10:52:00.52ID:KNdBQO0J
お金が腐るほどあってもその金を使いこなす頭がないと実現しない
芸能人でも稼ぐまくっている人はいるけど、お金があっても建築やインテリア、備品…
いろいろなものに興味を持って勉強するとか、どういう家を建てたいとか、そういう頭が無い人は
やっぱ家は建てて無くて、高級マンションに暮らすのがせいぜいなんだなって、テレビの
バラエティ番組でしゃべっているのを見て思った
逆に、金を稼ぎまくったスポーツ選手が家を建てた事例があるけど、業者お任せで欠陥住宅を
つかまされていた。これもテレビでしゃべってた。
お金と頭のズレがいろいろな現象を起こすと思う
0322（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 12:11:31.73ID:mmSlKJtP
金なくて病気になったらどうするよ。将来国の年金にも頼れない。子供にまともな教育受けさせるのも金が必要。
金なんて所詮データみたいなもんだし嵩張らない。
金持ちの方がミニマリスト楽に実践できる。面倒な事は外注して金で解決。時間は金で買える。時間を好きなことに使える。
修行僧目指してるのではないし。
0324（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 13:18:35.39ID:QFaT0g/e
価値観が多様化してると思うよ
土地神話が崩れたからね
昔は芸能人も豪邸建ててた
バブル時は不動産屋も一戸建て多かった
今は賃貸が多い
大手建設会社社長とかも賃貸だったりするよ
0325（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 15:23:59.61ID:xJTiR6xi
ミニマム化進めてカヤック売り払ってレンタルに移行したがレンタル費用がメチャクチャ高い
時間も融通利かなくて不便
カヤックだけは持ってた方が良いよ
0327（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 15:46:52.21ID:h6OM3Cj6
このスレのミニマリストって性格悪いな
自分と意見が合わないと、嫌みったらしい言い方する
さすが匿名の２ｃｈといったところか
それがいやなら、ブログ行けってことなんだろうな
0328（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 15:59:15.40ID:KNdBQO0J
>>324
>大手建設会社社長とかも賃貸だったりするよ
工事が手抜き＆雑すぎてゼネコンの社長自身が怖くて入居できないって
言ってる話をよく聞くね
三井不動産も下請け孫請けに丸投げで販売車責任放棄した杭打ち未達だったし、
マンソンと建売は何されているかわかったもんじゃない
しかも、原価抜きしてバカ値だし、言い値で買ったらかなりボラれてしまうことになる
0331（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 16:36:46.23ID:Js/ufq3b
>>329
取捨選択に吟味する負担が増えてミニマリストにはキツいだろ

ミニマリストならいいものだけ取捨選択するだろってミニマリストの家に勝手にゴミをどんどん置かれまくっても
ミニマリストは困惑するだけ
0335（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/20(水) 17:13:32.58ID:Y8DZQWkO
こんなスレが負担になるんなら大変だね

映画365日のシンプルライフみたいにネットとかやめて一つ一つ物と向きあったほうが向いてるタイプかもね
0339（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 00:58:43.43ID:cuD9ue9B
>>65

あ、なんか分かる

＞若い時の「欲しい」「理想」は齢を重ねると凶器に早変わりして、自らがかき集め、
＞気づいてきたはずのモノたちが自分たちに襲いかかってくる(ような気がしてくる)現実

これ、あるなぁ
捨てなきゃ処分しなきゃ、そういう強迫観念から早く解き放たれたいものだ
0342（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 08:29:19.93ID:yOW1M24y
一生に一度あるかないかの大災害を前提にしてヒステリックにわめくくせに、
いざ>>277のように問われたらだんまり。答えられずに逃げる。

それでも自分が否定されてまだ納得いかないもんだから
話が終わった頃に出てきてネチネチ捨て台詞を吐く。それが>>340
0344（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 10:23:20.58ID:yOW1M24y
>>343
それは俺に噛みついてる>>340側な。
俺は一貫して都会人ミニマリストとしての観点から不要だと主張してる

俺が都会人でもミニマリストでもないなら別意見を持っただろう
単に災害には備えが大事って話ならそれは正論なんだから。
0347（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 11:14:07.20ID:SIycJKhg
>>344
どういう観点から不要なの？
くわしく教えて下さい

東京23区内に住んでるの？
水一本も用意してないの？
仕事は何？
地震おきたら、職場から徒歩ですぐ帰れるような仕事？家も近いの？

職場の備蓄がたくさんあるの？
職場が飲食関係とか？
0348（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 11:39:11.97ID:h4230GmJ
私も教えてほしい
都会人ミニマリストならではの何か秘策があるの？
311の時は休みだったから地震おきてすぐ買い物いったら、スーパーは閉まってたし、コンビニ、ドラッグストアは飲み物食べ物売り切れてたから
道路は渋滞、歩道も人で溢れてたから
0349（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 11:49:14.68ID:yOW1M24y
311の時はー()とか。何回同じこと言ってんだこの馬鹿。同じ奴がずーっと噛みついてんだよな。
少し前の過去スレでも災害の話出て今とまったく同じ流れ。完全デジャブ。

>>347
要点くらい絞れよ
俺ミニマリストだからごちゃごちゃ質問並べる馬鹿は生理的に受け付けない
まずスレ熟読してこい
0350（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 12:02:14.48ID:h4230GmJ
もしかして
実家が近くとか
実家に同居してて、自分の部屋だけミニマリストとかだったりして

なんだあ、ただのニートのあらしか
0352（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 12:25:33.82ID:h1f6R4sL
自立しろ　⇒　自立して親から離れて暮らしていると、親の面倒を見ない、親の介護をしない、…そんなバカ息子、バカ娘認定され
核家族化が進んで、みんな都会に出て、高齢の親を田舎に…人の死を子供たちに教えられない、親が苦労して築いてきたものを都会に出ることで壊してしまう　⇒　家族何世代が一緒に住んだら、自立できないバカ息子、バカ娘呼ばわり
家族・家系によって事情がまったく違うのだから、括られると腹が立つ
マスゴミ、メディアの罪は途方もなく重い
自分で正しいと思うこと、今やるべきこと、あとで後悔しないことを考えてやるしかないぢゃんか
0356（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 15:22:13.66ID:9sPTxwC6
ドラマに、ミニマリストが出るようだ。ミニマリストもここまで周知されたか。

07月27日（水）22:00～23:00　『家売るオンナ』　第３話
【真夏の現地販売会!ミニマリストと片付けられない女の恋!?】
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21852035.html

【演出】…佐久間紀佳
【脚本】…大石静
【ゲスト】…中野裕太　、はいだしょうこ

万智(北川景子)は、家を売りたい女性・夏木桜(はいだしょうこ)を担当。
しかし物を捨てられない桜の部屋はゴミ屋敷のような状態。
万智はある作戦のもと、実家を売って小さなマンションに
住み替えたいと言う保坂(中野裕太)に桜の部屋を薦める。
実は保坂は物を持つことを嫌う極度のミニマリスト。
そして内見で顔を合わせた2人が元恋人だと発覚！
万智は価値観が違い別れた2人が
｢再びくっついて自分から家を買う｣と予言する…。
0358（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 16:57:02.00ID:9sPTxwC6
今日やるドラマにも、ミニマリストという設定の人物が出てくるな。
ほんと、ミニマリストって浸透してるなｗ

『営業部長 吉良奈津子』
http://www.fujitv.co.jp/kiranatsuko/story/story_01.html

> 一条達哉(DAIGO)
> 東邦広告営業開発部所属。「人生にも仕事にも無駄はいらない」が
> モットーで、必要以上に物を持たない”ミニマリスト”。表情が乏しくて
> クールな性格。何を考えているのか掴みにくく、プライベートも謎に
> 包まれている。奈津子にとって敵なのか、味方なのかも不明。
0361（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 18:54:04.31ID:LKPLGfdW
※重要

【諜報】上場予定のLINE社、現会長も韓国情報機関関係者と判明、LINE社HP役員名簿には記載なし 2016年6月30日22時04分
http://e cho-news.red/Japan/Korean-LINEs-Hidden-Chairman-Ex-Developer-for-Intelligence-Agency-Disclosed-by-Japans-Government
(魚拓)　http://m egalodon.jp/2016-0701-0957-30/echo-news.red/Japan/Korean-LINEs-Hidden-Chairman-Ex-Developer-for-Intelligence-Agency-Disclosed-by-Japans-Government

今年、日本と米国での上場を発表したLINE株式会社の会長に、 かつて韓国国家情報機関の検索システム開発を担当していた李海珍氏が
４年前から現在に至るまで就任していることが、同社が関東財務局に提出した有価証券届出書」にある「役員の状況等」の記載から分かった。

李会長は、親会社である韓国NAVERの共同創業者であり、アプリケーションソフトLINEの開発提唱者だが、
２００７年に韓国「中央日報」が報道していたところでは、韓国情報機関の検索システム開発を行っていた人物である。

ところが、LINE社のコーポレートページを見ても、主要役員として彼の存在は全く記載されていない。

実は筆者がかつて旧NHN JAPAN(現・LINE株式会社の登記簿を調べた際に、李海珍氏の名前は一応「取締役」として記載されていたので取り上げたが、
当時もメディア向けの「顔役」は日本人の森川亮社長で、代表権も彼にあったため正直なところ日本法人においてはただの取締役としか思っていなかった。

金融商品取引法の規制（一般の企業に対する規制よりも厳しい）により
今回、李氏が会長職にあることが明らかに

LINE社の有価証券届出書にかかる先行報道としては、同社の財務状況および役員報酬と、構成員のうち相当数が韓国NAVER出身であることなどに触れた
今年６月の朝日新聞報道などがあったものの、会長職については今まで触れてこられなかった論点である。


関連　韓国国情院がLINE傍受　2014年7月号 BUSINESS ［サイバー戦争の「臨界」］
ttps://f　acta.co.jp:443/article/201407039.html
0365（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/21(木) 21:48:06.63ID:3t/6JsX5
ドラマの話とかされてもテレビ持ってないからわかんないや
0368（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/22(金) 10:41:35.54ID:mkAZBzQA
ドラマみたけど
ドラマでよくいる上司におくりこまれたスパイ役サラリーマンだった
後半で吉良さんの魅力からスパイ役やめるか何かしそうだなという感じ
DAIGOが演技下手だからいまいちだった
ミニマリストなシーンはなかった
家とか持ち物等
0370（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/22(金) 23:36:57.12ID:0SZNkfwp
数年前やってたドラマで
「マンプアウーマン」だっけか？そんな感じのタイトルの
小栗旬と誰だったか女優の奴
あの小栗がやってた役がミニマリストかな？
金持で部屋にベッドもなくてでかいこだわりのソファーがあって
気に入ったモノ以外買わないらないっての
0375（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/23(土) 12:41:03.95ID:4izfqmxe
物欲は昔よりなくなった
あまり欲しいものがないなあ
購入するときも捨てるとき
有料かリサイクルか自分でノコギリとかで解体できるか自分で運べるかとか考えるようになった
あと今これ買ってもっと進化してコンパクトになりそうなものは我慢して進化するの待ってる
0377（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/23(土) 18:05:52.91ID:p1yImMmU
自分で自分の体がどうにもならない最期に片付けの大事が待ってる・・・
家族がいれば家族に片付けさせる手間を強いる・・・
それを考えるとモノは簡単に持てないし、保険だのスマホだのクレジットカードだのと簡単に契約もできないなあ
0379（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/24(日) 01:35:18.60ID:inBEv6dB
>>378
ジョブズをメインに孫正義まぜたってどこかで読んだ

ドラマで部屋を見た石原さとみに「何もないじゃない！」
とかいわれて小栗旬が
「気に入らないものを置いて暮らすほうが不健康だ！」
とかなんとかいって喧嘩してたのが印象的

大きいソファーと業務用の冷蔵庫と一流のフライパンくらいしか
なかったような気がする
0381（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/24(日) 03:15:04.04ID:riKhP26D
ヨット持ってたり自家用機持ってたり玩具の手裏剣買ってみたり部屋が散らかってたりと
全然ミニマリストって感じがしないけどなジョブズ
0388（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/24(日) 07:24:40.51ID:kSKSJQVE
ジョブズは服を制服化してるけど
本がたくさん積まれて、開いた本があちこちおかれた汚い部屋の写真がでてたよ
ものがどこにあるか把握してる汚部屋だって
「グサッとアカデミア」という林先生の番組でみた
他のでみたジョブズの奥さんのインタビュー受けてた家は綺麗だったし、富裕層の家だった
物は普通にある
0392（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/24(日) 08:46:11.34ID:KlDgGvQb
ザックリとした私見で言わせてもらえば、一般的にモノを捨てられない人間の本質には
「カネがない」という現実があると思う
その「カネがない」という現実をつぶさに見ていくと、自分の能力と言うよりもむしろ
性格に起因することが多い
たとえば、「財産は土地だ」「モノがあるのが財産があると言うことだ」と思っていると
当然にモノにしがみつきやすい。が、モノにしがみつくがゆえに、経済不況にさらされると
「カネがない」現実を突きつけられて、さらにモノに執着しようとする
たとえば、身辺整理して環境激変への対応力を付けるべきところ、モノを処分しないで現実や
時代とのズレを生じて問題が起きている場合に「モノを捨てたらまたカネを出して買い戻さないと
いけない」などという奇妙な理屈にしがみつく傾向が指摘できる
「モノを捨てると財産が無くなる」という考え方に立つ限り、「カネがない」状態は改善することはない
のだが、本人は最後までそれに気がつかない
0394（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/24(日) 12:03:52.17ID:fPq9e94R
資産家で捨てられない汚部屋の人もいるし
貧乏でも買っては捨てる人もいるから
お金だけが要因ではないと思う
いろいろな要因がからみあってそう

