【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】30
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フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%～)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1595158924/ タイムのカウンセリングに行ったけど、近場でダーマペンくりかえせって言われた orz 開いた頬毛穴にはフラクショナルレーザーよりも
頬の産毛？の脱毛をするのが最優先って聞いたんだけど
それってマジなのですかい？
毛が生えてこなければ当然、毛穴も閉じる…らしい 脱毛も終わったしやりたかったヘイロー、サブシ受けてきた
とりあえず6回はやるかな
しかし過疎ってるね >>8
顔の脱毛は20回とかやらないとだめかも
もう何回やったかわからないけどまだ生える eCO2とイントラセル、ポテンツァならどっちがクレーターに効くの？ eCO2とイントラセル、ポテンツァならどっちがクレーターに効くの？ バービーが言ってるパールフラクショナルは
効かないの…？
CO2＜エコツー＜パールてこと？
実験にどれか5回受けたいけど
この治療しても戻るの？ アンコアが一番効きそうに見えるけどそうでもないの？ パールあまり痛くなかった
バービー他パールに効果感じてる人多かったから期待したけど変化なし 今月ダーマペンやってみたけど、これまで受けた美容治療の中で一番痛かった・・・
針は最大2.5mmくらいまで伸ばせたけど痛すぎて1.0mmで断念・・・
あとダーマペンで刺す段階も痛いけど、治療範囲にピーリング剤を塗布する際の
痛みも激痛だった。
なんとか2.5mmできるまで頑張りたい。。。 紫色ニキビ跡は下手にレーザーやるよりも日焼けどめ対策して自然治癒した方がいいって本当？ >>19
うーん他の人は知らんけど、おれはみやた形成でエコツー３ヶ月おきに２回やった１年後はかなりピカピカ肌で、毛穴も目立たず紫ニキビ跡（色素沈着）も飛ばされてくれてたよ。当時の写真見ると『これ美化補正アプリ使ってんのかな』って疑ってしまう。またやりたいけどもう今のおれ金がねーのよｗｗみやたは昔ニキビ跡レーザーで散々２ちゃんで話題だったけど最近全く聞かなくなったね。いいとこだったよ >>20
みやたは時間ないといいつつ診察しっかり見てくれたな
今の毛穴やクレーターの状態はどうなん？ >>21
おっ みやたなかーまだったんだね!
鼻のﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾟｰﾘﾝｸﾞからの毛穴レーザーとかもやったなぁ～
今のおれは深いこめかみのニキビクレーターはしっかり残ってるけど、むしろシミやシワや毛穴や弛みが気になるおじさんになったよ。金がなくなる前に眉下切開やスレッドリフトもヤっといてよかった。また貯金してスレッドやりたいな。肌手入れは家でコツコツ派になり、トリアエイジングケアレザーやトレチノインで時節柄ちょうどよくstayHomeしながらのんびりやってます。たるみにはnewaリフトという温熱器も良くて、家庭用エンディメッドって感じだよ。日焼けはしばらく止めてセルフタンニングで我慢してる。いつまで続くかwたのしくがんばろー 今日、エコツーやってくる！イントラセル 2回やったけどあんまり効果感じなかったからエコツーには期待してる！効果は人によるみたいだけど 肝斑ないけど肝斑ができるリスク考えたらフラクショナルはやめといた方がいいのかな
ピコかモザイクやってみたいんだけど タイムピールってのに興味あるんだけどアブレして更にフェノールって火傷したような肌にならないのかな >>26
いわゆるテカテカのビニール肌っぽくはなるみたい
ボコボコ肌とどっちがマシかだね ちなみに私がタイムの病院で症例見た時は、そこまでテカテカしてる感じはしなかったな
接客やってた人は、タイムしたことで周りから若返ったと何度も言われたらしい 美容垢の言うツヤツヤ！ピカピカ！の半分はビニール肌な気がする 「ビニール肌みたいになった人もいる」が「ビニール肌みたいになるらしいよ」だからな。
これだから5ちゃん情報って。 再生上手くいかなかったらテカテカにボコボコで相当やばくなるぞ >>29
あの10年近く前の写真だとテカテカしてないけど肉眼だと明らかにテカテカしてるぞ タイムの先生はもうすぐ引退するらしいから、どのみち選択肢からなくなる タイムが選択肢から外れるんなら何が最適解になるのかな タイムの先生は改善する見込みある肌室の人しか施術しないよ
タイムを最後の望みにしてると断られたとき立ち直れないよ タイムってクレーターの形崩す治療なの？Twitter見ててもそうとしか思えん。 >>49
だから、もうすぐ選択肢からなくなるって！
考えてもしょうがないだろ >>51
先生、けっこう年だから、有り得なくもない話だと思う >>29
どう若返ってたの？写真見る限りで分かるレベルでしたか？そろそろカウセ行くのでそこ注目してみたい フラクショナルレーザー、
5、10回受けた程度じゃ、ちょっとした改善で、
20回とかでしょ・・・
毎月通えたとしても2年はかかる。
やっと2回目終わったけど、先はながい。辛 フラクショナル20回やったとしてそんな変わるもんかなぁ、何回やったところであんま変化なさそうな気がするけど みやた形成で強めのエコツーを３回やったけど、半年ぐらい赤みが残って、当時まだ珍しかったメンズBBクリームを毎日塗って大変だった。
その後、浅いニキビ傷跡はみるみる良くなったし一時的に肌がスゴくきれいになった、２年間ぐらい。
ただ、こめかみとかの深い大きいニキビ跡は全く変わっていない。そういうのは腹をくくってアブレージョンしたほうがよさそうだ。
でもいまやおじさんになってしまって、もう顔のニキビあとも気にならなくなった。むしろ朝勃ちが弱くなったとか腰が痛いとかハゲてきたとか新たな悩みで上書きされてしまったｗｗ
なんにせよみやた形成のエコツーは値段と効果が引き合ってると、俺の場合は思いました。赤みは覚悟 >>57
一時的にってことは浅い跡も元に戻ったの？ >>58浅いニキビ跡は治ったまんまだよー
術後数年でまた男性ホルモン過剰や日焼けによるミカン肌っぽい汚さは復活ってとこだったかな >>59
なるほどホルモンは難しいところだけど紫外線は厳禁やな サイトンヘイローとサブシージョンと成長因子やったんだけど同じ治療やったことある人います？
普通のフラクショナルレーザー未経験なんだけどサイトンヘイローのが効果あったとかある？ >>62
両方やったとしても、効果の違いは結局誰もわからないと思うぜ
フラクショナル、ヘイローという順番でやって、ヘイローをやった後に肌がきれいになったとしても、
先にやったフラクショナルの効果が遅れて出てきただけかもしれんしな
特に肌は段々と時間をかけて再生されるのだから >>63
なるほど確かに言われてみるとそうですね
>>64
つい12時間くらい前にやったばかりだから効果はまだ分からないな >>57
＞
男性ホルモン過剰にってことは脂で毛穴目立つ肌？
自分はそうなんだけど、みやたのフラクショナルは毛穴に効果ありました？
ちなみに何歳でしょうか？ >>61
麻酔クリームはしっかりするけど、それでもレーザーを撃つ瞬間瞬間、シュボっと小さな炎が当たるような、熱い痛さがありました。でも『この痛みで肌が綺麗になる』という嬉しさもw
>>67
まさにそんな感じです。エコ2した当時は32でした。術後は日焼けもせず、アジュバンのAEローションとエマルジョンで良く手入れもしていたせいか毛穴も揃ってなかなかの肌でした。術後一年の写真を見ると艶がすごくあります。シミソバカスも飛びます。あのまま手入れをしっかりやって日焼けも控えていたらまた違ったかもしれませんね。みやたには毛穴専用レーザーが昔からあって、エコ2とは違って毛穴にカーボンオイルを刷り込んでから黒色に反応するレーザーを鼻～頬内側辺りに撃ちます。これもやってしばらくはスゴくいい感じでしたよ～とにかく肌は断続的に治療したり継続的に手入れ保全しないといけないようですね。 >>69
詳細ありがとうございます。
毛穴戻ってきちゃったんですか？
継続して何ヶ月かスパンで受けてみようかな >>62
あるで。まったく同じ内容だからたぶん同じクリニック。
普通のフラも何度となくやったことあるよ。
ここでいう普通のフラっていうのはようは看護師がやるような
比較的低出力のフラクショナルレーザーっていうのでことなんだけどそれと比べると
やっぱヘイロー・サブシのほうが効果あるかな。ＤＴも長いし。値段も高いけど。
みやたせんせみたいに医師がレーザー打つとこでクレーター治療に人生かけてるみたいな人だったらかなりの出力で打つだろうから、
ヘイローとかエコツーとか機種による効果の違いってまぁそんなに差異はないんじゃない。どれならＤＴが短いとかはあるかも。
あとクリニックからしてみたら一度買ったレーザーはある程度使い倒さないと採算とれないだろうから、そう簡単には主力レーザーを
変えられないとかいう事情もあるだろうね。
ヘイローとか2000万くらいするらしいし。 アンコア民がいないのはダウンタイムが激しすぎるからか >>71
情報ありがとうございます
初回のカウンセリングで >>71
すいません途中送信した
情報ありがとうございます
初回のカウンセリングで言われたほど痛くなかったから本当に効果あるのか不安だったんですよね
ちなみにヘイローとサブシージョン何回くらいやりましたか？ >>74
ヘイロー、サブシはまだ２回しかやってないですね。
多分そこの先生だと３か月あけてって言われたと思うんだけど、その間隔でだからなかなかできないのよね。
自分もたいして痛くなかった。サブシの施術動画みててビビってたけど麻酔効いてるしね。
バービーさんヘイローやったて言ったけどあれのどこが激痛なのか首かしげるレベルだったなぁ。
ヘイローも2回じゃ劇的効果というわけじゃないから自分は１、2年続けようかなと思てます。 セが付くとこ？ヘイロー1回12万くらいだったからやめた
この金額でなかなか効果でないのはきつすぎ >>75
なるほど
脱毛もだけど肌に関することは何ヶ月か間開けないといけないから気長にやるしかなさそうですね
ありがとうございました >>76
いうてみやたもエコツー全顔で12万でしょ確か
クレーター治療で名が通ってて医師がやるとこはそれくらいが相場な気がする
大手の雑魚フラ延々と受け続けるのも無駄やし
それにヘイロー高いとこ27万とかするで
>>77
お互い頑張るべ フラクショナルやダーマしても微妙な結果でハードなアブレして多少は改善したからもう一度アブレしようと思うんだけど肌へのダメージ凄まじいし何度もしていいもの？経験した方いたら教えてください。ダメージに肌が耐えきれず劇的に悪化とかあったら怖い >>80
タイムすら2回受ける人がいるのだから、
ダウンタイム終わっていたら出来るでしょ。 タイム2回、それは凄いですね。皮膚が薄くなりすぎたら怖いなって思ったけどアブレもう一回してみます >>82
薄くはならないよ。皮膚は再生するんだから。
質感や肌理が悪くなることと皮膚が薄くなることとゴッチャになってないかい？ >>83
横からだけどハードな治療して間もない頃の赤みではなくそれ以降も赤みが持続したり引かなかったりってのはそれだけ皮膚が薄くなって毛細血管見えてる状態だからと思ってたけど違う？
質感や肌理が悪くなるってのも肌理が消失したから質感悪くなるって事だと思うんだが >>84
皮膚が薄くなって毛細血管が見えているのではなく、
アブレージョンや深いピーリングで皮膚に強い炎症が起きた結果赤くなっているわけで、
皮膚が薄くなったわけではないでしょう。 eCO2でほうれい線が深くなることってありますか？
eCO2を受けて2ヵ月になりますが、シミが出来てほうれい線が深くなりました。
シミは副作用としてしょうがないとして
ほうれい線が深くなったのはeCO2のせいなのでしょうか？ >>87
いや、ないでしょう。
そもそもフラクショナルレーザーってニキビ跡、毛穴以外にも小じわ、多少なりとも
たるみにも効果があるとされる治療なのにフラで逆にほうれい線が深くなることはないかと。
なにか他の要因か単なる気のせいでは。
それにフラクショナルレーザーって１回で目に見えた効果ってほぼないですし。良くも悪くも。 美肌、アンチエイジング目的でやるなら悪くない感じなのかな？
ババアだからもう毛穴は諦めてシワやたるみ優先しようかと思う >>89
うーん、どうだろ？アンチエイジングって用語って少しフワッとしてるから。
自分はニキビ跡目的でずーとフラクショナルの強いやつを続けてるんだけど
皮膚の厚みっていうか、透明感みたいのはやる前より上がった。
シミ・シワは確かに同年代と比べてもない(特にシミは全然ない)
毛穴はどうだろ？毛穴レスになったわけではないかな。肝心のクレータにはかけた時間と金額ほどの満足感はあんまり
ただ最近別のクリニックでもっと強力なレーザーで医師にやってもらってるから前より効果は感じてる。
デメリットとしては治療をずっとしてると肌がすぐ赤くなる、人によってはビニールスキンになる、とかかな。
クレーター直したくてガンガン強い出力で当てる人はしばらく赤みやちょっとキメがなくなることなんて
クレーターに比べたら100倍マシっていう意識でやる人多いけど
ちょっと毛穴が気になるみたいな人って赤みが引かなくなったって言って騒ぐからな
でも局所的にシワ、たるみを直したいならボトックスとか脂肪溶解とかハイフあたりのほうがいいかと
まぁ一番は切開リフトだろうけど >>90
詳しい情報ありがたい
シワシミないのは羨ましい
肌の土台を良くする効果は確実にあるという感じかな
既にあるシワやたるみには微妙かやっぱ 高圧処理で皮膚再生治療 巨大色素性母斑、京大チームが治験へ
高圧処理した皮膚は7例で生着し、真皮の再生を確認したという。
高圧処理による治療法は皮膚の悪性腫瘍や、
皮膚以外の骨や神経などの組織にも応用可能で、今後展開していきたい」と語った
https://news.yahoo.co.jp/articles/4cc67e7b41b33d97058d9e93f2f92aa6ea8cf786
この技法をニキビ跡にも応用できないかな？ 真皮すら再生させれるところは可能性ある気もするけど、再移植後の見た目や質感がどうなるか気になるね 博多大吉先生が結構ニキビ跡酷いらしくて自分で肌汚いと言ってたんだけど全然分からない
目立たない肌質とかあるのかな？ >>95
あの人、ちょっとしたホクロも気になる性格みたいだから。肌自体は普通
客観的に見たらひどくないのに本人がやたら気にしちゃうタイプ 10年振りくらいに見に来たけど
変わってないな
新しい治療法とかなんも無しか >>97
まず10年前のこと語ってから聞けや
でないと誰もわからん ニキビ跡の肥厚性瘢痕ってどんな治療をすればいいでしょうか？ 30年前ソレが胸に出来たときは大学病院に通って超痛い注射をガチャン!!って機械で打ってもらったあと膨らみを均すテープをもらって貼っていた。かなりよくなったな。今でも薄赤みとテカテカは有るがキモい膨らみがない。
数年前今度は肩に出来たので、内幸町にある有名医院のケロイド治療レーザーを数回やった。これがてきめんに効いた。楽だったし、治るまで短時間で、ああ時代は進んだと実感。 >>100
参考になりました！ありがとうございます ローリングを含む凹み持ちはフェイスリフトして落ち着いてからレーザーなりで治療するのおすすめ >>102
リフト経験者？
凹みだいぶ減りました？
私は皮膚を引っ張るとだいぶマシになるローリング持ちだからリフト検討中 >>103
経験者ですよ。指で引っ張って薄くなるタイプはその通りになります。あと剥離するときにローリングの原因となってる下から引っ張る繊維が切れるのでそこでも多少改善してるんじゃないかなと思います。ただ年月重ねると元に戻ると思いますのでその間にコツコツ治療してます。ピンと張らせれば見え方マシになりますよ >>105
良ければ施術した病院と担当医を教えてくれませんか？ メガクリニック中傷裁判で負けた松林とか言わんでくれよｗ >>97
わかる
たまーにみにくると
何も変わってないんだなって だな、こんな進歩しないものなんかな～。未だにタイムやらアブレ治療が効果あるとか言われてるもんな。再生医療はどうなってんだ 再生医療 東京で検索すると割とクレーター関連の症例写真出てくるけれど、
値段がピンキリだったりで何信用していいかわからなくて手が出せてない http://imepic.jp/11wtHu3M
クレーター毛穴に悩んでるものですが、このレベルだと改善の余地はもうありませんか？1度弥永クリニックにカウンセリングに行ったときはかなり軽症だから培養なんかせずレーザーを受けろと言われたのですが、毛穴にレーザーが果たして効くのかな？と思いました。過去のスレを見る限り何しても毛穴には効かないと書かれているので死にたいです。少しでも改善方法があるなら教えて欲しいです。 >>117
クリニックの言うとおりかなりの軽症だね
余裕で治ると思うよ >>117
培養なら押し気味にお願いすればしてくれるよ コロナでクリニック行けないから繋ぎでトリア買うことにした
気休めでもちょっとでも効くといいな 117のものですが、安全面やダウンタイムなどから最良の治療法を教えて頂きたいです。大学生なので長期休暇はあります。 >>123
病院に行って見てもらうのが確実だよ
ここで文章でいくら言っても写真もないなら誰もわからないのが正直なところ はっきり言っていまの医学ではクレーターは治せない
せいぜい今よりマシかな？レベルがよいとこ‥
無駄金は使うな
フラクショナル10回とダーマペン2回ヴァンパイア2回サブシジョン2回した俺が断言する。
まあ流石にここまで金と時間使うと多少はマシにはなったが、、ただ綺麗にはならないな
少しでもクレーター目立たせなくしたいなら現状はサブシジョン一択だな、、 117みたいな毛穴って皮脂分泌を抑えるように生活習慣見直せば治るの？自分も頬そんな感じだから >>128
