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★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ91★★
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ (ワッチョイ ad96-eGEl [182.171.207.44 [上級国民]])
垢版 |
2016/07/16(土) 00:08:08.97ID:GNBYHsgd0

< ご注意ください >
アンチ対策のため初心者スレと総合スレは統合しました。 詳しくは>>2
このスレと同名の偽装スレがあるため『常時age進行』で950を過ぎたら次スレを立てて下さい。

低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ・カーボコントロール・カーボカウント
釜池式・荒木式・アトキンス式・ヘラー式・江部式・工藤式・MEC・白澤式・パレオダイエット等、
様々に増えた糖質制限でのダイエットの総合スレです。 有益な情報をみんなで共有しましょう。

初心者は必読!学びの部屋 - 糖質制限FAQ -
http://www.toushitsuseigen.or.jp/#!untitled/cnd1

★「糖質を摂らなければ、カロリー制限は気にしなくてよい」と言えますが、
「日本人の食事摂取基準」に示す推定エネルギー必要量の範囲が目安です。
多くの方は、カロリーを無視して満足するまで食べても自然にその範囲に収まり、減量できるでしょう。
★健康体重までの減量と体重維持には効果的ですが、いわゆる美容体重を目指す方は、
運動やカロリー制限なども組み合わせる必要があります。
★桐山秀樹氏の死因は神のみぞ知るですが、定期的に血液検査や健康診断を受けましょう。

前スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ90★★ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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まったり&初心者&アンチ踏み絵スレ
[IP表示] ★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ82★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1456968775/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:09:30.91ID:DD49H+5Dd
>>850
いいだけとかどうでもいいよ。
上の言い分が妄想全開だからそう言っただけ、
妄想でないというなら妄想でないものを見せてください。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/23(木) 17:27:11.96
>>851
具体的にどこがどう妄想なのか合理的かつ論理的に説明、指摘していただかないと何も出せるものはないのだが
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:30:33.87ID:DD49H+5Dd
>>853
糖質制限に対する評価全部
0855名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:32:51.45ID:DD49H+5Dd
>>845
無理してしなくてもいいかどうか価値観は人それぞれで違うのでお前が誘導することではないない
0856名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:33:29.86ID:DD49H+5Dd
>>846

> あとタンパク質の過剰摂取は腎臓悪くするぞ

これどこにそんなデータあった?
0857名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:34:03.87ID:DD49H+5Dd
>>847
糖質制限で中性脂肪が増える これどこにそんなデータあった?
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:34:47.46ID:DD49H+5Dd
>>848
結局はバランス? バランスって何がどうなったらバランスなの?
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/23(木) 17:37:40.92
酢の物 豊富なアミノ酸、疲労回復、海藻や野菜などによる食物繊維の摂取
漬物 発酵食品ゆえに不足しがちなビタミンB1の摂取、GABAによるストレス軽減、植物性乳酸菌による腸内環境改善
煮物 様々な野菜、根菜やきのこなどをバランス良く摂取、ひじきなどで鉄分も
納豆 ナットウキナーゼによる免疫力強化
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/23(木) 17:41:02.55
>>854
まったく具体的な指摘ではないのでパス
というか糖質制限を否定してるのではなく脂質の過剰摂取の部分への指摘だろうに
もちろんタンパク質も過剰摂取すれば健康への影響はある
分解濾過過程で尿素窒素が増えるし、尿路結石、腎炎のリスクも高まる
そもそもカロリー収支無視していたら痩せるわけもなく
0861名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:42:23.84ID:DD49H+5Dd
>>860
ないから出せない妄想だとの結論って事ね。
0862名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:43:27.64ID:DD49H+5Dd
個人的な妄想で糖質制限を下げるのはやめて欲しいなぁ 
0863名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/23(木) 17:43:42.21
>>857
脂質の過剰摂取で、と言ってるのだが?
とくに動物性脂肪やトランス脂肪酸の過剰摂取は脂質異常を引き起こし心筋梗塞や動脈硬化の原因となる
また脂質自体のカロリーも高く、アホみたいな摂ってたら痩せるどころか病気になるし太るしでろくな事がない
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/23(木) 17:46:26.21
>>858
その人の健康状態、体型やアレルギーの有無で変わる
○○だけ大量に食べるとか、○○だけ抜くみたいな事やってたらバランスが崩れる
食べてはいけないもの、食べられないものはそれぞれ
しかし食べた方が健康に良いのに食べない、食べなくて良いものばかり食べていては健康は維持しがたい

