【ニキビ跡】フラクショナルレーザー、サブシジョン【毛穴】31
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フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%～)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1595158924/
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1617373702/ サブシジョンやったら、ローリングの奥に隠れてたアイスピックが出てきた気がする。
あとは、こめかみはヒアルロン酸入れたけど、施術箇所と範囲外とのキワに多めに溜まってて範囲外の凸凹がまだあるとこが余計目立つ
2×2でケチってはダメだった >>899
忙しいからかもしれないけど麻酔を20分しかおいてくれないんだよね
せめて30分、できれば50分くらいはおいてほしいんだけど
だから事前に自分でやっていこうかと思って 施術受けるのは患者であって医師なり看護師なりは痛みなんか感じないから、麻酔が効いてようが効いてまいが関係なく施術するよね
だったら痛い思いするより、自衛して痛みを軽減できる方策を考えればいいだけ
待ち時間も加味して麻酔クリームを塗ってからクリニックに入り、順番が来たらクリーム拭えば結構長く痺れてる >>901
うちの病院も20分だよ
それが普通なのかと思ってた >>903
私が行ってるとこはクリーム落として基本すぐ施術だから
クリーム落としてから順番待ちってのにはなったことないな
モフィウスで有名なところは麻酔クリーム、笑気麻酔、局所麻酔をするって聞いた
その分値段が高いみたいだけど
ポテンツァは2.5mmだけど、モフィウスは4mmまで刺せて
最大5mmの場所まで効くみたいだから
ニキビ跡の人は流石にそこまでしないと思うけど
アンチエイジング目的な人は4mmで激痛みたい ポテンツァの出力や針の長さは自分の肌の場合どれが適切かわからん、看護師もわかってない
強く長くやれば効果上がるのかもわからんし逆に悪化しやすいのかもしれないし そうだよね、やってくれないなら自分でどうにかするしかないね
自分が行ってるところは受付終わったら顔洗って呼ばれるまで10分くらい待機だから
若干ラグが出来るけどそれでもやらないよりマシかなって
>>904
麻酔クリームは塗ってから効果が出るまでに30分かかるのがほとんどだと思うよ
だいたいのクリームは30分〜って書かれてる サブシ受けたいけど勇気がいる
ヒアル込みの全顔だと40万くらいするし
そこまで劇的に変化した症例もないし
痛みや経過や効果もよく分からないし 凸凹した瘢痕を横から切って平らにするって理屈は納得できるんだよね
ダーマは縦に針を刺すから凹凸を均らすのは難しいと思ってたから
ただ高い、本当に高い
もっと価格破壊されないかなー よくこんな顔で生きてられるなと自分でも感心するわ
普通肌の人がある日突然自分と同じ肌状態になったらショック死すると思う 加工アプリ使ってもガッツリ修正しないと平らにならないのマジでへこむわ もっと体験談欲しいよね
クリニック発の信憑性の乏しいビフォーアフター写真よりも本人発の嘘も偽りもない体験談が
ダウンタイムとかも漠然と2〜3週間と書かれてるのが多くてイメージつかないし 花房式のTwitterの症例写真全然改善してないのに改善してます。って言い切るから怖い
電話つながらないほど人気なのに本当に改善した人はいるの？ どこのHP見ても、ハンコみたいに同じ説明文
実症例出してる所もイマイチ効果がわからない
継続すれば改善するとしても、もう少し安くないと金額的に続かない
いいクリニックって本当に見つからないな
>>912
感心するから元気で生きててくれよ 花房式の炭酸ガスレーザーって鼻のみ1回99000円は高すぎじゃないか？
他のとこだと一般的に2万〜3万5000円なのに相場の3倍以上だけど 花房式の炭酸ガスレーザーって鼻のみ1回99000円は高すぎじゃないか？