どんなもんか調べてみたけど、培養はあんま情報無いから分からないけど、タイムピールは写真上げてる人いるのね。男の方は綺麗になってるけど女の方はそんな改善してるか？本人は満足してるぽいけど凹み消えてないし更に肌理なくなって変になってると思うんだが >>130
じゃあ、あなたはその女性と同じってことだね。
自分は現状に納得しているって意味で。 >>130
どんなもんか調べてみたって、タイムも培養も知らない時点でどうなん…
女の人も相当綺麗になってるでしょ
それにタイムやってる人だってタイム一回で完治してその後の治療一切しない、みたいな人達じゃないよ
皆タイムやる前にフラ10回20回、サブシ数回とかやってること多いから。
タイム後にもまだ気になるところにサブシとかやったりもするんよ まあ、その女の人も同じ重症度の人たちも他の治療ではあそこまで改善しないだろうからね。 >>128
タイムはネットで知り合ったクレーター仲間がやってたが改善どころか肌がボロボロになってたから除外した。
上記あげた治療よりリスクはかなりあると思う。
それをおいそれと5ちゃんとは言えオススメできない‥ そもそもタイムの先生は適用じゃないと手術してくれないからね 頑張ってな！
フラクショナルくらいがちょうど良いわ
タイムでリスク取ってこれ以上汚くなったら死にたくなるわ‥w >>134
改善せずに肌がボロボロってやばいね…実際その人の写真かなんか見たことあってそう言ってるの？あんまりマイナスの情報出てこないから気になる >>139
チャット友達だからみてはないな
ただ本人いわく瘡蓋が取れてもエグい赤みが引かないらしい、、
そんな嘘ついても彼にはなんの徳もないから信用したよ
死にたいと嘆いていたな、、 赤みの話か、、きついだろうけど赤みは一年は様子見ろって言われるし赤みに関して騒ぐ人は最初から受けちゃいけない >>140
>そんな嘘ついても彼にはなんの徳もないから信用したよ
（徳ではなく）得はあるでしょ。
赤みが想定以上なのが不満で、タイムを貶めたい。
けれども直接書き込むと特定されたらまずいので、他人に書き込みさせて憂さばらしできるから。
もちろん、なりすましの可能性もあるけど。
そんな程度のことが得なのでしょ。 ダーマペンやっても戻らないんだよね。レーザーよりダーマペンなのかな、もう少しダーマペン続けてみよう あのインスタの女性は凹みは改善したからフェイスリフトでたるみ取ったら絶対きれいになる フラクショナルやってるけど
セットでイオン導入も薦められてやってるけど意味あるんかな
値段倍なんだけど バービーもアンコア(ブリッジセラピー)はやってないのか
やってるけど施術名が違うのか？ バーコード跡はそのうち治るよ。あれはレーザー照射した跡の軽いカサブタみたいなもんに過ぎん。
あれができんほどの低出力じゃほぼ効果ないしな
バービーはたぶんアンコアとかのCO2はやってないイメージだわな。ヘイローもそうだけど、どっちかというとエルビウムヤグな感じだわ。まぁ効果云々より、いってるクリニックがサイトン系が多かったんやろね パールやったらあまり痛くなかったし血もそんな出なかったけど出力弱かったのかな 黒子にフラクショナルレーザー当てるのは良くないらしいけど
黒子をレーザー除去した箇所はもうあててもいいのかしら アブレイティブフラとサブシジョンをやってるが、2、3回じゃやっぱ微妙だな。
アイスピック、ボックスカーは多少目立たなくなってきた気がするかわりにローリングに目がいくようになってきた
ローリングって波打つ感じが離れて見てもわかるし照明の下だとホント嫌だわ
タイムの先生はローリングにはタイムやらないって言うけどどうなんだろ。
タイムやってフェイスリフトで皮膚を引っ張れば結構改善されると思うんだが。
トータル250万くらいかかるわなぁ、ちくしょう。 >>161
ローリングはタイムでも何ともならないってさ。
麻酔注射してCO2REをMAXで当てるって言ってたよ？ >>161
カウンセリング行くだけ行ってみれば？やってくれるかもよ バービーがサイトンヘイローめっちゃ痛いって言ってたから1回目はビビりながら受けたけど余り痛くなかった
だから大袈裟だなと思ってたけど2回目に出力上げてもらったら確かにちょっと痛くてもしかしたらバービー最初から結構な出力でやってたのかなと思った >>162
そうねぇ。ローリングだけってわけでもないからなぁ
まぁとりあえずカウセいくだけいくのもアリよね
>>164
ヘイロー数回打ったけど自分は全然痛くなかったかなぁ
台から体が浮くレベル(まぁ比喩的なものだろうけど)って言ってたけどまったくだった
他の機種も随分打ったけどアクションⅡってほうが痛かったかな
アクションはバチコン、バチコンやられてる感じだけど、ヘイローはなにかを
キリキリ転がされてるような感じだったな
まぁ痛みはともかくあとは効果だよなぁ 品川スキンクリニックの美肌注射プレミアムはクレーターに直接成長因子を打って凹みを改善出来るとのことだったんですが、やっぱりレーザーやダーマペンの方が効果はあるんでしょうか？ >>166
普通はレーザーやダーマ、ポテンツァとかもうちょいやるとサブシジョン
プラスアルファで成長因子顔に塗るとかはよくある
クレーターとはっきりわかるようなものはレーザーやダーマだって効果は10回以上～だね
クレーターにもいろいろあるとけど、アイスピックとかボックスカーみたいに
形がはっきりしてるところに成長因子だけを直接注入してもダメ
クレーターの形を保ったまま盛り上がるだけって言われてる。
例外的にローリングにサブシをやってそこにヒアルとかPRPを注入とかはたまにやってるとこある
これは形のはっきりしてないなだらかな凹みだからそこに対して注入物をいれて修復させたり、
フラットに近づけましょうっていう考えでその理屈はある程度納得もできる でもそういう治療してるのはクレーター治療にかなり力入れてるとこ
大手クリニックは基本的に選択外
そういうとこはクレーター治療も数あるメニューの一つとしてやってるわけで専門的じゃない
要するに一通りのものが食べれるファミレス
個々のメニュー一つ一つの知識技術が浅い。特にニキビ跡とかは看護師がレーザー打つのが当たり前
PRPや成長因子だってそれをウリにしてやってるとこがあるから、やるにしてもそういうとこ行くべき
自分からしたらこんだけ情報があふれてるのになんでいまだ大手クリニックに行く人がいるのかよくわからん
まぁ安さを求めてファミレスで食事したい高校生みたいな感じなら別に止めはしない
過疎ってるから長文書いてみた 品川ニキビクリニックのクレーター注射にすればええんちゃうか だ～か～らあ～、
凹みの底に成長因子やフィラー打ったところで穴の底だけきれいに持ち上がらないよ。
柔らかい豆腐の表面をクレーター状にくりぬいて、その底の下にストローか何かでジェル状のものを注入する実験を想像してみな？
くりぬいた凹みの底だけキレイに上がってくるか？
少し考えればわかることだよね。 一番大きいクレーターがセルフTCAで凹み改善したよ
真横真上からの光以外では殆ど目立たないくらいに改善した
ちょっと固くなってた肌も柔らかくなってたし瘢痕が少なくなったのかも
デメリットは３ヶ月たっても赤い、光を当てる角度によっては昔あったカードダスのキラカードみたいにちょっとキラキラしてる
たぶんちょっと火傷みたいになってる キラキラになったら治らないよ。俺もtcaで過去やってその感じ治らないからなぁ レーザーやtcaでなった火傷跡ってもう治す方法ないのかな 個人差あるとはいえど重症な人はレーザーとか創傷治癒を生かしたものはやめたほうがいいよ、特にハードな治療。回復弱くて逆に悪化する可能性ある。唯一プラスだった治療はサブシジョンだけだった。 今フラクショナルco2レーザーのダウンタイ厶中で、寝る前にワセリン厚めに塗ってるんだけど、寝返りのせいか朝起きると輪郭周りのカサブタが若干剥がれてて顔洗うと滲みる
カサブタをできるだけ剥がさないように対策したいんだけど、何かいい方法ありませんか ヘイローのカウンセリング行ってきたんだけど半年に1度しか施術できない、数回では劇的な変化は得られないって言われて気が遠くなった。肌治療って時間かかるね…まぁ始めないことには終わらないんだけどさ
1回で改善の見込みがあるタイムも気になる
どの治療が1番自分に合ってるのか分かればいいのにね >>178
根性が足らん
なんでも整形直後一週間は半睡眠半覚醒で寝るもんだ 眠ってる間も自意識を眠らすな >>179
これまで治療してきたのかわかんないけど、さすがに一度もレーザーあてたことないなら
いきなりタイムはやめたほうがいいよ。整形したことない人がいきなり骨削るみたいなもんだよ。
５回10回フラクショナルやってぴくりとも改善しないならタイムにかけてもいいと思うけど。
ヘイローももう少し短いスパンでやってくれるとこあるよ。
月１みたいのは低出力だからやめたほうがいいと思うけど。 ヘイローは激痛と聞いて怖い
日本は肌の治療は局所麻酔も静脈麻酔もやってくれない ヘイローとアンコアどっちがいいのかな
近くの病院アンコアしかないからアンコア打つけど >>184
最短取っていきなりタイムでもいいんじゃない？フラやっても意味ない事多いし。ダウンタイムに対する慣れとか精神的な耐性身につけるのにフラからもいいとは思うけど。そんなタイムでも過度に期待したらいけないんだけどな。全くを持ってこの分野の医療レベル進歩しないな タイムの先生は「ダウンタイムを大袈裟に考えて仕事辞めてから受けにくる人いるけど、そんな必要まったくないよ笑」と言ってた >>185
いや、ヘイローまったく痛くないよ。なんかバービーが激痛って言ったから
そう思ってる人多いのかもしれないけど全然。他にもっと痛い治療なんていくらでもあるよ
ヘイローとサブシ２０連発やるからブロック注射するか聞かれたけどブロックすらしなかったよ
あれが激痛っていう人じゃ、たぶん歯茎に埋まってる親知らず抜いたりしたら死んじゃうと思うよ >>187
最短とってその方法もいいとは思うけど、ニキビ跡の酷さの認識ってほんと人によりけりだし。
その程度でタイムはないでしょとかそんな酷けりゃタイム一択とかって全くレーザー当てたことない人
じゃやっぱわかんないだろうし。
タイムの先生もよっぽどじゃなきゃ数回はレーザーで様子みるんでしょ？
個人的には数回くらいはどっかの先生にコア2かヘイローあたり打ってもらってサブシで様子見てみたらとは思うかなぁ
ま、１週間前の書き込みじゃ本人もうおらんか >>189
あなたは相当痛みに強そうだから参考にしていいかどうか
痛みに強いの羨ましい 眠った状態でがっつりやりたい 2週間くらい前に初ヘイロー受けてきました。
セルフでずっと2〜2.5のダーマやってたけど痛みはそれとそんなに変わらず…麻酔切れてきて後半ちょっと痛いくらい。確かに劇的に変わる訳じゃないけど、全体が少しフラットになって1番気になってた部分が少し薄くなるだけでも私的には劇的変化というか精神的にすごく楽になったというか…お金に余裕あったらまた打ちたいと思う。 金無駄にしたな
エコツーやってきたけど終わった後にアタッチメント見たら300だった
これでクレーター改善は無理だろ
通りで全然痛くないと思った >>188
あれだけ顔真っ赤にして仕事出るのはきついだろ…男なら尚更 エコツーでローリング型に多少は効果ありますか？サブシジョン前に5回程度やるように勧められました。 >>195
強く照射しないと無意味
その上でのサブシジョンは要らんだろ サブシジョンと何かで複合やった方がいいんじゃないか？ 美容皮膚科ナースや医師のTwitter見てるとフラクショナルのやり過ぎは肌が硬化する、シミや肝斑の原因とあるけど何回くらいからリスクが高まるんだろう？
クレーターはなくて赤いニキビ跡を消すために明日3回目 なぜ赤いニキビ跡にフラクショナル？
赤みならVビームかヤグレーザーかフォトでは >>199
クレーターがなく赤みだけなら普通フラクショナル勧められないよね >>198だけどそうなの？
毛穴改善と赤いニキビ跡と言ったらフラクショナルだねと言われた
Vレーザーがある病院なのになんでフラクショナなんだろう
毛穴と赤みは改善されてるから疑問に思わなかったわ >>201
クレーターじゃなきゃVビーム、フォトやピーリング、
トレチハイドロあたりがファーストチョイスだよ
フラは値段も高くなるしダウンタイムでてくるから、軽いレーザーじゃどうにもならんクレーター向き
毛穴にもいい、とは言われるけど
シミや肝斑の原因っていってるのはフラで一時的に肌が薄くって紫外線に弱くなるから
そのあたりのことが原因でってことじゃない
強く当てると色沈でちょっと肌が赤いというか淡くレーザー跡が残ってる状態になったりはする
回数というよりは強さ。でもそのうち治るよ 韓国行けるならコラテラピーおすすめ、私はこれでかなり改善したよ。ダウンタイムもレーザーほどないし効果もあった >>203
何回やって痛みはどうでした？
beforeは中症程度でしたか？ 毛穴、ニキビ跡が気になって皮膚科で肌診断受けた
ポテンツァかヴェルベットスキンを提案されたのですがどっちがおすすめとかよかったとかありますか？ >>206
少なくともニキビ跡にはどちらも効かないよ
勧めている時点でヤブ確定 後出して申し訳ないですが肌診断でニキビ痕は気にしなくてもいいレベルって言ってもらえたんです >>206
ヴェルベットスキン4回位やったけど正直10万超かけてこれかぁって感じでした
カウンセリングの人は毛穴にはいいですよみたいに言ってくれたから期待値が高くなりすぎたかも なんかヴェルヴェットスキンとかヴァンパイアフェイシャルとか名前だけは秘術的だけど
普通にダーマやって薬剤浸透させてるだけだしね。
ここ数年なんでレーザーよりダーマのが流行ってるんだろ？ダウンタイム短いから？
レーザーよりダーマのが効果あるとも思えんけど >>211
元々美肌な人がエステ感覚でやってるイメージ
レーザーバチバチ当てた方がクレーターには効くと思う
個人の感想です >>211
ダウンタイムが短いからです。
効果は？？なので、そのうち廃れます。 俺は毛穴が開きまくってすり鉢状になっているし、ほかの人にはあまりないような広範囲で結構深いクレーターがいくつもある重症だと思うんだけど、
ダーマを2～3mmで月に1回、6ヶ月やったもののクレーターはほとんど改善していない
しかし頬の毛穴は縮小しているのはたしか
でもそれがダーマの効果なのか、イソトレチノインなどその他のケアの効果なのかはわからない 日焼け止め以外に紫外線対策、色素沈着対策なにしてる？ 顔に1cmくらいの8年ものの白い傷跡あってフラクショナルおすすめされたからこれを機に全顔やってみるかと思ったけどこのスレロムって考え直したわありがとう
血管透けるくらいの薄肌で粉ふくくらいのガサガサ乾燥肌超敏感肌の自分がやったら色素沈着起こして死んでただろうな 鼻と頬の毛穴を何とかしたくて色々調べてフラクショナルかなと思っていたんだけど、ダーマペンを深く刺すのも有効なのかな
もう悩み過ぎてわからなくなってきた
色々悩みはあるけど毛穴に一番効くのは何だろう エコツー 5回ぐらい高出力でやろうと思っているのですが、クレーターが改善しても肌質は悪くなりますか？ エコツー4回やったけど、肌質が悪くなった感じはないです。 >>220
遅くなりました。教えてくださり、ありがとうございます。クレーターは改善されましたか？ レーザーって顔全体とニキビ跡部分だけどっちがいいのか教えてほしい イントラセルとピコフラ3年くらい頑張ってたら遠めでみたら人の肌に近づいてきた ピコフラクショナルもいいんだけど、にきび後ケアとしてHIFUシャワーってどうかな？
肌の1.5mmから2mm内側を熱で焼くってニードルRFに似てるなって思った。ニードルRFの3分の1以下のお値段でできそうだから深くないにきび後改善によくないかな？ 創傷治癒系の治療は回数かけないと効果でないよ
ダーマで効果出たって言ってる人は回数こなしてる人がほとんど
セルフだと回数こなしやすいからね 創傷治癒系の治療は回数かけないと効果でないよ
ダーマで効果出たって言ってる人は回数こなしてる人がほとんど
セルフだと回数こなしやすいからね prp肌再生は、ニキビ跡にやる価値ありますか？粉瘤でボコボコ顔でございます。 フラクショナルやった後、サウナにはどのくらいで入れるようになる？温泉も。 波打ってる感じでローリング？型なんですが、エコツーやパールは有効ですか？
範囲が広くて最初からサブシジョンをすると金銭的に厳しいので、まずはレーザーを考えています。 波打ってるのにレーザーは効かないと思うよ。サブシジョン+何かで進めたほうがいいんじゃない？金銭気にしてるみたいだけどレーザーの金が勿体無い ダーマペン2回、普段はタカミスキンピール、フラクショナル1回、ハイドラフェイシャル3回したんだけど、全く効果なし、、
なんていうか毛穴に常に角栓が詰まってて閉じ切らない感じなんですが、どうしたら良いんでしょうか？
10年以上悩んでます、 >>233
顔脱毛はやったことあるかな？
毛穴だと思ってた黒いのが、実は日本人の場合は毛の色素だったりするみたいだよ
皮膚科医の友利先生が言ってたから、もしまだ脱毛してなかったら試してみて 皮膚が超薄い自分の場合は結局角質培養が答えだった
洗顔料使うとテカりが出で毛穴が開くから徹底的にぬるま湯(ほぼ水)のみ
まあ、まだ開いてるんだけど皮膚の下が盛りあがってきてどんどん目立たなくなってる
あと顔の中央に向かって治っていく感じがある
３ヶ月周期で改善を感じてる レーザーやり尽くした感じがしてきたからアンチエイジング効果も含めてPRP3回してみる。安くないから何か効果あったらいいな。ニキビ跡にも効果あったらレポするね レーザーやり尽くした感じがしてきたからアンチエイジング効果も含めてPRP3回してみる。安くないから何か効果あったらいいな。ニキビ跡にも効果あったらレポするね クレーターひどかったけど7回やったら薄くなってきた
地道にやってくしかないなあ
本当痛くてつらいよ >>238
7回で良くなってきたってとこにちょっと光が見えた