姉は妹よりバッグが大きくて持ち物が多いという研究結果がでてたね
小さい頃から妹の世話をしてたから
もしもの時にいる絆創膏やティッシュなんかを妹より多くバッグに入れてたりするんだって
不安が強いて
0398（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 00:29:24.92ID:Zl6pr2Fo
環境だよね。今は平時だから、何もないのが身軽で楽チン。だけどいざ何かが起これば、銀行にある金や電子データより、現物資産(現ナマ土地家食べ物)を豊富に持ってる人が羨望の的となる
今が平和ってことで、ミニマリストを存分に享受しようではないの
0400（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 09:42:21.05ID:e7GhpKkZ
>>399
名前が知られてる中ではもっとも理想的なミニマリストだと思う
アンチには収納が多いからモノ隠せてるだけとか叩かれてるが、
逆に言えば生活に必要なものはしっかり揃えつつミニマムしてる。
0401（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 11:08:39.53ID:xddHQNHm
災害の備えすること自体は良いことだが
やたら災害の備蓄のことばかりに執着してるのは
部屋が物品で溢れていることを誤魔化す隠れ蓑にしてるだけ

溢れるゴミや不用品だらけでも
「災害のときに役立つはず(実際はほぼ役立たないものだらけ)だから、この散らかったままでいいのだ」
という言い訳にしてる

不用品が溢れかえるゴミ屋敷にしていることの
免罪符にはならないのにね
0402（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 11:38:01.80ID:xGInCAhp
昔の物の無い時代に生きた人が物に執着するのもわかるんだよね
自分も東日本震災でトイレットペーパー不足を経験して、トレペは多めに買っちゃうけど、他人から見たら無駄なことにしか見えないだろうし
0403（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 11:50:52.19ID:nurb19Oh
実際は

ミニマリスト→必要物資を十分量を確保していて即座に役立てられる状態

チラカシスト→無駄なものがたくさんあり災害時に埋もれてしまって全く役立たない

なんだけどね
0407（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 15:24:49.46ID:nnOzjFG8
ゆるりまいの備蓄は経験に基づいてるよね
ガソリン運ぶ台車とか
避難所で盗難予防に鍵つきスーツケースとか
経験しないとわからないね
東北で震災にあった友人は最初の3日は大人10人くらいでパン１個分けて食べたと言ってた
パンの缶詰めや温め機能がついたおかず今はたくさん備蓄してるて
不安で寒いと甘いものや温かいものが食べたくなるて
0408（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 18:01:38.86ID:lL/3DVCC
結局のところ、一部屋びっしり倉庫として使える余分な部屋があって
いろんなものを充分に買い溜めしておけるということが「ミニマリズム」を謳う前提条件なんだね。
皮肉でなく、現実的に。
前から思ってたけどやっぱり広い家がないとミニマリストにはなれないんだなぁ。はあ～
0409（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 18:49:32.71ID:e7GhpKkZ
>>408
広い部屋が羨ましいのは当たり前だけどさ、それをいったら言い訳ばかりになるじゃん。
今ある環境の中でいかにミニマリズムするか。狭い部屋なら狭い部屋なりの工夫をする。
部屋の広さ以前に、建設的な発想が持てない人はミニマリストになれないと思う。
0411（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 22:09:17.94ID:lL/3DVCC
>>409
>今ある環境の中でいかにミニマリズムするか。

そういう風に「ミニマリズムする」こと自体が目的になるのも何か違和感あるなぁ…
言い訳とか工夫云々じゃなく「ミニマル」になる大前提が、たっぷり充分な量の買い溜めとその為のスペースなわけだよね。
人に見せない所にそういう充分なリソースがあるからこそ、見える所はミニマルにできるというのが現実なのでは？
当たり前といえば当たり前だけど。

個人的にはミニマリストになりたいとは思わないけど、何か参考になるアイディアがあるのかなと思ってた。
ちなみに>>409さんの実践してる狭い部屋での工夫、建設的な発想って具体的にどんなこと？
0412（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/25(月) 23:07:27.05ID:e7GhpKkZ
>>411
目的じゃなくて無いものねだりしても仕方ないでしょって話。
環境や生活水準は人それぞれ違うんだから自分なりに実践すればいいだけ。
佐々木だってワンルームでミニマリストやってる。
というかミニマリストになりたいと思わないなら溜息つく意味がよくわからないんだけど。
個人語りさせたいならそこの矛盾をまず説明してからだな。
0413（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/26(火) 07:19:44.32ID:IU88JM1m
実際に使う、必要なものしか身の周りに置かない、惰性で物を所有しない。「いつか使うかも」という考えをやめる。これだけで簡単にミニマルな部屋になると思うけど。
一人暮らしなら楽勝、家族がいたらこれじゃ不可能。
0417（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/26(火) 09:07:35.25ID:pOHnikst
ミニマリストなら最低限の備え考えるのも楽しいだろ。「何もな～い」言われたいだけの承認欲が強い奴は言い訳ばっかり。
そっちの方がため息もんだわ。
0419（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/26(火) 09:27:41.12ID:kDCpmE4d
皆珈琲メーカーとかは持ってる？
デロンギやバリスタやドルチェグスト。
ドリップするのが一番場所を取らないかな。
美味しいアイスコーヒーを飲みたい。
0429（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/26(火) 17:42:43.39ID:1Krjq9Ly
優柔不断な奴は、片付けや断捨離したり、ルールなんて作れない。
断定的だからミニマリストになれる。
だから自分ルール押し付けようとギスギスするんじゃなかろうか。
0430（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/26(火) 20:10:54.94ID:bwTNWTTV
ミニマリストは自分に課すルールを他人に絶対適用させないだろ

自分がミニマリストなのに、他人も自分と同じルールだったら自分がミニマリストになれないじゃん
0432（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/26(火) 22:47:14.63ID:nTVjoQGq
>>419
以前持ってた
故障で買い替えて新しいのがびっくりするくらい不味くて捨ててからというものハンドドリップだわ
元々コーヒー屋さんで働いてたから割と美味しく淹れられるし
美味しいアイスコーヒーならラッセルホブスのケトルとスタバのグラスドリッパーおすすめ
普通にカラフェやジャグとしても使えて便利
水切りヨーグルトもできる

…と思ったけどエスプレッソマシンもグラインダーも持ってるわ
コーヒー好きで毎日飲んでるからここは持つとこかなー
正しい分量と新鮮な豆を正しい手順が揃えば美味しいコーヒーできるよ


ここで炊飯器持ってない人いる？
鍋で上手に炊けるようになったら捨てられるんだけどなー
0433（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/26(火) 23:18:13.62ID:WaXMvrC2
炊飯器壊れた時に鍋だったが、炊き終わるまで見張る必要があるし、米炊いてる最中はコンロ空かないせいで他の料理できないし、炊き終わった米を鍋にいれとくとかさばるし、色々と煩わしくなったので、おとなしく炊飯器買った。
炊飯器は無いと逆に物が増える物の一つ。
0436（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 00:08:15.58ID:pjR201SZ
エスプレッソマシンも場所とるし煩わしいからだいぶ前に人にあげちゃった
しばらくケメックス使ってたけどドリップよりフレンチプレスの方がずっと美味しくて
フィルダーも要らなくなるからケメックスも辞めた
マキネッタも持ってるけど毎日使うのはボダムのフレンチプレス
0438（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 00:12:11.79ID:fnhsvlCL
>>435
やっぱり来たね、「電子レンジ持ってないの？」

あるよ。
でも、面倒。省ける手間は省きたいんだよね。

炊飯器には炊飯器の良さがある。
ガス＋鍋にも良さがあるのと同じようにね。
自分は両方試して炊飯器を選んだってだけの話。
0442（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 01:18:11.94ID:TQLM0PtU
>>436
マキネッタもプレスも手入れが面倒なんだよなー
紙フィルター使わないとオイルが浮いてアイスは微妙

というかアイスコーヒーだったら中挽きをお茶パックに入れて10時間漬けて水出しでおけ
柔らかい、悪く言うとボヤッとした味になるけど器具なんかいらん
0443（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 05:51:42.37ID:mhlN3LYc
>>435
ん？繋がりがよくわからないが、両方あるよ。
持たない事が目的ではないから。

最小労力で最大の効果というのが好きなので、自分は物を少なくするタイプではなく、効率化、時短系のミニマリストかも。
いまさら気づいたｗ
0444（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 09:37:10.19ID:HEO9Ba1A
3口ガスコンロで、炊飯スイッチがあるから文化鍋でご飯炊いてる
多めに炊いてラップで冷凍→レンジでチン、してはいるが
ガスで炊いたご飯は冷めてもおいしい、炊飯器で保温されたご飯は大嫌い
だから移行できたんだろう

・保温機能が必要
・予約機能が必要
・コンロが2口以下
という人は炊飯器の方がいいかもしれない
0445（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 09:58:26.15ID:ssHLOjT8
炊飯器は人によるかと

炊飯器なくても大丈夫なパターン
・炊きたてを食べる
・冷凍冷蔵してレンチン
・週で炊飯が2、3回以下

炊飯器が必須なパターン
・炊いてから食べるタイミングが数時間ずれる(家族の都合など)
・炊飯には極力手間かけたくない人、スボラでちゃんと炊けない人
0446（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 10:10:50.71ID:c+jJ4Y/f
>>444
コンロ1ロでも鍋炊飯は大丈夫だよ

鍋炊飯は最後に15分くらい蒸らすから
先に炊き終えてその15分の間にコンロが使える

鍋炊飯は、朝イチで米と水を鍋に入れ30分くらい吸水
その間に朝の身支度などをする
鍋をコンロにかけ炊飯を開始と同時に料理食材を準備
ときおり鍋の蒸気の吹き具合を見て火加減
蒸らしに入ったら空いたコンロで料埋の調理開始
鍋炊飯の蒸らしが終わる頃には、食卓には料埋が皿に盛り付けられててあとは食べるだけで洗い物もあらかた済んでる
0447（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 10:14:46.22ID:c+jJ4Y/f
ポイントは、
・台所で他の料理の下準備してる時間に、鍋炊飯の火加減調整
・鍋炊飯の蒸らし時間に、他の調理と片付け

時間をうまく重ねて手間減らしと、時間をうまくずらして手間減らし
0448（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 12:04:30.69ID:gSlarICj
炊飯器訊いた者です

参考になります
ガスで炊いたら美味しいってことはIHじゃ微妙なのかな？
冷凍してチンの手間は面倒だな
でも重い炊飯器を持ち上げての掃除も面倒
面倒くさがりでごめんなさい
0449（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 12:41:37.47ID:qOxazKO4
昔は圧力鍋でご飯炊いてた
こんにゃく米、麦、玄米等いろいろ混ぜて炊くようにしたらガスでは短時間に炊くためかあるものはやわらかすぎたり炊きむらができた
だから今は電気炊飯器にしてる
炊きむらができない
三口コンロだけど朝は朝食、弁当、水筒のお茶類などつくるのに使うから空いてよかった
0455（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 15:11:18.60ID:pjR201SZ
ミニマリストの定義が人によってまるで違ってて面白いね
物に埋もれた自称ミニマリストとかもいそうで謎ｗ
私はミニマリストでも何でもないけど興味深いですｗ

>>442
アイスは水出し一択、当然
ボダムのフレンチプレスは手入れめちゃめちゃ簡単だよ
豆はただのIllyなんだけどオイルのコクと甘味あってこそだから濾しとるなんてもったいなくて
0456（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 15:16:34.15ID:zx+ChOvn
いよいよ今日、ミニマリストが出てくるドラマがやるぞ
見逃すなよ！

> 万智（北川景子）は家を売りたい女性・夏木桜（はいだしょうこ）を担当。
> しかし物を捨てられない桜の部屋はゴミ屋敷のような状態。
> 万智はある作戦のもと、実家を売って小さなマンションに住み替えたい
> と言う保坂（中野裕太）に桜の部屋を薦める。
>
> 実は保坂は物を持つことを嫌う極度のミニマリスト。
> そして内見で顔を合わせた２人が元恋人だと発覚！
>
> 万智は価値観が違い別れた２人が｢再びくっついて自分から家を買う｣
> と予言する…。
0460（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 18:06:11.44ID:pjR201SZ
>>459>>454
ただのズボラならミニマルにするのは方向性むしろ真逆でしょｗ
特に家電なんかほぼすべて家事を手抜きするためにあるんだからミニマルとは無縁に
家電フルに揃えまくればいいじゃない
0461（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 18:12:41.27ID:OZvmiLdP
身軽なミニマムライフが好きで、家電もフルに揃えたいなら、5年毎に買い換えがいいね
リサイクルショップで買い取って貰えるから、いざ引っ越しでもバッグ一つと宅配便で行ける
その代わり家具は極力持たない砲口で
0466（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 20:58:42.07ID:GfzvEP1D
パソコンを捨てようか迷ってる。月1回くらいTSUTAYAで借りたCDをiPhoneに取り込むためだけに使ってるんだけど
全部ストアで直接買ったほうが楽な気がしてきた
0472（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 21:57:16.12ID:mSVcEUsf
＞470

そゆこと
知恵遅れ連中
0475（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 22:30:56.64ID:TQLM0PtU
>>455
私もボダムのプレスだよ
あれ毎回分解して中性洗剤で洗わないとオイルが酸化して臭くなりますぞ
あの捨てる時の豆カスがキーッてなる
コーヒー趣味じゃないミニマリストならバネット一択だろうな

>>470
これですよ
0476（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 22:44:30.45ID:OZvmiLdP
ミニマリストほど物にこだわってる人いないと思うよ
普通の人は、物は使えればいいよーって感じだけど、ミニマリストはこだわりの一点！ってのがすごいと思う
0478（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 23:40:16.21ID:Z/LUIvoD
中には使えりゃなんでもいいって人もいるだろうけど大半はこだわりあるだろうな
真剣にモノと向き合って取捨選択を繰り返して9割捨てた結果として残したモノなわけだから
0480（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/27(水) 23:55:25.73ID:OZvmiLdP
服は一軍のみ、とかも
普通の人は寒さしのげて、その時々に合った服が有ればそれでいいって感じだろうけど
一部のファヲタ以外は、服と真剣に向き合ったりしないよね
ミニマリストってやっぱり物への思いが独特だと思う
0481（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 00:19:11.96ID:aRpQLOjT
ミニマリストって地震に強いよね
家具が倒れてくることもなければ物で逃げ道を塞がれることもない
とりあえず生きて外に出れば多少の不便はあれど飢え死にすることはない
0482（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 06:17:30.06ID:CpV7ftW0
「物が少なければ良い」というのはミニマリストとしてはまだまだ未熟だと思う。
その程度なら思考停止でもなれるし。
合理性のある最小限主義を目指さないとね。
0486（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 11:04:12.20ID:Hccmhb18
>>476
買うときは使えればいいよーで、捨てるとなったら100年に1度の大災害が起これば
1回位は使えるかな？みたいなとんでも用途を考えぬいて捨てない。
こだわる順番が違うんだよね
0488（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 11:48:17.56ID:O6Ksg436
備蓄はローリングが基本じゃないの？「ミニマリスト」になりたい人なんだったら特に