他のとこだと一般的に2万〜3万5000円なのに相場の3倍以上だけど 1ヶ月半後とかに再度やってる人いるけど、そんな簡単に再癒着するものなのw頻繁に剥がしまくって大丈夫か？
かといって剥がして出血まみれのところにヒアル入れるのもおかしな事になりそうで怖い >>919
自分はサブシジョンのあとにコラーゲン生成して定着して持ち上げた方がいいってことで
ヒアルロン酸じゃなくてコラーゲン生成するレーザーやったよ
ジュベルックとかにも今後なるかもね -T-i-k-T-o-k- -l-i-t-e-（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
更にご家族に教えて、加えて四千円分を入手可能。
https://i.imgur.com/1ROjhQX.jpg snsで拡散されるから花房式が人気なわけで他にも炭酸ガスレーザーだけならできる医師いっぱいいそうだけど
確実に満足できるなら何十万でも出すけど効果ない場合がほとんどなのに高いから困る いまダーマペン5回コースやっていて来年に終わりそうだから次は花房でポテンツァやろうと思っているんだけどサブシじゃなくても予約取りづらいもん？ 花房で花房式治療費したけどマジでオススメしない
高いだけで効果なかったわ、アフターフォローもほぼなし
ポテンツァしたいだけなら他のクリニック探した方がいいよ 花房で花房式治療費したけどマジでオススメしない
高いだけで効果なかったわ、アフターフォローもほぼなし
ポテンツァしたいだけなら他のクリニック探した方がいいよ ジュベルック手打ちやって1ヶ月半経過
1ヶ月おきに3回施術が目安と言われたけどあまりにも効果がないから2回目を躊躇している
サブシ＋ヒアル4回やったけど腫れが治ったら（ヒアルが吸収したら？）元通りだよ
SNSの改善している症例も半年後くらいまで追ったら元通りになっている人いるかもね
もう改善はあきらめて一生ヒアル打ち続けて膨らませてごまかして生きていこうかな
>>920
新しいね
どうだった？ もう八方塞がりって感じ
気休めにポテンツァ安いとこで打ち続けるしかない >>926
やった施術ほぼ同じ
今は新しい技術待ち >>926
サブシジョンは一番酷かったこめかみ一部だけで
やった範囲が狭かったのか微妙に一部だけ凹みはなくなってるよ
だから効果はどうなんだろね
ジュベルックはニードルにRFの直後に手打ちか水光注射でやると効果が出るみたいだよ
恐らく韓国だとシルファームX＋ジュベルックなんじゃないかな
https://twitter.com/total_skin_cl/status/1682408029818585090?t=U0uasjhkWo7CgKWJTw_FPg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>931
何だかんだあの先生が今推してる＆欲しい機械が
エンブレイスRF（＝モフィウス8、フェイスタイト）というのがなんとも...
自分の病院には日本で無名のを仕入れて物珍しさでPRに必死なんだろうな >>930
おお！サブシ効果出てよかったね
お互い早く治療卒業したいね
そして情報ありがとう
東京で探してみるよ
はみんこさん花房式、まじで応援したい eCO2フラクショナルって効果ありますか？
自分はダーマペン10回くらいとサブシジョン１回やったんですが、効果が乏しかったので、レーザーやろうと思っています。
論文とか呼んだんですが、ローリング型やボックスカー型はレーザーでの改善が見込めると書いてあったので、そこら辺どうなのか経験者の方教えて欲しいです。 エコツーハードが一番だと思うよ
ただ一年くらい人と会わない覚悟が必要 >>937
経験者？
ダウンタイムどんな感じですか？ エコツーとco2reコアって同じだと思ってだけどもしかして違う？
エコツーのが効果良いのかね？ 池袋のだ皮膚科のTCAクロス＋サブシジョンも興味ある べピオやめてスキンケアも一切やめたらニキビが治った
べピオなんて使わなければ今もニキビ跡に悩まなかったのに >>935
これ、いろいろ独自に工夫したTCAを根気よくやってるということなのかな？治療回数がすごいから低濃度で高スパンでやるとか？