初めてフラクショナル受けてきたけど、一緒にロアキュタンも勧められて購入してみた
ニキビは無くニキビ跡だけなんだけど、どうなることやら >>238
機種はなんですか？
7回も…辛かったですよね。 >>234
髭はしてますが、鼻のはしてないです
皮脂は出やすい方ですね 少し遡ってもわからなかったから教えてほしいんだけどテンプレに書かれてるサイトン強力版ってなにが強力版なの？
今度ヘイロー受けようか迷ってるんだけどヘイローは強力版？ >>240
湘南でco2受けてますが機種分からないです
今週8回目受けるんで確認してきます 金あって引きこもれる環境あるなら、タイムで一気に削った方がいいかな？
早く治したい。皮膚が厚いからダーマペンやレーザーが効きにくい >>246
皮膚が厚いなら尚更回数必要だからセルフでダーマ10回くらいやってレーザーとサブシセットの方が良くない？ >>240
機種はなにかと聞いたらco2フラクショナルと言われました
答えになってるでしょうか >>246
皮膚が厚いから効かないのじゃなくて、
ニキビ跡にダーマペンやフラクショナルがそもそも効かないのです。 >>248
ありがとうございます！
自分もeco2始めたばかりなので、希望が持てました。 タイムまでじゃなくても、少なくとも真皮瘢痕レベルまでのアブレは必須でしょう。
どこでやってもらえるかの問題はあるけど。 クレーターなんだけどダーマに成長因子あるなしだと全然違う？ ダーマペンはmaxでやってもクレーターには全く効かない(￣^￣)
アンチエイジング用だよ。 でもインスタでも改善してる人いるし時間かければ効くと思うよ アキュパルスのコンボうったひといる？
ディープ1回うったけど結構マシになった。
あと2回くらいディープうってからコンボも考えてる。 >>253
ダーマペン単体より効果は上がるよ、ただ成長因子の薬剤にもよる タイム受けてきました
メールでやり取りしていた時は怖い先生かな？と思ったけど実際会うと笑顔も多いし優しい先生だった
クレーターで悩んできた患者と真剣に向き合ってくれる気があるのを凄く感じました
まだまだダウンタイム中だけど思ってたより…って感じ
腫れは5日で引いたしカサブタは10日で全部取れた(これは人によると思うのであくまで参考までに)
肌が平らに見えて自分の肌じゃないみたい
タイムピールやって良かったです 思ってたより…というのはダウンタイムが思ってたより大したことないという意味です
赤身はまだまだ残りそうですが
連投すみません >>260
お疲れ様です。私も今年中にタイム予定です。
伺いたいのですがクレーターはどのタイプでした？
私はローリングタイプで効果出ないかもと言われています。
施術はずっと意識ありますか？局所麻酔のアブレは怖そう。 >>262
自分も受けるつもりなんだけど、いま3か月待ちだそうで、自分のダウンタイム計画と合わなくて困ってます
横レスすみません >>260
他の何人かの方のようにtwitterにビフォアーアフターのせてもらえませんかm(_ _)m ファンクショナル後の紫外線対策教えてください
一週間は家から一歩も出ないつもりです ファンクショナルじゃなくてフラクショナルレーザーだった >>265
家の中でも日焼け止め3回塗り直し、UVカーテン、99%以上カットのマスクと帽子してればほぼ完璧じゃない？
後は肌への摩擦による刺激や汗をどう防ぐかも大切ね
どこまでもやれることはあるけど、現実との折り合いかしら UVカット遮光カーテンで家の中で日焼け止め塗る意味が分からない
ブルーライトを言うなら塗ればというしかないけど
日焼け止めこそ摩擦と液で肌痛めるんじゃ？と思ってしまった いろいろと対策すれば完璧といえば完璧だけど、
実際は家の中の日陰のところであれば何もしなくて十分だろうな 8日したら日焼け止め＆大きいマスクで通勤する
この時ばかりはコロナで都合が良いわ フラクショナルレーザー当てた後の帰り道はどうしたらいいのかな？日焼け止め塗って帰れるの？ 紫外線を怖がり過ぎ！
紫外線より普通にレーザーの熱ダメージによる炎症後色素沈着の方が頻度はるかに多いから。 赤ら顔の治療と、クレーター治療って相性悪い気がしてるんだけど
同時に治していける方法あるのかな・・・ 肌のクリニックでエコツー受けた人います？
どうでした？ アグネスとアクジェンって同じものなんですか？クリニックに質問したら答えてくれなかった... みんなトリアのフラクショナルレーザーはやらないの？
ダウンタイム同じくらい出るまで打ちまくればクリニックの施術と同じくらい効果あるよ >>277
ま？ステマ？どんくらいのクレーターよ？ ポテンツァ2回目のダウンタイム終わりました
肌質はもちもちなった気がするけどクレーターはあんまり変わりないです >>279
ダウンタイム何日くらいだった？
針の長さとRFの強さどのくらい？ >>281
ダウンタイムは4日でしたが3日くらいは普通に目立って会う人には指摘されました
長さとか強さは分からないですが前回より上げたとのことでした
ちなみに肌質変わったのは1回目の1ヶ月後くらいでした ポテンツァのレポありがとう！
今度私もやる予定なんだけど、毛穴にも効くといいなぁ クレーターがあったら他の肌治療を頑張っても清潔感はないと感じますか？
重症なので、スキンケアを頑張りつつ、髭脱毛や赤みを治療してせめてもの綺麗なクレーターを目指してます… 清潔感よりごめん、可哀想って感じかな…
自分がそうだった時期があって同じ人見るとあぁ…苦労してんだろうな…可哀想に…って思ってしまう
赤みとか紫みあると痛そうとか見てらんない(自分を思い出して)って感じ
見る人がどう思うと自分なんだから気にしないで
もし失礼な事を悪気なく言ってくるような人間なら距離置けばいいし >>285
ご理解のあるお言葉をありがとうございます。
来年就活までに赤みや紫みは少し落ち着くと思うのですが、面接が心配すぎて気になってしまいます…
クレーター治療をがんがんするお金はないんです。 >>286
面接かぁ…相手が求めてるのは人柄や中身や能力だよ
肌や造りが綺麗でも中身が汚かったらいらんよ
あんまり卑屈にならず押し付けがましくない笑顔話し方を意識して会得できればw
コンシーラーは使い方や面積によっては余計目立たせてしまうし、大事な場面でよれてないか隠せてるかとか気になっちゃうから気をつけて
自分にあった肌色か赤み補正のグリーンとか黄色の下地に透明のお粉程度が1番マシに見えたりする事もあるし
最近良かったのはマツキヨで売ってるフラットスキンメーカーってやつ(水おしろいみたいな感じ)
肌サラサラになるしホワ～っと毛穴とかボカしてくれる
UV付きとそうでないのがあるから就活ならUV付きがいいよ
お粉も透明でギッシュならいいかもw
今から気をつけよう、自分が辛いのに他人から見たらとか気を使える人だから大丈夫だよ、頑張って >>278
ステマやないわー
クレーターの酷さ？
ツルツルを10、治療前のバービーを10として5位
2m離れるとわかんないけど、近くで会話するとあーこの人ニキビ結構あったんだなあってバレる位？化粧して
トリア、一番ひどい部分にガチ集中で当てたら、次の日こすったら表皮全部むけるんじゃないかってくらい反応して一分浸出液出てきちゃったんで傷パッド貼ってたら、そこが周りより一段高くなって凹みも目立たなくなってる
他んとこも推奨時間の3倍は毎日やってるけど、やる前よりは明らかに良くなってる
なんで、病院でやるのと同じくらいダウンタイム出るくらいやったら効果あると思ってる
肌質は人それぞれだから自己責任でだけど >>289
ありがとう
レベ3を3倍当ててるの？wつよw >>290
うんレベル3
初めは保冷剤当てないと痛痒かったけど1週間経つ頃にはなんてことなくなったよ >>291
逆にそこまでできるのにクリニックは行かんの？予算の都合？ >>292
まさしく
クリニックではICONとダーマローラー4合わせて回受けたけど、とくにICONはえ？これだけ？って感じで毎回2万だしそこまで効果実感できなかった >>295昔のニキビの凹凸のために受けたから赤みはなかったからわかんない アキュパルスのディープ1度だけ12月に受けたんですがかなりよかったと思います。また今月末か来月頭に受けます。
それまではなんの機械かはわからないけど8回は受けてますが、全然違いました。ダウンタイムもかなり長くて2週間は赤黒かったような気がします。 戦争始まったから皮膚再生の研究も加速してくれたらな～～ 皮膚科でeco2 120のアタッチメントでやってくれって言ったらやめとけって言われたわ
めちゃくちゃ痛いし、色沈にもなりやすくなるしで300の方でパワー上げてやった方がいいと勧められた
まぁ本業は皮膚科だし金儲けのために言ってるとは思えないけど、パワーを上げたところで300のアタッチメントじゃクレーターを治す深さまで届かないよな？
サイトとかをみても300はシワ、毛穴用としか書かれてないんだよね アキュテイン2ヶ月飲んで大物の角栓を鼻から消した状態でTCAピーリングしてみたが、
確実にクレーターが浅くなった。
やっぱり過剰皮脂・角栓がある状態でTCAしても意味なかったんだな。
6回しても小さくならなかった（むしろ悪化した）毛穴が1回でだいぶ良くなった。
因みにアキュテインは今も服用中でとりあえず6ヶ月は続ける。TCAも納得行くまでは繰り返す。
とりあえずアキュテイン飲むだけでも角栓は減るし毛穴は閉じるよ。
やめた後どうなるかは知らん 生理が遅れやすいタイプはアキュよりピルのが皮質に効果出るのかな？ ニキビ跡の幹細胞治療した人いる？
数十万以上かかりそうだが最後の手段かもしれない >>275
エコツーやりましたよ！
イントラセル2回→エコツー1回受けましたが
効果はなかった…くっそ痛かったのに >>307
幹細胞治療やってるクリニックの症例だと劇的に改善してるけど、幹細胞と美容医療のエビデンスはまだないって話もあるし
実際にやった事ある人いたら話聞きたい レーザーは機械的に受けて５回単位くらいで変化を確認していったほうが精神衛生上良い
２回３回で効果の有無を語るのは馬鹿げてる ディスカバリーピコのフラクショナル受けて来た
今までアイコンのフラクショナルしかやったことなかったから、出血と赤みはもちろん、あまりの痒みにびっくりしてる 幹細胞系はやめとけ
商売でやってるやつら以外の医者は大体否定的意見 >>310
306の者です。すみません、勘違いしてました！肌のクリニックという医院で受けたわけではありません。 >>275
肌クリでeCO2受けてるよ。
医師施術だしチップは120だから麻酔しても涙でるくらい痛いよ。
6回受けて３０％くらいの改善ですっていう説明されるよ。
とりあえず信じて6回やってみる予定。 エコツーでも6回やってやっと30%なんですね…
道のりは遠いなあ >>321
針を何回も刺される感じだからレーザーが「なんか熱いな〜いててて」って感じならポテンツァは「いった！」っていうのが何回もある感じ ポテンツァは価格設定然り痛み然り本気で治療したいと思った人間にしか手を出せない治療だよね
静脈麻酔早く導入してほしい ポテンツァ気になる！
ポテンツァって薬剤注入できるイントラセルってイメージだけど、イントラセルとそんなに違うの？
エコツーとかと比較してクレーターへの効果高い？ ポテンツァ打って1ヶ月。
まだまだ気になるけど、小さい毛穴は減った気がする。
今月末2回目打つ。
何回打てば良いか聞いたら、毛穴は本人の気がすむまでって言われた。 自宅で出来る、ダーマエアショットが気になるんだけどこれでニキビ跡って良くなるのかな。買うの躊躇してます ダーマエアショットよりはトリアのレーザーの方が良さそう…
どちらにしろ医療レーザーほどの効果は見込めないけど あおばのピコフラクショナル受けてるんだけど看護師さんに前回から出血しない設定になりましたって言われて本当に点状出血すらしなくなっちゃったよ。パワーはMAXでやってもらってる。設定変える前は血が滲んだりしてダウンタイムもあって効果も感じてたんだけど。
今はもうこれ穏やかすぎて...効いてるのかなって？ >>329
前にトリアでよくなってるって書いたけど、その後もすこーしづつだけど確実に効果出てるよ
公式発表だと2ヶ月でアファーム一回分らしいけど、公式案内の5倍くらい毎日打ってるよ
男性だと赤みを化粧でごまかせないのが大変かもね
休み前に死ぬ気で集中で当てるのが良いかももちろん肌状態見ながら >>332
ダウンタイムとの兼ね合いなんだよね
前にも書いたけど、病院でやるのと同じくらいのダウンタイムが出るくらいやれば病院でやるのと同じくらいの効果がある
実際はトリアはバッテリー式だから、一度で全顔ガッツリ病院並みのダウンタイムが出るまでは難しいし、そうなるとキズパワーパッド貼ったりしないといけないから、なかなかそこまでやるのは非現実的なんだけどね
でも一番ひどいとこにそれ並みの施術したら、そこが一番効果出てるよやっぱり とはいえ人によってはケロイド化とか色素沈着とかあるかもだから確実テストしてからにして
自分の場合は浸出液出たところも一ヶ月足らずで赤み消えた トリアネキ強すぎるわw
セルフでそこまでやる勇気出ない
くれぐれも気をつけてな！( ；´Д｀) >>335
ありがとう！
ちなみにニューアリフトと組み合わせて自家製アフォームマルチプレックスやってるんだけど
ニューアリフトでリフトアップしたことも凹みが目立たないことに貢献してるかも GWに日焼けしてしまって肝斑がでてきてしまった
今週末にフラクショナルの予約してるけど行くの止めておくべきかな、悩む なんでみんな痛い思いして何回も何回もレーザーやってんの？
陳整形外科行けば一発やん >>338
具体的にどんな施術してるの？HPもGoogle翻訳みたいな日本語でお金かかってなさそうだけど、最低限ちゃんとしたHPがあるクリニックがいいわ >>338
施術後の写真に明らかに化粧している女性の写真があって胡散臭い
しかもいくら美容大国とはいえ南朝鮮に行くのはさまざまな危険を伴うな
というかお前自身はどうせ受けたことないんだろ？ 陳も診察受けに行ったけどローリングなんかは難しい、あまり期待しないでと行ってたよ
結果同じ100万払うなら国内のがいいって思ってタイムピールする予定だけど
タイムも完璧じゃないからね。2回やる人もいるし
30％でも改善すればいいかな >>341
ローリングにだけ効果あってアイスピックやボックスには意味ないって認識だったけど違うのか？ >>336
トリアネキ、ちなみにほうれい線はどう？
スレチすみません 鼻にあるあまり目立たない凹凸のあるニキビ跡にやろうか悩んでるんですが
やってかえって悪化するってあんまないですかね >>343
もともとほうれい線目立たない方だからトリア効いてるかわからないなあ
その前にニューアリフト始めてリフトアップして若返ったから、垂れ下がってきてのほうれい線にはニューアリフトの方がいいかも ポテンツァの薬剤何にしようか迷ってる
脂性肌&毛穴目立つだからボトックスにしようと思ってるけど効くかな トリア姉に触発されて早速買って使っているけど、ダーマペンも併用していいの？
休み期間って普通のレーザーだと2週間ぐらいだっけ、教えて下さ〜い >>348
ダーマペン併用？
どうなんだろうねやったことないからわからない
ダーマの血まみれ動画見てあれセルフは無理だわと思ってトリアにした
トリア公式の使用法としては２ヶ月毎日やって一ヶ月休むスケジュールだよ
私は自己流だし忙しくてできない日も多いから適当に時間見つけてやってる ポテンツァの薬剤何にしようか迷ってる
脂性肌&毛穴目立つだからボトックスにしようと思ってるけど効くかな ボトックスはまじで気休めだし根本解決にならないからやめとけ 回答ありがとうございます。
色々調べて休み期間取り入れながらやってみます >>353
そっかあ
仮に皮脂止められたとしても効果3ヶ月だしね
いつも顔テカテカベタベタでどうしたらいいかわからん 高容量のパンテトン酸とナイアシンが皮脂の分泌にはある程度効くよ
詳しくはサプリの板に行けばスレが立ってる >>355
>>356
パントテン酸だのなんだのなんて軽症の人間にしか効かない
皮脂が本当にめっちゃ出まくる人間にはイソトレチノイン（商品名：アキュテイン）しかない
俺は重症だがイソトレチノインが唯一効いて、顔がサラサラになった >>357
それ重度のニキビがないと処方してもらえないよね？
自分はすり鉢毛穴と皮脂が大量だけどニキビはあんまりない… 今度eco2やってもらうんですけど、どれぐらい痛いんでしょうか？
痛すぎて思わず、もうやめて！！！って言ってしまうほどなのでしょうか。
一応、麻酔クリームありで、ロキソニンも事前に飲んで受けようとは思っています。
人それぞれ痛みの感じ方は違うのは理解しているので、経験談としてお話を伺いたいです。 >>358
本来はあまりよくないことだから言うのがためらわれるけど、
一応個人で購入することはできる
売っているサイトがあるのだよ
俺は個人で購入して使っている >>359
2回打ったけど、痛くて涙でたよ。
ただ、もうやめて！！とまではならなかった。
先生も、みんな痛がるけど途中でやめる人は1人もいないって言ってた。 >>360
ありがとう
ニキビはないから一番用量少ない5mgで試してみるわ ubでポテンツァやったがあんま痛くなかったしダウンタイムも少なくて効果なかったかな、、 しばらく前はなんの施術しても効果ないよってpac3かましてくるレスばっかり
だったけど最近はちょいちょい施術書き込まれるのね
まぁ結局自分も何やっても効果なかったからタイムピールやっちゃったけどね 笑気麻酔でレーザー打った人いますか？
施術中の痛みは麻酔クリームと違いありますか？
co2 フラクショナルを一度やってみたいと思うのですがめちゃくちゃ痛いって聞いてチキってます >>363
自分もubでポテンツァを、他のクリニックでやったときと同じ針の深さ,熱の強さでやったもらったのですが確かに痛みは弱く感じました
針の深さ2mm,熱のレベルMAXの10,気になる箇所は5周でやってもらったので多少は痛かったですが、、
とはいえキャンペーン価格のマックーム込み44000円は他と比べると半額以下とかなり魅力的なので、ubでやるときは少しキツめの設定でお願いした方が良いかもしれないですね >>364