>>475
ボダムは完全分解しなくても網前後の各パーツを回しながらゆるめて熱めのお湯流しながらブラシで洗えば簡単だよ
エコベールつい使っちゃうけどイタリア人は洗剤を使うな！と怒るｗ
粉はシンクの排水口奥のゴミ受けバスケット？に不織布をいつも使ってるので普通に流してからポイするだけ

たまの大人数用にIKEAの１リットル激安プレスも気になってるけど
使ってる人いないかなあ
0490（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 12:20:37.43ID:QMd9Bjpn
小説家(活躍はそれだけじゃないけど)の三浦綾子さんだっけ？
御母堂様の生前は一切を残さず、身の回りのものはすべてご自身で整理されてお国替えされたらしいね
最期の後始末をすべて自分でできるのかを問われたときに「もち」「あたぼうよ」って言い切れる人って
ほとんどいないと思う
0491（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 13:08:50.77ID:EXdDyWRZ
ドラマ「家売るオンナ」みたけど、佐々木さんがモデルだねｗ
本も一瞬映ったし
それに、そんなにネガティブな描写ではなかったな
最後はゴミ屋敷女と同居することになって、まあハッピーエンド
0492（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 13:35:37.73ID:EXdDyWRZ
＜家売るオンナ＞第3話の視聴率は12.8％と自己最高を更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160728-00000001-mantan-ent

> 北川景子さん主演の「家売るオンナ」（日本テレビ系）の第3話が
> 27日放送され、平均視聴率は12.8％と
> 初回の12.4％を上回り、自己最高記録を更新した。

初回よりも視聴率良かったってことは、
世間の人がゴミ屋敷とかミニマリストとかの話題に
それだけ興味あったってことかもね
0494（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 15:03:39.80ID:H8txP044
>>488
緩めて熱めのお湯流しながらブラシって余計大変そうなんだけどw
IKEAのは持ってないけどボダムの960と540と360持ってたけど随分前に360以外捨てた
スレに合ったアドバイスなら淹れる人数ごとに同じ目的の器具増やすよりバネットがいいと思う
0495（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 17:54:26.26ID:O6Ksg436
>緩めて熱めのお湯流しながらブラシって余計大変そう

普通の洗い物と大して変わらないけどまあ人それぞれだね
私はフレンチプレスで淹れたコーヒーの味わいが大好きだから性能優秀ならコレクションしてもいいと思う位ｗしないけど
ドリップにはもう戻れませんｗ
0496（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/28(木) 19:52:15.02ID:1zawq0LX
ボダムのケンヤ、360だけど
アイスコーヒーを大量に作りたいときだけは大容量が欲しい
お茶板ではフレンチプレスで作ったコーヒーを紙で濾過すると最高に美味いと言われいてる
0497（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/29(金) 20:03:16.60ID:St4k20k2
ミニマリズムブログみてるとキュンキュンくるなぁ。

物が少ないのもいいけどさ、丁寧に暮らしている感じがたまらん。

うちの家は、なんだかわけのわからないままに、
すべてに追い立てられるように暮らしてた家だったからさ。

物を少なくして、やるべきことをやって前に進む感じに憧れるわぁ。
0498（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/29(金) 20:26:32.67ID:mkBe/aiU
>>497
おすすめのミニマリストのブログってある？
ミニマリストのブログってまえに検索したとき、
かなりの数で、どれを読んだらいいのか迷って、
あんまり見てないんだよなぁ・・・
佐々木さんと肘さんのブログは有名だけど
0501（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/29(金) 20:54:43.62ID:St4k20k2
>>498
ミニマリスト　ブログランキング　からよさそうなの見てるね。

その中で今、好きなのは、「少ない物ですっきり暮らす」だね。
センスがいいわー。本も出してる人みたいだけど。
0505（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/29(金) 23:38:39.43ID:aM35Hpj1
ミニマリストに興味を持った頃はゆるりまいさんの部屋の写真何度も見てたけど
今の推しメンは尾崎友吏子さんかな
自分が子育て中だからすごく参考になる
こだわりのナチュラルシンプル丁寧な余裕のある大人の暮らしって感じじゃなくて子育て主婦の等身大
自己満のためのミニマルではなくミニマルにせざるを得ない多忙な人が家事の負担を軽くするhow-toって感じ
ゆるりまいさんみたいに「そんだけ収納あったらできるさ！」「震災のゼロスタート裏山！」ってツッコミもさせてもらえない
割と狭い家でエコノミーにエコロジーに暮らしてらっしゃる
わざわざ狭い家に引っ越してるし
本や自分やブログのためではなく家族のためのミニマルって感じがした
3兄弟育てながらあのシンプルさにはど肝を抜かれて本まで買ってしまった
憧れの野田琺瑯☆このフォルムに癒されます♪みたいなスイーツ臭しなくて助かる
なんか信者っぽくでごめん信者だけど
0506（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/30(土) 03:48:09.13ID:A/mG9LfK
>>503
まぁ俺はまだミニマリストではないが、
言いたいことを解釈してみると・・・・・・

人間的成長の結果が　物が少ないこと　であって、

物を同じだけ少なくすることだけで　人間的成長は得られない。

実際に、完全に同じものだけでコピーしてやってみろ。
人間的成長が追いついてなければ、すぐに買い足すはめになるから。

というようなことが言いたいのかなぁ？ちがうか？
0507（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/30(土) 03:53:49.33ID:A/mG9LfK
それとも

ミニマムの完成形は　人それぞれである。
完全に同じものをコピーしたって
その人の生活に合っていなければすぐに破たんする。

ミニマムの完成形は、自分自身がつくるしかない。

ってこと？
0508（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/30(土) 04:44:40.57ID:8360JTd0
というか何かしらの考えがあって物が少なくなってるんであって物を少なくすることが目的じゃないからね
形だけ真似してもあまり意味がない
エセミニマリストは手段が目的になってるの典型
0509（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/30(土) 10:06:43.16ID:E3yzyCf4
ミニマムの完成とか人間性の成長とかどうでもいい
ミニマリストスレである以前にここは掃除板
掃除を楽にするために結果としてミニマリストになった人が主じゃないの
0514（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/30(土) 16:22:56.24ID:sMj9psyK
ブログ見たってミニマリストになれないとか、
本物のミニマリストはブログ書かないとか、
あれこれ強引な理屈付けてまで、
他人にブログを参考にさせないようにしようとするやつってなんなの？
そこらの一般市民の幸せを妬むような意図を感じる
自分がブログ不要ならそれこそ自分だけで完結しとけばいいのに
他人にまでブログ不要を強制しようとするところがだめね
そもそも、本物のミニマリストはこうあるべきとか、
本物のミニマリストになることこそ目的とか、そういうのどうでもいい
単にブログ見て参考にすることだけでも、
自分の頭で考えてない、とか、いちいち理由づけして口出しするとか、
ただのつまらない頑固ジジイみたいな人間になりつつあるよ
0515（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/30(土) 16:27:43.82ID:Rl3kxugy
だいぶもの減らせてトランカーレベルになったんだけど、一度買い物行くとダメだ
目新しい商品がキラキラ輝いて見えて、夏の帽子2点と紫外線カットの上着を2着お買い上げ
でもこれきて夏の旅行にいくぞ
0519（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/30(土) 22:43:12.90ID:8RDVYotz
ミニマリストは言葉通り最小限主義者であって、物が少なければそれでおk。
統一感ない、ダサい？そんなの関係無い。
オシャレな人もいるが、「最小限」さえクリアすれば、ダサくてもミニマリストは名乗れる。
最小限にこだわる理由が人それぞれで、板によっても違う。掃除板なら掃除の手間を少なくするためだろう。
0521（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 00:02:06.14ID:KW9NCbqt
白シャツ多いし、アイロンどうしてるのかな？
毎回、クリーニング？

私はパーソナルカラー診断してもらって、似合う色の服しかもってない
白や黒等モノトーンが全く似合わないタイプだった
アイロン不要な服ばかり
0522（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 00:13:33.08ID:FzvoOedV
>>521
季節何だった？季節何だったらモノトーン似合わなくて何色を使ってる？
自分春ビビなんだけど髪とメイクだけ絶対合うようにして白も黒も無理矢理着てるわ
もう本当制服のように
ただ白シャツだけは骨格の方で合わないからバリエを持たせる言い訳にいろんな形のカットソー着てる
ただ汚れると一瞬だからエプロン1着持ってる
0524（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 00:43:45.77ID:KW9NCbqt
>>522
春でした
昔はストールなんかで顔周りを似合う色にして
似合わない色を着てたんだけど
ストールやネックレスが面倒になり、刺激で首にイボもできやすいと聞いてからはしてない
喪服も持ってないです
デザインが古くなったから捨てたんだけど、また買ってデザイン古くなったりその時の自分に合わなかったら嫌だなと思って
レンタルか必要な時に購入しようと思ってます
0525（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 00:55:37.55ID:KW9NCbqt
>>522
ベージュが一番あわせやすいので多いです
サーモンピンク、明るい茶系、黒のかわりに黄色みがはいった紺色系
0527（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 10:05:11.78ID:1k0NTIKm
>>526
全然真理じゃないでしょ
ミニマリズムは何も社会活動を制限するものじゃないし。それが本当にやりたいことならやればいい。
>>512みたいなことを書く人はいつまでもミニマリスト＝世俗を離れた仙人、みたいなイメージで解釈してる。
0529（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 12:20:28.89ID:kOSB0uNo
物が少ないと　メンテナンスなどやるべきことがやれるようになるから好きだな。

物が多いと、いろんなことに手がまわらなくなり
あれもやってないな、これもやってないなという潜在的な苦痛を
うすーーーくかかえるような気がする。

それよりも、やれそうにないことはバッサリと切り捨てる。
そして大事なことだけをちゃんとやっていく。

そういう人生を送りたいのさ。
0530（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 13:46:36.86ID:aoPm5Cyn
ミニマリストって過去に汚い部屋に住んでたり、
汚いことにコンプレックスがあるから、そこから抜け出して、
ミニマリストになっただけで、すごい偉業であり、
自分が普通の人は気付いてない賢い覚者のようになった
ように感じるんだろうけど、

元々普通に片付けられていた、育ちのいい人間にとっては、
ことさら強調するべきことでもなく、あたりまえの常識なんだよな

実際、「建もの探訪」とかの建築番組を見ればわかるように、
オシャレな家に住んでいる人で、汚いゴミ屋敷の人なんて、
ひとつも出てこない

オシャレな家に住んでる人は、当然のようにミニマリスト的で、
ことさら自分がミニマリストなんて自慢したりしないよな

センスがある人にはあたりまえのことを、自分だけが
気付いたかのように、得意げになってるのは恥ずかしい

ファッション無知のオタクが、ファッションに目覚めて
オシャレ系気取ってるような、痛さがある
0533（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 15:02:38.00ID:jiTAzBhX
マツコの月曜から夜更かしの桐谷さんも病気なら
あなたたちミニマリストも病気
まぁ日本の住宅事情を考えれば、ミニマリズムが流行ることも
分からないでもないけど
0534（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 15:08:21.37ID:nIipmOHI
>>530
>ミニマリストって過去に汚い部屋に住んでたり、
>汚いことにコンプレックスがあるから、

だからかー！このスレ覗いててすごい違和感があったんだけどそれだ。
ファ板で言うところの「脱オタ」にそっくりなんだね。
「ミニマリストを名乗れるか」とか「ミニマリストになるには」みたいにやたら語る人が多いけど
ミニマルな生活習慣が身についてる人を結果的にそう呼ぶのはわかるけど「目指してなる」のは
きつい言い方になるけど少し滑稽に見えちゃう。
0537（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 15:55:01.75ID:2PnQpPA0
いちいちミニマリストを叩くためにこんなスレまでやってくるのは
今も汚い部屋で片付けられない「キモオタ」な人が脱オタした人を見下す同属嫌悪みたいなもんか
0539（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 16:56:23.87ID:vfoeak95
目指す、ってことは自分より洗練されてる(ように感じる)人を知ってるってことだろうから
現在自分が抱えてる執着をもっと手放したい、あの人たちみたいに…と思うことは別に普通だと思うけどなあ
0540（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 17:32:40.88ID:aoPm5Cyn
でも、このスレの自称ミニマリストにしてみたら、
あの人たちみたいになりたいって、ブログを読んだりするのは、
自分の頭で考えてない、ってことになるらしいぜ
なにも参考にしないで、自分の頭で考えるのが、
ミニマリストらしい
0541（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 17:50:49.57ID:iC6rQPIZ
ランキングにのるようなブログの人は、記事のためなのかけっこう色々買ってて
ミニマリストじゃないよねってことが多くて見るのやめた

やっぱりただ物を捨てていくだけじゃブログを維持できないのかねぇ
0544（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 20:18:24.54ID:xt6k694f
「ミニマリスト」に感じる違和感の正体part2 [無断転載禁止]©2ch.net･
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1468382009/
ミニマリストにヘイトしたいならこっちでやれよ
0545（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 21:31:07.13ID:v7OTZIe2
もの捨てるってある種のカタルシスでしょ
単純に気持ちいいから、人のもみたいんだよ。ここみたいに文章だけじゃいまいちだし
自分だけじゃなくていろんな人のをね
0548（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 22:43:17.38ID:394LkESp
人のマネの何が悪いのか意味不明。
ミニマリストを至高の存在にでもしたいのかね？
堅っ苦しい定義付け、決めつけは基地外へまっしぐらだから、やめたほうが良いと思うよ。
0549（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/07/31(日) 23:54:42.86ID:nIipmOHI
そっか、考えてみればキモオタが脱オタする時もきっと誰かの真似をするんだろうからそれと同じように
出発点が汚部屋な人にとっては模倣から入るしかないのかもね。
まあキモオタや汚部屋のままで開き直ってるような人と較べたらずっといいと思うけど…
妙に攻撃的だったりヒステリックなレスが多いのもコンプレックスからなのかな。
0550（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 00:35:50.42ID:sL6G8SEG
>>547
観るにはいいけど借りるほどではないぞ
ｄTVに課金してるなら見放題枠でも見れるから一応覚えておくとよいかと
0551（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 00:36:38.33ID:f9WwfrfX
>>542「これが完成形」で満足して思考停止するようなバカが
ブログ等で上位の記事をかけるとは思えん
目新しいものに興味を持ち
古いものよりいいと思ったら取り替えることのどこが変なのか
ネタ作りのために新商品を試すのも別に悪いことでもないし
レビューなど情報提供者がいるからこっちも検討できる
0554（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 02:02:36.27ID:sL6G8SEG
＞俺はミニマリストじゃないし
なら何でミニマリストスレに居るんだろ？
0555（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 05:39:16.45ID:wfcnpzEZ
ミニマリストは宗教や修行じゃ無いから、所有欲からの解脱を目的としているわけではない。
いつ使うかわからん在庫を思い切って捨てて、管理の煩わしさから解放されよう程度で、単なる怠惰な管理メソッドの一つ。
商品の紹介も「それ使うと逆に面倒になる」と思わない限り何も変じゃ無い。
0561（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 09:32:47.81ID:uLU5XILo
だから、「なんちゃってミニマリスト」を釣る「エセミニマリスト」ブログなんだろ