濃度上げていくのが流行りだからこの推測通りならちょっと面白そう >>941
私は逆にもっと早くベピオに出会いたかったわ
ニキビが酷かった当時は、ベピオがなくてプロアクティブを買ってたけど
まさか日本版は米国版と違って過酸化ベンゾイルが非配合だとは思いもしなかった
そりゃ治らないわ
海外なら皮膚科に行かなくてもかなり前から普通に売ってたみたいだいで羨ましかったわ サブシジョン動画見て引いた
あんなにゴリゴリやるんやなぁ >>944
施術中は切ってるプチプチ音も聞こえてくるから
麻酔してるから痛くはないけど苦手な人は苦手かも >>944
医者によっても匙加減があるっぽい。
自分が受けた所は肌が敏感そうなので初回は控え目にやると言われた。ほぼ効果なかったけど。 大人ニキビの原因はピーリングや過度なクレンジング
これは酒さやニキビの赤みにも共通すること
これやめただけでニキビ跡の赤みに関してはマシになった
クレーターはどうしようもない こんな重症者しか来ないスレに誰でも知ってることわざわざ書きにきてバカじゃないの… 重症な奴ほど焦って皮膚科に行って強いピーリング作用のある薬だとか美容皮膚科行ってケミカルピーリング受けるからな、一時的に改善しても必ず再発する
自分もそうだけど大体ニキビ跡治療してるやつって結局ニキビ体質抜けれてない人多すぎ 重症な奴ほど焦って皮膚科に行って強いピーリング作用のある薬だとか美容皮膚科行ってケミカルピーリング受けるからな、一時的に改善しても必ず再発する
自分もそうだけど大体ニキビ跡治療してるやつって結局ニキビ体質抜けれてない人多すぎ >>950
私はとある皮膚科で重症が治って色素沈着が気になるのとクレーターをって言ったら
その時点で初めてピーリングを進められたけどね、重症の時は進められなかった
結局その時はやらなくて、その皮膚科の院長に診察があたった時に同じこと言ったら
トラネキサム酸とシナールが処方されて色素沈着は収まったわ
クレーターはともかく、ニキビが一番出来にくくなったのはピコフラやったあとかも >>953
肌再生療法自体に凹凸治すような効果はないよ
何百万もかけてシワやらハリやらに効果あったかな？程度のキングオブ金ドブ
これ以上いじる箇所もなくなった金持ちが20年後の肌への投資にやるような道楽治療だよ >>955
エコツー、サブシ、ポテンツァで効果あまりなかったから肌再生勧められてやったけど1ヶ月は肌が腫れて凹無くなったと思ったけど、、、元通り
今はモフィウス気になる 昨日で仕事辞めたので、今日から引き篭もってレチノールとハイドロキノンベタ塗りよ ２ヶ月前サブシとヒアルやったけど元通りどころか明らかに悪化してる
25万とダウンタイムの1ヶ月返してくれ…
結局はダーマペンを地道に繰り返していくのがベストな気がする >>956
どんなダメージ与える系の治療だって出力と侵襲性が高いほど効果が高くそのぶんリスクも高くなる
明確な凹みを改善させたいんなら最低でも炭酸ガスフラMAXレベルであてるかアブレージョン以上の治療しなきゃ改善せん
それがファイナルアンサーだよ
再生医療なんて瘢痕にダメージ与えてないんだからそれで凹みがなくなるわけないじゃない
モフィウスだのインポポテンツァだの勧めらるままにやってるのはただカモ
新しいってだけの高い機械で効果なんてダーマとたいして変わらんし下手するとダーマ以下
美容の医者の殆どは脳死で業者の説明繰り返してるだけ 詳しそうだね
大手は治療を長引かせるために出力あまり上げないと聞くけど、炭酸ガスフラMAXレベルってどこで受けられる？
ダウンタイムどんな感じ？ >>958
どこでやりました？サブシはクリニック選びに慎重になってなかなか踏み出せないのでよければ参考までに教えてもらえるとありがたい 結局何が効果があるのかわからない
自分で探すしかないな >>956
モフィウス2回やって（2回目は先日なので効果はまだ）
1回目で頬の細かいのやローリング型は少し改善したよ
あとクレーター周辺組織が盛り上がってたけど、それがフラットになった
まだ元の皮膚よりは硬いけど、そこが治ったことによって見た目が変わった