タイムピールやった結果どうでした？
私も最終的にタイピして絶賛DT中 盛り上がって白くなった鼻の横のニキビ跡を取りたいのですがレーザーで取れるのでしょうか？
またレーザーの種類で違いはあるんでしょうか？
こういった治療を受けたことがないので知識が全くありません >>369
顔面見てないからそもそも何がおすすめか分からないので美容皮膚科で肌相談から予約した方が良いですよ >>368
うん、やって良かったと思ってるよ。
初めて改善したって思える施術だった。
フラだのサブシだのだってその辺のクリニックで10回20回やったってほぼまったく変わらないじゃんって
４，５年かけて身に染みてわかったから。
ただタイムだって１回やったからと言って100％クレーターが消失して
悩みのない人生送れるわけじゃないし、そこを勘違いしてる連中が多い気がする。
ちゃんと説明受けるはずなのにね。
自分はまだまだ治療は続けていくつもり。 地本の唯一のクレーター治療を行える病院(大手を除く)がエコツー全顔一回で8万…
しかも顔を見るなり、多少マシになる程度だからそこまで期待しない方がいいと言われる始末
田舎で8万のエコツー受けるか、都会に飛行機で行って治療を受けるか… ツイッターみてるとやっぱりタイムピールも白い成熟瘢痕みたいになってるように見える 何もせず？
肌荒れ跡が何もせずに良くなるわけねえじゃん ほんこれ
何もせず治るんだったらみんな何百万もかけて治療してるわけないじゃん
幻想に逃げててもクレーターは治りません 初めてピコフラクショナルしてきたんだけど、想像以上に痛くて終わったら涙出た。
顔面真っ赤だし、これで効果なかったらつらい フラクショナルやったんですがエピデュオゲルは何日ぐらい控えればいいかわかる方いますか？
瘡蓋が全部取れれば使っちゃっていいんですかね ピコでもディスカバリーなら効いてる感ある
ダウンタイムの見た目に耐えられればだけど フラ5回やってダーマ15回くらいやって改善しなかった凹みがTCA１回でかなり改善した
触ったときの固さみたいなのも柔らかくなった >>385
TCAとダーマはセルフです
100パーセントをクレーターよりちょい大きい範囲で塗りました 高くて何回もできないレーザーよりも自分で何十回と繰り返せるダーマペンのほうが効果がある気がする UBのポテンツァ安いけど効果あんまなかったよ
痛くなかったし co2reのフュージョンモード受けた事ある方いますか？
どの程度の改善度か、ダウンタイムについて知ってる方いれば伺いたいです co2reなら8回くらいやってる
モードは知らないけど毎回顔面出血瘡蓋になってるから、出力は強いと思う 自分もフュージョンモード気になってるけど症例写真が全然なくて効果がよく分からないんだよな 要はアンコアのtotalFXと同じよね？
機械の性能で比較したら良さそう
パルスの細かさと深達度と設定とかかな >>314
ポテンツァ＆エクソソーム２回やったけど、結構目に見える変化あったよ。
顔に派手に擦りむいた跡があったんだけど、だいぶ目立たなくなった。
実験だろうがなんだろうが、効けばいいのよ。後２回はやるつもり。 ちょくちょくスレに上がる某クリニックで、ヘイロー&サブシジョン&PFDを勧められたけど、やろうか悩んでる、、
レーザー未体験、別クリニックでダーマペン7回ほどやったけど、体感できるほどの効果なかったから、前向きに検討中。
看護師じゃなくドクターが施術してくれるから信頼できるけど、モニターで予約しようかな、、 ヒカル肌質改善に「めっちゃ金かけてます」
「今は最先端の医療できれいにしました」といい
「めっちゃ金かけてますよ。ダーマペンっていう施術を35回くらい受けて、
それだけでも500万円くらいはかかっていますね」と具体的に言及。
「3年くらいかけて、ここまでなったんです。」と打ち明けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4021747d1c2d47638705b7d67cf60e0c01face7e ダーマペン35回ってポテンツァとか他のをやった方が回数少なく済むやろ セルフダーマしつつセルフTCAクロスが正解
セルフダーマは麻酔してゴリゴリ血が出るまでやってキズパワーパッド
TCAはかさぶた外してキズパワーパッド
これだけでよっぽど深いクレーター以外は目立たなくなる eco2フラクショナルを鼻と頬にしたら、翌日から白ニキビ大量発生…
4日目まで炎症どめのクリーム塗るよう指導されてるけど、ダラシン塗りたくなるな
これいつ治るんだろう憂鬱 美容初心者ですが、よろしくお願いします
まあまあ目立つ毛穴を目立たない程度にしたい30代後半女
価格が安かったので品川のフラクショナル行ってみたけど、スタンダードは勧めないと言われ、結局プレミアムを2回受けました
プレミアムを選ぶと正直そんなに安くないので、湘南に変えようかと迷っています
品川と湘南で強さとかの違いってどうなのでしょうか？
また、品川では最初ダーマペンを進められ、値段は高くなりますが、そっちも検討中です
DTや痛み、肝斑のリスクを受け入れられるなら、フラクショナルの方が効果は強いという認識なのですが、品川ではダーマの方が効果あると言われました
実際のところどうでしょうか？ >>402
一般的にはフラクショナルレーザーのほうがダーマペンより効果があると言われているし、
ダーマペンは最も効果の低いものとする人もいる
ていうかダーマペンって美容施術の中でも安いほうじゃない？
「値段は高くなる」って書いてあるけど >>401
ダーマペンと同じだね
好転反応っていうけど、そんなのないよって言う人もいるよね >>403
フラクショナルの方が効果あるって毛穴に限った話？
クレーターとかはダーマペンの方が効果あるって聞いたけど 毛穴は熱を入れないと効果的ではない、って話よね
同じ効果が出るにしてもダーマだとフラクショナルレーザーよりかは回数かかるだけ
回数かかれば金もかかる
より肌に負担かかるだけだからくすみや肝斑もそのうち酷くなるよ 病院がダーマ推すのは単なる利益率高いから、だけだわ
針で穴開けるだけだもん >>405
クレーターもレーザーのほうがいいって聞くけど
というかダーマペンのほうが効果高いなんて要素聞いたことない TCAやダーマペンをセルフで30回くらいしてまったく変化なかったら病院でフラしてもダーマペンしても変化ないよ
セルフで30回やってる間に120万貯めてタイムなんかのアブレ以上の治療する方がいい
何十万も使って病院にも行って変化無しとか絶望感凄いよ >>408
フラクショナルレーザーって真皮まで届く？ >>409
タイムや培養のハードな治療は後悔してる人もたくさんいる
前のぼこぼこだったクレーター肌のがマシだったという人も
ハードな治療は本当に本当に慎重に考えてね >>410
フラクセルリペアとかアンコアとかで1.6ミリとかじゃなかったけ？ >>413
ごめんその辺詳しくないんだが、要はフラクショナルレーザーでクレーターが治るのかってのを気にしてる
もちろん程度にもよるんだろうけど >>408
すまん、これフラクショナルレーザーとピコフラクショナル混同してたわ
ピコフラクショナルよりダーマペンのが効果あるって言われたんだ
ピコフラクショナルとフラクショナルレーザーは別物なんだな
んで、フラクショナルレーザーはダーマペンと同じように副作用があってダウンタイムが必要と >>414
1.6ミリ以下の深さに瘢痕がある場合は何かしらの変化が期待できるんじゃないですかね
瘢痕部分が1.6までとする場合クレーターの深さは0.5くらいになると思うのでごくごく浅いクレーターくらいなら変化を感じれるかもですね ピコフラクショナルは普通のフラクショナルレーザーより効果弱いのでしょうか？
ダウンタイム短いからとピコを医者に進められたのですが フラクショナルは本当無駄だった。
10回やっても自分の凹みにはびくともせず。
で、タイムやっちゃったんだけど、
それでも普通に凹みあるからもう笑うしかないや。
どこで自分を納得させるかだね。 肌理は一回破壊された感ある
ダウンタイム1年だから、少しずつ肌理も良くはなるけど元には戻らない
でも凹みは8割なくなった
肌理がある程度整ってて凸凹酷い肌と
どっちを取るかだね >>420
肌キメ悪くなるだけならいい方だよ
肌がめちゃくちゃになって後悔してる人、ウツになった人もけっこういるよ
表には出ないからちょっと探しただけじゃ見つからないけどね
死ぬしかないってくらいクレーターで悩んで初めてやる施術だよあれは >>420
クレーター治療のほとんどは凹んだ瘢痕の上から凹んでない瘢痕を置くだけだからねぇ 瘢痕周辺の正常な皮膚も平面で削って平坦な瘢痕にするから削った部分全体が異質に見える。瘢痕化してるからテカテカしてるのか >>424
タイムやったかたですか？
培養表皮もだけど後悔してる人ほんと多いです >>425
タイムとか培養とかじゃなくアブレ自体がそうなる
なんなら濃度が高いTCAでもなるよ ＞＞425
後悔してる奴らは殆どがたいして重症でもないのに無理やり決行して
余計酷くなったー、と騒いでる奴らが殆どだよ
あとそういう人らに限ってメンタル弱い
クレーターを一発で直して美肌になれる治療じゃないし
そもそもそれは最初から注意書きに書いてある。
どういう治療か理解してる奴はある程度改善したことに喜んでるよ eco2 evolution受けたら次は３ヶ月後て…
それなりに強く打ってるからーとは言ってたけど早く良くなりたい
間の期間にダーマペンでも受けようかな 信者じゃなくて勘違いで受けて文句言ってる奴らが情弱メンヘラすぎるんだよ
受けずに文句垂れてるのはただの貧乏 フラクショナルレーザーってダウンタイムとか施術中の痛みどんなもん？
あと失敗とかない？
ダーマペンやったことあるけど、麻酔しても痛すぎたし1週間くらい外に出れない顔になったからこわい >>431
フラクショナルレーザーは機種やパワーによって痛さも違うけど
基本ダーマより痛いよ。というか正直ダーマなんてたいして痛くないし
ダウンタイムも瘡蓋にならんからまったくたいしたことない
なのでたぶんあなたの場合やめたほうがいい。 >>433
マジか...
ありがとう
ダーマ針浅めにして再挑戦してみるか... てかダーマ大して痛くないってマジか
頬骨とかエラの部分とか鼻の上らへんとか、とにかく骨周辺が痛すぎて、施術中「早く終われ！二度とやるかこんなもん😭」ってずっと思ってた
内出血エグかったし それ何ミリでやったのよ
1.5ならそこまでじゃないとおもうけど
それ以上なら確かに真っ赤だね エコツーは肌柔らかくなりますか？穴は治らなくてもふっくらさせたいです >>436
真皮に届くのって2mからでしょ？
2.5とかでやったのかも ニキビ治療の予算ってどれぐらいかかるんだろう
程度によるだろうけど最低限200万ぐらい見とけばいいんかな >>441
ニキビ治療はそんなにお金かからないよ
クレーター治療が病院でやるとお金がかかる 頬の毛穴+陥没クレーターで悩んで湘南のCO2スキプレ20回やったけど
女から肌めっちゃ綺麗って言われる様になったからそろそろ美肌投資引退するわ >>443
それ検討してるんだがダウンタイムが気になる
翌日はどれくらい赤みある？化粧でわからなくなるレベル？ >>444
翌日は化粧+マスクでごまかせる
ただ翌日はシャワー/洗顔/化粧水/で真っ赤に逆戻りするから要注意
朝起きて顔洗わず化粧水塗らずに化粧することが大事かな
それと湘南はケチらずスキプレ選ぶことをお勧めする
ダウンタイムはこの記事どおりだと思う
https://maquia.hpplus.jp/blog/nene_maquia/60010/1/ レーザーやらなんやらをやったあとの肌に化粧ってまずいでしょ
化粧の成分を傷口に付着させるのも、化粧を落とす洗顔をするのもまずい それとCO2に限らない話だけど照射後は氷や保冷剤で顔冷やすのはNG
(看護師から冷やすか聞かれるけど断る)
辛いと思うけどそのままの室温で我慢一択 >>445
ありがとう、参考になる
ディスカバリーピコよりはマシなダウンタイムに感じるし、値段もまぁまぁだし受けてこようかな >>446
24時間はね
それ以降は日焼け止めは必須 化粧はダウンタイムが完全に終わるまでNGだと思う
何なら俺は日焼け止めもつけない
基本的に外に出ず、ちょっと外に出る必要があるときはUVカットのマスク着用
クリニックからもらった炎症止めや保湿剤以外はつけず、施術後2,3日は洗顔も使わずにシャワーでゆすぐだけ そりゃDT全部引き込もれるなら理想だけどな。
仕事してりゃ厳しいよ >>451
現実を突きつける様ですまないが何もつけないから効果に差が出るとはならない
傷口に絆創膏貼らない方が綺麗に治るよって言ってるのと同じ ダウンタイム気にしなくていい冬休みにディスカバリーピコ予約した
少しでも良くなればいいな >>456
ありがとう。でも見つけられなくて。店舗によってメニューも違うのかな。 >>457
CO2スキンプレミアム 全顔1回 13,500円 Aクリニック：フラクショナルCO2レーザー
Bクリニック：エクシライト
で迷ってる。値段はほぼ同じで、悩みは毛穴と赤ら顔。
ダウンタイムが短いのはどっちか分かる人、教えてください。 >>460
ありがとう。何回も回数必要なのに毎回ダウンタイムあるのも嫌だからエクシライトにする。 co2フラクショナルの前って、顔の産毛はそっていってる? >>462
当日は100度近いサウナで10分3セットで角栓溶かしてCO2受けてる マスクっ手コロナ前は嫌いだったけど
ダウンタイムある施術するときはマスクに感謝やわホンマ 初co2フラクショナルやってきたが、2時間で赤みが完全に引いたわ
出力弱すぎ?明日社内試験だから逆に良かったが 出力弱いね
普通なら当日は真っ赤
さらに強いと浸出液が出る
出力と効果は比例する >>469
だよね
今日が翌日だったんだが、施術前と変わらず白かったわ
一応テンテンテンはあるが12000払ってこりゃねーわ >>470
初めてだからでしょ。次回はパワー上げるんじゃない?お試し価格狙いで安いクリニックを転々とする人もいるけど、効果も半減って言うし。 医療事故防ぐために初回低出力はあたり前だけど
2時間で赤み引くって相当弱いな>>468
痛覚麻痺してる自分は出力MAXを麻酔なしで受けてる >>468
だが、2日め夜から赤みが出てきた（赤みが戻った）
今三日目でかなり赤い >>473
むしろそっちの方がやばくね
直後赤み引いて後日赤み出るとかなったことないわ 俺も基本的に施術当日よりも2日目以降のほうが赤みが強くなるから気にしなくていい それ化粧水や風呂で顔洗う様になって赤み出てんじゃね エコツーフラクショナルやっている方、出力はどれくらいで行っていますか？ co2フラクショナル後に暫くしたらトレチハイドロやろうと思ってるが、併用してるかたおる？ 通ってる美容皮膚科で麻酔込み毎回1万7000円ほどでco2フラクやってるけど
湘南とかの大手でやってもそんな変わらないですかね？ >>480
co2やるならエコツー2万前後のとこ都内ならあるからそっちの方が良いよ
田舎ならco2しかないかもだけど CO2フラクショナル2回やったけど、痛み強いしダウンタイム長いしで、こんど試しにダーマペン4やってみることにした
フラクショナル数日後のつるつる感は忘れがたいけど、2日間は赤みで外に出られないからなー
ニキビ跡にはフラクショナルのほうがいいんだろうけど… 希望日に予約がとれず、麻酔なしなら時短できるから施術できると言われ、来月頭にco2フラクショナル
qルビーも麻酔無しでやってるし大丈夫と自分に言い聞かせてる 初のco2re受けてきた。医療脱毛の痛みどころじゃなくクッソ痛かったし帰り際どんどん血が溢れてきてビビる。
拭き取れないし外出できない。
いつ収まるのやら、月曜の仕事間に合うかな TCAでちまちまやってて改善は見られるけどeco2で一気にやった方が効率ええかな？ >>485
血は洗顔したらだいぶん落ちた。
月曜は顔真っ赤でカッサカサでマスクずらして二重にして仕事。
火曜の朝に鼻から頬にかけて一気にカサブタ剥がれてもみあげ周りのみカサカサに。首のカサブタも一気に剥がれたけど皮膚が薄いからかなり赤い。
あとは横から見るとレーザー当てたところとの境目がくっきりすぎて4XLのデカいマスクしてても隠せない。 https://i.imgur.com/S0uWuBY.jpg
アブレーションのフラクショナルレーザーを13回くらい受けたけど元が悪すぎてこれが限界
こめかみとか深いのはどうにもならん >>490
まだマシなほう
俺のクレーターはこの100倍くらいやばい >>490
トレチノインは試した?自分はフラクショナルと併用でかなり良くなったよ >>493
昔はビタミンA系のクリーム使ってたけど、レーザー打ってもらってる超有名クリニックの院長からうちでレーザー打ちながらビタミン系、ピーリング系はやるべきでないって指示されてからは使ってない >>494
自分は
co2フラクショナルの間隔が3週間or5週間
5週空くときはDT14日目～24日目までトレチハイドロ、25日目～co2フラクショナルまでお休み
でやってる https://i.imgur.com/Gnasl81.jpg
>>490ですが、ポテンツァ、マックーム？を受けました
少しでも良くなればよいのですが 昨日かなり強めに打ってもらった
2院で計6回打ってるが、24時間位で毎回赤みが引く
今回も赤みは引いた ゴリゴリ2.5～3mmでやった後、引きこもってひたすら保湿してる期間なにげに好きやわ ニキビ跡の凹凸に赤みがあってかなり目立つ。
ダーマプラスリジュランでちょっとマシになる？それとも地道にピコフラ打つしかない？ 超重いアブレーションやろうかなぁ
レーザー(eco2 六回、パールフラクショナル七回)計13回、サブシジョン一回、ポテンツァやった直後
仕事とかやめて炭酸ガスレーザーで全面削るアブレーションとか受けようかな
https://i.imgur.com/DrzT0Um.jpg https://i.imgur.com/Ay23vrH.jpg
