【ニキビ跡】フラクショナルレーザー、サブシジョン【毛穴】31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%～)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1595158924/
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1617373702/ 培養受けて悪化して病んでタイム受けて改善した身としては両者が同等にされてるところがなんだかな。リスクだけは同等 14/11/17 12:18:53.66 .net
女子高生とみだらな行為 苅部淳 医師を逮捕「やっていない」 静岡 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
2014.11.12 19:16 静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。苅部淳の逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を苅部淳の自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。麹町皮ふ科・ 形成外科クリニック 苅部淳 71:ななしのいるせいかつ
14/11/17 12:21:07.05 .net
>>70
焼津の病院勤務の医師 苅部淳を淫行容疑で逮捕 掛川署
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com) 2014/11/13 08:20 掛川署と県警少年課は１２日、県青少年環境整備条例違反の疑いで静岡市駿河区曲金、焼津市立総合病院の医師の苅部淳、男（３２）を逮捕した。苅部淳の逮捕容疑は７月１１日、静岡市の女子高生（１７）が１８歳未満であると知りながら、苅部淳の自宅でみだらな行為をした。苅部淳容疑者は「一緒に食事をしただけ」と苅部淳は容疑を否認している。同署によると、２人はスマートフォンの出会い系アプリで７月初旬に知り合ったという。同署が別の事件の捜査で、女子生徒から話を聞いた際に発覚した。同病院は「現在事実関係を確認している。事実であれば大変遺憾」とコメントした。
72:ななしのいるせいかつ ブレイキングダウン出てるジョリーって人がニキビ跡治すために
ポテンツァ８回やるらしい 今日ポテンツァやってきた！レベルMAXでってお願いしたけど、そんなに血が出てなかったから針は浅めだったのかな。 ポテンツァ初回です！イントラセル2回、eCO2を2回経験あるから痛みは覚悟してるんでMAXでお願いしたんですけどね〜 ツイッター見ても花房式で目に見えてよくなった人全然いない ツイッター見ても花房式で目に見えてよくなった人全然いない 一人女性は綺麗になったなと思うけど元が浅いってのもあるか。他の方達はそんな変わってない気もするけど本人が満足してるんなら多少は良くなってんじゃないかな コアツー滲出液が首に垂れ伝ってくるのが気になって眠れねー！ >>14
クレーター結構深めです！同じキツめに打ってもイントラセルよりポテンツァの方が出血少なかっただけかなって今になって思います。
施術中の痛みがひどかったし、赤みも長引いてるのでちゃんと強めに打ってくれてたと思う 滲出液保つためにハイドロコロイドシート貼るのはどうでしょう？ eCO2したあとキズパワーパッド貼ったらすごいよかったですよ！ 花房式や大阪のって炭酸ガスレーザー+サブシジョン？
co2フラクショナル+サブシジョンと思ってた ここならネットの評判も良くて腕のいい親切な先生なんで一発で治りそうですね！
http://minimal-clinic.com/ ここにくるレベルのクレーターの酷さだと諦めも少しあるのでは 多くが騙されてるんだろうけどなんちゃってTCAピーリングのPRX-T33とか言う高額なのが出てきたねｗ >>30
これCO2レーザーじゃなくてこれこそタイムピールの源流、フェノールピーリングじゃないのか？
タイムのDTにそっくりだが。 >>32
PRX-T33ってマッサージピールだろ？
TCAに過酸化水素とコウジ酸混ぜたやつ。皮膚を剥離することなく真皮に薬液浸透させて
アンチエイジング図るために開発されたやつだろ
なんちゃってじゃなくてそれ目的で作られたやつだしだいぶ前からあるだろ 初めてポテンツァ（マックーム）受けてきたけど地味に痛かった
開き毛穴に効果あるといいな 鼻にニキビ跡多いんだけど
まだ治療という治療したことない
ダーマペンとかポテンツァとか花房とかタイムとかいろいろあるけどやっぱ効果はうすそうだけどダーマペンが無難かなー イソトレチノイン で皮脂減らした状態でポンテンツァ１回目やったら
劇的に変化はしないがいい感じ
１回目は出力弱目でされたから次は上げてもらう 前のところでは10段階中の8でがっつりやってもらってましたって数字で伝えれば6〜8ぐらいの強さでやってくれるんじゃない？ 最初は色素沈着残るかわからんからどこも出力５だと思う やる側の立場から考えたら
そう言われても何かあったら怖いから弱めから行くと思う まだフラクショナルレーザー治療前の顔脱毛段階だけど
１回目最弱設定でやって全く効果が無く
２回目に１段階上の施術で効果が違ったから
最初から強めにやって欲しかった、１回分損した気分だから気持ちは分かる >>44
ttps://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/050609-1b.html
厚生省が警告出してるよ >>47
うつ、自殺の重大な精神症状引き起こす警告は年齢性別関係ないだろ うつ病はごく稀だよ
俺の場合副作用は乾燥ぐらいで凄く合ってたからニキビ治らなくて悩んでる人は試してみる価値はある
今はニキビじゃなくてクレーターで悩んでるわ 毛穴の開きが酷い上に頬に１円玉くらいの深いクレーターがある
なにかしら治療したいと先に顔脱毛してるけど
クレーター部分だけ最弱でも即赤くなり、水疱みたいなのが出来てしまう
そこの部分だけ皮膚が薄いのかな？他の治療耐えられるかなぁ 花房式複数回とタイムピールどっちのが改善するんだろ、ここの人達の見解を聞きたい 花房式はかなりボロが出てきた感じ
ずっとTwitterとかで様子見してたけど
複数回やってよくなったって人は数人しかいない
高すぎるしダウンタイムも長すぎるしギャンブルすぎる ダーマペンが一番いいんじゃないかって思い始めてきた 花房式大したことないかぁ…内容からしてそんな感じはしてたけど残念 https://i.imgur.com/vgwnx0H.jpg
花房の回し者なのかとも思ったがきっと承認欲求強女なんだろうな
もしくは収益ビジネス？
よくこの質問のやつやってる奴いるけど、回答しなければきっと他の人は見れない仕様でしょ？
わざわざスクショ撮って自分から公開して開示請求とか草
自分のやってることがアンチを増やしてるってわからんのかね。
それとも炎上商法？
アクセス集めれば収益が入るのかね。
最近こんなやつがゴロゴロいる ダーマ15回して６月に花房予約してるけどキャンセルするか悩む ここのスレ見てロダム漢方クリニックで施術してくる！症例写真凄く綺麗！韓国安いなー。花房も気になるけど、値段が高いよね……… 1回目サブシジョン＋ヒアルロン酸の経過報告
1日目〜3日目 腫れもあるけど、クレーター消えた？すご！
4日目〜6日目 クレーター戻ってきた？
7日目 前と変わらん気がする
効果の実感って1ヶ月経ってからくらいに書いてあるとこあるけど、ここからクレーター薄くなることってあるんかいな？
