★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ91★★

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低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ・カーボコントロール・カーボカウント
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様々に増えた糖質制限でのダイエットの総合スレです。 有益な情報をみんなで共有しましょう。

初心者は必読!学びの部屋 - 糖質制限FAQ -
http://www.toushitsuseigen.or.jp/#!untitled/cnd1

★「糖質を摂らなければ、カロリー制限は気にしなくてよい」と言えますが、
「日本人の食事摂取基準」に示す推定エネルギー必要量の範囲が目安です。
多くの方は、カロリーを無視して満足するまで食べても自然にその範囲に収まり、減量できるでしょう。
★健康体重までの減量と体重維持には効果的ですが、いわゆる美容体重を目指す方は、
運動やカロリー制限なども組み合わせる必要があります。
★桐山秀樹氏の死因は神のみぞ知るですが、定期的に血液検査や健康診断を受けましょう。

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860名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 17:41:02.55
>>854
まったく具体的な指摘ではないのでパス
というか糖質制限を否定してるのではなく脂質の過剰摂取の部分への指摘だろうに
もちろんタンパク質も過剰摂取すれば健康への影響はある
分解濾過過程で尿素窒素が増えるし、尿路結石、腎炎のリスクも高まる
そもそもカロリー収支無視していたら痩せるわけもなく

861名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 17:42:23.84ID:DD49H+5Dd
>>860
ないから出せない妄想だとの結論って事ね。

862名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 17:43:27.64ID:DD49H+5Dd
個人的な妄想で糖質制限を下げるのはやめて欲しいなぁ 

863名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 17:43:42.21
>>857
脂質の過剰摂取で、と言ってるのだが?
とくに動物性脂肪やトランス脂肪酸の過剰摂取は脂質異常を引き起こし心筋梗塞や動脈硬化の原因となる
また脂質自体のカロリーも高く、アホみたいな摂ってたら痩せるどころか病気になるし太るしでろくな事がない

864名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 17:46:26.21
>>858
その人の健康状態、体型やアレルギーの有無で変わる
○○だけ大量に食べるとか、○○だけ抜くみたいな事やってたらバランスが崩れる
食べてはいけないもの、食べられないものはそれぞれ
しかし食べた方が健康に良いのに食べない、食べなくて良いものばかり食べていては健康は維持しがたい

糖質制限を否定しているのではなく糖質の摂取を極端に少なくしたり、
糖質さえ摂らなければ脂質OKタンパク質ガンガン食べようみたいな風潮にはしてはいけない
まあ、結局死ぬのは本人だし別にどうでもいいが勘違いして大切な誰かが犠牲になったらたまらんからな

865名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 17:48:25.19ID:DD49H+5Dd
>>863
上で言ってるのは比率の話だ 量じゃない


高インスリン血症を増悪する糖尿病の糖質+脂質
結論はインスリンが中性脂肪の増加に関連する当たり前の話

混合食の血糖値とインスリン分泌
リンク貼れないんで割愛

糖尿病の人では、OGTTでは2時間値をピークとして、6時間でベースラインに戻っています。しかし、
混合食ドリンクでは2時間後にピークですが、インスリン分泌量はOGTTよりもかなり多く、
4時間後でもかなりの分泌量です。8時間後にやっとベースラインです。

健康な人ではOGTTに対する初期のインスリン分泌が最も多く、1時間後にピークで、
4時間後にはベースラインに戻っています。しかし、混合食ドリンクでは、1時間後でピークで、
その分泌量はOGTTより少ないのですが、分泌は長時間続き、6時間後にやっとベースラインに戻っています。

つまり、OGTTと混合食ドリンクでは糖質量は同じですが、混合食ドリンクは脂質とタンパク質が入っていることにより、
吸収がゆっくりとなったのか、血糖値の上昇は緩やかである代わりに、インスリン分泌は長時間続き、
最終的なインスリン分泌量の総量はOGTTよりも多くなっているのです。特に糖尿病ではそのことが顕著です。

866名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 17:49:47.40ID:DD49H+5Dd
>>864
動脈硬化を増悪するのは脂質じゃなく糖質による高インスリンだよ

867名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 17:51:27.21
糖質制限という考え方自体が糖質過多気味な日本人が糖質を少なくする事でPFCバランスの是正ができるという部分を評価されているのであって

糖質を摂らないと痩せるみたいな考え方は状況によっては間違った結果に繋がる
確かに糖質を摂らないと足りないエネルギーを筋分解などして補填するようになるし
更に続ければ脂肪も減るだろうが、代謝異常が続ければ体は適応してしまうから長くは続けられない