ダイエットできない「なんちゃってダイエター」を釣ってブログでアフィ稼ぐように
0562（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 09:39:40.76ID:cxZS4fR6
　　　
このスレ、エセミニマリストだとか、本物のミニマリストだとか、

ミニマリストはこうあるべきとかに異常にこだわる、

うさんくさいやつが住みついてるな

ブログが気に入らなければ、自分が見なけりゃいいだけだろ

それを他人にまで刷り込んで、押し付けてくると、

もはや政治活動家臭くなる

そもそもダイエットや片付けごときに、本物もくそもねえよ

なに片付けごときで、一流ぶってんだ？
0565（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 10:16:32.45ID:dAlHjpup
ミニマリストと脱ゴミ屋敷や断捨離は全く別物なのに混同するから混乱する

ミニマリストは自身の生活向上のもので周囲を固めているのだから
捨てるの大好きな断捨離のように捨てることに生き甲斐とは全くベクトルが違う
0566（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 10:48:30.53ID:cxZS4fR6
>>563
粘着アンチと決めつける根拠は？
ミニマリストといってもいろいろな考え方があるんだよ
自分の考えに合わないからって、
エセミニマリストだとか、粘着アンチだとか、
すぐにレッテル貼りするおまえこそ、
このスレの雰囲気を悪くするアンチだろ
よく考えれば、そういうやつらこそ、アンチ的だと分かるはず
0568（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 11:02:28.14ID:cxZS4fR6
>>567
匿名掲示板でそれは証明できることなのか？
被害妄想、思い込みが激しいだけでは？

ずーといる、って言えるほど詳しいってことは、おまえだって、
同じくらいの期間、ここに粘着していることにならないか？
他人のこと言えないのでは？

おまえみたいに他人を自分でコントロールしようとして、
コントロールできないと異常な敵意をもつような、
キチガイがいるから、このスレもギスギスするようになる
その雰囲気を打破しようとしているだけだよ、こっちは

おまえこそ、ミニマリストの印象を悪くするアンチだよ
0570（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 11:53:19.28ID:d8c/GP/H
ダイエットでたとえれば

太っているので痩せたいのでダイエット → ゴミ屋敷を脱出したい

快適に健康維持する食生活コントロール → 本来のミニマリスト

断食が大好き → 断捨離

極限まで肉体改造したいボディビルダー → 極限まで削るサバイバリスト
0571（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 12:16:40.68ID:bntXKoU+
>>555
あなたは汚部屋脱出スレ（だっけ？）に行った方が合ってると思うよ。

句読点の多いお婆さんも気持ち悪い。
最近増えたよね。PC使えずスマホで2chデビュー()したんだろうな。
0572（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 12:18:19.14ID:ALrkKUFB
いやいやｗ
ダイエットで例えても良いがまとはずれ過ぎるだろ

動いたら自重で骨折するデブ→ゴミ屋敷
健康診断で引っかかるデブ→汚部屋
カロリーメイトだけで十分厨→ミニマリスト
過食嘔吐→断捨離
拒食症→極限系
0573（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 12:23:19.31ID:bntXKoU+
>>565
そうじゃなくて
>ミニマリストは自身の生活向上のもので周囲を固めているのだから

そういう実践者はここには１％も居ないでしょ。

脱ゴミ屋敷、脱汚部屋で断捨離必須な人が大方テレビでミニマリストを知って
憧れてる（でもここで騒ぐだけで何もしていない）のがほとんどでしょう。
0575（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 12:40:15.01ID:cxZS4fR6
> 快適に健康維持する食生活コントロール → 本来のミニマリスト
> 断食が大好き → 断捨離

> カロリーメイトだけで十分厨→ミニマリスト
> 過食嘔吐→断捨離

どっちもかなり違うと思うけどな・・・
自分の支持するほうを良く見せたいあまりに極端に思い込まなければ、
ミニマリストも断捨離も、
そんなに言っていること、違わないんだけどな・・・
0576（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 12:40:42.58ID:j5S0R98O
ミニマリストは何も管理したくないという怠け心から物を減らす。
そのくらいの意識の低さをもっている人が本物。害もないし、楽そうなので周りも憧れて、良い影響も与える。

生活の向上()とかセンス良くとか意識高い事を言い出すのはエリート主義の勘違い野郎。こういうのが思いつめると基地外じみていく。
0579（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 16:29:39.54ID:cxZS4fR6
そこまで自分と違うスタイルの人をこきおろすのも美しくないと思う

他人を平気で批判するようなやつと友達になりたくないだろ？
自分のエゴに基づいて批判するわけだから、
心の中で他にどんなこと思ってるのか分からないわけで、
ネットってのは、そういう隠しておくべき心の中がむきだしになるから、
たまにそういう悪意に被曝すると、うんざりするね
自分の生活に自信があって満足しているなら、
他人を敵視するような貧しい心境にはならないものだ

ニーチェも、怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になる
ことのないように気をつけなくてはならない、って言ってるし、
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない、ともいうだろ？
他人のことを「心が汚い」と批判するとき、その批判する姿も、
同じくらい「心が汚い」ことに気付かないとな・・・

自分のことしか考えてないから、批判される人の気持ちも想像
せずに、平気で他人や他人の価値観を貶めたりするんだ
残念ながら、２ｃｈみたいな匿名掲示板は、
そういう書き込みが多いね
0580（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 17:25:35.51ID:G6rp/K7w
>>579
図星なの？じゃあ見るのやめれば？
丁寧な暮らし系は根っこがマキシマムでこんな暮らししてるアテクシアピールがうるさいんだよ
すぐに高価なナチュラル系雑貨や本物()とかでマウンティング始めるし全然ミニマルになってない
その割に拭えない貧乏臭さ纏ってて草
干し野菜とか野田琺瑯でぬか漬け作ってます～とかのアピールほんまウザ
帰りにスーパーで買うわ
0581（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 17:44:34.11ID:g9Ui628y
随分使ってないな→捨てよ
これができるだけでミニマリスト
最初は結構難しいが、慣れたら簡単。
捨てることが目的ではなく、使わないものを溜め込まないというのがミソ。
0584（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 18:11:50.17ID:cxZS4fR6
>>580
これ以上不毛な言い争いをするつもりはないが、
こっちの書き込みに食いついてきたので、一度だけ

その、自分の文章を読み返して、「自分は清廉潔白だ」と言い切れるなら、
あなたは今のあなたでいいのでは？　あなたはそういう人なんだろう
なんか、すごいストレスためているように見えるけどね

いえることは、アンチな人にかぎって、下手すると信者以上に
アンチする対象をあきれるほど詳細にウォッチしている、ということだ
その皮肉さは興味深いね
嫌いならそういうブログを見なければいいのに、
嫌いなものほど、細かくあげつらうほど見ている、というね

２ｃｈでそういう人が集まる生活系のスレがあって、のぞいたことあるが、
主婦の井戸端会議の陰口を延々と見ているようで、うんざりしたわ
そういうのは暇を持て余している専業主婦がほとんどで、
男のほうが多いミニマリズムのスレにはいないと思ったが、
ここにもいるとはね・・・
0585（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 19:49:18.24ID:VX/K/e2X
裕福じゃないけどゴミ部屋・汚部屋住みというわけでもなく
普通に使わない物を部屋に置いてて
断捨離という概念を知ってから不要な物を減らしてみたら
これが自分に合ってて物の少ない状態を好むようになった
習慣化とかやり始めってそんなもんだと思う
0587（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 20:23:38.50ID:JhUXj++9
同類のバカだよｗ
それに気づかないバカだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0589（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 21:18:16.40ID:Yi69yNOM
おまえらまだ定義かよw
0593（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/01(月) 22:43:21.55ID:G6rp/K7w
>>584
どっちが先に食い付いて来たのか読み返してみろよw一度だけとか笑えるw
ズボラだから元々持ち物少ないけどミニマリストって単語を検索したらだいたいヒットするのはブログだろ
他の人はどうかなと見てみたら修行僧みたいな人もいるけど女のほとんどは持ち物減らして不便を楽しんでる暇な主婦ばっかりじゃん
どこそこで買った何々ですーってさ
まあ>>583の言う通りなんだろうけど

そういう人が集まる生活系のスレって何だよ暇そうなスレだな
実用的なスレ以外見んわ
私のイライラしたレスを目の敵にして
ニーチェとか最近2chで知った知識ひけらかしながら嬉々として私と同等に性格悪いレスするあなたの気持ち悪いドヤ顔が眼に浮かぶわ
反応してる時点で同じレベルですよ

ナチュラルほっこり系()ウザ
0602（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/02(火) 09:24:44.14ID:Jkf2dw0s
ミニマリストは、最初からスタイルいい人が食生活を整えてより美しく快適に過ごすような感じ

似非ミニマリストは、超肥満デブが無理なダイエットをして断食したり嘔吐してそれを自慢してるって感じ
0604（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/02(火) 12:51:08.49ID:g6kKEJJT
コンプレックス裏返しな奴は極端なことしそうだが、そもそもミニマリストって整理整頓に対して思想強い奴がなるもんだろ。
最初から何の執着も無い、小綺麗でバランス良い奴がわざわざミニマリストとか言い出すわけねーだろｗ
0608（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/02(火) 18:56:32.83ID:y9xJ5OtC
>>606
仕事は？
0613（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/02(火) 20:53:07.32ID:LhOpMwtp
>>606
俺もそんな生活したいよw

部屋はがらんどうで超ミニマル
仕事は週に3日で数時間
食事は1日1回ベジタリアン
あとはヨガと瞑想で宇宙意識とつながったとか
天然麻薬とか言いながらトリップ
0614（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/02(火) 22:25:49.39ID:Unxt88fx
面倒くさがり→管理したくない→ミニマリスト
ずぼら→汚れても気にしない→汚部屋、ゴミ屋敷
性根が怠惰なのは同じでわかりづらいが、ずぼらの方はある日一念発起して反動的に物を全部捨てることがある。断捨離。
一方ミニマリストは一念発起すら面倒なので平板に何も持たない生活を維持したがる。
ミニマリストは健康的()とかいうのって、感覚的にはこんな感じの誑かしがあるのかなと。
どっちもロクでも無いと思うがｗ
0618（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 00:09:54.69ID:F2FUmday
引っ越す前の部屋では、友達にミニマルだねと言われていたけど
引っ越してからインテリアが好きになって家具に凝るようになって少しずつ買い集めていたらある時
配送のおっちゃんに「家具多いと引越し大変になるから増やさん方がいいよ」と言われた
すごいトラウマになってる
ミニマルに戻らなきゃいけない、みたいな強迫観念と、好きな住空間にしたい気持ちとせめぎ合ってる
0623（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 11:55:28.02ID:F2FUmday
>>620
ちょっと違って、ミニマル時代は誇るとか以前に自覚もなくて指摘されてから初めて
あーじゃあミニマルなのが私に合ってるのかなーと漠然と思ってたんだよね
そもそも「ミニマルだね」って言われるのは褒められてるわけじゃないし
でも自分では不便もなくそれなりに満足してた
それがちょっとインテリアに目覚めたらいきなり「家具が多い」と非難？されて、物を持つことに罪悪感というか恐怖感を植え付けられた感じ
この罪悪感から逃れる（目的）ためにはミニマルに戻す（手段）しかないのか
せっかくお気に入りの幸せな住空間が作れたのに…
0624（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 12:16:09.38ID:R5bHeaNk
>>623
お気に入りの住空間でいいんじゃない？

俺みたいな脳のキャパシティが小っちゃい人間は
管理するものが少ないほうがいいから結果的にミニマムが合うんだけど

そうじゃなくて、お気に入りの量があるなら、うまくいく量があるなら
それでいいと思うけど。
0626（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 22:47:05.50ID:sgHPsPRE
家族いたらミニマリストどころの話じゃないよな。人の物に手をつけだしたら病気だと思う。
おれは自分の物だけは、どれだけ減らせるか実験してる感じ。
どうせ一番寿命短いだろうし。迷惑にならないように、骨以外何も残さず消えたい。
HDDに隠してるあんなものやこんなものもクラウドの彼方に捨てとこう。
0627（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/03(水) 23:29:36.31ID:3mkGReHu
せやな。
他の人のまで捨てないってのはブログなんかでも警告してるな。

だがな！！！！
おれんちは手遅れだ。
すでに大分捨ててやったぜ。汚部屋だったものでな。
0632（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 04:01:20.59ID:wmEvkSQZ
別に切り刻んで豚のエサにされても特に困らん
0634623＠無断転載は禁止
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2016/08/04(木) 10:56:53.46ID:SBCteT7H
>>624 >>625
そうなのかな　今は家具をオイルでメンテしたり磨いたり、掃除するのも愉しくて
維持管理すること自体を楽しめているけど
ミニマル以上の状態にまだ慣れてないというか自分の最小限を超えてる不安が自分の中にあるのかも
お気に入り以外の部分を改めてもっと削ぎ落とすように見直してみようかな…
少し前向きになれそうかも
ありがとう！！
0644（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 14:22:06.12ID:LsZq5RRO
映像娯楽系はそれこそhuluやnetflixみたいなん増えたからミニマリストには優しい時代やろー