ないよね。。。 >>59
私も似たような経過です。
2回施術後3ヶ月経過したけど前と変わらない。
ちなみに医師からはまずはポテンツァのドラッグデリバリーシステムでマックームを勧められたけど断ってサブシ＋ヒアルにしたんだよね。
そっちの方が効果あるのかな。 >>60
そうなんですね、お互い辛いですね。。
金額も安くないので、2回目をどうしようか考えていたところでした。
結局効く効かないは人によるので、ギャンブルとしか言いようがないのでしょうかね。
ちなみに3回目は予定していましたか？ >>59 60
施術後２，３日の改善したと思うのはマジでただの腫れ
ダーマでさえ腫れてるからな。サブシはもっと腫れるよ
でも傷をつけてその傷の修復する作用を利用して凹みをなくすのが本来の目的なわけで
ちなみに改善する傷跡は１，２週もするとその時点で凹み自体はだいぶなくなってる
でも真皮内ではさらに修復が進んでいて２，３か月かけて真皮内のコラーゲンが再構築されてるんだよ
創傷治癒の基本や サブシで癒着取ります
ヒアルでもっこりさせます
ほらね？再癒着防いでなだらかになったでしょ？
というものだし、ぶっちゃけ施術後がMAXじゃね
ヒアルは吸収されて無くなっていく一方だし
co2もセットなら数ヶ月後にもっこりするかもだけどヒアルは減っていくしどうなんだろうね 皮膚修復が下手くそだからニキビがクレーターになってる訳で
治療しても前より酷くなる人もいないわけじゃないのが怖いよね
やって効果があるかどうかがわかるのは数回後ってのが辛い ちなみに俺はサブシヒアルはたいして信用してない
本当に癒着してるかなんて表皮の上からじゃわからんし
再癒着云々とかも、それって造語じゃね？って思ってる
白色の成熟瘢痕のことを再癒着といってるなら
それは皮膚科医として決定的に知識が間違ってる ポテンツァ（マックーム）を検討中です。今までダーペンを1.75mmで8回、一番酷い頬がまだクレーターが目立つから、マックーム検討中なんだけど
経験者の方教えて
クレーターが少しは改善しましたか？
何回目から効果を感じましたか？ >>61
3回目は、2回目までの結果で検討しようと考えていましたが現状ではする気になりません。
医師は施術後6ヶ月後にMAXの効果と言っていたような？私の勘違いかな。とにかく6ヶ月待つつもりですが、2回の経験から62の言う通りただの腫れで、63の言う通り施術後がMAXなのかもと納得してしまった。
期待したんだけどね。辛いね。 6回でこれか なかなか良いのかな
50万か60万くらいはかかってるよね 若いから改善しやすいのかな、ポテンツァでここまで改善されてるのは初めて見た やっぱ珍しいレベルなのか
若いっても20代半ばから後半くらいみたいだけど今30の自分だとどうだろ ポテンツァ、マックーム１回６万くらいでできるとこあるぞ ３０半ばで６回目くらいの状態からやったら効果あるかな？
傷は治りにくい体質 マックームとベルベットスキンはクレーターにはどちらが効果ある？ 皮膚科でもらった資料だとベルベットスキンはニキビ跡対応なくて他の薬剤勧められてたな 本当かは分からんけど年齢は関係なくその人の体質によると、とあるクリニックに言われたことはある 形成外科2件で
フラクショナルレーザー11回
ヒアル注入
一回だけサブシジョン
安いクリニックでポテンツァマックーム一回
高いところで医師施術でポテンツァとジュベルックとかいう薬剤の注入
を2回やったけど、
https://i.imgur.com/BECvqEf.jpg
こんな感じ
よくはなったけど
スキンケアしてもこんな感じなんだよね こめかみの深い傷とかはどうにもならなそうだし
恋愛とかしてみたかった >>77
全然恋愛できるよ
それより肌汚くても割とモテるし
初見だから皆に聞きたいんだけどまず脱毛してからクレーター治療したほうがいい？
過去にフラクショナルレーザーだけ数回やったことある 顔脱毛先にした方がいいと聞いて先にやってるけど
顔脱毛すると毛穴引き締まるし
クレーター治療したかった面積がどんどん減ってきてるからおすすめ クレーターにマックームは何ミリ以上が効果出やすい？
ダーマペンは1.75mmまでは経験有り
1週間くらいならダウンタイム可能です >>80
女性でも医療で全顔
産毛も角栓も減るし、一時的に皮脂も減る
おまけにハリも出る >>79
ありがとう！
ヒゲ脱毛通おうか迷ってたけど顔全体脱毛にするよ
脱毛も美容も全治までのDTと回数と料金の比較テンプレとかあったら嬉しいよね >>77
いや、あんたそれは肌に悩んでいる人の中ではぶっちぎりで綺麗なほうだろ
そんな綺麗な肌でモテないとしたらほかのことが原因
俺はでかいクレーターがいくつもあるだけでなく、
毛細血管拡張症で顔が真っ赤でただでさえ見た目が異常なうえに、
赤みによってクレーターがさらに際立っているんだぞ 肌に無頓着な絶対脱毛してないのに肌きれいなおっさんもいるし
脱毛って毛穴一つない肌を目指す人がやるイメージ 毛穴トラブルと顔の産毛の因果関係は近年論文でも証明されてるから顔脱毛を先にやるのは堅実なやり方かと
自分は横着して先にアブレーションとポテンツァやっちゃう… https://imgur.com/RAUw2BP
https://imgur.com/3vizfS5
ポテンツァマック―ム1回エクソソーム1回やったけど普通に効果あるな
2回目は2mmでやってもらって4パスで多分出力高くしてると思うけど一部色素沈着したw
あと2回目から看護師さんに皮膚を引き延ばしてやってもらった
次は自分で手袋でもはめて引き延ばしてやるつもり >>34
最近のじゃ無いんだね
混ぜると低刺激になるんだね
しかもTCA33%って書いてあるけどこれってTCA10-20%とかの低濃度やれば済む話じゃ無いのかな
やはりどうにか商品化して儲けたいんだね >>87
こんだけ良くなるなら良いなぁ
薬剤はどっちが聴いたとかはある？ ああPRX-T33はとにかく瘡蓋を作らないってのが売りなのか >>89
一回目は写真撮らなかったからなあ
どちらも効果はあったよ
ただ複数の医師からクレーターには普通マック―ムを使うみたいな事言われたから素人考えもアレだし次からマック―ムにしようかな
鼻下にある細かいアイスピックが明らかに浅くなっているのを見るととにかく肌を引き延ばして針がしっかり刺さるようにするのが大事なのかなと思った
鼻下はアイスピックでも思いっきり引き延ばせるからね モフィウス8やろうか迷って結局ピコフラクショナルにした 花房式も肌を四方向に引っ張ってやるらしい
ポテンツァもダーマペンもそうした方がいいっぽい
そういう知識を看護師が何も知らないと一回分の効果半減するし
いちいち自分で説明しなあかんしだるいわ 施術者に引っ張りながらやってくださいって言えば対応してくれるのかな？明日受けるもんで 毛穴に効く施術って皮脂抑制にもなるのかな
アキュテイン終わって暫く経つけど皮脂戻ってきて辛い なんでもそうだけど一人の医師がそう言ってるだけでそれを全て鵜呑みにするのもどうかと思うけどね
特にSNSやらユーチューブやらに力入れてる場合は
本当に誠実な医師というのは目の前の患者に向き合ってそれで精一杯なもんだよ
色んなソースに触れることだよ とある過激なクレーター治療はいま後遺症患者続出してる トラブル続出で新規患者は診てないと聞くが
何人か写真見せてもらったけど1年以上経っても赤くて溶けた肌みたいな感じであれは治らないと思うから可哀想。
クレーター状態のが全然マシなレベル
元々アジア人には危険な治療なのに医師から口頭でのリスクの説明もなかったとみんな言ってるし >>98