入浴後の肌がこんな感じ ポテンツァ(マックーム)やって4日目くらいだから、いつもよりも赤いのもあるけど、やっぱりいつも通り傷が重い
白いこめかみの傷は良くなりませんって韓国の肌クリニックの写真カウセでも言われた >>506
もう少し弱い治療からしたほうがいいと思うぜ
「全面削る超重いアブレージョン」は個人の回復力の違いによって吉とでるか凶と出るかの
違いが激しいからな
ぶっちゃけそれやるには軽症の部類だと思うぜ
あとこめかみは修復力が弱いから案外治りずらい >>507
今やってる超有名レーザー病院では、eco2とCORE2を5回くらい打ってもらってるけど院長にこめかみの部分はなかなか薄くならないだろうねぇって言われた
やっぱりどんな医者も治療するのが難しく深いんだろうな >>508
どっちもフラクショナルモードかい？
全面アブレじゃなく１、２回スポット的にアブレしてみなはれ。
上手くいけば治癒されるかもしれんし、あんまり上手くいかなければ浅く広くなる。 >>509
アブレーティブレーザーのフラクショナルレーザーだね
一度、炭酸ガスレーザーで2年くらい前、角を取るために削ってくれたことはある >>510
こめかみの一番目立つボックスカーはアブレイティブじゃいくらやっても変わらんと思うぜ。
あとeco2とCO2REも厳密にはアブレ―ティブフラクショナルレーザーじゃないぜ。
CO2RE（炭酸ガス）にはアブレ―ティブフラクショナルモードとアブレージョンモードがあるんだ。
というかアブレはサイトンレーザーだってできる。ようはどっちのモードで打つかだな。
CO2アブレで角を取るために削るという医師がいるが、角をとったって凹みがなくなるわけじゃあない。
アブレの目的はクレータ内の瘢痕を焼いて新しくできた傷を自分の治癒力で再度を埋めることが目的や
しかしこめかみはその回復力が弱い >>511
そうなんですね。。。詳しくありがとうございます。
現状何やったらいいですかね。。。
高校生大学生時代は良くない見た目と汚肌でいじめられて、
22歳の頃にレーザー治療を決意してパールフラクショナル6回、炭酸ガスレーザーの蓋を削るのを一回、こめかみ等に一回だけヒアルロン酸注入(もう吸収されたと思うけど)をしました。
良くなったけど限界に感じたのと、基本的にレーザーは看護師施術、待合室でラップ撒いて麻酔するのが嫌で病院変更を決意しました。
それで、有名レーザー病院で(eco2、CORE2)の組み合わせを医師施術で6回くらいやりました。
そんなこんなで二十代後半になってしまい、最近は激安クリニックでポテンツァ(マックーム)をお試し感覚でやりました。
こんな感じですけど、どんな治療がいい感じですかね。。。 >>512
イソトロイン試した？10代から顔面油田で荒れ放題、ニキビ跡のうえに新しいニキビが出来るスーパーサイクル回してた肌だったけど、イソトロインで皮脂の分泌を正常にしたらかなり良くなったし、そのあとのレーザーの効果も段違いになったよ。
もう試してたらすまん。 >>513
ニキビは実はもうたまに一個とか出るくらいで出ないんですよね むしろ乾燥肌で、アキュテインは飲む必要がないと思ってます。
加齢ゆえか、レーザーとかで皮脂腺が破壊されたからなのかわからないですが。
大学生の時まではニキビひどかったんですが、ヒルドイドとか顔に塗ってて、それがものすごく相性良くなかったっぽいのも原因の一つでしたね >>512
いいかい、クレーターを作っている最大の原因は固まった真皮の瘢痕なんだよ。
何回レーザー打ったって凹みが改善しないのはその瘢痕が除去できていないからなの。
角を削ってヒアル入れたって無駄さ。肝心の瘢痕が残ってるんだから。
瘢痕部分がへこんだまま周囲が膨らむだけだよ。ヒアルだろうがベラフィルだろうが。
炭酸ガスだポテンツァだダーマだ、って機械が問題なんじゃないんだな。
いかにして瘢痕を取るか、そして繊維組織を整えるか、だよ。
ポテンツァなんてやめておけ。あんな10年前からあるニードルRFに薬剤たしただけの
目新しいってだけの機械に１回10万なんて、金の無駄や。
それやるんならCO2REをディープかフュージョンモードで当ててたほうがまだ改善する。
治療の本質がわかってない愚かな患者が宣伝に乗っかって次々に高いだけの新しい機器に飛びつくんだ。
まぁまずは可能性としてはスポットでのアブレージョンだな。
それで瘢痕が除去できれば改善されるかもしれん。
それでもだめなら例の全面アブレだな。ただしリスクがあるから注意が必要や。
俺があんたの肌なら、やらないかもしれないな。 >>515
ありがとうございます
ある有名皮膚科では、全層が欠損してて肌になる成分がないから皮膚ごと切り取るのがいいんじゃないかと言われました
とりあえず、そういうのは傷跡が目立つようなのでやめて、とにかく部分的なアブレーションが出来るかレーザーをやってる病院で聞いてみます クレーターは置いといて、ポテンツァ＋マックームで普通の毛穴は小さくなったか2週間置きくらいに毛穴の状態レポして欲しい >>515
有名レーザー病院に問い合わせました。
こめかみは皮膚が薄くて、部分的なアブレージョンをした場合、火傷の跡みたくになってしまうらしいです。
全顔の場合は、こめかみは軽くアブレージョンするらしいです。
確かに理屈は通ってるし、なかなか手の施しようがないってことなんですかね。。。 こめかみ、俺も凸凹が一番気になる部位
いや凹だけか >>518
有名レーザー病院というのがどこかわからんが、アブレを長くやってるのはスレで連綿と
続いてるタイムと培養くらいしかないよ。
昔はやってるとこもあったがリスクが大きくてどこも日和ってやらなくなったんだな。
東京じゃ殆ど裏メニューみたくなってるし、そんなやらないだろうから技術も怪しいな。
アブレの塩梅に職人的な技術が必要なんだよ。
下手な医師のアブレじゃ火傷跡みたいになる可能性もあるし、
そうならないために弱めに削ったら瘢痕が除去しきれない。
それになんでタイムも培養も全顔アブレできるかと言うとアブレ後の処置が特殊なわけ。
タイムならフェノール、培養なら培養表皮がミソなんだな。
でも２つの治療だって完璧に治るわけではないしリスクもある。
それらをやったうえで更に平坦にしていくための治療をしている連中だって俺は何人も知っている。
お前さんが歩いている道はまだまだ入口に過ぎない。 https://i.imgur.com/T9nvoVy.jpg
ポテンツァやって1週間の写真です。毛穴は僅かに綺麗になってるような気はします。
>>520
ありがとうございます。
とりあえずは効果があるeco2、core2を続けるのが現状ベターかなと思ってます。仕事もしてるので。。。 全面アブレはやめた方がいい、タイムにしろ培養にしろ火傷跡のような皮膚になる率が高い、なってしまったら最期、当人が対処法持ち合わせてない ほんとすべてを施術した側のせいにする連中が多いよな
あの人がやったから私も受けてみた、医師が施術したからこうなった
何一つ自分の責任じゃないと思ってる
整形でクレーマーになる奴もこのタイプだな
自分の思い通りになってないと騒ぎだすし何でもかんでも自分の都合のいいように解釈する
甘ったれた連中だよ。真面目に働いたこともないんだろうな >>525
あなたの顔はボコボコすぎてタイムでも培養でも治らない重症ボコボコなのかもしれないね。かわいそうに ピコフラクショナルを毎月2年間続けて
肌質は良くなったけど
毛穴は微塵もかわらんかったよ
ピコじゃないほうだと違うのかね 皮膚に関して久々に思い出してしまったわ
高校生のころニキビがひどくて虐められて、ネットとかで意見求めても体質改善しろとか、自己責任論ばかり言われてきつかった思い出 リアルにニキビある家族に
髪の毛で刺激しないほうがいいよ
って言ってもガッツリ髪で隠してたりするから
そういうのは自己責任だと思ったりはする フラクショナルじゃないけど、とあるニキビ跡治療の施術、熱狂的な信者がいて怖い
ちょっとでもマイナスなこと書くと湧いてくるし。信者って認識はあるみたいだけど
良い意見も悪い意見もあっていいはずなのにね いやまじでタイム培養やってるやつの半分以上はそんな軽症でやったの？ってくらい軽症のやつらばっかだよ
んで酷くなったとかいって騒いでんの
良い意見悪い意見とか公平な目線装って自分の愚かな選択を正しくしようとしてるだけだよ タイムの先生は軽症患者に頼み込まれても断るって有名だけど。 この擁護してる人は患者の術前の症例を複数見てるってことだよね？
術前の症例載せてる人なんてめったにいないと思うけど、何を見て言ってるんだ？
関係者もしくは妄想癖のあるお方なら納得だけど 酷くなったのは事実なんだろうしそのリスク込みとは言えその重篤なリスクをきちんと説明してないのも原因じゃね？そもそも酷くなったって人の身にならんと分からんだろ アブレージョンのカウンセリング行ったら、ジュベルックっていうフィラー？みたいなのを勧められたわ
そっちの方がいいのかなぁ フラクショナルレーザー 年1、2回を10年続けてここまできたんだけど、こういう粒粒してるやつはサブシジョンが良いの？
今さらサブシジョンとポテンツァというのを知って、試そうか考えてます
https://i.imgur.com/FTVlhoj.jpg https://i.imgur.com/fu7JrSo.jpg
美容外科でポテンツァと、ジュベルック？とかいあ薬剤を水光注射してもらいました
少しでも良くなれば良いのですが サブシジョンは2cm×2cmみたいな感じでやるならマスクで隠しやすいのかな
例えばダーマローラーとかレーザーは範囲絞っても絞らなくても料金変わらないから、顔全体をやった方がいいんだろうけど、そうすると赤みはマスクでもカバーできないかもだよね ディスカバリーピコやってきたけど出血凄すぎて普通にグロテスク
施術中の痛みもエグかったし続けるのしんどいな エコツー二回受けてきたけどこの皮膚科はダメだな
クレーター肌なのに、色素沈着が残るからと言って120μmチップでやってくれない
今回も300μmのチップ
パワーは30くらいって言ってたかな
赤みは翌々日には消えてるし、かさぶたも4～5日には取れてる
人によっては1週間赤みが続く人とかもいるし、全然まだまだパワー上げられると思うんだけどな
見切りをつけて次の場所に行く 今日2回目のコアやってきた
地元の皮膚科
全顔+首をdeep全体、fusionスポットで3マソ >>547
明日コア打ってくるので楽しみにしてますが、改善度ってどんなもんですか？ サブシジョンで均して、ポテンツァでトドメ
仕事辞めるからダウンタイム気にせず思いっきりやる >>548
滲出液がとにかく激しい
一回やっただけだからなんとも言えんが、瘡蓋落ちて色素沈着出るまでは肌の綺麗さに感動したw >>550
やって来ました！滲出液確かに他のフラクショナルに比べて凄い出ますね。１回でどんなものか気長にダウンタイム過ごします >>545
エコツーは都内だとどこらへんがいいですか？ ローリング型なのかボックス型なのか見分けがつかん
寝そべった時に重力で目立たないようになるのがローリング？ ダウンタイムが嫌でフラクショナルレーザーじゃなくジェネシスにしたけどこめかみとフェイスラインにドバっとニキビ出来てつら… 仕事してる人はどんなタイミング、頻度で施術受けてますか？
私はフラクショナルはダウンタイム長引くのが怖くて去年のGWにやったきりです
こないだの三連休初日にサブシジョン受けたけど、これは大して赤くならなかったから、次はニ連休の時にまたやってみようかなと思う >>561
たしかに凹みは浅くなった感じはする。
今回はお試し感覚で2cm×2cmという小範囲だったから
次やるときは4cm×4cmでやろうと思う。
耐えられないほどではないけど、麻酔ありのフラクショナルよりは痛かったな 重めフラクショナル、麻酔クリームでやってるけど毎回拷問のような10分を耐えてる >>560
教師です。
仕事中マスク取ることないので、普通にco2フラクショナルやってますよ。
痛いのが病みつきなので、かなり強めに毎回やってます。 >>560
私は２連休の初日にやりましたよー。滲出液ドバドバ出るのは2日目までなので、マスクで隠れる範囲で昼食を1人で摂れる環境であれば2日間休みあれば大丈夫かと >>567
4日目くらいまで晴れてません?
化粧などは何使ってますか? >>571
6日くらいはかなり赤みでます。
21cm幅のマスクで隠れます 近所のクリニックはサブシジョン4cm×4cmで1回60,000円だけど、
品川美容はフラクショナルレーザー全顔で12,000円なんだよね（割引使用）
フラクショナル5回分の価値があるかどうか… 田舎だとダーマペンすらやっていないからわざわざ東京まで出向いているわ俺 東京美容整形クリニックの幹細胞治療すごいと思うけど 高額ですね
再生医療に期待してしまうけどどうなんだろ サブシジョンやった後にダーマペンやるのが効果的なのかな
この画像の理屈なら
サブシジョンで凹みをなくす→ダーマペンが届く
https://i.imgur.com/fvZoOlp.jpg
https://i.imgur.com/FZzNN4d.jpg サブシしたからってそんな簡単に持ち上がってこないよ、また癒着して下に引っ張られるからそれなりに回数必要になると思う。サブシ自体が何故かやたら料金設定も高いし ダーマをセルフで出来たならサブシジョンもセルフで。はみんこさんを見習え ネトフリでスキン・ディシジョンていう整形番組あるけどニキビで精神的にやられてるくだりとかこのスレまんまだわ 銀座よしえにもクレーター用培養表皮メニューがあるようなんだけど、どなたかカウンセリングとか受けた方いる？
症例写真がなくってやや不安だから矢永にも相談しようと思ってるけど、東京在住の為、できれば銀座よしえのが便利なんだよな 花房式の「サブシジョン+炭酸ガスレーザー」って同じ日に施術するの？
同じ日になるなら負担凄そう >>587
同じ日に一気にやるらしいよ
汁だらだら出てダウンタイム辛そうだけど、結構満足度高そうだよね 俺今日、バスの中で3つ前の席にひどい陥没女見かけた。
マスクなのに、こめかみからボコボコに陥没してた
外を眺める横顔
ありゃ女じゃねえ。。 花房じゃないけど、サブシジョン+ダーマをやってみようと思う
東京まで行く費用考えたら、その方が安く済みそうだ
もういっそのこと、仕事辞めて赤くなるまで痛めつけたい ダーマペン 8回、ポテンツァ3回、フラクショナルレーザー4回、サブシジョン3回
数年かけてやってきたが、治らんわ
もう削るレーザーしかないかなって思ってる
何かおすすめレーザーある？ 繊維に引っ張られてるからそれを断ち切らないことにはレーザーもダーマも効果薄い
みたいなことを聞いたな >>592
さすがにそれだけやれば完治は無理でも、いくらか改善はみられたでしょう？それらをやる前とまったく変化なしってことはないと思う >>594
ちょっとは変わったのかもしれんが、改善したって思えんのよ
3年近く治療してきてもう疲れたわ
削るか強いレーザーでもしないともう治らんレベルって分かった >>595
一度出来たクレーターが完全なつるつるになるのは多分無理だよ
でも改善はされるからco2を続けていくのがいいんじゃないかな、加齢によるシワ対策にもなるしね >>584
コロナ前だと前顔、麻酔、ヒアルかサーモン注射込みで7万前後だから激安
日本だとその内容だと軽く20万超える
サブシとヒアル3回でかなり効果出たから ポテンツァ痛すぎるだろ
2.5mmであれだけ痛いなら3mmとか4mmでやってる人は拷問耐えられるからスパイになったほうがいい 局部麻酔と塗り麻酔併用してくれたらいいのになって毎回思う 某有名クリニックさん
麻酔クリームオプション代金¥2,500以上するのにあのショボい量はないでしょう？
個人輸入だったらその10倍の量は買える金額ですよ？
麻酔クリームは薄く塗った場合と、濃く塗った場合の麻酔効果に差があります
もう少し患者の気持ちになってください やる順番にもよるんだろうけど、サブシジョン→ポテンツァの順で3回ずつやったらだいぶ良くなってそうだけどなぁ すり鉢状毛穴を治したいんですが、何から始めれば良いのでしょうか。。毎日脂が滲んで大きい角栓が出ていて嫌になります。 >>608
イソトレチノインを服用してみれば？
皮脂が減るから角栓も良くなるよ うつ伏せ寝、横向きで寝るのが多い側の頬に
すり鉢状の毛穴の開きが多い
枕新調、ベッドトッパーなどで仰向けで寝られるように
矯正するのも大きい
せっかく高いクリーム塗っても枕カバーが吸収・拭き取ってる Twitterでやたら目にする花○式、炭酸ガスサブシってそんな新しい治療でもなく元々あった方法だと思うんだけどなんか違うの？ >>611
別に変わらんよ
局所的に炭酸ガスアブレとサブシしてるだけ
若い子とかレーザーの歴史のことよく知らん連中がアブレーションすげぇ！と騒いでるだけ
つい最近知ったばかりで本当に治したいならこれくらい強力な治療しないとダメ！とか得意げに
言ってるよね 品川美容外科に行ってきたんだけど（ニキビ跡とは別件）
他クリニックでサブシジョンをやった後に品川でダーマをする場合、すぐにやってもらえるのか聞いてみたら
3週間は開けないとダメとのこと
自分としては期間開けずにやってもらいたいんだけど、こういうのって案外ごまかせないかな 確定申告の時期ですが皆さんは今年レーザー施術にどれくらい使われましたか >>613
やぱ変わらんよね。やたら持ち上げられてるから余程良いのかと期待してしまった >>616
花房ではサブシジョン→レーザー、ダーマの流れを一日でやってたりするわけでしょ？ >>619
何かあった時に責任の所在明確にする為に
他クリニックの場合は期間開けるんだろ 地獄を1日で済ませられるのは良いかもな
肌の負担的にどうなの？連続処置で何か起こったりする？ >>619
相当ダウンタイム凄そうだし
ダウンタイムなかったら全部効き目無しのの金ドブ？ 傷跡治療で花房の理事長さんに見てもらいたいですけど どこの医院にいますか？YouTubeとかインスタとか広告塔で忙しいそうなので直接の治療は無理ですかね...