減量という行為自体が生に対する反逆行為なのだから、体はそれに負けまいと適応してしまう
変化を与えるという意味での糖質カット、ケトジェニックは構わないがそれだけで生きていこうとか、完結させようと考えてると病気になる

だから「結局はバランス」と言ったまで
バランス改善のための糖質制限は歓迎
糖質摂らないと痩せますといううわべだけの情報が拡散するのは好ましくない

868名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 17:53:14.44
>>865
>比率の話だ、量じゃない

自分で同意してるじゃないか
比率、つまりバランスだと言ってるだろうに

勘違いして噛みついてごめんなさいも言わずに駄文垂れ流してネットリソースの無駄
小学生から人生やり直した方が良いレベルではなかろうか
まあ人それぞれだから構わないが

869名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 17:55:52.81
>>866
糖質そのものが悪いのではなく高インスリンだとわかってるなら
健康維持に不可欠な糖質を減らすというアプローチよりも、低GI食品で対応する方が合理的だろうに
また脂質の過剰摂取については全く触れてない

これも適度な摂取であればむしろ健康維持には有用だが糖質制限したから脂はいくらでも摂りましょうみたいなのは違うだろうに

何をどう食べるかは人それぞれ
アレルギーや体質や好みもあるから
ただ方針として糖質を制限しつつバランスのよい食事するのが望ましいのであって
糖質を制限したら痩せますというのは少し違う

870名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 17:55:54.67ID:DD49H+5Dd
脂質は糖によるインスリンの分泌を増加させる、肥満の抵抗性はそれを更に増悪させ、
それが動脈硬化を引き起こす。だから脂質が悪いとされる。

動物性は 何に動物性油脂と何に植物性油脂を使った料理を摂るかというイメージでも
方向性は出るかわからんけど、そもそも統計自体に意味はあまりないが。

871名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 17:59:34.40ID:DD49H+5Dd
動物性の油使ってる料理はなんだ?高エネルギーじゃない?
植物性油脂の料理はヘルシー思考の肥満になりにくそうな料理じゃない?

リンク貼れねえとすげえやり辛い

872名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 18:01:40.50ID:DD49H+5Dd
高タンパクで腎症だっけ?
どこにあるんだよそんなデータ?

873名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 18:11:03.56
結局はバランスという事

>>872
知らないよ
一般論だろう
タンパク質制限は腎臓治療の基本だろうし

暇ならこのリンクでも読めば?
https://www.jinzou.net/01/pro/sentan/vol_31/ch02.html

>>836
へー、そうなんだ
ただ普通に白米食べるより上がりにくいの?
チャーハンはカロリー高いけど糖質を油でコーティングするから血糖値上がりにくいとか言うけど、それと同じことか

>>838
私は千切りキャベツかな
カレーでもハンバーグでも千切りキャベツにON!

>>856
それ結構有名な話じゃない?

みなとさん、また負けたのでしょうかね

878名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 19:27:54.48ID:DD49H+5Dd
>>876
有名って、妄想の出が有名なの?

>>878
たんぱく質の大量摂取が腎臓に負担かけるって話
「たんぱく質 腎臓」ってググるだけでいっぱい出てくる

880名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5325-iwUc [114.150.116.13])2020/07/23(木) 19:37:46.36ID:RKiZse4g0
>>846
プロテインは腎臓にダメージを与える?&#12316;現代の科学が示すひとつの答え
https://www.rehabilimemo.com/entry/2017/11/23/164515

け炭水化物、たんぱく質、糖質、塩分少なめ
野菜少し多目の和食最強

882名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 19:49:44.26ID:DD49H+5Dd
>>879
出てくるからってどこにそのエビデンスがあるのよ?

883名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 19:53:39.52ID:DD49H+5Dd
高タンパク食が腎機能を向上させるデータは一応あるけどね
リンク貼れんけどこのスレ

884名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 20:09:37.61ID:DD49H+5Dd
>>880
例えばこのリンクでも、肉の質はインスリン分泌の影響が異なる、ホエイプロテインなんかはかなり高レベルで
インスリンを分泌させることがわかってるけど、さっきの話、インスリン抵抗性があればこういんすりんを増悪させる因子にはなる可能性がある。統計はあてにはならないが、それを説明する理由とするなら、肉のリスクは抵抗性による糖と肉によるインスリンの増加が考えられる。
タンパク質をリスクとするならそれは考えられるが、結局は糖+タンパク質による高インスリンがリスク因子という話。