まぁ普通他の奴が失敗しても関係ないわ、くらいなのが人間なもんだけどな
自分が受けて後悔してるんちゃいますの？ おまえか性格悪いだけなのを人間全体の話にするなよ
後遺症出て対応やばいとこは行きたくないわ 顔脱毛がいいとこのスレで読んで調べてるけど医療だと鼻先まではやってないとこばっかだな
光脱毛ならあるけどそっちで良いのか？ 医療脱毛してるけど鼻やってくれてるよ
鼻をやって貰うと角栓が焼けるのかいちごじゃなくなる 頼めばできるのかな 追加料金どんくらい取られるか不安だけど
考えてみると笑気麻酔入れる場合鼻やりにくそうだしそのせいかな？ 顔脱毛に笑気麻酔使わないよ
希望すれば表面麻酔クリーム使ってくれるけど全く痛くないし
鼻のほくろはちょっと痛かったけど 書いてなかったけど男なので髭も一緒にする予定
こっちは痛いと聞く… あーなら施術の方式すら違うかも
鼻はやった後、多少鼻毛の抜け毛量増えたし
髭に使う機器は無理かも ダーマペンやCO2REやっても効果なかったけど
ポテンツァやったらすごいいい
何よりダウンタイムが短くて効果も出るのがありがたい
金曜夜にやれば月曜日には余裕で仕事行ける
花房式と迷ってたがポテンツァに決めて正解だった ポテンツァはクリニックや施術者によってだいぶ結果変わるんだよなぁ
最初に行ったクリニックでは重ねうち2回しかしてくれなくて全然痛くなくてDT1日で効果もイマイチ
二箇所目のクリニックは気になるところに4回くらい重ねて打ってくれてめっちゃ痛くてDT4日くらいで効果上々だった >>109
近々ポテンツァマックーム施術予定なんだけど、参考までに、何mmでやってもらったなど覚えてない？ クレーター治療したい
つるつるな肌になりたい
お金が欲しい ポテンツァの針の長さは多分クリニック によって違う
基本2mmで皮膚の薄い部分は短くしてやってくれる
針の長さより出力を聞いといたほうがいい >>113
詳しくありがとう、なるほどね
来週初回だから出力もそんなに高くないんだろうな、でも欲張るのもよくないもんね
３回〜５回が目安と言われ、総額考えると辛いけど、肌の辛さから少しでも開放されたいし、頑張るしかないね >>113
あと、カウンセリング行ったんだけど、先生に見せることなく、看護師か受付の人から説明や同意書交わして予約して終わったんだよね
普通は先生に診てもらうよね
それか、施術当日のみ先生の診察あるのかな
そこだけ少し不安だわ サブシジョンを検討しているのですがどう思いますか？
光の当たり具合によってだいぶ凹凸が目立ちます。ニキビ跡の赤みはコンシーラなどで隠せますが凹凸はどうにもなりません。ダーマペンを7~8回やったので小さいものは少し改善し、皮膚自体もそこまで固くは無いです。
肌を伸ばせば凹凸がほとんどなくなるのでサブシジョンで効果を見込めると思いますか？また、ヒアルロン酸はどのくらい重要なのかも知りたいです。
https://i.imgur.com/On9gzYu.jpg
https://i.imgur.com/sdFWCHC.jpg ニキビ跡の肥厚性瘢痕にモザイクレーザー2回受けたけど
多少良くなってるかな程度なんだけど、このままモザイク続けるかポテンツァマックーム試そうか迷ってるんだけど
どっちがおすすめ？
料金はポテンツァのが倍以上高いです。 >>87
一回でこんなに良くなったんだね〜
私もポテンツァやるわ！ いくら頑張ってもTCAピーリングの方が上なんだよな >>119
TCAピーリングの施術1回の写真と比較してみたい >>116
これはグランメドや花房式案件な気がしますね
一度先生に診断してもらうのがいいと思います
ただ高いその範囲だと1回40万ぐらいすると思うし、赤身色素沈着も数か月続くと思います
もしまだお金がないなら試しに気になる少しの部位だけやってみて
それで効果があれば前後の写真をもとに親を説得して金出してもらって全面やってみるというのもいいかもしれないです >>121
花房式って花房皮膚科なら全国どこでも一緒なのかな まだ機械マニアのみやた形成でアブレやって貰った方が改善するぞ >>123
そこでやったが金ドブだった
むしろ悪化した タイムの赤みってどれぐらいで消えた？
個人差を承知で経験者さん情報求む 正常に回復して１年から1年半くらいか？
タイムは赤み赤み言うが赤みは大した問題ではない
一番は質感が変わることでなんかテラテラするんだがこれがなかなか治らん
リスクもある とりあえずやってみてから悩んでみては？
対処法はかぎられるので。 あのテラテラ感なんだろな。削りすぎてるからなってんだろうけど花房式とかのアブレではそういう質感にはならんのかな？ タイムピールのドクター
自分の事しか考えない基地外の患者に遭遇してなかったか！ 東京の品川美容のポテンツァってどうなんだろ
品川のポイント35,000もあるからやってみたいんだよな
10万かけてサブシジョンやろうと思ってたけど、4万以内に収まるならポテンツァもありな気がしてきた
でも前のスレで「めちゃ痛くてこれに耐えれるならスパイにでもなれる」みたいな書き込みがあってビビってる 部位ごとに表面麻酔をふきとるやり方なら余裕
全部ふきとって３周、４周やるやり方だと後半は麻酔がきれてきて地獄
ヒゲ脱毛の数倍は辛い >>120
www.cosmetic-medicine.jp/result/nikibikon/index.html 女性は痛み強いから耐えられるかもしれないけど男性は表面麻酔一気に全部取り除くやり方だと多分心折れると思う
俺は途中で心折れて気になる部分だけにしてくださいと言った
部位（例えば額）の表面麻酔だけ取り除いて終わったら次の部位（例えばこめかみ）の表面麻酔取り除くってやり方をやってるかクリニックに聞いた方がいい >>130
こいつの言ってることの意味がわからないんだけど説明して そんな痛いの？
ダーマペンはやったことあるけど麻酔クリームで全然問題なかったけど… 針＋ラジオ波の熱の部分だと思う
２週目３週目は熱が籠るからより痛いと出てきた
知らなかったから受けようかなと思ってたけど
ダーマにしようと思った >>136
ありがとう！
これで一回なのはすごいな… >>132
品川はマックームだと全顔の料金しか載ってないよね
上にあるように痛いのなら全顔じゃなくて気になってる頬だけでもいいかなと思ってるんだけど
表参道メディカルクリニックは鼻頬載ってるけど品川の全顔より高い…高い分良いことあるのか？ ポテンツァマックームは安すぎるとなんかおかしいと思っちゃう
相場は７〜１０万かな。チェーン店じゃない有名医師なら高くなる
安くても５〜６万くらいなら安全そう
実際行かなくてもTwitter、Google口コミ見ればなんとなくわかる >>144
Twitterはわからないけど口コミ4.8くらいのところいったら糞だったよ
Google口コミ書くと1000円割引になるから悪い口コミ書けないシステム
医院に着いてから知った クチコミの評価を上げる業者が電話してくるけど
何度も断ると評価を下げる嫌がらせがあるのと
本当に良いクリニックは予約出来なくなると困るから
あえて評価しない、知人にしか言わない傾向があるし ポテンツァたけえな
最低5回はやらないと効果なさそうだし 品川のフラクショナルってどうなん？ダウン短いらしいから種類違うんか？エクソソームもあるし 色んな種類のレーザーを組み合わせてもいいのかな？
うちの田舎の医院、毎月キャンペーンで安くなってるから
安くなったやつばっかり受けるとか
バラバラの施術でもいいのかな？ 品川のフラクショナル何回も受けてるけど、ダウンタイム短いと思ったことはないな たった今ポテンツァマックーム受けてきた