糖質制限を否定しているのではなく糖質の摂取を極端に少なくしたり、
糖質さえ摂らなければ脂質OKタンパク質ガンガン食べようみたいな風潮にはしてはいけない
まあ、結局死ぬのは本人だし別にどうでもいいが勘違いして大切な誰かが犠牲になったらたまらんからな
0865名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:48:25.19ID:DD49H+5Dd
>>863
上で言ってるのは比率の話だ 量じゃない


高インスリン血症を増悪する糖尿病の糖質+脂質
結論はインスリンが中性脂肪の増加に関連する当たり前の話

混合食の血糖値とインスリン分泌
リンク貼れないんで割愛

糖尿病の人では、OGTTでは2時間値をピークとして、6時間でベースラインに戻っています。しかし、
混合食ドリンクでは2時間後にピークですが、インスリン分泌量はOGTTよりもかなり多く、
4時間後でもかなりの分泌量です。8時間後にやっとベースラインです。

健康な人ではOGTTに対する初期のインスリン分泌が最も多く、1時間後にピークで、
4時間後にはベースラインに戻っています。しかし、混合食ドリンクでは、1時間後でピークで、
その分泌量はOGTTより少ないのですが、分泌は長時間続き、6時間後にやっとベースラインに戻っています。

つまり、OGTTと混合食ドリンクでは糖質量は同じですが、混合食ドリンクは脂質とタンパク質が入っていることにより、
吸収がゆっくりとなったのか、血糖値の上昇は緩やかである代わりに、インスリン分泌は長時間続き、
最終的なインスリン分泌量の総量はOGTTよりも多くなっているのです。特に糖尿病ではそのことが顕著です。
0866名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:49:47.40ID:DD49H+5Dd
>>864
動脈硬化を増悪するのは脂質じゃなく糖質による高インスリンだよ
0867名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/23(木) 17:51:27.21
糖質制限という考え方自体が糖質過多気味な日本人が糖質を少なくする事でPFCバランスの是正ができるという部分を評価されているのであって

糖質を摂らないと痩せるみたいな考え方は状況によっては間違った結果に繋がる
確かに糖質を摂らないと足りないエネルギーを筋分解などして補填するようになるし
更に続ければ脂肪も減るだろうが、代謝異常が続ければ体は適応してしまうから長くは続けられない

減量という行為自体が生に対する反逆行為なのだから、体はそれに負けまいと適応してしまう
変化を与えるという意味での糖質カット、ケトジェニックは構わないがそれだけで生きていこうとか、完結させようと考えてると病気になる

だから「結局はバランス」と言ったまで
バランス改善のための糖質制限は歓迎
糖質摂らないと痩せますといううわべだけの情報が拡散するのは好ましくない
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/23(木) 17:53:14.44
>>865
>比率の話だ、量じゃない

自分で同意してるじゃないか
比率、つまりバランスだと言ってるだろうに

勘違いして噛みついてごめんなさいも言わずに駄文垂れ流してネットリソースの無駄
小学生から人生やり直した方が良いレベルではなかろうか
まあ人それぞれだから構わないが
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/23(木) 17:55:52.81
>>866
糖質そのものが悪いのではなく高インスリンだとわかってるなら
健康維持に不可欠な糖質を減らすというアプローチよりも、低GI食品で対応する方が合理的だろうに
また脂質の過剰摂取については全く触れてない

これも適度な摂取であればむしろ健康維持には有用だが糖質制限したから脂はいくらでも摂りましょうみたいなのは違うだろうに

何をどう食べるかは人それぞれ
アレルギーや体質や好みもあるから
ただ方針として糖質を制限しつつバランスのよい食事するのが望ましいのであって
糖質を制限したら痩せますというのは少し違う
0870名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:55:54.67ID:DD49H+5Dd
脂質は糖によるインスリンの分泌を増加させる、肥満の抵抗性はそれを更に増悪させ、
それが動脈硬化を引き起こす。だから脂質が悪いとされる。

動物性は 何に動物性油脂と何に植物性油脂を使った料理を摂るかというイメージでも
方向性は出るかわからんけど、そもそも統計自体に意味はあまりないが。
0871名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 17:59:34.40ID:DD49H+5Dd
動物性の油使ってる料理はなんだ?高エネルギーじゃない?
植物性油脂の料理はヘルシー思考の肥満になりにくそうな料理じゃない?