深いのはまだまだだけど、一部はちょっとだけ浅くなった気がする
2回目は深いクレーターのためにジュベルックもしてるから
単純にモフィウス単体だけの効果はわからない 分かる
クレーターの周辺組織の盛り上がり気になる
ケナコルトよりモフィウスの方がいいのかな ポテンツァは本当に無意味
はっきり言って肌治療自体無意味で新しくニキビとか酒さを予防することしか意味ない 赤み治療でVビームも無駄だった
Vビームやめたら段々赤みは引いた
下手に皮膚に刺激を与えないのが炎症を抑えるいちばんの近道 肌治療も歯列矯正みたいに１００万払えば綺麗になってくれればいいのに
効果ない治療ばっかり >>968
vビームって1週間は赤くなるよ。その後、徐々に効果がでてくる。（大体3周目）。 自分に効果なかったからといって他人を巻き込むのやめろよ… >>967
ポテンツァ効く効く言ってるクリニックは高額な機械代分回収したいだけだと思う ドリルで削るアブレージョンって確かに凹凸は無くなるだろうけど傷跡絶対残りそう Twitter見てるとポテンツァで綺麗になってる人はいるんだよ
花房式も少ないけど満足してる人はいる
年齢や自分の肌が治療に耐えられる正常な肌なのか問題もある ポテンツァはマニュアルでうってるところがいいよ
高いけど >>957
私もそれやったことあるw
もう、洗顔後何もつけないでダイレクトにレチ塗ってハイドロ塗ってた
最終的にはヒリヒリして血が滲んできます
そしたら少し休む、を繰り返して一ヶ月
ものすごいひどい繰り返すニキビが治ったよ >>979
高いところってやっぱ違うの？
モフィウスも6万や7万円台のとこや高いとこだと13万みたいだし
13万のとは笑気麻酔やブロック麻酔までしてるみたいだけど
出力やっぱり違うのかな？ >>981
モフィウスは知識なくてわからないけど、
ポテンツァマニュアルは全然違ったよ
基本のメニューの「毛穴モード」とかだと顔中同じ出力らしい
値段も普通に3倍くらいだったけど効果が見えたからまたやる >>982
なるほどね
安くてその分回数出来るって考えも考えものだね
ありがとう >>977
アブレ自体が実際そういうもんだろうしな、だからレーザーであろうとドリルであろうと削れば肌質はおかしくなるしテカテカになると思ってる このスレざっと眺めたけど、やっぱりこの時代になってもクレーターを納得できるレベルで治療できる方法なんて存在しないんだな
そんなものがあればこんなスレとっくになくなってるはずだし
ほんとにつらいわ、整形でだいたいのことは解決する時代なのに
みんなが納得するぐらい改善する画期的な手法が考案されて、今ここにいるみんなが肌の悩みなんか忘れてこんなスレを訪れる必要がないような未来が来たときのために、貯金しておくのが一番賢いのかな 花房のTwitter酷いな
照明で誤魔化してる症例写真しかなくなった
そもそもbefore afterで驚くような施術効果があれば3,4回繰り返してやる人なんていないわな Twitterで花房式全顔でオプションとかいろいろつけて１回で約６０万で効果なかった人がいて
こっちまで悲しい気持ちになった 美容外科の症例写真は法規制したほうがいいわ
照明類と角度全く違うと比較しようがない …改善してるのがお分かりいただけると思います
って書いてあるんだけど申し訳ないけど正直わかんないんだよな
きちんと公正な目で確かめようと思って
パソコンで左右に並べてじっくり確かめようとしたんだけど
そもそも画像が350ピクセルしかないんだよね…
なんでいつもボケてんだろって思ってたけど
ピントがボケてるんじゃなくて単純に低解像度すぎる
のわりには携帯で撮ったであろうラーメンの画像とかは解像度高くて鮮明だし
なんだかなぁって思ってたらどっちがビフォーでどっちがアフターか
わからなくなってしまったな 効果ないのになんで花房予約取りづらいほど人気なの？ 人気だから人気なんだろ
タピオカと同じ
最初になぜ人気になったのかは分からないが レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