本当どこがいいのかやさしい人教えてください 毎日悩んでます。
ちなみに鼻の手術跡凹凸赤みが良くなりません。ちなみに醜形恐怖症、鬱病持ちです。 >>623
HPとTwitterかインスタちゃんと見た？
理事長指名で予約取れるから電話してみてー >>623
Twitterに出勤日と勤務先の医院を載せているよ 鼻は盛り上がりの原因が酒さだったので、レーザーで削ってフラクショナルでなめらかにしていってるとこ。
ローリング型をサブシジョンしたいんだけど、近くにやってるとこなくて東京行くときにやりたい。サブシジョンのダウンタイムってどんなもん？ 20万くらいでポテンツァ薬剤まっくーむ2回やっだけど効果ないよ
ダーマペン長めで1回やったほうが効果あるよ
ほんとに料金だけは高いしおすすめしない >>627
大したことない、とは？
フラクショナルレーザーはハードに当てて5日目までは瘡蓋で他人に会うにはツライ感覚がある 私も正直ポテンツァイマイチだった
3回やっても毛穴、黒ずみ現在 花房式受けたやつの画像見たけどそんなに変わってるか？
YouTubeで動画もみたけどいうほど変化してないような
サブシジョンで引っ張られてる皮膚を切り離せば平らになる！！と言ってる割にそんな変わってないぞ？
繊維があるのは本当なんだろうけど引っ張られて凹んでるってのは疑わしいな
ただレーザーで縁を削ってヒアルロン酸でもりもりさせてるだけに見える
サブシジョンって本当に意味あるの？ 美白にも拘りたいけど、ニキビ跡が残ってる状態で美白頑張ってもどうせレーザーやらダーマでめちゃくちゃになるんだろうなーって思って
最近はスキンケアも手抜きになりがち ミニマルクリニックに行けば全て解決！ 超一流の医者だから何やっても全部患者のせいにする最高の医療！ >>631
本当に癒着してるローリングに対してはサブシは効果がないわけじゃないと別の医師には言われた。
んでもローリングスカーに見えるから全部が癒着してるわけじゃないとも言われた。
瘢痕の凹凸が隣り合ってるからローリングに見えるようになってるだけだと。
歴史的に考えて15年近く前からあるアブレとサブシをやってなんでいきなり改善するようになるの？って話。
その治療やってきた連中いくらでもいるけど2,3回やって見違えるほど綺麗になったなんて言ってる奴はいない。 先週初めてフラクショナル当てた。ツルツル気持ちぇぇぇ >>635
欧米ではニキビ跡のファーストチョイスがサブシって見たけど
だから浅いクレーターなら1番効果あるんだと思ってた
アイスピックとか深いのがセカンドチョイスでレーザーとかになるんかなって >>637
欧米でサブシってファーストチョイスかな？むしろ色素沈着残りにくい
欧米人ほどレーザーのほうが流行ってるイメージだけど。
国内で言われてるのはボックスカーアイスピックを改善させるにはアブレ以上の
治療が必須でローリングタイプにはサブシジョンが効果的、というのが一般的な認知。
でもそのローリングっていうのがよくネットにあるような
繊維が下に引っ張られて～みたいに図で描かれてるように全部が全部ローリングじゃないんだとさ。
まぁにその医師が言ってることが100％正しいとは俺も思っちゃいないが。
レーザーもアブレ以上のレーザーを打たないと改善しない、なんていうのはこのスレの昔の住人なら
10年前から知ってる既成の事実。
10年前からフラクショナルは金ドブ金ドブと言われ続けてるよ。 >>638
形成外科医のブログ読んでるけど、数年前学会の発表でニキビ跡にサブシと脂肪注入って方法も紹介されたってあったよ
脂肪注入はしこりや凸になるリスクあるからメジャーにはならないと思うけど サブシジョンの2cm×2cmってクレーターない所も含めた範囲？
両頬やるとするといくら掛かるんだ 画像で出てくる治療前と治療後の画像
どう見ても素人がフォトショでぼかしかけただけの画像なんだけど
加工せずに、本物載せてる所は１回目あまり差がないように見える 花房もあまり自信がないからなのかやった時より悪くなることはないって予防線はってたな 虎ノ門the oneのディスカバリーピコCO2レーザー(アブレ)3/6回目でVISIAやったら毛穴数値少し改善されていたからモチベ上がった。 Eco²を全顔税込12000円で受けられる病院みっけちゃった🧐💥行くしかない フュージョンモードを6回位で良くなりそうじゃない？
フュージョンモードで照射してくれる、都内のクリニックってありますか？
TCA→CO2REで治療していこうかな…。 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学 山梨大学
A 千葉大学
BBB 防衛医科大学校 名古屋大学
BB 防衛医科大学 東北大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学 日本医科大学 神戸大学 北海道大学 広島大学
CCC 筑波大学 大阪医科薬科大学 自治医科大学 岡山大学 東邦大学
CC 大阪公立大学 奈良県立医科大学 金沢大学 京都府立大学 名古屋市立大学
C 信州大学 長崎大学 山口大学 産業医科大学 国際医療福祉大学 三重大学 新潟大学 滋賀医科大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学 群馬大学
DD 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 東京医科大学 福井大学
EEE 富山大学 東北医科薬科大学 鹿児島大学 日本大学 久留米大学
EE 兵庫医科大学 香川大学 鳥取大学 弘前大学 愛知医科大学
E 藤田医科大学 杏林大学 大分大学 琉球大学 福島県立医科大学 徳島大学 佐賀大学 高知大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学 秋田大学 東京女子医科大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 花房式もツイッター見る限り良くなったって人は５分の１くらい
傷跡が残った人もちらほらいる。これから被害者も増えそうな気がする
ツイッターではポテンツァ数回やった人の方が改善度高い気がする >>651
ぽてんツァって浅いところしか刺さないから深いクレーターには効果無さそうだけどな ポテンツァも薬剤とか高いから２、３回でみんなやめちゃうんだろうなー 今流行りはダーマとエクソソームみたいだけど やった人いる >>653
ほとんどの施術は5回以上で効果、変化あるかないかだけどポテンツァ5回は値段的にあまりいないから本当に効果あるかわからんね Twitterに花房式専用アンチ垢みたいな作っている人いるけど施術経験あるのか知りたいわ 花○式が満足してない人って、一回で良くなると思っている人かも。どの施術も回数重ねないと無理かと。
まぁ、モチベ保つのと金銭面で難しいね。 ただ単純なニキビ跡にはいいかもしれない エッジ削るとかサブシて凹み盛り上げるとか 自分は手術跡なので期待できないけど 再生医療しかないかと諦めている >>658
サブシヒアルで一年は凹盛り上がったままだから新しい施術までのつなぎって感覚でやってる 一回全顔５０万で効果なかったら死にたくなるわ
ましてや赤みや傷跡が残ったらマジで病む
９割の人が満足できるなら全然いいけども ポテンツァでクレーター治らんって
よっぽど軽症の人だけやろ アグレッシブな治療じゃないと改善は無理だよ。
瘢痕なんだから、DT軽い施術で楽しては無理。
毛穴開きみたいな軽度クレーターなら、ポテンツァで改善は見込めそうだけどね。 花房は京都とか展開しすぎて金儲けの匂いがする
庶民が出せる価格じゃねー >>665
やってることは韓国のクリニックとまったく同じなんだけど金額がね
向こうだと5万でサブシヒアル、麻酔込み強力なレーザーがセット 最低３回～５回やって効果あるかどうかは体質次第って博打だな
１円サイズで試しにやってから全体やるか検討したい
２５０万使って変わらず跡が残っただけって無理だわ 赤ちゃんみたいな肌はもう無理なのはわかってる
普通の人の肌くらいになれるなら３００万でも出す 実年齢-5歳肌で若々しく見えると皮膚科の先生説明してたけど
＋20歳肌しかなった事ないから、せめて実年齢肌になりたい
マスクしてたら高校生に間違われる
マクスしてないと年上の姉が私の子だと勘違いされる 花房の炭酸ガスってCO2REかな？
CO2REなら他のクリニックでもやってるのにどう違うんや？
サブシジョン抜きでも他より高い ツイッターで花房式のレポ見たけど
細かいクレーターにも一つ一つにマーキングしてくれるのはいいと思った
あと一年くらい待った方が経験積んで技術も上がってそう >>674
技術が上がれば値段上がるのが日本だけど
ダーマペンとか技術いらないから価格競争で安いしポテンツァも導入するとこ増えたら安くなりそう いろいろやって治らない毛穴とクレーターならもうアブレーションしかなくね？ 広面積をアブレしまくってフェノールで溶かすタイムピールって結局どうなの アブレーションってフラクショナルレーザーつよめとはちがうん？マシーン名は? >>676
ゴミとまでは言わんが削ったら起こりうる弊害はきちんとやる前に説明すべきだな、本気でアブレは失敗したら取り返しつかん >>680
http://minimal-clinic.com/
施術の説明しないし失敗する医者ってこいつのことか？ グーグルコメントやばすぎだろ。 >>681
情報ありがとう
コメント見てぞっとした >>682
高評価コメントにいいねが全くないのが全てを物語っている。 治療して、酷い跡から多少マシになればこんなもんかと諦めもつくけど
治療前の方が良かったというコメントは見ていて悲しくなる 明るめの自然光の中で鏡見ると全然ボコボコやんってなる
洗面所、トイレの鏡なんなん CDとかDVDの裏に不意に自分の顔が写るとマジ辛い 某クリニック、ツイッターで怪しい新規アカウントとかが持ち上げまくってて怪しいから近寄りたくない 暗い居酒屋の間接照明の真下とか、悲惨だから絶対に座りたくない。 >>684
こんなことする医者がいる事実にぞっとする。 花房式は毎日Twitterで何人かの治療報告見るし
予約もしづらいし高額でDT長い治療にしてはかなり人気
今の時代ミスしたり効果なかったらSNSで拡散されて下手すれば大問題になる
リスク抱えてるしやっぱそれなりに自信があるんかな？ 花房やるなら毎年ヒアルロン酸でも入れた方がいんじゃね >>692
タイムよりはリスク少ないと思う、その分改善度も低いと思うけど。こうやってTwitterでやたら流行り出したらやる人間増えてこの先悪化したって人はそれなりに出てくるとは思う。アブレサブシにしては値段高すぎるわな、この治療ならタイムのとこでももっと安い設定でやってくれると思うわ >>695
韓国ならハナフサ式にほぼ似たので５分の一で出来るからあの値段でやる人すごい >>697
そうなんだよね
肌管理系はハイフ情報ばかり
ポテンツァ、サブシ、アブレ、その他レーザー安くやってるとこたくさん見つけたけど施術情報ほぼない ただの憶測なんだが、韓国の人って男女問わず美意識が高くて顔にニキビが1つでもできたら皮膚科に行って処置して貰うらしいから、そもそもニキビを正しく処置せずにクレーターになってしまう人が日本人よりも少ない気がする
向こうの皮膚科は日本の皮膚科と全然違うらしいから と、いうよりはね。
あの人らって身体が寒冷地仕様だから色は白く肌の毛穴は小さく体毛も薄くキメが細かいのだ。その代わり顔立ちは腫れ目ペッタンコのブス不細工。韓国でも済州島など暖かい地方の人らは色も浅黒いしキメも荒い。その代わり朝青龍みたいな酷い顔は少ない。一長一短よ 韓国は空港が近い人には気軽に行ける距離かもしれないけど
最寄りの空港まで３時間以上かかる地方者には遠い
さらに言語の壁があるから高くても国内選ぶかな >>701
なるほどなぁ、日本でも東北の寒い地域生まれな人は肌綺麗なの多いもんな
韓国人って整形アイドルは別として、一般人はつるつるつるたまご肌の黒縁メガネ朝青龍みたいなの多いよな >>703
だよね
顔の整形は一発かそこらで出来ても、肌の整形は途方もないから、生まれ持った肌の才能はお得だぁ 日本には良心的な価格で治してくれる医師はいないのかね
無名でも職人的な医師いないかな えw旅費かけて韓国いくなら国内で花房式やるのと値段変わらんだろw 美容インフルエンサーとかいるけど
ガチで汚い自分らには全く参考にならん ガチ汚い人がガチ汚い最中に美容記事書こうと思わんし
手探りの状況下で本当に綺麗になるか本人すら不透明だし
半年かけて綺麗になってきた自覚が出た頃に書き出しても
宣伝って思われそ サブシジョンの経過載せてる個人ブログないかな
2日目とかどんくらい腫れるんかな
(ヒアロンサン注入) >>710
トータル4回したよ
毎回翌月ダーマ2ミリもするけどダーマが人前に出れるの5〜7日後だとすると
サブシヒアルは腫れが5日前後、青タンみたいな
黄色肌がそのあと4日くらいあるかんじ >>708
それな
理想が高いだけの超軽症が何言ってんだって思う >>712
サブシヒアルはヒアルで凹が半年以上盛り上がるからその間ダーマ専念できるから楽
ヒアルが切れる頃に新しい施術があればラッキーって感じ、サブシで少しずつ良くはなるけど
まともな医者はサブシの注入系何回も入れるの御法度っていうから多分同じ場所は5回くらいしかできないんじゃないかと思う 普通にダーマやるより、サブシジョン後にやる方が効果は高まるのかな そもそもダーマって効果あるの？
ダーマ５回分がポテンツァ１回分って聞くけど
チマチマやるより花房式で一気にやる方がコスパもいいのかわからん >>716
ポテンツァは5〜10回やったって人が全然いないからわからないね 4回やったけど痛いから毎回予約までにめっちゃ時間かかる
自分は肝斑あるからダーマペンは1回でギブアップ
今行ってるところは追加払えばドクターが打ってくれるから、めっちゃ攻めてくれる
その反面ブロック麻酔してもくそいたくて施術中ずっと涙が流れている
1回20万くらいだけど目に見えて改善してるからもう少しやる どこのクリニックかヒント聞きたいほど心が揺さぶられる体験談 >>718
女性ならアイスピックじゃない凹ですよね？
安くなったらやりたいな >>719
今検索してみたけどわたしが書いたいくつかのワードと金額で2件くらいにまで絞り込めた
けっこう早くからポテンツァ入れてたとこだよ
>>720
アイスピックも混在する超絶汚肌ですわ 風呂上がりとか洗顔後に保湿してますか？
どうせ施術でリセットされるならニキビ跡が完全に治るまではやらなくてもいいかなってサボってしまう >>721
ヒントありがとうございます
ファーストチョイスポテンツァにしようかな ポテンツァ4回やったなあ、マックームで
まあクレーター変化なかったよ CO2REレーザー初めてやったけど凄い痛いね
顔面出血してるしダーマペンとかPDTとは比べ物にならない痛さだった >>725
お疲れ様です。そんなに血まみれになるんですね…
何目的でされましたか？クレーター？毛穴？ >>727
クレーター目的です
いま鏡見たら血が乾いて両頬凄いことになってる
事前にダウンタイムきつめとは聞いていたけどこれは想像以上 俺もこの間やったけど、
一応麻酔ありだったが痛みという痛みは感じなかったな
痛みを感じなかったから涙も当然出ないし、レーザーの熱感ぐらいしか感じなかった
多分相当出力抑えられてるな ダウンタイム気にしないから効果高い設定でやってくれと言ったからけっこう強めの照射だったのかな
というか術後一週間は処方されたクリーム以外塗れないんだね
コンシーラーで赤み隠そうと思ってたのに一週間はきつい いまから3度目の co2reです
麻酔クリームが気休めにもならない拷問の15分が… 幹細胞治療ってヤバいのかな？
幹細胞治療積極的にやってるとこのHPにはヘイロー、ダーマは古い治療であまり効果ないって書かれてるんだけど
値段が高いのと副作用がわからないからやった人いたら聞きたい 自分も毛穴治したくて CO2RE全顔を一番強いモードでやった
２回やったけど全く改善しなかった
痛すぎるし血塗れの顔で電車乗って帰るのが辛かった
ダウンタイムは完全に赤み引くまで２ヶ月はかかった >>728
検討していたのですが、そこまでとなるとかなりお休みとらないとキツそうですね… >>734
そんな思いをしたのに改善されないだなんてつらいですね…
やはり何回かやる必要があるのか 花房式１回で改善した人もいるし２回やって不満な人もいるなー
やりたいけど６月まで予約いっぱいみたいで予定立てづらい
これが最後の砦的な人が多いんやろな 痛みのタイプが違うし
（麻酔）施術前に違う痛み止めってますダメじゃ 前は意味ないねw
後の灼熱感のために術後にすぐ飲んでる フラクショナルの時じゃないけど麻酔クリーム塗って時間置く時にロキソニン飲まされたことあるから、どの程度有効かは分かんないけど余計に悪くなることはなさそう 施術前の鎮痛剤は無意味だよ
鎮静目的に抗不安薬飲んでみたけど常用量じゃ効果なかったな
今後多めに飲んでみるけど多分効かないだろうな 顔面全体に薄く麻酔注射打ってくれたらいいのにね そんな病院もあったような レーザー ニキビ跡 局所麻酔
で検索したら結構あった ポテンツァもオプションつけるとアホみたいに高い
花房式も高いし情報集めて冷静に判断しないと金ドブ 炭酸ガスレーザーとディスカバリーピコフラクショナルどっちがいいんだろ ダウンタイムは皆どう対応してるの？
フラクショナルいまだによくならくてきつい >>756
欧米、韓国では縦（レーザーやダーマ）と横（サブシなど）からの同時アプローチが基本だから理にかなってるとは思うよ 花房式効いてる人とそこまでではない人いるけど違いはなんなのだろう
小面積でお試しするにしても1センチ四方4万くらいらしく高いし予約も取れないっていう サブシやりたいけど高いし副作用で悩んでる
ヒアル入れると盛り上がってしこりになったりする？ サブシとフラクショナル、別日でやったら効果下がるんかな？ >>759
使うヒアルによる
花房以外のカウセでサブシ自体回数多くやるものではないと言ってたよ
韓国医院の口コミでも10回以上やる人いないし5回でお互いに改善ラインで納得して辞める人がほとんどってあったし >>761
癒着の切除は何回も出来るものじゃないんだな