初めてで、なんとなく「DTが短く、凹みによく効く！」 ってポジティブなイメージだけで行ったら、痛過ぎて涙拭きながらだった。施術中は「綺麗になりたい、普通の肌で過ごしたい」と思いながら耐えたよ
ダーマペン1.75mmを７回受けてきたから痛みは大丈夫と過信してたわ
フェイスラインが特に痛みを感じて、途中で無しにしてもらった
鼻はもう連続でできずに、小休憩しながらしてもらったわ
クレーターの改善次第で次回やるかどうか考えるわ 少ない給料で高い金払ってるのに治らないと鬱になるな
治療費何十万で旅行にも行けたしほしいものも買えたって思うと鬱になる 肌に金をかけてるあのヒカルでさえいまだにクレーター跡あるんだからもう諦めろよみんな >>153
金じゃないんよ、時間がないのよ
ダウンタイムを長期でとれたらほぼ全員気にならないレベルまでもっていけると思うよ
ヒカルは金があっても常に顔見せしてダウンタイムがとれないから軽いやつしか受けられないのが原因だろうね
軽いやつで根治は無理 俺は中程度のクレーターだったけど培養くりぬきでほぼ全てのクレーターを消滅あるいは浅くしたから残ったのもポテンツァが普通に効いてより小さく浅くなってる
初期状態のクレーターを軽いダウンタイムの治療で改善させるのは限度があると思う >>152
ほんとだよね
なんというか、この治療って、完全に凹みが治って普通肌になれる、ってゴールがあれば多少金額張っても頑張れるけど、今よりマシになる が今の医療の限界なのが絶望だよね
こんなに痛い思いして高い金出して頑張ってるのに、そこらにいる普通肌の人より劣る ってのが虚し過ぎてね
何するにも肌のせいで前向きになれないのが悔しい、人生７割くらい損してる気分
それとも、自分が肌に支配され過ぎてるだけかな
ニキビあっても前向きな人、どんなマインドで過ごしてるか教えて欲しい >>158
俺は男だけど結婚して子供を持つと子供の幸せが自分の幸せという価値観になりステージが違くなるから多少の汚肌でもまあいいかと思えるようになる >>159
良い価値観を持たれてて、前向きで素敵ですね
自分は男の子2人の母だけど、やはり女性だからかな、「綺麗な妻でいたい、綺麗な妻の方が良い、女性は綺麗でなければいけない」って価値観がどうしても強くて、そこが辛い
旅行やキャンプやら家族で行くけど、常に肌の事や照明の位置などを気にしながら行動するから疲れるよね
一般的に男性より女性の方が見た目を気にする割合が高いので、仕方ないけどね
ポテンツァに希望持って頑張るよ タイムが高いと思うならTCAしか残ってない
時間が無駄ならタイム後にコツコツレーザーをやるともっと盛り上がってくる ポテンツァ痛いとか大して良くならないとかばっか読むからやる気なくなってきた
顔脱毛だけして終わりでもいいかなもう
TCAピールは気になってるんだけど>>1に書いてあるTCA専用スレってどこ？ ３０超えるとハリが減ってくるから
たるみ毛穴の開きとクレーターが線になって悲惨だから
よけいにやりたくなるんだよ >>157
マックーム施術後丸一日だったけど、やっぱDT短くて有り難いわ
ダーマペンの4〜5日目位の赤みまで落ち着いてる
そして腫れてるから凹みがほぼ見えない
このままパーンと張った感じが定着すればすればいいなw 自分の場合ダーマペンと違ってポテンツァは腫れて綺麗に見える現象はなく
針で刺した跡が数日残ってた
徐々に消えていくけど >>164
クレーターが線になる って分かる
ヒアルロン酸やグロスファクター注射入れたら改善するかなとも思うけどなかなか色んな意味で手が出ない
ほうれい線や笑い皺にそって出来るならまだマシだけど、笑った時に関係ない箇所に入るの嫌だよね
名司会者の上◯さんも左の頬に線が入ってるよね 普段のスキンケアで高い化粧水や美容液使っても毛穴やクレーターが
治ることはないからやすい化粧水とワセリンにしてる
金は全部クリニックの治療費に回す 高い基礎化粧水→安い・高い基礎化粧品→安い基礎化粧品って移行したら
やっぱり週１でも高い品使うのと全く使わないのじゃ雲泥の差だったよ https://twitter.com/glandmed/status/1656895834271907845
これすごいな
「美容皮膚系は2-3回受けて変化のないものは、続けてもほぼ効果は期待できません。」
こう言ってくれてるし信用できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ダーマ終わったらお金貯めてポテンツァやろうと思ったけど、施術の痛さが半端無いって感想見ると尻込みするな CO2フラクショナルレーザーやってから3週間経っても若干赤み残ってるんだけどこれってイソトロイン飲んでるせいかな サブシジョンは痛くないのかな…施術動画見たらめっちゃグリグリしてて痛そうだった
ポテンツァやってない皮膚科でダーマペン+アムニオジェニクス勧められたけどこれはどうなんだろ やったことある人いる？ フラクショナルレーザーもダーマペンもいろいろやって効果なかった人は
今はポテンツァか花房式の二択になってる気がする
ポテンツァでも安いとこは大丈夫か、
どこのクリニックでなんの薬剤でやるか考えた方がいい >>173
その組み合わせをTwitterでやってる人見かけはしたけどほとんど改善してない感じ。あとサブシ自体は痛くないけど麻酔打つ時が結構苦痛 ニキビ跡ならマックームでいいんだよな？クレーターより色素沈着のニキビ跡なんたが他のがいいのか？ ニキビ跡の色素沈着はロングパルスアレキサンドライトレーザー
＋ＹＡＧレーザーの医療脱毛やるともれなく綺麗になる
なんかで検索した時にニキビとニキビ跡の論文出てきたし
最初に医療脱毛勧められるそれなりの理由がある ポテンツァ薬剤のマックームだけでプラス３万もかかるけど
見合った効果があるのかまだわからない
鼻の魔人さんとか薬剤なしで改善していってるし 茨木にサブシジョン受けにいこうかと思うが
そんなに改善しないんか 色素沈着はハイドロキノンで漂白し続けるしかないと思ってる ハイドロキノンはベリベリ皮剥がれるから美白とピーリングの一石二鳥なのかな
働き始めてからはやってないけど 施術決め打ちしないで医者に相談して決めるならどこがいいだろ
千葉寄りに住んでるからはなふさ遠い 美容クリニックの医師は誰も信用できない
自分でネットで情報収集して決め打ちでやるようにしてる
はなふさは診察に関してはちゃんと診てくれる印象 ポテンツァ施術して5日目だが、DTで白ニキビが顎に結構出来て、そのうち2つ赤ニキビになってしまいちょっと残念
肝心の凹みだけど、まだ目に見えた変化はない
今変化感じなかったらこの後も無いのかな？ それとも1ヶ月位かけながら徐々に薄くなるのかな
サブシジョンの文字が頭よぎるけど、まず通えないしDTも厳しいからマックームに賭けたいんだが。 加齢によるハリの低下なのか、年々クレーターが気になるようになってきました。
サブシ＋ヒアルロン酸も高い割に微妙だし、花房式にチャレンジしてみようかと思っています。
花房式は両頬で38万とありますが、頬の下半分だけならその半額になるなど、融通きかせてくれるのでしょうか？
電話して聞いてみたけど、カウンセリングで決めますとしか教えていただけず。わかる方いたらお願いします。 サブシジョン動画で見るとすごい
痛そうで、予約したが怖い 逆に悪化しないのかな？
ヒアルロン酸も石灰化リスクあるちゃあるし
副作用無い治療は無いけど外傷系は怖いね 大きいほくろ除去の跡なのですが、このくらいの凹みだとやっぱサブシジョンやった方がいいですかね
https://i.imgur.com/f0dku05.jpg 近くの品川美容外科口コミ評価悪過ぎてこわい