リンク貼れねえとすげえやり辛い
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
垢版 |
2020/07/23(木) 18:01:40.50ID:DD49H+5Dd
高タンパクで腎症だっけ?
どこにあるんだよそんなデータ?
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 19:27:54.48ID:DD49H+5Dd
>>876
有名って、妄想の出が有名なの?
0882名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 19:49:44.26ID:DD49H+5Dd
>>879
出てくるからってどこにそのエビデンスがあるのよ?
0883名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 19:53:39.52ID:DD49H+5Dd
高タンパク食が腎機能を向上させるデータは一応あるけどね
リンク貼れんけどこのスレ
0884名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 20:09:37.61ID:DD49H+5Dd
>>880
例えばこのリンクでも、肉の質はインスリン分泌の影響が異なる、ホエイプロテインなんかはかなり高レベルで
インスリンを分泌させることがわかってるけど、さっきの話、インスリン抵抗性があればこういんすりんを増悪させる因子にはなる可能性がある。統計はあてにはならないが、それを説明する理由とするなら、肉のリスクは抵抗性による糖と肉によるインスリンの増加が考えられる。
タンパク質をリスクとするならそれは考えられるが、結局は糖+タンパク質による高インスリンがリスク因子という話。
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/23(木) 20:21:01.04
>>883
医者や学者が良くないと言ってるのに、どこかのトンデモ理論を重視したいなら
自分で実際に高カロリーケトジェニックを30年くらい実践してみれば良いと思う
その前にぶっ倒れて二度とスレに来ない気もするが
0886名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 20:29:14.57ID:DD49H+5Dd
>>885
トンデモじゃないわ
医学データ突き合わせたらみえる
0887名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd22-kLHG [49.98.62.47])
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2020/07/23(木) 20:32:41.52ID:DD49H+5Dd
>>885
高カロリーケトジェニック ってなんだ?
普通に食ってたら2000も食えないくらいで十分満足するだろ?
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bdb-kLHG [58.188.250.139])
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2020/07/23(木) 20:39:06.26ID:CwpvLnLh0
炭水化物って流動食みたいなもんだろ?
流し込むみたいに幾らでも食ってしまうイメージ。
肉とかはそうはいかない、あれは食べるのにも歯応えがあって意外と少量でも満足感を得られる。
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/23(木) 20:55:58.11
大抵の肉には脂がついているからササミ、胸肉やヒレ肉など選んだ方が良いよ
0890名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/07/23(木) 20:57:03.36
>>887
タンパク質合成の効率を上げるには高カロリーでなければならない
2000とかカタボリックでガリガリになって腎臓悪くしてそのうち透析生活だな
0891名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bdb-kLHG [58.188.250.139])
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2020/07/23(木) 21:00:04.16ID:CwpvLnLh0
>>890
ん? タンパク質も標準食より多いし脂質も多い、なのに腎臓が悪くなってカタボリックの根拠は?
0898名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdff-xdwl [49.96.16.100])
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2020/07/30(木) 17:25:18.09ID:AfBd+HWpd
>>897
アレはうまいね、たまーに食う
0907インスリンの力 (スププ Sdc2-+gmF [49.98.50.235])
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2020/08/10(月) 11:38:19.40ID:CaJByf1xd
尿中ケトン体と血清ケトン体は一致しないと言うデータならある。
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-l3c6 [106.154.71.55])
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2020/08/10(月) 20:16:55.74ID:gdWdaX7ra
煙草やめて1年で20キロ増えた
当然、会社の健康診断で引っかかりダイエット中
なかなか体重が少なくならなくて遂に医師に相談
やっぱり、運動より食の見直し最優先だと
今はお米を炊く時に半分以上、白滝かこんにゃくを
細かくカットしてたいてる
そうしたら約2ヶ月で4キロくらいやせた
0911名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 221e-g1mY [125.197.237.234])
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2020/08/11(火) 13:59:53.36ID:7PdySRUL0
米好きな人からしたら米を完全に抜くのは後々リバウンド確定だし909さんは順調に痩せてきてるから今のやり方で地道に落としていくのが良いと思う
0912名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sde2-X/h8 [1.75.247.104])
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2020/08/11(火) 15:06:11.97ID:o24+v+07d
太っているときより低糖質にするのはダイエットのいろはのいだね。食べ過ぎだったから太ってるんだから適量まで減らすのは当たり前。
何ダイエットであろうと必要以上に糖質をとっていいなんてもう根本から何もわかってないって言ってるのと同じ。
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sde2-X/h8 [1.75.247.104])
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2020/08/11(火) 15:19:00.39ID:o24+v+07d
ケトンというのは要するに脂肪の燃え残りのことだ。