顔にヒアルロン酸注入って整形で失敗してるイメージあるから中々踏み出せんわ 花房式がsnsで何故こんなに拡がったのかわからんけど
治療した人が増えれば正直な情報も得られるし
ドクターの技術もどんどん上がると思うから
金ない民はちょっと様子見 ダウンタイムは翌日と翌々日は引き篭もってひたすら保湿してる。施術10日間くらいはトランシーノ2飲んでる。意味あるかは知らんけどw 今よりアブレージョンが中心だった20年前の方がニキビ跡治療は現実に向き合ってたのかも その代わり後遺症患者もたくさん出たけどね(自分も当事者)
リスクの説明なく、今じゃクレーターより悲惨な頬一面ただれた傷跡ですわ アブレって結局そうなるよな、花房式もそうなる人出てくるかもな…面でハードに削らない限りは大丈夫とは思うけど 花房式で余計酷くなった人、きれいになった人、変化なしの人が
同じくらいいる印象 花房で悪化した例を見たいんだけどなんて検索したら出てくる？
花房 悪化 だとそれっぽいの一人しか出てこなくて ミニマルクリニック、ってどうなの？
ネットのコメント見ると患者にトラブル起こしてばっかりだけど。。。。 ゴールデンウィーク中、何か施術する？
8月にサブシジョンやる予定だけど、それまで時間あるからダーマでもやろうか考え中
サブシジョン→ダーマなら効果高まるかもしれないけど、
ダーマ→サブシジョンの順だとあんま意味ないのかな >>772
ダーマって肌質を柔らかくしてクレーターを目立たせなくするって感じらしいからむしろサブシやるならダーマ5回以上やってからの方が良いと思うけどね ダーマやレーザーで畑を耕してから最後にサブシで盛り上げが良さそう >>580の画像の説明だと
サブシやってからダーマやらないと針が届かないみたいな言い方だよね 届いてないっていうか元々ダーマやレーザーは肌に傷を付けて目立たなく錯覚を起こすのが目的じゃね >>776
サブシ、ダーマ、TCA、フラクショナルやったけど、サブシはヒアル入れると肌固くなるからサブシの部分はダーマ深く刺さらないよ
だからダーマ数回後にサブシ、その次のサブシまでダーマが良いと思ったんだよね サブシ試してみたいし一回きりにしたい気持ちわかるけど
１回でどうにかなる治療ではなくて
３回やってはじめて効果が出るような説明が引っかかる サブシ一回やってみたけど意味なかったな、あの程度の施術にしては無駄に高いし。数回やって意味あるってんならやっていきたいとこではあるけどね サブシって高過ぎるよな
レーザーみたいに導入する機械が高いとかなら納得出来るけど注射針だろ
もう少し安ければ手軽に出来るのにな 高い機材不要で、医師の技術力を売るような施術で
安ければ良いわけではなく
高くても良いから綺麗にしてくれる所に人気が出るから
安くなるはずないよね 花房式とかダウンタイムが長い治療を働きながらやる人ってどれくらいいるんだろ
ランチとかマスク取らなきゃいけないし、男はメイクで隠せないし
ツイッター見てると主婦と大学生が多い印象 サブシオンリーのダウンタイム経過ってどっか画像つきで記してないですかね？ フラクショナルレーザーのモザイク？って盛り上がったニキビ跡には効果ありますか？ ミニマルクリニック、ってどうなの？
ネットのコメント見ると患者にトラブル起こしてばっかりだけど。。。。 >>781
自分は意味あったから3回やった
サブシは技術な気がする
下手な医者は下手
2箇所でやったけど 花房皮膚科でco2レーザー9回、花房式（co2レーザー＋サブシ）3回と肥厚性瘢痕へボトックス1回やったな
あとウィズドクター良かったからそれも買ってる
振り返ってみると完全な養分になってるな >>792
自分の肌はブラマヨよりもかなり酷くて広範囲だったから、co2レーザーで全顔削るのと同時進行でサブシやった方がいいとの事でそれに従った
そもそも人生詰んでたから多少なりとも良くなればラッキー程度で思ってたけど、まあまあ良くなったかなと思ってる >>793
個人的にサブシはヒアルやサーモン注射込みで結果でるもんかなと思ってます
初めてサブシのみかなり針が引っかかりました
2回目はサブシヒアルかなり引っかかりました
3回目は前回ヒアル入れてたからか全然引っかからなかったんですよね
花房式はサブシ針の引っかかり何回でなくなりました？
ヒアルいれなくてもそもそも3回で引っかかりなくなるのかめちゃくちゃ気になります >>794
自分の場合は痩けて見えるくらい癒着が酷かったから、3回目でも割と引っかかりを感じたよ
質問からは脱線するけど、花房式やるとかなり腫れて1週間くらいしないと腫れが治らないし2ヶ月くらいは炎症が残るから、よっぽどクレーターが酷くない限りは、仰るとおりサブシジョン単体かヒアルロン酸くらいがコスパ良いと思うな ミニマルクリニックはどうなの？
ネットのコメント見ると治ったって事例もあるけど。。。。。。 上唇に大量のフォアダイスがあるのですが
レーザー治療された事ある方いますか？ >>796
しつこ
そんなに気になるなら自分でカウンセリング受けにいけば？ >>795
サブシジョンのダウンタイム及び経過を教えてください >>791
肥厚性瘢痕にボトックスって効果ありました？タイムでできた瘢痕どうにかしたい >>799
現在は花房式3回目受けて3週間経ってるよ
施術日～3日目:施術部位だけ大きく赤く腫れて、滲出液と血液まみれになる。三日間位はガーゼとアクアチムクリームと友達になる。
4日目～1週間:腫れは治りつつあり、瘡蓋ができる。
1週間～2週間:瘡蓋も剥がれて、赤みが残る。
3週間～現在:腫れは完全に無くなり茶色の色素沈着が残る。
こんな感じだけど、かなり深かった窪みが良くなったから効果あると思う。ただ色素沈着は2～3ヶ月経たないと薄くならないよ
施術後は1週間誰とも会わない環境あるとベストだと思う >>800
10年物の大きめの肥厚性瘢痕でも、少し萎んだよ
小さい肥厚性瘢痕はかなり良くなったよ
本来は2～3回注射しないといけないみたいだから、これかも定期に受ける予定 >>802
ありがとう、ずっと悩んでたので受けてみようと思います >>804
本当にひどいクレーター肌で、それがコンプで人と関わらず生きているし趣味もないから、貯金だけはあったんだ >>802
めちゃ金あるね
ケロイドにボトックスの相談いったらびっくりするくらい高額で諦めた
医者も何度も打たないとだから金銭的に通う余裕ないならって普通にステロイド注射勧められた スムースライナーやった人いる？
サブシジョンとどっちがいいものやら ニキビがどんどん出来てクレーターが残って、毛穴も開き
自信喪失して人前に出るのも喋るのも苦手だったけど
改善の兆しが見えてくると表情って変わるね
マイナスになった自信も0くらいにはなったかな オザキでアンコア予約してたけど機械壊れてキャンセルされた
こういうことってよくある？ 今度eco2やるけど痛そうだなー
体がびくつくほど痛いんかな >>814
初回レーザーって大体弱めにしか打って貰えないから痛くないんじゃない？ 別のクリニックでやったって言っても大体弱くされるけどあれなんなん 俺は一発目から強めに打ってもらえたけどね
想定以上のダウンタイムだったから辛かったけど ダーマって術後、真っ赤になってるイメージだけど、
フラクショナルよりはダウンタイム短いっていうのは本当かな
3日くらいで落ち着く？ >>819
ダーマしかやったことないから比較は出来ないけど赤み自体は1週間ある感じ
赤みの引きは早くて化粧すれば施術の翌日には誤魔化せるレベル >>821
それかなり弱いんじゃない？
レーザーすると最低3日は化粧出来なかったよ
肌赤黒いし細かい瘡蓋やばすぎて
金曜日にレーザーして月曜日化粧してお昼以外はマスクだけど同僚みんなに指摘されたレベル 金曜夜やって、火曜いっぱいは無理。
土日と在宅勤務と休暇コンボしてる 俺がフラクショナル受けた時は、
強い赤みは翌日までかな
２日目は顔を洗うとまだ赤っぽいけど、1日目よりは治ってる
そこから瘡蓋みたいなのができ始めて３日目から水でふやけて落ちてくる
5日目くらいで瘡蓋は剥けてたな 傷の治りの差って人それぞれなのかね
俺も強めに当ててもらっても肌のザラつきは3日間ぐらいで脱皮する
腫れと赤みは初日と翌日ぐらい >>823
6時間くらいは滲出液グチュグチュ垂れてて出血も止まらない
24時間後に滲出液固まったのを落としても赤黒い瘡蓋。
瘡蓋の色が落ちるのに4日、瘡蓋がある程度落ち着いてなんとか人前に出れるのは5日目から。
8日目くらいまでで瘡蓋が落ちきる それを言ったら、ニキビ全く出来ない人もいるからねぇ 寝起きは肌が綺麗に見えるけど、起きて数時間経つと光の影で凸凹が酷くなってくる
花房式やるしかねーか
今やってるフラクショナル強くやってくれって言っても頑なに渋るんだよな そりゃ金儲けでやってるんだから当たり前だろ
自分が逆の立場になったら同じ対応するだろうよ それ多分、癒着ってるローリング型でしょ
本来ならなだらかに下がってくるところ、部分的に癒着が下がらないように支えるから凹凸がはっきりしてくる
それはもうサブシやるしかないし、花房一択だろ
早速予約してこい >>831
サブシなら安いとこ沢山あるよ
口コミないから躊躇してる
渋谷に5センチ四方5千円ある 花房式で改善した人まだあんまりいない気がする
確実に治るなら１００万でも出すのになー
金ドブはメンタル死ぬから様子見 今ダウンタイム中で暇だから過去のアブレのスレ大量に読んでるけど
あまり期待せん方が良いで、タイムや培養も含めて フラクショナルレーザーって麻酔あり、なしで効果に違いってある？
モザイクリミテッド初めてやったんだけど麻酔クリームの塗り方が雑で口周りとか全然塗られてなかったんだけどあまり痛くなかった。初回だから弱めなのかな？
麻酔無しなら施術時間も短縮できるし良さそうだけど麻酔無しでモザイクやってる人いますか？ 麻酔をすることで効果が弱まることはないだろうし、大した時間じゃないから絶対やった方が良いよ
麻酔なしはもはや拷問と言っていい >>838
麻酔クリームの水分に反応して効果が弱まる？的なクリニックの方の意見があったので気になりまして。
麻酔無しは拷問ですか、麻酔した方が無難そうですね。 開き毛穴改善のためピコフラクショナルを受けてますが効果をあまり感じていません
何かオススメの治療はありますでしょうか？
※担当看護師からはフラクショナルCO2、またはポテンツァを勧められています サブシジョン四箇所やってきた…ノコギリ音やばかった… >>842
あれが快感でサブシしかやってない
個人でダーマ2.0はやってる
サブシは効果見るために半年近く空けてる フラクショナル一発で頬とかのローリング型の凹みにはかなり効果感じられたけど、アイスピック型はさすがに良くなってるのかどうかわからない程度にしか効果ないね >>843
ヒアルロン酸は入れてる？
ヒアルロン酸吸収される3,4ヶ月でもっかいやるという人、半年、一年で効果を感じたという人いるし。
田舎でクリニックまで遠いので次いつやろうかと >>845
サブシ、TCAは半年後に最高結果らしいよ
サブシはヒアルも入れてる
花房式やってないけど花房のYouTubeはほぼ見てる
サブシヒアルだと2回で良いんじゃないか？と花房さんは言ってたね
自分は3回で終了しようかなと思ってる 施術後1週間して赤みおちつおてきたからサウナ行ったら翌日めっちゃ顔赤くて草 フラクショナル施術後のパックとかイオン導入系？の物ってフラクショナル単体よりやっぱり効果ある？
表皮に穴開けないタイプのフラクショナルです。 >>846
サブシヒアル2回やって、どうですか？
やる前を10としたら、改善度は >>849
2回やって10としたら4か5かな
効果あったから全顔やりたいくらい
花房はサブシ自体ボックス、ローリングに効果的って言ってるし、UB立川は行ったことないけどそこもボックス、ローリングにはサブシ推しだね
医院によってはボックスには効果ないって決めつけてるとこもあるから ちなみに韓国ではシワ改善にサブシがまた流行ってるって美容外科のブログで見た
多分サブシというよりサブシRF
クレーターにサブシRFはソララでやってる サブ死の意味あんのかね
フラクショナルやってヒアルロン酸入れても同じ結果になると思うが 癒着を剥がすのが重要なんじゃないの？
すぐにまた癒着するのを防ぐためにヒアルを入れるから、吸収されてもかなり効果が残る…みたいな理屈だったはずだが 前スレで出てたシモンコライトのpdfがあるけど貼れない…
特定臨床研究「シモンコライトを用いた難治性皮膚潰瘍の治療」の開始
このたび形成外科では「シモンコライトを用いた難治性皮膚潰瘍の治療」が特定臨床研究として承認を受けました
と記載されてる2022年の山形大学のpdfがあるから見てみて 美容鍼は深さは筋肉層まで行くけど効果ってどうなんだろ 接客業だしフラクショナルはダウンタイム長くて無理だからジェネシスやってみようと思うんだけど、どなたかやったことある方いませんか？ >>857
ジェネシスはかなり赤みが目立つなら赤み消しとしてあり
毛穴、美肌目的なら効果ないと思う
5回やったけど 毛穴、凹凸治療は治療前よりはマシにはなるけど
美肌になるのは無理なのかな
元野球選手の松井は最高峰の治療受けてそうだし
メジャーいってかなり綺麗になったけど、あれが限界？ >>857
859だけど美肌目的ならトーニングが良いよ
ダウンタイム半日〜1日くらいだし
ジェネシスは芸能人が化粧水感覚でやる施術らしいから美肌効果期待できるわけない、肌管理的な立ち位置だと思う >>861
857です。詳細ありがとうございます
ジェネシスはお値段のわりにあまり期待できないんですね
トーニングも調べてみました
お手軽でダウンタイムも短いので凹凸治療が一旦終わったら次のクールまでの間にやってみようと思います ダウンタイム的にポテンツァぐらいしかやれないから人中かねてマック―ムでいくわ
昔培養表皮＋くりぬきで深いのは大分なくなったからなんとかなってほしい
理論的には効果があるはずと複数の医者が言ってたが...どうなるか
とりあえず1回やって毛穴は良くなった気はする クレーターはまだ分からない >>864
久々の培養経験者
ここ最近ハード治療者いなくて時代も変わったなと思っとたんだ
培養でよくなったようで良かったね
培養は2回とかは無理なのかしら？ 今2023年やん？
自分が子供だった90年代には今頃にはハゲもチビもデブもニキビも跡も
とっくに簡単にリスクなく治せるようになってると思っていたし
そうなると思っていた人も他にも大勢いただろう
でも現状を見てみろよ、今それらの治療に使われてる薬や施術は90年代にはすでにあったものばかりだ
ニキビ跡の過去スレを見ていても「何年後かには再生医療が~」やら「新技術が~」的な
書き込みをたくさん見たが結局何も変わらなかった
これが現実だよ 128和音18万画素写メって競ってた頃には無かった
写真加工で一瞬で毛穴が綺麗になるフィルターは出来た
皮脂を抑える薬や、毛穴も隠せる良い化粧は出来たよ
火傷は重度は移植か培養しかないし
ニキビで深いダメージ負った皮膚の再生は無理なのかもね >>867
写真加工は明治時代からあった、皮脂を抑える薬もどの薬の事を言ってるかわからんが
アキュテインの事なら1980年代にはすでにあった
医療そのものはほとんど進歩してない、いまだにアトピーや花粉症すら治せないのだから
進歩したのはメカニック的な外科分野ばかり
ニキビ跡治療もアブレージョンと切除縫合、ディープピーリングなんて何十年も昔からあったものじゃないか
適当にポジティブな事言って変な夢見さすなよ
世界中が総力を挙げて作ったコロナワクチンなんてあの様じゃないか iPS細胞の山中伸弥教授「病気だけでなく『細胞の老化』を予防する再生医療や創薬の革命が5年、10年と確実に近づいている」
…その時日本が最先端研究から脱落しないために必要なこととは
https://news.yahoo.co.jp/articles/28209be2f66315b76cc3651fa63bb4495174ff42
臓器を再生、ロボットが血管を修復…寿命を延ばす期待の新技術、いずれ長生きは買える時代に
最近、オーストラリアの企業が、人間の皮膚の細胞をプリントできるロボットを開発した。
これを使えば、けがややけどによる皮膚の損傷を本人の細胞で修復できる可能性がある。
体のすべての部位をコンピューターのコードとしてクラウドに保存することを想像してみよう。
その情報を3Dプリンターで出力し、必要に応じて交換する。
例えば、骨にできたがんを切除して、同じ形とサイズと強度をもち、
同じように靱帯や関節や他の骨とつながる新しい骨と交換できる。この仕組みは、10年以内に実現できるかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f60cb958b4fe2bf70f87321ffd06cb40613fffb?page=1 まあ結局今のところ現実的な治療はアブレージョンでなるべく瘢痕を除去して
凹凸を目立たなくしていくくらいしかないよ
再生医療だって300万払って幹細胞治療したって凹凸は治らんし、そもそもシワにさえ
効いてるかよくわからないようなものだし
iPS、ES細胞の第一種再生医療は現状美容医療に応用できるレベルじゃないし、
そもそも美容クリニックで扱えないし >>865
複数回できる、実際してる人いるのは診察で写真見せてもらえる エコツーやってきた
麻酔ありではあったけど痛みはほぼなし
クレーター肌なのに相当弱い力でやられたのかな
チップは120のやつだったけど 金の無駄って言いたいけどこのスレって軽症の人も大勢いるから
そうとは言い切れないのが苦々しい 花房式もポテンツァも変化なし、悪化したとかTwitterで見ると手が出ない 花房式で悪化したとか改善したとか言ってるの見てて思うけど判断早すぎる、術後１ヶ月とかまだ分からんだろうに >>871
そうなんやねぇ
数年前タイムやって5割くらいマシになったけどリタッチか培養やってみるかちょっと迷ってたんだよね >>877
１ヶ月経てばなんとなくわかるんじゃない 朝一の寝起きは綺麗に見れるのに時間経つにつれ劣化してくのなぜ >>878
タイムで5割ならリタッチした方がいいんじゃない？培養3割改善すればいい方 コラテラピー症例写真えぐい改善してるし傷跡治療にもつかってるってことは結構有望そうではある
がいかんせんユーザーの感想が少なすぎて様子見
安いから人柱してもいいけど ソウルの傷跡専門クリニックか