安かろう悪かろうって事か バイオ3Dプリンターで指の神経再生に成功 臓器移植にアンチエイジング、代替肉での活用も常識に？
美容業界では皮膚組織をプリントすることでアンチエイジングに役立つと注目しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/75c30111c8f508aff67358ee4931651292dc9d1f?page=1
「人工臓器」は「新時代」に突入しているという驚きの「事実」…人類の願い「臓器交換」も夢じゃない
3Dプリンターの技術進歩は目覚ましく、患者さんにフィットする人工皮膚を作成することはすでに可能になってきています。
将来的には、この延長で研究開発が進み、3Dプリンターで印刷した皮膚を血管付きの構造にするかたちで
実用レベル部分に達すれば、これを用いて治療できる時代が来るでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/32783ad1abb0bcacc0b01ea367ede715438f6bfb
あと10年くらいしたら皮膚もフラットに治療できる時代になってるかもな 良くなってるね
これ以上もっと大胆な変化が欲しかったらフェノールピーリングとかだね >>194
社会人になってトータル50万使ったけどなんとなく限度わかったから新しい技術に期待で数年クレーター治療はお休みするわ
レーザー系、サブシ、ダーマ、TCA、フィラー注入くらいかな、やったのは。
ポテンツァも劇的に良くなった人あまりいないから高額だしまだ懐疑的 >>194
10年も待たずともシモンコライトさんが登場してくれるさ☆彡 >>192
施術室と廊下が防音とかじゃなくて
私語聞こえまくったとき、かなり不安を感じたわ。ホームページに麻酔クリームの値段が載ってないとか。 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学 山梨大学
A 千葉大学
BBB 防衛医科大学校 名古屋大学
BB 防衛医科大学 東北大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学 日本医科大学 神戸大学 北海道大学 広島大学
CCC 筑波大学 大阪医科薬科大学 自治医科大学 岡山大学 東邦大学
CC 大阪公立大学 奈良県立医科大学 金沢大学 京都府立大学 名古屋市立大学
C 信州大学 長崎大学 山口大学 産業医科大学 国際医療福祉大学 三重大学 新潟大学 滋賀医科大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学 群馬大学
DD 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 東京医科大学 福井大学
EEE 富山大学 東北医科薬科大学 鹿児島大学 日本大学 久留米大学
EE 兵庫医科大学 香川大学 鳥取大学 弘前大学 愛知医科大学
E 藤田医科大学 杏林大学 大分大学 琉球大学 福島県立医科大学 徳島大学 佐賀大学 高知大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学 秋田大学 東京女子医科大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 TBC？TCB？カウンセリング行ったけど良くなかった。
HPには最安料金載せてるんだけど、
いざカウンセリングルーム行ってファイルめくって「ん？高くない？」
一番安い
二番目に安い
3番目に安い
4番目に安い
HPに記載されてるのは一番安い
二～四は記載されてない
3番目だったか？+ビタミンC美容液
だったよーなー？ その多重価格表示方式、最近多くの悪質美容外科で採用されているけど法律で規制できないのか?俺は何が何でも最安を押し買いする気概は有るが、そうしたらメッチャクチャな施術、全くいい加減で手抜きの施術されそうだな『はじめに説明した通り最安価格はこのレベルです』悪辣ｗｗｗ ヒゲ脱毛くらいの痛さだったかな？
術後、日焼け止めを塗らずに日焼けしたみたいなジンジンヒリヒリで、麻酔クリームだか？肌の脂が吹き出してたから（肌触るとやたらヌルヌルしてたから）
家帰って洗面器に氷水入れて洗顔した。
どれくらい赤くなるか気になったけど、
顔全体、薄っすらピンクくらい。
痛さで眠れなくなるとか予想したけど、
普通に寝れた 花房先生がポテンツァやるなら
皮膚の表面を四方に引っ張って施術してくれるかどうかが、とても重要になります
って言ってるのマジでポイントだと思う
多分効果なかった人もどこのクリニックも引っ張ってやってない気がする
安いクリニックでやってくれないなら自分で引っ張るしかねー >>192
品川は高いの提示するばかりで、あんまり治す気ない
最初は一番弱いの当てられるよ >>197
これでいくらなんだろ
３回施術後の肌くらいのクレーターなんだけど 品川美容外科と品川スキンクリニックって施術メニューほぼ同じですけど、
ビルの上と下の階に（省略）
税金対策で違う社名なんですか？ >>214
教えてくれてありがとう
これで100万は高いなぁ リスク度外視するなら同じくらいの金額払ってタイムピールのがいいけど、フラとかに100万注いでもこの3回の改善にも到底及ばないからなぁ 昨日か一昨日、花房先生のつべに、クレーター治療の説明動画が上がってたよ
タイムピールは日本人の肌には合わないと言っていた
あとサブシジョンは、狭い範囲にクレーターある人の方が良い との事 このいんちょーことわるごとにタイムディスってるからな
TCAも勧めてないし。信者はキモいし
おかげでタイムレポしてたやつらがすっかり離れた
リスクあるのは認めるが同じ値段なら同等以上の結果を出してから言えよ >>192
下手に広告打たないし、治療も流れ作業に近いだろうし、余分なもの削ぎ落とすとあんな感じのカウンセリングと施術になるんじゃないだろうか？ ryuchell、最近気になるのは「乳首の色」と告白 クリームで真っ黒からピンクに
「いろいろ調べてたらタイの乳首を真っピンクにするクリームをサイトで見つけて、
いちばん強い刺激のものを頼んだんです」
「いちばん皮膚も薄いところだからすごい痛くて、やりすぎかなと思ってたけど、
やっぱりピンクにしたいから」と軟こうを継続して塗り続け、
「破れた後にやっぱり本当にピンクの乳首が待ってました」と明かした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c210c1e9ae57856ff96e9286c2512b297f8b793e
いま色素沈着もきれいになる軟膏もあるのか、、、 サブシやってきた。高額だし恐怖だったし
でも、すがるしかない >>221
DTや赤み色素沈着など経過をまた教えていただきたい サブシ効果あるのかね
花房式はフラクショナルとヒアルロン酸でカバーしてるきがする サブシ2回経験したけど、まだまだだ。
ツイッター見てると、花房式3回だったり、治療に百万以上費やした人でもサブシやポテンツァを検討していたりする。
結局はフラットに戻すことはできないことを考えると、高額な治療ではなく、低額な治療を続けてやってる感を得続けていくというのもひとつの手だと思ってきた。 さっさとタイムか培養やって切り替えて生きていくのが一番得
どうせ年いったらシミシワたるみで誰もあなたの事なんて見なくなるんだから 夢見るのはニキビに悩まされる前の肌だけど無理で
せめてクレーターのない部位に寄せたいけどそれも無理で
現状がちょびっとマシになるかもしれない程度ってのが救いがない まぁタイムも培養もリスキーな上に完全に治るような治療じゃないけどね