タブレット一つあれば事足りる
0646（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 14:54:20.69ID:3c+It6WQ
スマホ・タブレットによって不要になったもの

テレビ
腕時計
電話
デジカメ
写真プリント
辞書
PCでメール、ネット
音楽プレーヤー
カレンダー
手帳
書籍、雑誌
懐中電灯、キーライト
0650（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 19:02:21.75ID:DuWYdZRt
スマホやタブレットでテレビが不要になるってのは無いわ。
オレの持っていたスマホも、ワンセグ見られたが、
電波が入らないことあるし、画面が小さすぎた。
普通のテレビとレコーダーのほうが便利。

あと、文章打ったり、本格的に作業するなら、
パソコンも要るしな。

なんとなく暇つぶしレベルならスマホでいいんだろうけど、
ちゃんとやろうと思ったら、テレビやパソコンは必要だわ。
無理してスマホにすべてを集約させることはない。
0651（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/07(日) 20:11:17.53ID:A6oyuSsE
テレビとPCモニタ兼用、PCとレコーダー兼用とかも可能だが、まあ、自分にとって無理せず手間の少ない合理的な最小限を維持するのが大切だと思う。
個人でその閾値ってかなり違うだろうし。
0653（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 00:33:18.57ID:64d3Q11t
>>650
何をちゃんとしてやろうとしてるのか分からないけど、
個人の生活スタイルだしどっちもありでしょ
テレビ見ないから不要もPCネットだけだから不要も増えてるってだけで
0654（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 01:40:07.92ID:HLUEugH+
ドラマとかいうフィクションは質が低下し過ぎていて原作本でも読んだ方がナンボかマシだし
バラエティは現状面白い芸人はほぼいない
情報番組も特有の引き伸ばしCMの後で構成で薄めに薄められた内容とゴリ押しステマで見る価値ない
映画はレンタルか有料動画配信サイトで良い
唯一見る価値があるのはNHKのドキュメンタリー系だけ
という惨状ではテレビは真っ先に不要と切り捨てられてもしょうがない
0656（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 05:39:14.74ID:SkEoY/6P
PC無しはどうやってもキツイ。
若者がPC離れ()とか言ってるが、信じられない。
与えられるものだけで満足してるのかな。自分で何か作るなら必須なんだが。
紙のノートでも良いが、生産性が桁違いだし。
0657（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 08:30:48.13ID:ps3eY5oS
PCなしってのはスマホで代用がきく人達ってことじゃないかな。
ネットやメール、ゲーム程度の日常使いならじゅうぶん事足りるから。
文書作成とかプログラミングとか業務チックなのは当然PC必須になるだろうけど。
0661（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 10:42:49.13ID:Ke5Saxhq
PC離れは「若者」全般じゃなくて学生、というか社会人をやったことのない層の話だよ。

テレビは、私にとっては不要なコンテンツしかないのでずっと前に捨てました。快適。
中年以上だとテレビ観る生活が当たり前になっちゃってる人いるよね。どのデバイスで視聴するかだけの選択であって。

音楽は、音質どうでもいいものはデジタルで済ませてるけどちゃんとした音で聴きたいお気に入りだけ
CD20枚ぐらい厳選して残してあってミニコンポで聴いてます。気持ちいいよ。
0664（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 13:21:03.30ID:70DNYXP7
まあ、パソコン要らない、タブレットやスマホで十分なんてのは、
その程度のことしかやらない、受け身でからっぽな人生なのだろう
よくいる有象無象の個性のない若者ってことだよ
0666（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 13:24:09.43ID:HLUEugH+
スマホタブレットは出力装置としては非常に優秀なんだけど入力装置としては途端に拙くなるからね
テレビの代替にはなるけどPCの代替に成り得ないのはそういう部分
なんだかんだ200年近く練り上げられたキーボード(とマウス)は偉大だよ

音声入力がもう何段階か進化すれば同等くらいにはなりそうだけど、人のいる場所や煩い場所では使えない致命的な欠陥があるからね
0668（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 13:36:35.58ID:LsaGkSwi
>>666
「PCの代替」自体が求められてないっていうか

PCなんて家庭に入ってきたのは1990年代も終わり
非常に浅い歴史
5年もしないうちに2000年代初頭にはもうケータイメールの時代
0670（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 14:02:56.87ID:70DNYXP7
意地でスマホだけですべてを済ませようとするやつは、
スマホが壊れたら、なにもできずに発狂しそうだな
なにかに依存しすぎると、いざというときに困ることがある
0673（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 14:44:44.73ID:OpOYpjnw
かつてPCが歩んだ道

仕事用はオフコン、ワークステーション、ワープロ専用機があった
そこに安いPCが現れる
仕事専用の機器にくらべたらPCはかなりチャチで安っぽい
ただその安さ数を増やしてPCがオフコンなどを駆逐していった

今PCはかつてのオフコンやワークステーションの立場
より安くて数の出回ってるスマホやタブレットに追われる身となった
0677（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 16:22:32.46ID:70DNYXP7
>>673
こいつ、頭が悪いな。そんな図式的な比較、なんの意味もない
頭が悪くないとこんな比較にごまかされないのに、
頭が悪いから、それで説得できたかのように、思い込めるんだろう
0678（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 16:32:32.89ID:ps3eY5oS
>>677
俺は一理あると思ったけどな。
過去の歴史から学ぶべきことは多い。
こういう比較になんの意味もないなんて決めつけるより、それをもとに流れを予測分析してみるほうがよっぽど建設的だと思う。
0679（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 16:42:43.36ID:qazaox9f
>>678
そうだね
「スマホを持っているのが当たり前になった」「スマホを操るのが浸透した」
これによって社会全体へどのような変化がいずれ起こるのか
それを予測してみると面白い
0681（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/08(月) 17:25:10.23ID:ps3eY5oS
>>680
これまでスマホやパソコンのデータを外付けHDDにバックアップするようにしてたけど、
ここにきてクラウドの存在がバックアップの在り方を大きく変えたな。
といっても大量のエロ動画をクラウドに乗せる気はしなくてHDDも健在なんだがw
なくせればまた家が少しすっきりする。
0687（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 00:22:20.91ID:WR4YlqMq
>>679
スマホやタブレットは能力限定したPCでしかないからな
限定してるウチはPCが消えることはない
現に来年で最初のiPhoneが出てから10年経つがオフィスからPCは消えてない
これは前述の入力装置として致命的な欠陥がある為だ
そこがPCがワープロやワークステーションにとってかわった時とは決定的に違う所であり、
ソフト面の発達で性能差が解消されたPCとは違い入力の差は今の所ハード面でしか解決できない

簡単に言えばスマホを使ってスマホやアプリを設計できない限り議論にすらならない問題だ
この問題が解決されるとすれば脳波入力が可能になったときぐらいだろうな
その頃には体内埋め込み式かウェアラブルなAR端末みたいなもので溢れていて、スマホ自体消え去っていそうだが
0688（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 01:15:03.59ID:o3fHwuyH
スマホは機能制限されたPCというのはその通りだと思うが、メールやネット閲覧くらいしかしない層の需要はガッチリ掴んだ。
しかし端末の巨大化で文字入力が面倒になり、不便なビューアに成り下がった。
無策の改善()は下手な機能制限よりもモチベーションを下げる。
0689（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 01:57:52.61ID:bQBUzlKA
布団の生活が嫌なのでベッドは捨てられない。
0690（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 04:20:35.43ID:qF6VShYc
あまり自分のことをミニマリストだとか思わないほうがいいかもしれないな。
言葉に縛られちゃいそうだ。

他人からミニマリストだねとか評価受けちゃうと、もっと最悪だろう。

>>689なんかも無駄な葛藤だろう。
別に自分がミニマリストだと思わなければ、ベッドを持っててもなんの不思議もない。

ミニマリストの物を縮小する工夫は参考にして
自分のちょうどいい量にすればいいんだと思うよ。
0693（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 10:53:12.29ID:WR4YlqMq
古来より創造や発明は無駄で煩雑な所からしか行われない
日常生活に不要なマシンパワーもキーボード入力も何かを生産するときには必須のものとなる

個人として不要なモノと社会として不要なモノを混同するから間違うんだよ
0694（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 11:13:15.86ID:eHKVkQKp
>>692
無駄、煩雑だとジョブズが思った物が、スマホやタブレットから無くなった結果、PCの機能が制限されたような端末が生まれた。
同じ事なんだがこれで満足？
ここは過程と結果が理解できない人の集まるインターネットでつね。

しかし、iPhoneが「全部タッチパネルでええやん」するまで、Googleすら物理ボタンをどうやってAndroid端末に乗せるか頑張ってたもんなあ。
0696（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 12:36:52.68ID:P7CpDSKQ
ま　ｐｃだけでもタブレットだけでもいいのよ。

ｐｃよりタブレットがミニマムだということをごまかすために
クリエイティブだとかそんな言い訳をいわんでもよろしい。

ｐｃよりタブレットがミニマムだ。
だがｐｃを使う必要があるから使う。それでいいのだ。

ミニマムだったら素晴らしいとかはない！
0700（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 13:06:54.82ID:u8cYvUPv
キーボードによる全てのコントロール。
ドット単位で選択可能なマウスとインターフェース。
ダウンロード、インポート、編集、保存、出力等のデータの自由な取り回し……
いらない奴にはまったく要らないなｗ
0702（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 13:57:59.09ID:WR4YlqMq
>>700
そう、要らない人間には全く要らないんだよ
だが人類全体として見れば捨てられないどころか絶賛稼働中の最前線の道具

それが分かってるならいいんだけど己が全と言わんばかりにスマホしかないことを自己肯定しなきゃ生きていけないような狭小な人間は理解に苦しむ
自分の器までミニマムにして何が楽しいんだろうな
0708（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 20:01:32.87ID:ObrbhBrg
＞スマホを使ってスマホやアプリを設計できない限り議論にすらならない問題だ

できるけどw　バカなの？ｗ
0709（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 20:02:09.51ID:ObrbhBrg
>>688
SNSがメインだ、バカ
0710（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 20:02:56.32ID:ObrbhBrg
>>699
それプラス知的障害だろ、こいつら
0711（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 20:04:24.37ID:ObrbhBrg
>>692
バカ？何言ってんだ？　
0712（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 20:06:08.54ID:ObrbhBrg
スマホて操作性の違いだけだぞ
簡略したPCではないぞｗ
バカの持つスマホてちとちがうんだろかｗ
0713（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 20:07:03.66ID:ObrbhBrg
>>670　←　最高レベルの日本語意味不明のバカ発見
0719（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 22:06:17.99ID:6pVP/K7c
スマホは何もかもが中途半端なんだよな
あの小さい画面でネットはしたくない
ネットはノーパソには適わない
電子書籍も読みにくい
タブレットには適わない
iPodの代わりくらいには使えるけど、いざというときバッテリーがなくて通話ができないから
保険にクソ嵩張る携帯バッテリーを持ち歩かないといけない
本当に使えなかった
0720（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 22:18:20.11ID:fTK3pomK
>>719
なるほどねー
私は不意に出てくる調べ物、カメラ、LINE、幼稚園の連絡アプリ、暇つぶしの2chとフェイスブック、インスタ
リマインダー、アラーム、クックパッド、スリープサイクル、病院や美容院の予約、楽天Amazon生協の買い物などに使ってて
とにかく思いついた時や隙間時間にすぐやりたいものが多いからスマホが便利なんだ
そんな長時間使わないし
電子書籍使ってるとタブレットがいいんだろうね
そういや夫もネットはパソコンがいいって言ってたな
0728（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 23:05:22.57ID:fTK3pomK
>>726
それぞれだって言ってんのにまだ言う？
私からしたらあんなバカデカいのカバンの中嵩張ってしゃーないわ
しかもプラスガラケーとか無理
それに極限目指してんじゃないんだから所帯もってたら持ってるなりのミニマルってのがあるんだよ
ぼくのかんがえたさいこうのみにまるらいふいい加減ウザいですわぁ
0733（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/09(火) 23:43:15.08ID:fTK3pomK
>>731
マイスタイルイズベストとかダサい言葉で締めくくらなくても
ずっとみんなそう言ってんだけど脳味噌がミニマムなのか？
所帯が嵩張るとか笑えるな
人間は持ち物じゃねーよ
君、世界も幸せもミニマムっぽいな
物はミニマル、幸せはインフィニティがモットーだろ
0738（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 09:22:45.42ID:z4HLTN2N
リアルでは承認欲求満たせないからこんなとこで暴れることでしか相手してもらえないんだろう
IDも顔も真っ赤にして中味の無いレスを垂れ流すとか健康な人間のすることではない
0739（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 09:54:33.74ID:2AzSJ0dA
タブレットは大判書籍を読むのに便利、というのは唯一理解できることなんだが。
そんなに出先で大判書籍読まないから、タブレットは結局宝の持ち腐れになってる。
0744（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 18:21:20.82ID:2x507eNo
さすがにスマホだけで足りてるやつって、極限レベルだろｗ
佐々木や肘レベルのミニマリストですら、
MacbookとかSurfeceとかのパソコンを持ってたよな
パソコン捨てるくらいなら、
むしろ、スマホのほうが電話する以外には要らないくらい

キーボードなしでスマホから２ｃｈに投稿してるの？
信じられん・・・すごい不便だろうな・・・

オレはパソコンを、１１インチのモバイルＰＣにしているから、
どこにも持っていけるし、手放せないな
スマホとモバイルＰＣの組み合わせでやってるわ
0747（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 18:48:24.19ID:2x507eNo
>>745
Android使ってたから、2chmate使ってたけど、
２ｃｈってスマホからの書き込みが規制されているみたいだから、
外でひまつぶすときに、読むの専用だったな。
読むのにも、画面が小さいし、大量のスレッドを移り変わっていく
みたいな用途に不向きだったから、
ほんとひまつぶしにしか使わなかった。

スマホから２ｃｈに書き込める人は、２ｃｈに課金とかしてるのかな？
課金でもしないと、ほとんどの有名プロバイダからは、
２ｃｈに書き込めないはずだと思ってたが。

今はiPhoneに買い替えたが、twinkleっていうアプリで、
2chmateと同じことはできるが、やはり書き込めないようだ
ちなみに、プロバイダ（キャリア）は、au ね。
0751（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 18:58:46.77ID:eaW3Ze1w
テスト
0752（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 19:02:04.38ID:2x507eNo
>>750
外で２ｃｈやるために、ノートＰＣ持ってるわけないだろ。
まだ珍しいLTE内蔵ＰＣだから、テザリングなしでも
どこでもネットつながるけどさ。