確かに凄いけど本当なのか分からんな >>885
ニキビ跡凹治療ナンバーワンらしいね
花房みたいなもんかな
前顔5万前後だから花房より安いけど
渡航費、宿泊費かかるからな >>886
針でザクザクする感じだからサブシとほぼ同じだね
渡航費諸々含めても全然安い流石韓国
やってみたいけど行動力がなぁ 若い娘が美容施術のために一人でバリバリ渡韓してんの素直にすげーなぁ…て思うよね https://www.seoulnavi.com/beauty/434/
ここに概要がのってるね
気になるわ
こちらの技法は韓国内で特許を取っているロダムだけの技術。傷痕針再生術として最初に開発し、その技術の高さと仕上がりは誰でも認めるほど！江南本店だけでも2万件以上の事例があり、韓国で傷痕といえばロダム！と言われるほど。 >>887
口コミ読むとカウセで最低5回通えるかって聞かれるらしいよ
そこもネック
確実に良くはなると思うけど >>891
クレーターの深さの程度にもよるだろうけど3回～以上は必要だろうね
花房式が高過ぎるんよ…
競合クリニックが増えれば今後日本でも安くなるかな 花房式みたいにサブシ＋レーザーやってるところ知ってるけど先生に聞いたら
ニキビ跡になる人は基本的に瘢痕になりやすく角を削ったらそこがしっかり修復されず
むしろ跡が広がったケースもあると言ってて、おいおいそれやばいだろって思った記憶がある
やる人の上手さによって変わる治療の可能性あるから同じメニューでも気をつけた方がいいかもしれない まぁ韓国でもサブシ＋レーザーの治療してる病院は沢山あるし治療法としてはあながち間違ってないんじゃないかな
それが合う合わないは医師判断で 情報少ないけど美容系は韓国の方が信頼できるイメージ
渡航費は東京から往復約２万
花房式よりダウンタイム短くて安いなら日帰りでやりたいな 今さらコラテラピーとか。
このスレ民も世代が変わったんか
みーんな昔コラテラピーやら自己真皮再生術とかやって
全然効果感じなくて結局タイムやら培養やらやってたんだよ。
それで改善度３割やら5割くらいだって言ってるんだから。
このスレ10スレくらい遡って読んでみなよ。
歴史がわかるから。 >>896
このスレ民でコラテラ受けた人いたんだ？
韓国の陳は脂肪注入じゃないかって言われてたのは見た >>897
コラテラもいたし、なんならアブレージョンだって15年前近くから施術としてはあって
当時やってる人も結構いたよ。ずっと昔のスレだけどね
そもそもアブレの侵襲が強すぎて現実的じゃないっていってフラクショナルレーザーが台頭して
10年以上経ったけど結局フラなんてたいして改善しないって結論だったわけで。
んで今花房のアブレアブレって皆騒いでるんでしょ？
再びアブレで患者と向き合おうと始めたこと自体は評価するけど
昔から治療してる人間にしてみれば何を今さら騒いでんのって感じでしかない
あれ全顔50万とか言ってたっけ？
サブシヒアル入れたってせいぜい15～20万くらいの内容でしょって思うけどね 10年以上前から韓国行ってコラテラピーやってたって事？
当時まだガラケーだっただろうに凄いな、料金も今より高かったのかな 施術って進化するから同じメニューでも10年たてばまた違うんだろうけどね
特に手動のタイプは
とりあえず韓国のブログやYouTubeとかで検証がいくつもあがっててそれを見る限りまあまあな感じだった
劇的ではないけど改善はしてるね
やりたい人はやればレベルかな >>902
>>898
今日の花房、アイスピックにコラテラ方式みたいにやるサブシが効果的ってあるから、やっぱり韓国の後追いなんだなとおもった 実際花房も良くなった人もいるけど変化なしや悪化した人もそれ以上にいる印象
何十万払ってまでする画期的な治療なのかまだわからない 悪化したら返金対応とかしてくれんかなー
美容医療はそこが問題 美容医療じゃなくて普通の医療でも手術して治らなくても返金とかないよね >>905
切開のミニリフトってこと？
フェイスリフト自体は考えてるよ
考えてるというか時期が来たらやるつもり
ミニをやるつもりはないけど >>909
そうそう、切開です
ミニはやめとくの効果なさそうだからですか？ まぁアブレで周りを削ってるから凹みの範囲は増えるよな
アイスピック系だと深さはあるけど面積は小さい
光が当たっても影にならないし、化粧で目立たなくできる
でもアブレで周りを削っちゃうと広範囲で緩やかな凹みができるから、表面がなだらかな凸凹だらけになって悪化
って感じじゃない？ >>910
そう。
結局切開リフトってどんな名医がやろうが傷はつくし残るからね
ミニで限定的な効果といくらかの費用を抑えてDT少なくしたいと
思ってるうちはやらないほうがいい、という結論に達した。
大抵の技術のある医師はどうせ傷をつけるならがっつりやるべき、
といってると思うなぁ >>911
まさにそれ。アイスピックの方がマシに思える感じの凹凸になる可能性あるからなぁ、自分はそうなんたが アイスピックと凸凹毛穴は１回じゃきれいにならんよね
３回くらいやればなだらかになる可能性はある気もする 結婚もして子供も二人いてもうモテる必要もないしもはや自己満のいきなんだがやっぱり外見がいいほうが得するよななんて思ってまたやり始めた
培養やってわりと町中で見かけるレベルの汚肌になって結婚できたから感謝してるわ >>908
結果に対してお金を払うのではなく
施術に対してお金を払うからね 見た目で損するのって男の場合だとブラマヨ吉田、日馬富士レベル
女だと昔のバービーぐらいからだろうな
多少汚くてもほとんどの他人はそんなこと気にしちゃいない どっちかというと子供がニキビ肌になって跡が残り苦しむのは見たくないからそこの予防には力入れたいね
自分のは基本的に自己満 肌は汚いよりきれいな人の方がみんな好きなのは事実だから辛い
あとブラマヨとか芸能人でお肌の人でも鼻は綺麗だからなんとかなってる気がする
男だと男のくせに気にするなって言われるのも辛い ジェネシス6回毎月やってみて、肌質と赤みは改善した。毛穴は多少マシになったかなっていう程度。次回から2,3ヶ月に1回。安いところ見つけたのｄｒ6000ショット1万以下。 心配せんでも30過ぎればシミシワたるみ白髪肥満薄毛諸々やってくるさ
肌がきれいでも顔の造形が整ってなければ清潔感以前の問題だしな >>923
30過ぎてからの方が清潔感に金かかるんだよ
清潔感は髪、肌、歯。
髪＝白髪を毎月染める、髪のボリューム維持で男女とも短めな髪型増えるから美容室通う回数増える
肌＝シミ予防、たるみ治療、シワ治療
歯＝定期検診、ホワイトニング、歯抜けはインプラント
30過ぎてからの方が不潔＝金かけてないやつ >>924
そんなこと気にする必要ないってことさ
スポーツ中継の観客席見てみ？
清潔感があろうがなかろうが関係ないような人が大半だろ？
人が一緒にいたい大切にしたいと思う人は清潔感にこだわる人ではなく
優しい人、楽しい人さ >>925
楽しい人で不潔ならヤリタクナイ、、
だから金かけてない中年男女がきもがられてるんじゃない 本当身だしなみに無頓着な人って何なんだろうって思ってたけど、こういう風にどうせやっても無駄！みたいな思考だったんだ >>926
キモがられようが何だろうが現実世の中の大半はそんな人ばかりだろ？
社会を動かしてる政治家なんてキモハゲ老人ばかりじゃないか
身だしなみにこだわることが本当に重要で人生を大きく左右する事なら
そこらじゅう小ぎれいな人ばかりになるのでは？
肌治療してると親や周りの人にそんなにやる必要ある？的な事を言われた経験もあるんじゃない？
それは周りの人にとってはそんな事どうでもいい事で世間の大半もそう思うからだよ あまりにもやりすぎてると逆に印象下げたりするし、無頓着すぎるともちろん印象下げる 適度が大事だろうね
ニキビ跡もそれぐらいはよくいるよね ぐらいになれば正直他のところの勝負になるとは思う >>928
40過ぎると遺伝以外は金ないと清潔感出せないのは常識だよ
実際は周りに小綺麗な人がいない＝貧乏人なだけじゃない？
見た目に影響する食生活、運動習慣、適度な睡眠って金かけないと無理だからね
貧乏人は炭水化物ばかりになるし、ブラック会社や低収入は運動習慣ない人多いし睡眠時間もあまり取れないから まあ美容と収入は一定程度は相関性あると思うけど
小綺麗じゃない=貧乏
ではないと思うけどね
知り合いに研究者気質の医者やITエンジニアいるけど全く美容に気を使ってなくて歯が黄ばんでたり無精髭やばいけど一般人よりずっと金持ってるし
会うたび微妙に鼻毛でてるタワマンに住んでる投資家もいる
単に美容にはあんまり興味ないだけで
最近は理系のオタクが概して収入高いからそういうのは結構いる 特殊な資格持ってたり才能ある人はともかく 凡人か不潔なのは厳しい こないだ老人性のイボ取ったらそれだけで見た目若返ったし清潔感増したよ
体質で肌のトラブル出やすい人はメンテナンスちゃんとしないと
40過ぎてるが歯の矯正もしようかと思っている >>933
自分も来月矯正相談行く予定
45歳以上は歯茎下がり、歯周病リスクで断る歯科もかなり多いらしいから早目が良いですよ スレチごめんだけど自分が行ってた矯正歯科は40～50代の患者さんもいるよ！って言ってたよ
上手い先生見つけてね スレ違いだけど自分も一昨日歯列矯正申し込んできた
安い所はテンプレ説明で
すぐ抜歯勧めるから、何軒か回った方が良いですよ
何軒か回るとテンプレセールストーク分かる >>930
清潔感に必要以上にこだわっても自己満でしかないって話だよ
相手の言いたいことも理解できずマウント取ろうとするその性格と頭の悪さよ フラクショナルレーザーの効果のピークって施術後何日後くらい？ リジュランS治療してる人いる？
レーザー、サブシ、ダーマ終わってクレーターは良くなったけど肌質悪くなったからリジュランS勧められて移行した、肌質改善したらポテンツァになるかも
リジュランSは韓国と日本値段変わらない サブシジョン一回だけして結構満足した方っていますか？ こめかみが2×2以上の範囲でボックスローリング入り乱れてるボコボコクレーターを池袋でシャコシャコやってもらった。
4箇所やったが、どこもやってもやっても剥離音が終わらないので、これは何回かやる必要があるだろうとは施術中から思った。
ヒアルロン酸入れたけど、施術範囲はイメージしてた改善が見られた。
思ったよりダウンタイムが長い上、ヒアルロン酸の馴染みが未知数なので年2で続ける予定。 楽天でよく見るピンク&白色のダーマペンを買おうと思ってるんですけど、交換用の針ってどこに売ってますか？ 酷いニキビ跡ならセルフダーマはまじで時間と金の無駄
クリニックで何かやった方がいい ポテンツァ＋マックーム微妙に効果あるな
ただクレーターが深い人が効果ないというのも分かる
深いのは覚悟して数ヶ月ダウンタイムとるしかないね
深いのを浅くできれば後はポテンツァ打ちまくればなんとかなりそうな気がする ポテンツァでも深いのはちゃんと皮膚を引き伸ばして打ち続ければいけるとおもうけど多分10-20回ぐらいはいきそう >>951
通ってる医者はエクソソーム推しだった
マックームとエクソソーム、クレーターそんなに変わるんかな
YouTuberのヒカルはエクソソーム30回以上で綺麗なった言ってたし >>953
https://www.instagram.com/p/Cp7tPFsSRHh/?igshid=MDJmNzVkMjY=
これ見てエクソソームもありだとは思った 他にもエクソソーム＋ポテンツァで改善してたし
ただし個人差あるから結局やってみないと分からない ジュべルックっていうマックームの上位互換の薬剤もある クレーター治療で数年前話題になったシモンコライト、ついに製品化されたからゲットしてeco2直後に塗りたくってみた。
めちゃくちゃ痛い。皮膚の奥にガンガン刺激いってる感じ。 シモンコライトはbe answer っていう商品で肌用じゃなくて育毛剤として出てるもの。
(シモンコライトで製品化されてるのがこれだけ)
どうなるか分からないけど、過去の書き込み見て気になったんでリスク取って肌に塗りたくってみました 無茶したし、めちゃくちゃ痛かったけど多分深いクレーター若干盛り上がってるわ >>958
これ口コミもレビューもどこにも無いけど本当？ 色々考えると元手数百万と時間さえとれればブラマヨ吉田レベルでもほぼ完璧レベルまでいけそうだな
培養くりぬきとかハードなやつ複数回やる前提だけど 培養単体はあれだけどくりぬきはマジで効果あってくりぬきやった大体半分ぐらいのアイスピックは浅くなって他の半分は消えた
まあ個人の肌質にもよるんだろうけど 育毛剤塗ってるのか、凄い。でも可能性感じるしまた経過教えて欲しい 頭皮に使えるものだし顔の皮膚は繋がってるからいけなくもなさそう >>962
製造元はテイカ製薬だからシモンコライトは入ってると思う。テイカ製薬が特許取ってるはず。
なんか効いてる感じはするけど、eco2直後だとかなり痛いから酷い部分だけ塗り込むくらいじゃないと痛すぎて滝汗になる。 >>968
肌への使用感はどんな感じ？
育毛目的でミノキ使ってるんだけどベタベタするのが嫌で シモンコライトを流用した市販の発毛剤を自己判断で顔に塗りこんでクレーター治療？？
eco2直後に？
なんで皆PRPやらエクソソームやらは危険視するのに何が入ってるかよくわからない市販薬、それも
顔に使うようなもんじゃない発毛剤を肌に塗りこんでみようという思考になるの？ シモンコライトに既存の湿潤治療よりも優れた皮膚再生効果があることが発見されたってあるからじゃね 塗りミノを眉毛と髭に塗ってるけど特に問題はないよ、髭増やしたいから薄い場所にも塗り広げてる
ただ傷口に塗るのはちょっと知らん >>970-971
みんなじゃなくて数人か一人の自演じゃ
悪化するだけじゃ無いかと思うけど他人の肌だし
自己責任で好き勝手にやってる事書いてるだけだと思いたい >>972
発見されたと言っても2019年の時点でマウスとブタの動物実験。
2022年の時点で大学病院で皮膚潰瘍への臨床試験って感じでしょ？
医薬品として効果のある製品として出されるなんてまだまだ先では？
金儲け主義企業が発毛効果のある新成分が入ってます！と謳って
よくわからんもん作ったってだけでは？
ま、他人の肌だからどうでもいいけど 訳分からん会社ならそう感じるだろうけど日本の製薬会社みたいだからちょっと気になる
ただ人間に使用した場合の有害事象は不明だね シモンコライト塗った本人だけど悪化はしてなさそうだよ。薬剤は水に近いローションのような感じでそこまでベタベタはしてない。けど傷には染みるから深い部位にだけ塗ってる。リスクがあるのもわかってるけど悪くなさそうだから悪化には気をつけながら継続してみるよ シモンコライト自体は、関連で5件特許出願してる本物だからな。期待してるよ。 よくわからないけどそんなに効く可能性あるならどこかのクリニックですでにやってるのでは？と思ってしまう
ニキビ跡に悩む普通の人がそんな画期的な手法を生み出せるのだろうか...
ニキビ跡に精通してる皮膚科医に相談してみてもいいかもね 酸化亜鉛自体は傷用軟膏にも使われているけどね
まぁよく分からないし>>977に実験体になってもらおう ググったら難治性皮膚潰瘍の治験にシモンコライト使ってるんだね
情強すごいな
育毛剤だから濃度違うし、違う治療後だから心配になるけど
率先して試して報告してくれるのは興味ある 製品も調べたけどbe Answerっていう発毛剤でしょ？
HPみたけど「スキンケア」ってはっきり書いてあるじゃん。
「「治療」ではなく～「美容」で将来のビジュアルのために備えてください」って
ただの4400円スキンケア用品じゃん
シモンコライトの臨床応用自体は期待できるけどこれはただの子供だましでは？
培養幹細胞治療と幹細胞エキス配合美容液くらい違うと思うんだけど どうなんだろうね。シモンコライトは2％配合されてるけど。
シモンコライト自体は高価なものじゃないしね。 残りの98%の部分が傷につけて大丈夫かどうかのほうが問題じゃないの 残りの成分が大丈夫なのかは心配だね、何事もなければいいけど 一応これが全成分
水、DPG、エタノール、PPG-10メチルグルコース、塩基性塩化ビスグリセリルアスコルビン酸12-ヘキサンジオール、グリシン、アルギニ コン、ユズ果実エキス、アカヤジオウ根エキス、アセチルテトラペプチドエキス、リボフラビン、ピリドキシンHCLグリチ ルリチン酸2K.アセチルヒアルロン酸Na、加水分解エラスチン、コレステロール、ベルガモットライム果汁、オレンジ果 汁、レモン果汁、サンザシエキス、ナツメ果実エキス、グレープフルーツ果実エキス、リンゴエキス、クエン酸オクチルドデセス-20 スクワラ ン、グリセリン、トリエチルヘキサノイン、PEG-40水添ヒマシ油、ヒドロキシエチルセルロース、PEG-150ミリスチン酸ポリグリセリル-10、デキス トラン、ジフェニルジメチコン、フェノキシエタノール >>986
塩基性塩化亜鉛、BG、ビスグリセリルアスコルビン酸 が正しい並び。 亜鉛、BG.が抜けた 一時タイムピールがTwitterでもてはやされて予約埋まりすぎて取れなかったけど今なら取りやすいんかな、やってみようか迷うけど花房とどっちがいいんだろ。値段も結局花房複数回するなら変わらんし… >>954
ポテンツァマックーム3回前後でほぼ変化無しで
ポテンツァエクソソームに変えたらクレーター多少改善したって口コミそこそこ増えたね
マックーム除外案件になりつつある >>988
多分もてはやされてたというより数人が報告し始めたことで
やろうかどうか迷ってたやつらが踏ん切りつけてやり始めただけだと思うよ
効果に関して言い始めるとまた面倒なのがでてくるから言わんが
100％断言できるのは花房より圧倒的にダウンタイムが長い
昔タイムやった身からすれば花房のダウンタイムなんて可愛いもんだなって感じ
だからこそ賛否が分かれるわけだが
少なくともちょっとクレーターあるな、みたいなのがやる施術ではないな
そういうやつはむしろ花房やってたほうがいいと思うよ とりあえずポテンツァ打ちまくって様子見て深いのが数個あるからどうにもならかったら花房式にしようかなと
ダウンタイム長いのはできるだけ避けたい タイムピールは後悔してる人結構見るから選択肢に入ってないわ このスレッドは１０００を超えました。
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