まだまだ治療してる人だっているし
でもうまくいけば花よりよっぽど改善するけどな でも花房式で綺麗になった人見ると
もしかしたら自分もって思うんだよなー
同じ日本人の肌になんの違いがあるのかわからん 若い方が治療の効果が出ているように見える。
二十歳やそこらで百万用意するのすごいと思う。 お金ためて60ぐらいになってから義体化して若返ろうぜ ポテンツァやったけどクソ痛かった
もうやりたくない そりゃ思春期全く手入れをしなくてもニキビに悩まない人もいるし >>224
両頬で20万ほどでした。
凸凹の凸もある汚肌なので、炭酸も
やらないと全然ですね >>234
広末涼子とかクレアラシル使わなくても肌ツルツルだったんだろうな。 ブレイキングダウンのジョリー
ポテンツァでニキビ跡綺麗になってるっぽい >>238
アイドルや女優さんはエステや美容室代経費だし
手入れや肌トラブルは専門家に相談出来る機会が多いかと 真鍋かおりとか新井えりなとか、跡残らず今はツルツルだるね ２，３スレ前と比べるとゴミみたいなスレやな
10年くらい前ならアブレやってる奴もいてそのころのほうがよっぽど患者のレベルも高かったわな たしかに10年スレ監視してるとかどんだけゴミ肌なんだろ アブレが一概にいいとも言えないけどこの10年この分野は何も進歩してないって事だろ フラCO2やサブ氏をチマチマやっても終わらんでマジで アブレやってる奴もいてって時点で書いてる本人はやってない
他人の褌じゃん
ご本人は何の治療をちまちま１０年やってるの？ 来院の都度、写真撮ってそのデータ送ってくれないかな
言えばやってくれそうな気もするが >>254
YouTubeである医師がいってた
「クレーター治療の候補がいくつか存在する時点で、確立した治療法が今は無いということ」だって
妙に納得してしまったわ 20年前にアブレしたけど、
怖いし痛かったしダウンタイムもやばいけど
ひどいクレーターだったから当時は
それはうれしかったよ ピコフラ7回やったけど、やってた時期はキレイになったかな？って思ったけど辞めたら元に戻った気がする… 某クリニックの先生は信頼できるかなと思い込み、相談のみで良い話し聞ければと予約取って行ったら1時間以上待たされやっと呼ばれて言われたこと
傷あとを削って複数穴あけて盛り上げるとか F○F入れるとか言われたけど恐ろしくてそのクリニックでは治療できないなと諦めました。
最後は目を合わせずご検討くださいとのこと。診察内容は他の客にだだ漏れ 看護師？のお姉さんは目の下にラメ？がキラキラ ある意味貴重な体験でした。ありがとうございました。
また別を探します。長文失礼しました。 クレーター治療って痛いのと痛くて怖いのしかなくない？ >>259
におわせながら叩いてるあたりがいかにも女の陰口って感じだな
肌より先に性格治せば 凹みは改善するが頭の悪さは改善しない
粘着おじさん、ヒステリックおばさんにならないよう気を付けましょう fgfを治療後のクレーターにいれてるとこなら知ってるけど
あそこは1時間待つほど客いないし看護師は中年女性か大人しめな女性しかいないから違うし診察室の声は漏れなさそうだし
他にもfgf入れてるクリニックなんてあるんだ 花房本人のTwitterの画像は改善してるように見える
一回で満足できるなら３０万出すのに なんでafterの画像だけ毎回ボヤけてるのか、照明にも違和感を感じる サブシジョン気になるところに一通りやったけどやらないよりはやった方がいいかなってレベルの変化
ただ、金ドブが多いニキビ跡治療の中ではかなりいいレベルの施術だとは思う フラクショナルって、癌や腫瘍の原因になったりするの？ ピコフラって糸リフトやヒアルやボトしててもできる？
やってる人いますか？ 花房さん忙しいだろうにyoutubeで質問したら夜遅くにコメント返してくれるし
信頼できるんだよなー
もうちょい安くしてくれたらいいんだけど 他の安かろう悪かろうとの差別化だろうね
どちらを取るか 年末年始の休みが長すぎるからそんなに休まないでくださいってYouTubeのコメントに対して、申し訳ありませんでしたってコメント返してた時には逆にもう何言われても響かないくらい悟り開いてるのかなって思った ポテンツァ二度とやりたくない
費用対効果というより痛さに対して効果なさすぎ ポテンツァ痛いけど耐えられるよ
綺麗になるなら気絶してもいいわ
現状花房式かポテンツァしかないと思ってる 花房先生の最新のYouTube観てきた
顔出しモニターさんのサブシの経過動画
観て思ったのは、DT（1週間はガーゼ取れない、3週間後から普段の生活出来る）や、術後の色素沈着見ると、なんだか効果が伴ってない気がしたよ。特に色素沈着が8ヶ月たっても残るとは心配。
でもされた方、そして自分もだけど、今より少しでも改善されるのなら・・・と思って施術受けるからご本人がとても喜ばれてるならいいのよね（画面越しではなく実際ならもっと改善されてるのかも）
ただ、この結果なら意外に毎月のダーマペンでいいかも。もしかしたら、ややフラットになるのでは？と思ったわ
みんなはどう思った？ ダーマかフラクショナルかサブシやる気満々で調べてたけど
そもそも金属アレルギー・アトピーはお断りだった
より深いピコトーニング・ピコフラクショナルの方だった ポテンツァこの前やったものだけど明らかに肌質変化したわ
とりあえず3回は受けてみる 動画見たけどめっちゃ色素沈着してるやんね
ダウンタイム長すぎ～ >>280
マックーム受けた？
自分もマックーム始めて受けて3週間経つけど、確かに肌質は過去一良いわ
ただクレーターはまだ残るけど、今までのコンディション悪い肌に凹みがある状態ではなく
つるんとした肌質に浅い凹みがある感じになってきた
先生が３回受けたらよくなると思いますよ、とは言ってたけど、確かに３回受ける価値はあるかもと思えてきたわ
ほんと痛すぎて嫌だけどね 花房式数ヶ月予約取れないくらい人気な割に改善報告がなさすぎる
綺麗になったらGoogleの口コミやらTwitterで感謝を伝えたくなると思う 綺麗になったらもう後ろは振り返らず、わざわざ忘れたい記憶を掘り起こさず、明るい未来だけを考えて生きる 顔の皮膚をベロンと一枚剥いで、新しい皮膚を貼りつけられる時代はいつ来るだろうか… グランメドってどうなんだろ
サブシジョンに時間をかけて施術するみたいだけどレポが少ないから分からん 花房はアイスピックとかボックスだったら割と綺麗になりそう
けど数が多すぎると広範囲を削ってなだらかにする方法だから昼間は綺麗に見えても、影ができるところではローリングみたいに凸凹して汚く見えるようになるかもね
逆に削らなければ昼間は目立つけど、影ができる場面では凹んでる面積が小さいから目立ちにくい
ローリング型の人はすでになだらかだからほぼ変化なしだろうね
深めのローリングの場合は段差が小さくなるから多少効果を感じるかもしれない 花房の最新の動画見たけど、思わず吹いたわ
対して改善されてないのに、大変綺麗になりましたね、素晴らしいですね、なんて言ってて、それに合わせるように相手もすごい良くなりましたって言ってて笑っちまったよ
まぁこれでいい結果なら花房のレベルがわかるよね アメリカもそうだけど肌の治療は精神的に前向きになったら成功らしい 元通りになるものなら元通りになったら成功なんだろうが現実ならないからな Twitterで実際に綺麗になってる人がいるから希望湧いてきちゃうんだよな
高いのに客は来るから料金は下げないだろうし
花房さん１日１００万以上は稼いでそう
これ以上全国に展開しなくていいと思う そもそも元の肌が軽症ばかり