体内でケトン体を発生させるためには脂質を使ってエネルギーを得て、その際に脂肪を不完全燃焼させるテクニックが必要でたんぱく質、炭水化物、脂肪の重量をある計算式で計算されるケトン指数を2:1以上にする必要がある。
普通の人がやるのはなかなか難しく糖質を控えればいいというものではなく、あくまで専門機関で医師の指導の下で行う治療法だと考えるべきだろう。

一般にケトジェニックダイエットだといってやっているのはたんぱく質の割合が高く、いわば糖質制限や低糖質ダイエットと呼ぶべきだ。
0914名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdc2-+gmF [49.106.207.101])
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2020/08/11(火) 15:29:07.54ID:OszR1ysKd
>>913
ケトン体はケトン体としての役割を担って産生されている
燃え残りという表現は正しく無い。
クエン酸回路に入り組み込まれる段階にあるアセチルCoAは細胞内でしか存在できない。
それを肝臓で血液輸送できるようにしたものがケトン体。
生理的意味は色々報告があるが、脂肪酸が通過できない血液脳関門を通過しエネルギー利用するのが目的だとか言われる。

ケトン体は糖質の摂取が減少すれば増加する。
0915名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46bf-LVk9 [153.212.26.231])
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2020/08/11(火) 20:09:58.68ID:a5FVK5Em0
ワイも米好きだが夜はやめて(おかずは普通になんでも食う)
朝昼は米喰っとる
仕事的に朝昼米喰わんと持たんし痩せすぎるってこともある
それでも最近代謝上がりすぎて痩せすぎてるから夜米食うかプロテイン増やすか考えてる
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 23:50:03.23
そろそろ死ぬって事だ
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-uOWA [49.106.207.101])
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2020/08/12(水) 07:18:02.87ID:CV211xsxd
肉メインスーパー糖質制限から野菜メイン肉避けスーパー糖質制限に変えたら
めっちゃ摂取カロリー減ったわ
0920名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-uOWA [49.106.207.101])
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2020/08/12(水) 07:19:45.16ID:CV211xsxd
米食わないと体重維持できないとか病気かな
0921名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f16-E2Bm [61.23.40.209])
垢版 |
2020/08/12(水) 18:07:40.96ID:hqwVlkmT0
血糖値を安定させる→インスリン出さない→脂肪ためない
まではいいけど、そこで脂肪にならなかった栄養は排出されるってことでOK?
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-uOWA [49.106.207.101])
垢版 |
2020/08/12(水) 19:04:57.03ID:CV211xsxd
>>921
カロリー論は食ったものが全て脂肪に変換される事を前提にしてるからそんな話になるのかな?
0924名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab67-4tOX [126.141.156.199])
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2020/08/12(水) 22:42:49.80ID:s4TdrhB80
>>923
質が良くなって短時間でスッキリという体験談をフェイスブックのグループでは良く聞いた覚えがある
あとうろ覚えだが初期は悪くなるが途中から良くなるという何らか(てんかん?)の国際学会なんかが言ってるというリンクを貼ってる投稿を見たことある
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-uOWA [49.106.207.101])
垢版 |
2020/08/13(木) 09:36:30.79ID:d2yPJrIPd
>>925


基礎】リポたんぱく質リパーゼ/ホルモン感受性リパーゼ
https://sgs.liranet.jp/sgs-blog/5860
0935名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spb1-yfO8 [126.193.89.222])
垢版 |
2020/08/20(木) 09:04:28.71ID:cNm0v6ZTp
業務スーパーのサバ缶のオリーブ漬け
130円ぐらいで安いが旨い

とけるチーズ山盛りぶっ掛けて生卵卵二個いれて
オーブンで焼いた奴ばっかり食ってる

昼にサラダチキン一個と夜にこれほぼ一食で
1か月で10キロ痩せた
175センチ男、75キロ→65キロ
0936名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd43-zWfL [49.98.153.233])
垢版 |
2020/08/20(木) 09:10:33.05ID:Zq4hJCFad
くだらねー
カロリー全く足りてねーじゃん
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2567-zWfL [126.241.211.230])
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2020/08/21(金) 07:44:05.83ID:mfz9z42K0
オートミールだけはどうしても無理
あれなら糖質取らないほうがマシってくらい無理
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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