>>748
いま試してみたら、書き込めた。
>>751がオレのスマホからの書き込み。板によるのかなぁ。
前はauのAndroidでたしかに書き込めなかったからなぁ。
0755（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 20:45:28.89ID:s8VQIgwF
ゼザリングやらTRFやらキキララやら
おばちゃんにはよく分からん。
0756（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/10(水) 22:29:34.15ID:/eEowzNG
よし次は　机は必要なのか

①机とイス
②文机と座椅子
③なし
④その他

これについて話し合ってくれないか？
机から、文机にしたいような気がするが
やっぱりイスに座ったほうが楽なのかなあと思ったり、どう？
0761（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 06:58:00.82ID:sdvIGlcl
>>759-760
座椅子あるねー
畳の床生活がしたくって、背もたれのある夏用の背もたれ買うんだけど、
結局使わない時に邪魔になっちゃって、納戸にしまってあります。
0766（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 12:25:44.30ID:wudXlCPL
>>756
机が必要かどうかは自分自身の生活スタイル次第だから人に聞いても意味ないよ。
私はシンプルなガラスのコンソールテーブルをデスクにして古い木の小さいスツール
くつろぐ用と来客用を兼ねて一人掛けのシンプルなアームチェア（ソファは捨てた）
スツールは一つで何役にも使えるしどこにでもしまえるし目にも邪魔にならなくて便利。
床生活は自分に向いてないし低いところがごちゃつく見た目も苦手。
床面積が広くない賃貸だから物はできるだけ高いところにキープしたい。
0769（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 14:35:01.58ID:KPZFx+JQ
自分と違う他人のスタイルに嫌味を言わなければ、このスレも
参考になる情報がたまに出るくるはずなんだけどなぁ・・・
このスレで前に書いたら、嫌味言われて気分悪くしたから、
それからいいアイデア思いついても、ここには書きにくくなった
自分が一番で他人に狭量なのは、このスレの悪いところだと思う
そんな完璧なライフスタイルの人間なんていないし、
それぞれ妥協したりして自分のスタイルを見つけているのだから、
他人の人生そのものを否定するようなこと書くやつは、
最低だと思うね　２ｃｈは匿名だからどうしてもそういうやつが
出てくるね
0772（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 19:10:32.48ID:w+TZpKhY
>>766
いろんなバリエーションやミニマムにする工夫は参考になるのよ。

絶対これしかないとかいう決めつけは参考にならないだけでしょ。

いろんなやり方をしって、自分だけのミニマムに収束していく。それでいい。
0776（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 21:41:16.65ID:w+TZpKhY
某ブログの人みたいに、
机もイスも折り畳みにするっていう手もあるよねぇ。

あとキャンプ用とかもいいと思うんだけど
色が派手なのが多くてねぇ。茶、黒、シルバーだけの配色とかがいいんだけどね。
0779（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 23:32:34.57ID:xY5Ykrml
キャンプ用のなんて茶黒シルバーばっかりやろ
あと緑

折り畳みイスはキャンプ用業務用含め座り心地のことも耐久性も携帯性も考えてないのばっかりだからちょっとな
一種類だけわりかし座り心地いいヤツはあるけど、基本寛ぐ用で書き物とかデスクワークには向かない

今は苦肉の策でセノビーロング使ってるが圧倒的に腰に悪いのが感覚でわかる、長時間は無理
一時期アーロンチェア系も購入検討してたが椅子にしては重過ぎて捨てる時大変そう、こんなもん所有したくない感バリバリに感じたのでやめた
0780（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/11(木) 23:44:25.66ID:w+TZpKhY
いやいやキャンプ用イスは派手なのが多いんだよ。
それに高さが調節効かず、机の高さと合いそうにないんだよな。

やはり机になると、
腰が痛くならないよう、高さ調節のあるイスがあったり
クッション性が必要になりそうだなぁ。

下に座る場合は、腰が痛くならない工夫はしやすいのかねぇ。

腰とかというよりは、リラックスした状態でＰＣがみたいね。
0783（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 01:50:41.40ID:RuKTxW1E
>>780
ドンキで売ってる無名メーカーの安物とかギャンガーみたいななんちゃってアウトドアメーカーの製品しか見てないからそうなる
もしくはコールマンなんかが偶にトチ狂って出す女子(笑)向け製品か
見渡せば緑黒辺りのは当たり前にある

元々座ること自体人間の体に良くないんだよ
そういう風にできてないから
理想を言えばホント>>767なんだけど現代人はそうもいかない
リラックスした座り姿勢なんて一番体に良くない
0784（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 01:56:02.04ID:RuKTxW1E
>>781の言ってることは正しい
それでも代替として使おうというんだからよく選定しないとマトモなものは手に入らない

>>782の言うガーデンファーニチャー系は店行ったりカタログ見れば一発で不要ってわかるよ
庭に置きっ放しの家具作るならどうする？って考えたら当たり前だけど重くて頑丈、マキシマリストが道楽で持つものでミニマリズムとは最も遠い
0787（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 02:41:56.56ID:RuKTxW1E
レッテル貼りで煽ることでしか反論できない人間がよく言う
オレはタブレット要らない派だけどタブレットだけでいいって意見も分かるし人それぞれだろ

茶黒シルバー系のキャンプグッズも普通にある
元々ミリタリー系から民生品になったもん多いんだから当たり前だけどな
これはあるかないかだけの話で人それぞれ変わるものではない
0788（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 03:27:14.68ID:RCOYvdBC
家の中でまでサバイバルやキャンプしたくないんだけど
シンプルなデスクとチェアなら粗大ごみで簡単に破棄できるし、最初から普通の買った方が安上がりだし快適だと思う
0790（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 08:23:37.72ID:r7+zpa6e
要らんモノを増やしたって何も解決しないのにな

よく知らんものを目にしてこれはいいに違いないと勝手に盛り上がる
もしキャンプ椅子が家使いでいいのなら、そういう家具もすでにあるはず
ないっていうのはつまり家で使うのに向いてないからと理解しなさいよ
0791（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 08:47:48.37ID:bRWfL3IC
>>790
そこまで他人をこきおろさないと済まないのはなぜ？タブ先輩本物登場？
そもそもミニマリストがマイノリティなのにその需要に応えるような理想の家具なんて採算取れなくて売り物にならんよ
だからキャンプ用品は？って盛り上がってんじゃないの？
家には寝に帰るだけって人にはいいんじゃないかと思いながら見てたけど
0795（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 09:49:15.18ID:ECtW8ULs
背もたれないけど
私はコベンチ使ってる
踏み台昇降、小さいテーブルがわり
斜面にも座れるし
0799（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 12:55:45.31ID:B5P60Wd4
＞もしキャンプ椅子が家使いでいいのなら、そういう家具もすでにあるはず
＞ないっていうのはつまり家で使うのに向いてないからと理解しなさいよ

これはすごい意見だね。
キャンプ用品どうこうとか関係なく、つまり今までに普及してない（と自分が思っている）アイディアは全部ダメなものとして否定できるってすごい。
ここまでお仕着せ頼み、業界の言うなりに思考停止できるのはやっぱり高度成長時代とかに洗脳されてきた世代なのかな。

だいたい家で使うのに全く向いてないのにロングセラーで大人気の家具ってたくさんあるよねｗ
例えばキャンピングチェアで言えば元はイギリス軍なんかのキャンペーンチェアだよね？
キャンペーンスタイルの椅子は今も昔も有名デザイナー家具でもいくらでもあるよね。

椅子なんかは特に日本では歴史が浅すぎて普及してない（特に年配者に）だけのものが山ほどあるのにね。
自分が知らないもの＝存在しない、っていうのは団塊に多そうだけど恥ずかしい発想。
0800（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 13:06:14.87ID:B5P60Wd4
>>783
>理想を言えばホント>>767なんだけど現代人はそうもいかない
>リラックスした座り姿勢なんて一番体に良くない

２行目はその通り。健康のことだけ考えるならグーグル本社みたいにバランスボール一択だよ。
邪魔になれば空気抜けばいいだけ。
立ってPC作業したい人にはスタンディングデスクがいろいろ出てきてるよ。
0802（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 13:59:38.27ID:KKkn4HVG
自分に必要なものが判ってれば、既成品があろうがなかろうが関係ないけどな
0804（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/12(金) 17:17:12.31ID:bRWfL3IC
>>801
いやいやそういう意味で言ったんじゃないよ
今後は出てくるかもしれないよ
必要は発明の母って言うじゃん
でも商品ってそういうもんじゃない？
ある程度の需要が見込めないと商品化には繋がらないよ
だからあるものをどれだけ自分のライフスタイルにフィットさせるか
もしくはDIYでジャストなものを作るかってのは楽しみでもあると思うんだけど
0811（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 14:43:42.58ID:MV8SWgfr
>>810
アマゾンで2万円くらいのバックスキンのショルダーバッグ買った
買い物はイオンとダイソーばかりの俺にとって清水の舞台から飛び降りるような思い切った買い物だった
0814（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/13(土) 23:16:16.55ID:X5g+R1OX
トリーバーチの革トート(日常生活用)
カルティエの革ハンドバッグ(お呼ばれよそ行き用)
ブラックフォーマルの布ハンドバッグ
斜めがけストローバッグ(汚れそうな場所用)
どんなに荷物少ないときでもトートだけどダサいかな
お呼ばれ用とブラックフォーマル一緒にしたいけどブラックフォーマルは革より布が格上なんだよな
格上とかこのスレの人なら気にしてなさそうだけど礼儀として布を使いたいんだ
この気持ちを捨てられたらどんなに楽か…
0815（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 01:20:24.07ID:+Aibi5qm
某ストッキング生地のサコッシュ使い始めてから仕事以外殆どカバン使わなくなったので、オサレに拘る淑女以外にはとてもオススメ
サイフからスイカまで入るし手ブラに近い感覚
0816（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 01:54:19.78ID:UVPhBK9N
個別な商品名を語るよりも・・・・

用途でくくったほうがいいような内容だな

おれは
①カジュアル×１　・・・　肩掛けバッグ
②フォーマル×１　・・・　ビジネス手持ちバッグ

今はないのだが
③旅行用　・・・・リュックサック　　は増やしてもいいと思ってるぜ


服、靴、鞄
用途でくくっていったほうが収束しやすいと思わないか？？
0817（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 02:41:55.07ID:kL3ulafi
用途別なら

カジュアル：ミスドで買ったヤックパックのミニショルダーバッグ

ビジネス：ユニクロのショルダーバッグ

旅行：ビジネスバッグ＋カジュアルバッグ＋ゆうパック(郵送)

あとサブバッグ代わりに風呂敷
何でも包めて畳めばコンパクト、汚れたら洗える最強アイテム
0819（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 03:34:28.08ID:+Aibi5qm
>>816
とは言うものの前述のサコッシュは今んとこオンリーワンで代替品他に見当たらないからジャンルで語りようがない
カバンというよりはポケット増えるイメージ

後はヒップバッグが一つ
仕事、国内旅行用に20Lリュック一つ
登山、海外旅行用にペチャンコになるURタイプ40Lザック一つかな

スーツでする仕事じゃないからカバンも纏められて助かってる
冠婚葬祭はなるべく手ブラで済ますのでフォーマルは無し
0820（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 05:59:53.93ID:fS3Vtt60
基本はスマホと財布のみ。鍵は財布に入ってる。
遊びならリュック、通勤ならポーターのショルダーバッグを持って行く。
どちらも弁当とか水筒の持ち運びにだけ使ってる。
オシャレ()とは程遠いがどうでもいい。
しかし、よくある型なので自分と似たようなダサいおっさんと電車で対面になることも多く、気まずいｗ
0826（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/14(日) 21:09:31.43ID:VJ0uB+jE
>>823
大・中・小３つ捨てたよ
使いこんで味を出す趣味でも年中旅行する生活でもないので
必要になった時に買うことにした
その方が最新で素材も劣化してないし、
何よりもあの外で汚れたのを家の中に置いておきたくなくて
0832（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 16:00:10.56ID:soV4Wpoa
日本人特有のあのハードのスーツケースが大嫌いでソフト地のスーツケースと、登山兼用の70Lのザック使ってたけどどちらも捨てた

旅行は荷物減らして軽めのボストンバックが一番良いことがわかった
あと登山も最近はウルトラライトが主流
デカいザックはそれだけで格好悪い
極力小さいザックで登るのが格好良いし楽
0855（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/16(火) 21:40:30.79ID:xdNeTm+O
"読みの国"を旅して、先人の知恵をスーツケースにしまう。そんなとき文学と数学はスーツケースの両輪みたいなものなんだ、どちらが欠けても前へ進めない。
0861（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 13:06:39.87ID:x/H8RMRZ
>>856
時計を所持し維持、捨てる労力と
時間を見るときに一々携帯を取り出したり周囲の時計を見なきゃいけない労力を天秤にかけて、前者を選んでる時点で腕時計持ってるヤツはミニマリストではないと思う
0862（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 13:09:24.65ID:Qmdg02XP
ミニマリストの定義を決める必要はない
がんじがらめになるのはもっと馬鹿。

自分がちょうどいいぐらいの量にして、勝手に快適に暮らしなさい。
他人はほっときなさい。
0863（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 13:22:29.49ID:x/H8RMRZ
定義は人それぞれで突き詰める必要はないと思うが
手間を惜しむ為に物を所有することすらミニマリストとして許容されるのはちょっと違うかなと思う

それなら大富豪が家事の手間を惜しんで執事メイドを沢山雇い、引っ越す手間を惜しんで別荘を沢山持っている事すら全てミニマリストだと言う論法になる
0867（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 13:55:26.70ID:x/H8RMRZ
>>864
その辺の塵も気付けば積もって掃除せにゃならん

掃除が面倒だから小さい家に住む、だからミニマリストである→わかる
掃除が面倒だから各部屋にルンバを設置する、だからミニマリストである→？？？

>>865
ほんとそれ
0868（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 14:02:29.46ID:Qmdg02XP
>>867
その例えならば言いたいことがわかりやすいな。