重症が軽症レベルになった症例写真はないのか >>296
クレーター肌改善画像でよく見る共立美◯外◯の男性、ダーマペンとマッサージピール十数回で、割と軽症にはなってるよね 経過記録のためにデコボコが映える写真撮りたい
上手く撮れる方法教えて ドキュメンタリー風に構成するのって最近流行ってんのかな
骨切りとかでもあんな構成のあるけど。
大抵元の顔がコンプレックスで貶されて
消極的になって人間関係上手くいかなくなって、
治療をしたらよくなって笑顔も増えました！
みたいなチャレンジの付録漫画みたな構成なんだよな
ああいうのって構成演出する業者がいるんやろかね 比較的軽度凹みならリスク少なくやれる治療だろうけど
あの改善度で100万オーバーじゃな…4回ならまともに払ったら150万くらい？
まさか200はないよな
整形も肌治療もSNS戦略でバズッてるクリニックが
神格化されてるけどやってることは結局アブレとサブシとヒアルだからな… つまり、一度にやらずに日を置いてやれば
他のクリニックで安く出来る内容と一緒って事？ >>302
んやー、そういうわけじゃないけどさ
むしろ同時にやることに意味があるんだと思うけど、
個々の施術内容をみたら何も新しいもんでも驚くほど
侵襲性の高い治療でもないし、そういう治療に100万150万払うのも
どうなん？ってこといいたいだけ
いつだか書いてあったけどアブレって別に昔からある治療だし
サブシだって珍しくないしヒアルで繊維化を防ぐって理論は
ホントかよって思うし…
アブレやサブシに手技的な違いはあるだろうけど
SNS界隈で随分神格化されてることが面白いなぁって感じ 効果はどれほどあったか
何回やったか
滲出液はどれほど続いたか
赤みはどれほどで消えたか、色素沈着として残っていないか
を教えてください >>306
一回やった。クレーター自体はだいぶ塞がるよ。
滲出液は5日くらい。
ドス赤い赤みは1週間で取れる。それからはピンク色の赤みがしばらく続く感じかな。体感的には2週間くらいで若干赤みを帯びてるくらいのダウンタイムになる
色素沈着は3ヶ月は残る。あとクレーターが盛り上がっても再生した皮膚は周りのなんもない皮膚とは違うからそれはそれで目立つ。でもクレーターよりはずっとマシ。 https://i.imgur.com/ir2eLtP.jpg
Twitterから
左3年前と右現在だって
施術内容は
一部抜粋すると
フラクショナル6回
ダーマ16回
サブシヒアル3回
TCA1回
花房1回
ぽい
3年前の時点でどこまでやってたかはわからないけど、花房から3ヶ月後の状態ぽい 画像の解像度せいもあるけど
あまり変わってるように見えないね フラクショナルのプレミアムとスタンダードって効果どれほど違うの？ どっかの医師が言ってたけど３回やって効果を感じられないならやめた方がいい ボコボコしてないし、右側は十分きれいだと思うけどね
スキンケア気をつけて、美白系の美容液付けていったら良い感じになりそう ３回って早いと治療終わる回数だよね
１回で見切りつけられたらどれほど良いか 写真もっとピントばちばちに合わしてくれないとよく分からんね
でも他人からちらっと見た感じの肌の印象ってこの程度だってちょっと客観的になれたな
頑張らないと写真に写せなくて認識できないならもうええかと これくらいなら下地とファンデーションでカバー出来るね
最近の化粧品って本当綺麗になるし 綾瀬はるかもテレビで見たとき鼻の毛穴あったし
アップになった時芸人もこめかみとか頬の外側に毛穴やクレーター 目立つ人多い
本当に卵みたいな毛穴もない人は生まれつきだからなれっこない
他人がどれくらいで肌汚いと思うのか知りたい 皮膚が薄い人で、肌が綺麗な人少ないよね、皮膚薄いと水分溜める力も乏しいし、シワも出来やすい
皮膚がある程度厚くないと、綺麗な卵肌にはなれない >>307
ありがとう
フラクセルとco2レーザーで角は取れたけど、ローリング型がしぶとくて検討中なんだ
2回目は考えてる？
色素沈着3ヶ月はキツい。コンシーラーで隠せる程度？
料金は？ タレントのヒロミはブツブツ肌、
お金あんのに治さないって逆に、根性あるよね、ブラマヨ吉田も。
松井秀喜はフラクショナルとかやってたんだろうかね？かなり綺麗になった。 連投だけど。松井秀喜は肌以前に目つきが人を寄せつける感じしないよね。 ヒロミやナンちゃんは見慣れたのか別に汚いと思わない
ブラマヨやっぱり汚いよなー
楽しそうに見える人柄も大事だよね もういっちょ
https://twitter.com/eh5npww/status/1670407174739341313?s=46&t=U-74q1UiGX1azTWDo05RPA
これで花房3回
色々見てきたけど、ローリング型に花房は合わない
合わないというか効果が出にくいか？
アイスピックやボックスならアブレを強目にやって貰えばサブシ無しでローリング型のようになだらかになると思う
問題は強くやってくれるところがあるかどうかだね
無いなら最初から高い金払って花房に行くのも方法の一つ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 汚いって感じるのって、クレーターだけじゃなくて色調が加わった時だよね
赤味とか茶色がかってるとかグレーがかってるとか >>326
悪いけど術前の方がマシかもって思ってしまった
いや、考え方難しいけど
凹みはあるけど、色素沈着ない均一の色の肌と
凹みは目立たないけど、赤とか茶色とか色素沈着ある肌
どちらの方が良いか・・・とちょっと考えさせられるね 凸凹はファンデーション落ちで肌汚く見えちゃうけど
凹凸さえ消えてくれればコンシーラー駆使して美肌には見せれんこともないからな 色素沈着は時間経過と共に消えるけど
日焼けに気をつけないと色素沈着を伴った成熟瘢痕になるから
今の時期にやるのはやめた方が無難だろうね >>322
ローリングはサブシジョンしないと治らないよ
赤みはコンシーラーで余裕で隠せる
料金は自分で調べてくれ 日本のレーザーって絶対出力弱いよね
海外の見てると皮膚が縮むほどのレーザー当ててる動画あるんだが 日本人の肌に同じレベルでハードに照射したら全体が傷跡になるし赤みが取れなくなると思う。タイム、培養で後遺症に悩む人達が例 韓国はどれくらいクレーター 治療進んでるのかよく調べてもわからん
整形垢とか美容インフルエンサーみたいな信用できないのばっかり 本当に美容が進んでるなら難治性のクレーターになる前にニキビ治療が普及してそう
日本も一時期テレビでニキビはお医者さんで治そうなんてCM流してたけどもう誰もTV観てないからどう啓蒙したらいいんだろな 近所の皮膚科は、炎症してる赤ニキビ黄ニキビには炭酸ガスレーザーで穴を開けて膿を出してくれる処置を保険診療（2700円）でしてくれる。（もちろん凹み跡は残らない）
1年くらい前まではその日に行って、すぐ膿の処置して、回数制限もなかったのに、制度が変わってしまって、受診日当日は処置NGで、予約だけ取り、改めて来院しての処置になった。しかも１ヶ月１回まで。
ニキビって日に日に炎症具合が変わるから出来ればその日に対処して欲しいのになんていうか、場合に寄っては一生跡が残る症状にも関わらず、対処法や処置が不親切だなと、よく思う
美容外科だと、同じ処置はニキビ1カ所1万円以上でしてくれる様だけど、美容外科の先生に「近所の皮膚科の方が安くていいと思いますよ」と断られてしまった
皆さんの近くの皮膚科は、やはり塗り薬と抗生物質だけ？
もっと、適切に膿を出して炎症を食い止めて跡を残さない処置を、すべての皮膚科でしてほしいよね