885名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 20:21:01.04
>>883
医者や学者が良くないと言ってるのに、どこかのトンデモ理論を重視したいなら
自分で実際に高カロリーケトジェニックを30年くらい実践してみれば良いと思う
その前にぶっ倒れて二度とスレに来ない気もするが

886名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 20:29:14.57ID:DD49H+5Dd
>>885
トンデモじゃないわ
医学データ突き合わせたらみえる

887名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])2020/07/23(木) 20:32:41.52ID:DD49H+5Dd
>>885
高カロリーケトジェニック ってなんだ?
普通に食ってたら2000も食えないくらいで十分満足するだろ?

888名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bdb-kLHG [58.188.250.139])2020/07/23(木) 20:39:06.26ID:CwpvLnLh0
炭水化物って流動食みたいなもんだろ?
流し込むみたいに幾らでも食ってしまうイメージ。
肉とかはそうはいかない、あれは食べるのにも歯応えがあって意外と少量でも満足感を得られる。

889名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 20:55:58.11
大抵の肉には脂がついているからササミ、胸肉やヒレ肉など選んだ方が良いよ

890名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/23(木) 20:57:03.36
>>887
タンパク質合成の効率を上げるには高カロリーでなければならない
2000とかカタボリックでガリガリになって腎臓悪くしてそのうち透析生活だな

891名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bdb-kLHG [58.188.250.139])2020/07/23(木) 21:00:04.16ID:CwpvLnLh0
>>890
ん? タンパク質も標準食より多いし脂質も多い、なのに腎臓が悪くなってカタボリックの根拠は?

麻婆豆腐はどうですか?

>>884
じゃあさっき空きっ腹にザバスミルクプロテインなんか飲んじゃった私は最悪?

3食ガッツリ炭水化物と肉油食って、食後血糖値下がらないようにずっとミルキー食ってたら痩せてきた。
カロリー糖質よりも血糖値だな。

>>894
それもう糖尿病じゃね?

>>895
いや、低血糖症。
血糖値が下がり過ぎて困る。だからちょこちょこ間食して血糖値をキープして。

ポテチ食いたい欲が出てきたらローソンの枝豆スナックで耐える

898名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdff-xdwl [49.96.16.100])2020/07/30(木) 17:25:18.09ID:AfBd+HWpd
>>897
アレはうまいね、たまーに食う

紀文の糖質ゼロ麺であえ麺作ってお弁当に持っていきたいんだけど伸びたり水分出たりして美味しくなくなるかな?

そもそも出来立て(?)でも美味しくないからなあれは

36、女 160/86
6月からロカボダイエット始めてやっと78kg!
目標は57〜60kg、3日坊主が取り敢えず2ヶ月続いてる
まずは75kg目指して頑張ります

>>901
頑張って下さい、応援してます

>>902
ありがとうございます!
40歳を迎えるまでに目標達成出来ればと思っています。
メンタルのお薬を飲んでいますが、
調子が悪くても過食しないよう(もしくは食べてもきのこ類)
徹底しています。運動はまだこの体重だと正直きついですね…

この前医師から
「血糖値も中性脂肪も低く、でもケトンが尿に出てないから、タンパク質が分解されてる。もっと脂肪摂れ」
って言われたんだけどもこれって本当なのかな
ググってもそういう理論が出てこないもので

金森式でクグれ。

>>905

それっぽいことは書いてるけど、エビデンスが出てこない。
金森氏自身もコロコロと理論を変えているようで一貫性が足りない。
別のアプローチで探してみるわThx

907インスリンの力 (スププ Sdc2-+gmF [49.98.50.235])2020/08/10(月) 11:38:19.40ID:CaJByf1xd
尿中ケトン体と血清ケトン体は一致しないと言うデータならある。

>>907
再吸収されるからそれはそうだよねぇ・・・
尿ケトンが出てないからといってケトーシスじゃないとは言い切れないってことですね

909名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-l3c6 [106.154.71.55])2020/08/10(月) 20:16:55.74ID:gdWdaX7ra
煙草やめて1年で20キロ増えた
当然、会社の健康診断で引っかかりダイエット中
なかなか体重が少なくならなくて遂に医師に相談
やっぱり、運動より食の見直し最優先だと
今はお米を炊く時に半分以上、白滝かこんにゃくを
細かくカットしてたいてる
そうしたら約2ヶ月で4キロくらいやせた

>>909
お米そのもの辞めるともっと効率的に絞れますよ

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