ミニマリストならば、同じ機能を持つものを重複して持つのはやめたいところ。
ってことだな。

外出先ならば、携帯かスマホに時計機能があるのだから
腕時計をするんではなくて
スマホをいつでも見れるポケットに入れる工夫をしろ。と。
0869（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 14:13:44.57ID:HUzxpRSC
>>867
各部屋にルンバ、それはミニマリストの一種だよ

各部屋に掃除機を持ち運んで延長ケーブル這わせ掃除して回るという手間
使い終わった掃除機を片付け戻すという手間と収納場所の確保
ぜんぜんミニマルじゃない

各部屋にルンバがあれば
自動で掃除、自動で充電器に戻って、余計なことが何も要らない
極めてミニマル
0872（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 14:39:57.71ID:x/H8RMRZ
>>868
まぁやり方は問わないけど、労力ミニマリストなんてものは成り立たないってことだよ
ミニマリストもマキシマリストと関係なく人間誰でも要らない労力はかけたくないのが当たり前だから

つまりミニマリストの定義に少なくとも労力の多寡は関係しない

仮に、「労力がミニマルであることがミニマリストである」が成り立つなら当然、「労力を惜しんで物を持つマキシマリストもミニマリストである」という矛盾が起きる

>>869>>871
各部屋のルンバからゴミを回収する手間とメンテナンスの手間とルンバ自体を捨てる手間を考えてない時点でちょっと……
ABCがDEFになっただけですやん
0874（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 14:56:37.69ID:Qmdg02XP
整理すると

マキシマリスト・・・・物の量が多い　物マキシマム
ミニマリスト・・・・物の量が少ない、物ミニマム

労力という点では、両者とも労力ミニマムを目指している・・が

マキシマリスト・・・・・物を増やすことで、労力を減らすことを目指しているが
　　　　　　　　　　　　　管理労力は増えている。

ミニマリスト・・・・・管理労力を減らすという労力を減らすことを目指している。
　　　　　　　　　　　ただし、その分手間は増えている。


要は、最大限にマキシマム、ミニマムが労力がやたらと増える。

なので、ミニマム寄りだが、『やりすぎない』程度が一番労力が少ない。
0875（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 15:06:06.32ID:HUzxpRSC
ミニマリストは要らん要素を省いて労力を減らす

マキシマリスト？ってのは知らん

ミニマリストの例
「マイカーは持つもの」ということで何も考えずにマイカー所有
すると車庫の確保、車の管理や掃除、保険その他で手間が増える
実はその割りに得られるメリット少なくないか？
ミニマリストはマイカー持たないで、バスやタクシーで済ます、買い物は通販や宅配サービスで済ます
実は要らないもの省いてシンプルにするこれがミニマリスト

ただし上の例は車が生活に不可欠(無いと労力が増える環境)な場合は当てはまらない
あくまでもひとつの例
0876（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 15:16:01.65ID:XG5sid5W
>>874
ミニマリストになっていく過程でモノを減らすこと自体は労力が増えるけど、一度ミニマムまで減らしてしまえばその後の管理労力は劇的に減るよね。
そうじもモノをどける手間がなくなって手順がシンプルになるのはみんな言ってることだし。

俺はいま減らしていく道の途中だけど、どんどんスッキリすることが楽しくて労力を費やしてるって感覚はないな。

大物家具を粗大ごみに出すときはさすがに疲れたけど（笑）
0877（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 15:25:45.10ID:x/H8RMRZ
>>874
概ねその通りです
やりすぎないミニマリストが一番多くの人にとって効率がいいだろうが、勿論個人差がある、といったところ

>>875
違ったらすまんが
恐らく貴方は
ミニマル……労力が最小限
ミニマム……物質が最小限
って意味で使い分けしたいんだろうけど本来の定義にはそんな意味ないどころかむしろ逆に近いよ

ネイティヴスピーカーですら違いわかってない人も多いし
そもそも先に音楽と美術で使われて浸透してたミニマリズムって言葉がスライドしてきてそのまま使われてるだけだから、そこを考えても新たに定義することにしかならないんで、ミニマムとミニマルの違いを考える意味は薄いと思う

その例でも
毎回バス停まで歩く手間、バスを待つ手間、乗り遅れたときの手間、タクシーを呼んで待つ手間、タクシーを捕まえる手間、支払いに小銭を持つ手間、深夜にちょっ遠くに出かけたいときの手間、見知らぬ人が近くにいるストレスなんかがスッポリ抜け落ちてるし
ルンバの例で言えばマイカーを持てばそういう手間をかける要素がなくなるんだから持った方が労力少なくなるよってのが君の意見だったでしょ

沢山のルンバは持つけどマイカーは持たないのが君の言うミニマリスト？
0880（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 15:42:20.09ID:x/H8RMRZ
だから名前だけが当てはめられて使われてるだけで意味から取ってきたわけじゃないでしょってこと

そもそもminimalに「物ではなく要素が最小限」って意味はなく、「量的、範囲的に最小」って意味だから物も要素も関係ないわけで
そこを単語で区別する意味がないって言ってる

minimumは数字的、概念的な最小限を示すからこっちを物が最小限って意味で使うのも間違いだしね
0881（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 15:53:55.44ID:HUzxpRSC
住まいと生活に関わることだから
建築のミニマルデザインからのイメージの流用かと思うが

ミニマルデザインの建築物は狭いとか部屋が少ないとか窓や扉がないとか家具が全くないとかそういうものではないんだがな
0883（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 16:15:32.27ID:x/H8RMRZ
>>881
建築におけるミニマルも「無駄な」要素を省くことで
「要素を」省く訳じゃないと思うがね

空調が効きにくくなるような広い空間は作らない
使わない無駄な部屋は増やさない
風や光線の通り道にならないような無駄な窓は増やさない
無駄な扉も家具も装飾も増やさない
全部ミニマルデザインの範疇だと思うけど

なんか曲解したがりなんだな君は
「要素を省く」って言葉に拘る余り矛盾したこと言ってるし自分で自分の言葉に縛られてるように見える
0887（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 17:38:51.58ID:e/Ut9cy+
何を持つ、持たないはそれぞれ環境や価値観で違うだろ。
自分が絶対使う、必要なものだけを厳選して最小限にしてればミニマルという定義で良いんじゃね？
美的な趣味で最小限にしてるのか、労力減らすという目的があって最小限にしてるのか、強迫観念か、その辺がそれぞれ価値観ということで。
0891（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 18:08:20.39ID:KxpnvK5p
>>888
その話は終わっただろ。>>874で。

車の件も、持たないでレンタカーで済ますほうが
当たり前にミニマムなんだけれども。

車を持つか、持たないかの正解は、個人によって違う。


ミニマムなのが、絶対正解！　・・・・・これが間違いなのだ。

マキシマムなやつは確かに馬鹿に見えるが、
ミニマムもやりすぎると馬鹿ですよっというわけ。
ミニマムよりの自分にとって適度なとこを目指しましょ。
0892（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 18:45:56.56ID:uEtA3pmr
> ミニマムなのが、絶対正解！　・・・・・これが間違いなのだ。

ミニマリストはこうじゃなくちゃいけない、とか断定するやつがいると、
とたんに不毛な争いにしかならないわな・・・これまでの前例からして
せっかく、このスレも有益なノウハウが出てき始めたので、
荒れない方向で頼む
0893（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 18:54:40.95ID:R93oLI/r
>>892
おれも荒れない方向でいきたいと思ってるよ。

ミニマムであること　≠　その人にとって労力が最も少なくなること
　　　　　　　　　　　　≠　その人にとっての正解

っていう感じで整理していくのならいいんじゃないか？
ミニマムは、絶対正解と思い込むのは、このスレ住人にとっても
良くないことだと思うよ。

ミニマムはあくまで方向性というだけであって、
突き詰めるとベストな状態になるわけではないってことは大事じゃないかな。
0895（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 19:08:22.32ID:R93oLI/r
最高にミニマムな状態を目指すのがミニマリストではなくて

ミニマム付近の心地のよい状態を目指すのがミニマリストであり
その状態は個人によって違う。

この共通認識はもっていこ。
0896（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 19:26:36.74ID:x/H8RMRZ
労力減らすのに物減らしたよ
物減らしたいけど労力考えると捨てられないなあ
はいいと思うけど
労力減らすために物を増やせばいいよ！は流石にスレ違いだと思うな
仮にもミニマリストスレなんだから

そこは個人差とかそういう問題じゃないと思う
0899（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/18(木) 20:14:52.48ID:jpPws3vV
ルンバの場合ちょっと特殊と思う
ルンバは自動で掃除してくれるものだから

1階と2階で掃除したい場合、
1階はルンバで2階は掃除機だと面倒だし、1階と2階に毎回ルンバを移動して掃除させるのも面倒
何よりルンバは「自動で掃除してくれる」ものなのにルンバ買っておいて自動でなくなったら意味がない
そしたら1階と2階にそれぞれルンバを置くというのが一番シンプル
ルンバを使うんならね
0904（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 02:02:29.87ID:y36xy6G0
ミニマムは最低限
ミニマルは必要最低限
ミニマムがどこかで決められた断定的な最低限に対して、ミニマルは感覚的な最低限のニュアンス。
法的な最低賃金がミニマムで、人が辞めないでいてくれる最低賃金はミニマルと知恵袋にあった。
0905（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 04:01:19.76ID:ATPVuQO+
>>904
その情報がたしかならば、その言葉使いやすいかもね。

ミニマムは、最低限だが、その人のベストとはいえない
ミニマルは、必要最低限であり、その人のベストに近い、個人により量は異なる。


下着の量でいえば、
ミニマムっていうと、下着が一枚である。
ミニマルっていううと、丁度いいけど余分なものは持たない枚数、例えば７枚。
　　　　　　　　　　　　　　個人の洗濯頻度によりベストが変化。


人は、それぞれのミニマルを目指すべきであり、ミニマムを目指すべきではない
つい、ミニマムを目指すことが目的化しがちなので注意である。
0907（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 07:54:16.00ID:YVM0oruj
つまりこういうことか。

ミニマムっていうと、家にルンバ1台のみ。
ミニマルっていうと、丁度よい数たとえばルンバを各部屋に。
個人の頻度によるけど掃除を自動にするために。
0914（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 11:55:34.36ID:DMCK6ACX
「ｵｰﾚｰ ｵｰﾚｰ♪ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞ♪ ｵｰﾚｰ ｵｰﾚｰ♪ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞ♪」
　∧＿∧　　∧＿∧
（ ・∀･）（ ´∀`)
⊂　　　つ⊂　　　つ
.人　Ｙ　　人　Ｙ
し'(＿)　 し'(＿)
0916（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 13:01:39.02ID:XskBKgqL
そもそも、ルンバの機能や性能を、まったく信用してないわ。

あんな小さい回転するブラシと、バッテリーでのパワーだけで、
ゴミが取りきれるとも思えないし、部屋全体に行きわたるのに
かなりの時間がかかって、家具などの障害物があれば、
取りこぼすところも出るだろうし。あれって、布団用掃除機
などと同じで、オモチャに近い。

そういう何かに特化した専用のツールを揃えだすとキリがない。
キッチングッズもそうだけど。

普通のまともな掃除機一台あれば、ノズルを変えて布団も
掃除できるし、床もさっさと早く掃除できる。明らかに
ルンバとか無駄なオモチャだわ。
0920（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 13:40:05.15ID:GO1xZvlP
しゃーない　真相いったろか。

ここの住人は、議論好き、批判好きやねん。

だから、叩けるネタがあれば飛びつく。それだけ。
ルンバにも飛びつかなかったらいいだけ。でも飛びつく。

そして>>917のほうも、かかってきてくれたら、なんで？と聞き返し議論に持ち込むｗ
0922（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 14:52:08.29ID:QfOJx0J5
>>921
たぶん、そういうスレではないぞｗ
ミニマリストとは何か、いやちがうぞ。とかそういうのではないんだよ。

ミニマリストっぽい、持ち物を最小限にする工夫　を語り合うスレ。だろうね。
掃除板だし。

＞議論がしたいわけで
って書いちゃってるように、あなたは議論が好きだから
そっち方向にひっぱっていってるだけだと思うよ。
0923（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 15:06:01.90ID:XskBKgqL
>>922
同感だな

ここは「ミニマリズムとは」という議論や批判をするスレじゃない

「自分はこういうスタイルを採用している」というノウハウを
出し合って、発展させたり、参考にしあうスレだろ
0926（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 15:38:21.06ID:V/06jGUr
屁理屈じゃないよｗ
議論と批判を一緒くたにしてるとこ見ると喧喧囂囂と話さないと議論ではないと思ってそうだけど

定義はカチッと決める必要ないとは何度も言ってるが
何でもアリになると焦点がボヤけてスレが停滞する
事実そういう時期が何度もあったしな
定義というより方向性だな
>>922の言うような
だからお互い言ってることはほぼ同じだ

そういう意味じゃ
ミニマリストとは「物」が最小限であることで
「労力」が最小限という意味ではない
って方向性を再確認できたので昨日のやり取りは個人的には非常に有意義だったよ
0929（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 16:44:17.94ID:uFi298dB
ミニマリストってさ、持ってる物の数じゃないと思うよ
人によって持ってる物の数なんて千差万別で大きく違うのでミニマリストかどうかは数では決められない

普通は誰でも持ってるよね、という物を敢えて持たないポリシーを貫いて持ってないのがミニマリストとそうでないかを区別するポイントかと思う

普通は炊飯器を持ってるよね、というのを敢えて持たずに米を炊くとか
部屋にタンス置くよね、というのを敢えてタンスなしにするとか
0930（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 16:46:25.22ID:XskBKgqL
ミニマリストの語源のミニマルと似た意味のミニマムとには
大きな違いがあった
http://kakinotane-life.com/minimal-minimum/
0931（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 16:53:56.79ID:XskBKgqL
>>929
> 普通は炊飯器を持ってるよね、というのを敢えて持たずに米を炊くとか
> 部屋にタンス置くよね、というのを敢えてタンスなしにするとか

この例でいうと、炊飯器を捨てて、一人用のパックごはんにしたり、
他の調理器具で調理してコメを用意したり、外食にするのが、
ミニマリストだろうな

タンスの場合は、服の量をクローゼットに入るだけに制限して、
他にタンスなどを要らなくするのが、ミニマリストかな
0933（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:31:07.65ID:QfOJx0J5
思考停止とか、ミニマリズムじゃない荒れるような発言をするなよ。

ごはんで言えば
①炊飯器
②鍋で炊いて、冷凍
③ごはんパック
④その他

などなど工夫が出そろえばそれでいいのだろう。

問題がでるかでないか、その人に合うか合わないかは
ごはんを食べる頻度により異なるだろう？
思考停止していないならば、なぜそこに気づかない。
0934（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 17:31:22.27ID:V/06jGUr
もちろん物、労力両方減らせるのが一番良い
だが現実には両立できない場合は多々ある
その場合、

①物を増やさないことを優先する……労力はかかる
②労力を減らすことを優先する……物は増える

②がミニマリストだと言えるだろうか
「屋敷の掃除の労力を省くのに使用人を沢山雇う貴族」はミニマリストだろうか？
「何度も買いに行く労力を減らす為に大量に買い置きするものぐさ太郎」は？
労力を減らすこともミニマリストに入るというならこれらの人もミニマリストということになってしまう

労力を減らしたいという欲求はミニマリスト関係なく普遍的なものであり、労力が最小限だからと言ってミニマリズムとは言えない
マハラジャだって労力を最小限にしようと努力している

上記例のような人間が自分はミニマリストだと言って会話に参加しても情報交換が上手くいくはずがない
0937（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 18:04:26.52ID:XskBKgqL
>>934
> 上記例のような人間が自分はミニマリストだと言って会話に参加しても
> 情報交換が上手くいくはずがない

それはおまえみたいなミニマリストの線引きにこだわるやつが
いちいち口出しして雰囲気をぶちこわすからだろ。

情報交換自体は、ただ情報を交換しあうだけなんだから、
立場が違ったとしても、受け入れるかスルーすれば済む話。

ここは戦場や果し合いの場じゃないんだから、いちいち白黒つけて、
どっちが正しいとか、どっちが勝ちだとか、決着させる必要はない。
自分の正しさにこだわるから、戦争が起こるんだし。

有益な情報があって、各自で自分が参考にできることを取捨選択
すればいいだけ。特定の誰かが「これはだめだ」とか裁判官のように
躍り出て、勝手に裁く必要はない。
0939（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 19:14:05.61ID:edaPJnc/
>>938
まあそういう痛いヤツはこのスレには大量にいるな。
しかし周りが決める事だろ。
そしてバランス良く快適なミニマルライフおくってる人はミニマリストとは認識されず、結局偏執的で病気っぽいのがミニマリストと認定される。
0941（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 22:59:32.66ID:VSGzJw2B
久しぶりに来たら変なのがいて脱線してるね
ID:V/06jGUrはまた自分以外が許せなくて駄々こねて住人を困らせてるの？ダメよ仲良くしなきゃ
>>937を100回読んでまたおいでよ

ところで蕎麦猪口みたいなのってどうしてる？
食器は多分少ない方なんだけど(ミニマリストの本見ると収納多いなと思うくらい)
蕎麦猪口捨てたい何かマルチに使えるもので代用したい
湯のみだと蕎麦しか合わないしデュラレックスのグラスだとしみったれた感じが切ない
夏は麺の季節なんで
0942（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 23:17:08.96ID:bAC2Pipf
>>941
逆にそのマルチに使えるものが蕎麦猪口なんだと思う
麺類から茶碗蒸し、小鉢やサラダ、湯呑みにもコーヒー、デザートにも
ググればもっと用途でてきそうだけど、だからこそ今人気なのかと
0944（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/19(金) 23:44:57.83ID:WMiaZOHJ
最近、メモに悩んでる。
手書きは検索かけられないし、スマホでメモしても文字しか基本的に書けないので、図が描けない。
後で検索するのも不便だし。
皆んなは情報の整理どうしてるの？
0946（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/08/20(土) 00:24:51.07ID:SKhzUnIu
パソコンではEvernote、Onenoteという二大メモソフトがあるな。
どちらもスマホアプリ版もあると思う。

ただ、自分はこういうのは使いにくかったので、
アウトラインプロセッサっていう、ツリー形式で分類できる
エディターにメモしている。長く書くこともあるから、
スマホではなく、パソコンで管理している。

自分はやってないけど、たまに外出先でメモしたいことが
あったらスマホに書いて、パソコンのほうと同期するってことも
できるかもしれない。
0947（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 00:33:52.82ID:mwAA5az6
>>942
ほんとにまさにマルチだよねそばちょこ。
お気に入りの民芸の焼き物のを使ってるけど、少し大きめにしたからこの季節はそうめんにもアイスクリームにも、
麦茶にもアイスコーヒーにもしっくり来る。
冬は鍋の時にもいいし、焼酎飲んでもカフェオレ入れてもいい。
おかげで、要らなくなった安いグラスやカップを処分して食器を相当少なくできた。
しかもお気に入りのそばちょこの出番が増えていつも愉しい。
0950（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 06:56:33.41ID:ihCs2mhl
>>941
蕎麦猪口とかいう詳しい名前じゃなくて
もっと大きい概念（用途や形）で整理するといいんじゃない？

お椀型　大　中　小

皿型　　大　中　　小

みたいな感じで。

だから、蕎麦猪口どうこうっていうよりも、お椀型の小が
種類かぶってないかどうか？　ってことじゃない？

お椀型と皿型があればほとんどカバーできると思うけどね。

あとは、どうしても盛り付け皿はいるとか、サラダボウルがいるとか
家庭よってあるんだろうけど。

もっと減らして、大、小だけでいいとかもいいんだろうけどさ。
0951（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 13:08:29.45ID:NPwfl5wP
>>949
keepすげー！求めてた機能が完璧に整ってた。
なんで今まで気づかなかったんだろｗ
evernoteを渋々使ってたけど卒業できそう。
ありがとう！

他お答えいただいた皆さんもありがとう！
0953（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/20(土) 22:28:57.24ID:bSl2VywE
>>942
ありがとー！！
蕎麦猪口捨てて迷ってた茶碗蒸しの器検討することにした
そういやアレ蕎麦猪口にもびったりの形だわ
そしたら常備おやつのプリンも簡単に作れる！
しみったれたプリンの空き容器にプリン作るときアルミホイル被せるの面倒だったんだよ
小鉢にも使えるね


>>950
私と違う視点で新鮮！
私は料理を挙げてお皿を考えるタイプだわ
割と自炊大好きなんだけど食器らしい食器は
特大ランチプレート(毎食のおかずやおやつに使用)
無印のプレート小中(マルチに使用)
無印のボウル小(ほぼ調理中に使用)
茶碗
ミニ丼(調理中や丼やラーメンうどんに使用)
洋風汁椀(味噌汁やスープやおかゆに使用)
一人分グラタン皿(オーブン料理やシチューに使用)
小皿(調理中や味見や醤油皿として使用)
蕎麦猪口
マグ
グラス
カトラリーだよ
物理的には汁椀でいけるのかな
茶碗と汁椀が形状で似てるけど…ここは同居していいよね
0956（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 10:28:36.54ID:dsZJCVKa
食器は、ミニマリストのあこがれ！
禅の応量器ってのがあるよね。５点か６点セット。

また、キャンプのアルミ食器セットってのもある。３～６点とセット数はいろいろ。

どちらも、椀物と皿ものが数点。

しかし、応量器は高いし、キャンプ用を家ではねぇってことで、
参考にする程度なんだろうけど。
0966（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 19:56:45.96ID:ehejuq/G
あるものをコレクションしててそれは好きで集めてるコレクションだから多数あるんだけど、
それ以外は完全にミニマリズムを貫いてる俺みたいなのはコレクターなの？ミニマリストなの？
部屋は極めてシンプルでコレクションだけが綺麗に飾ってあるような状態なんだけど。
0967（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:20:26.25ID:eHPZ6Bz4
>>966
コレクターでありミニマリストなんちゃうかな？
まぁそのへんの言葉の定義よりも自分が快適に暮らせてるかって基準を重視するほうがベターでっせ。

やっぱ家にお気に入りのものしかないってのが一番の幸せやと思いますわ。(コレクションに限らず、パンツや食器なんかでもお気に入りだけを残した状態)
0968（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 20:32:56.95ID:s58F9A1w
セレクティングミニマリストだね。


いやウソ。
そもそもミニマリストとかないから。
自分をミニマリストだとか思っちゃうとそれが目的になって変な方向いくから
大部分において、ミニマリズム採用してる人だわーと思っとけばいいよ。

勝手に自分がミニマリストだとおもって、
行動にいろんな制限つけて苦しくなったり、楽しくなくなったらただのバカだから。
0973（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/21(日) 22:24:22.28ID:k5FPF3M0
一人暮らし始めてものを極力置かないようにしてるというか
無駄な買い物をしないように心がけてる
掃除したりつけ置き洗いをするときバケツがあったほうが便利だけど
洗面台に水ためて使えば代わりになるから
バケツは買わないことにした
バケツはあれば少し便利だけど
こうやってちょこちょこモノを足していくと
お金も場所も減るとしバケツが汚れたらバケツ自体やバケツを置く場所も汚れたら掃除しないといけないし

そう考えるとバケツは無くても良いかなと

こういう考えがミニマリズムなのかしら？
ミニマリズムはあまり意識してなかったけど
今日たまたま板を覗いたらこのスレがあってカキコしてみた

実家はものが溢れて地獄だからああはなりたくない
0977（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 00:40:14.06ID:YDqUao9D
ミニマリストに憧れるというか、モノが多いことでストレスを感じるので
ミニマリストに目を向けてしまう
本を整理しても、そのすぐそばから新しいものに興味を持ってポチってしまったり…
注意がポンポン目移りする、なんたら性注意欠陥障害みたいな名前の病気があるけど、
あんな感じ、いや確実にあれだなｗ
そういえば、受験の時も参考書や問題集、単語帳を買い漁るタイプだったしｗｗ
0979（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 10:17:41.64ID:1Ze9AmUW
>>977
受験参考書問題集ってちょっと難しめなのを買っただけで安心するようなところがあったよね
んでしばらくするともっといい問題集があるんじゃないかってまた違うの買ったりしてちょっと手を出してすぐ辞めたり

まさにマキシマリスト予備軍の行動

優等生は浮気は極力無くて少ない問題集を徹底してモノにしているらしい
0980（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:26:09.81ID:z8UpjqcZ
食器は

いろいろおかずなどをのせる・・・・大皿、ランチプレート
汁ものを入れる・・・・・・・・・お椀、丼
飲料を入れる・・・・・・・・・マグカップ、コップ

それぞれ大きいやつが１つずつあれば、全用途に対応しそうだな。

それぞれを何個持つかってのは、人それぞれだが、マキシマム方向になるので
このスレにはふさわしくない・・・と。
0981（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/22(月) 15:32:49.22ID:4/xM04gu
別にミニマリストは全ての持ち物を削る必要ないんだが

自分にとって料理や食事が何よりも大切であれば盛り付ける皿は無理に少なくする必要はない
他の分野の方でシンプルに持ち物を少なくしてればそれはミニマリストだよ
0982（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 06:11:56.67ID:mzD0z6o5
保守
0985（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 09:25:40.60ID:ZF8ihRKP
現代人はロクに使ってもないもの無駄にたくさん持っているから
持ち物全部を活用していて全く無駄がなければ十分にミニマリストだな

普通は大して使ってない持ち物があるものだから
0987（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:19:41.41ID:ycUhxdrf
そうだな趣味や生活習慣もストイックに突き詰めるべきだと思うぞ
「必要なだけ持てる」じゃなくて「必要数を限界まで減らす」がミニマリストの目指す方向性だと思う
0988（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:20:49.90ID:o+ffiwli
だから最小限に向かう工夫を話合えばいいだけだってば。

極限、持たないなんかともかぶる部分もあるんじゃないの。
これがミニマリストだとかって、名称に酔うのはやめようよ。
0989（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:40:14.75ID:NaF1Javv
>>986
シンプルライフにするのがミニマリストだよ

シンプリストとかシンプリズムって言わないだろ
ミニマリズムを実践してシンプルライフを実現しようとするのがミニマリスト

君が思ってるのは「断捨離」でありそれは全く別物だよ
断捨離はとにかく物を捨てて物への執着心から離れるのが目的

ミニマリズムは自分に必要なものを見極めて生活をシンプルにするのが目的
0990（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:45:06.09ID:625VeJ7R
モノを捨ててミニマリストを目指していると、やすとものどこいこが買い過ぎに見えてくる。
ともこなんて毎日宅急便届くらしいからな。家中モノで溢れ返ってそうで怖い。
むこうからしたらガランとした部屋のほうが怖いんだろうけど。
0991（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 10:50:34.70ID:IPZKR+58
>>985
＞持ち物全部を活用していて全く無駄がなければ十分にミニマリストだな

例えば、ルンバも掃除機も箒もクイックルワイパーも時と場合によって全部使ってます。
だから、全部活用してるんだからシンプルライフでミニマリストです
ってこと？

ミニマリストって掃除は雑巾一つ、みたいな感じかと思ってた
0993（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 11:01:06.88ID:Fxb2BCRq
>>991
＞ 時と場合によって全部使ってます。

時と場合によって、で使われてないものがたくさんあるのは無駄があるんじゃない？

普段履きの靴は3足に絞ってローテーションしてれば無駄ないけど
時と場合によってたまには年に1回は履くからと靴を100足も持っているのは無駄でしょう
0996（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 12:57:09.97ID:rEpki3uc
シンプルライフとミニマリズムは違う。
シンプルライフ→行動と持ち物をシンプルにする、オシャレを目指す。
ミニマリズム→持ち物を必要最小限にする、ダサくても関係ない。

例えば、シンプルライフの手ぶらはシンプルでオシャレなカバンに持ち物全部入れてポケットが膨らまないようにする。
ミニマリズムの手ぶらはポケットに財布もスマホも突っ込んで、膨らもうが関係ない。
0998（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/08/23(火) 13:08:13.94ID:MZ+H3Yqd
>>996
じゃあ何でシンプリズムとかシンプリストのスレが無いのかな？

定義の押し付けだと思うよ
ミニマリスト関連の記事ではシンプルという言葉は必ずというほど出てくる
世間の認識はミニマリスト＝シンプルライフだよ
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