けどこれやるとニキビ重症患者減るから、薬品業界、美容業界利権絡み関係で、処置してくれるとこ少ないのかね ニキビができ始めた中学の時にイソトレチノイン を処方してくれれば悩むこともなかったなー
今はsnsもあるし個人輸入もあるし賢い子は病む事もない 最寄りの皮膚科はアキュテインどころかピルがニキビに効果ある知識すら無かった
ニキビなんて大人になったら治るよーなんて大嘘つきやがったせいで取り返しのつかない事態に
ヤブ医者死ね イソトレチノインは飲み続けないといけないからな
金もかかるし血液検査もやらんといけない
そしてやめると皮脂がドバドバでてニキビまみれになる やっすい内服ビタミンCとハトムギと軟膏しかくれなかったな
せめてビタミンCを塗るだけでも皮脂抑制、毛穴引き締めになると教えて欲しかったね 親から「男のくせに気にしすぎ」とか「誰もあんたのことなんか見てないから」って言われてたなー すれ違いに何人もの人からジロジロコソコソされるレベルじゃなきゃ、
実際軽症とか気にしすぎなレベルなだけ。
男なら芸人Y、女ならひどかった時の芸人Bや、4人グループ歌手SのHレベルだと、ジロジロ見られたり指摘されたりする 14/11/17 12:18:53.66 .net
女子高生とみだらな行為 苅部淳 医師を逮捕「やっていない」 静岡 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
2014.11.12 19:16 静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。苅部淳の逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を苅部淳の自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。麹町皮ふ科・ 形成外科クリニック 苅部淳 71:ななしのいるせいかつ
14/11/17 12:21:07.05 .net
>>70
焼津の病院勤務の医師 苅部淳を淫行容疑で逮捕 掛川署
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com) 2014/11/13 08:20 掛川署と県警少年課は１２日、県青少年環境整備条例違反の疑いで静岡市駿河区曲金、焼津市立総合病院の医師の苅部淳、男（３２）を逮捕した。苅部淳の逮捕容疑は７月１１日、静岡市の女子高生（１７）が１８歳未満であると知りながら、苅部淳の自宅でみだらな行為をした。苅部淳容疑者は「一緒に食事をしただけ」と苅部淳は容疑を否認している。同署によると、２人はスマートフォンの出会い系アプリで７月初旬に知り合ったという。同署が別の事件の捜査で、女子生徒から話を聞いた際に発覚した。同病院は「現在事実関係を確認している。事実であれば大変遺憾」とコメントした。
72:ななしのいるせいかつ ４人グループって元で、沖縄出身で、一人だけ復帰しない子？ 仁絵のことじゃん?リアルタイムで観てたけどそんなに肌汚いって思わんかったけどな。むしろ寛子が地味ブスのくせに持て囃されててワケワカメだた。
肌のキレイ汚いに囚われるのは理想を求める若さの証拠だと思うけど、コレはほとんど生まれつきの体質だから、仕方ないね。気になんなくなるまで歳をとっちゃうのが一番の解脱策だけどねｗ グループ活動時は酷くないけど
解散後の2015年あたりに酷く肌荒れしてたよ 花房もグランメドもGoogleの口コミに星一つが結構あるからどうしたもんか >>344
誰が誰だかわかんねえよ
やる気あんのか？ >>336
最初はディフェリンゲルやベピオゲル、塗る抗生物質と抗生物質錠剤だけだったけど
生理前に出来る→漢方（効かなかった）
乾燥する→ヘパリン類似物質ローション
色素沈着が気になる→トラネキサム酸とビタミンC
ただニキビが～だけじゃ薬が出ないことを知ったよ
ニキビ自体はヘパリン類似物質ローションを1日に何度も塗り直したら落ち着いたから
副作用で乾燥するって言ってたからもっと早くセットで出して欲しかった 毎月２０日にある花房式の理事長の予約（８月分）、新宿院は電話全く繋がらず開始４０分で終了した
完全に運、治療したくてもできないシステム。
１０時半から予約開始でその時間仕事などがあれば電話できない。
繋がっても希望の日時を選べないだろうし、もういろいろと先が遠すぎる 仮に電話繋がったとしたら昨日の日時空いてたら取れるんじゃないの？ 空いてたら取れると思うけど繋がる頃にはほとんど埋まってそう。
理事長以外も花房式できるみたいだけど情報がないから不安 花房は知らないけど
大抵のところは何回か電話すると○日の○時からキャンセル枠の受付するって教えてくれるよ
初回は教えてくれないから、何回か（それだけ受けたいの熱意）
電話しない事には進まない 花房式はカウンセリング当日に施術をする人がほとんどですか？ グランメド の先生が言ってたけどポテンツァは熱で肌が硬くなるから
サブシやレーザー治療の前にやると効果が出にくいらしい
だから花房とか激しい治療を先にやって仕上げにポテンツァが理想的なのかな ポテンツァは肌がかたくなるっていうのは、ドラッグデリバリーとか種類関係なく全部？それ聞くとやるの躊躇っちゃうな… ナースの人達曰く数百人施術して全体的にマックームよりエクソソームの方がよくなってるらしく
原理はよくわからないが俺もエクソソームの方がよくなった気がしたしこれからはエクソソームにするわ エクソソームって言いづらいからエクソソソームにしてほしい 大きい毛穴とアイスピックにポテンツァマックーム ２回やって効果なかったから花房式１回やってみっかな うろ覚えと緊張で申し込み時にエクソシストって言いそう イソトレはオススメしねーわ、まじで唇荒れてガッサガサになる
あれはほんとにアレは重度用の最終だな https://www.youtube.com/@user-kf9zc6oj2b/videos
この人見てると病むくらいなら借金してでも肌治療やったろって思える
１００万くらいなら何とかなりそう ニキビ跡治療のために借金はしないほうがいいでしょ、高額でほぼ天井無しなのに結果が約束されてないから
現役ニキビの治療は無理してでも成果出るまでやった方がいいかもしれないが >>365
ワラタwww
普通にエクソシストでお願いしますって言いそうだわ 花房の炭酸ガスってCO2REかな？
CO2REなら他のクリニックで全顔８万とかでやってるのに高すぎだよな？
花房の炭酸ガスのみは全顔で約４０万、高い理由を具体的に教えてほしい >>372
頬なら25万だけど高いよね。
行きたいけどなー 何でこんなに人気なのか
アブレ→サブシ→ヒアルでDT長そうだし生活に影響しそうかな 1ヶ月程度なら受けたい気がするけど とにかく予約が取れないなら話しにならない 一時的なものだとは思うけどな、いずれ効果なかったとか悪化したとかって案件も出てくると思うからそうなると落ち着くかと。タイムが一時的にそんな状況だったし 花房だってCO2REは全顔88000だよ
花房式は1個1個角削ってくから高いのでは？ マジで難病認定してほしいわ
せめて保険適用してくれ
ただ普通になりたいだけなのに >>372
CO2REってのは炭酸ガスレーザーの機種名だよ
アブレアブレって騒いでるのは
サージカルモードっていう100％アブレージョンするモードで削ることを
アブレっていうんだよ。
大抵のクリでやってるCO2REが8万とかっていうのは
フラクショナルモードで照射することで
フラクショナルとアブレージョンっていうのは
レーザーの全自動か手作業かの違いみたいなもんで
パワーも全然違うんだよ
花房はそのアブレで削ってんのね
とは言えたかだかアブレで高すぎと思うけどね ニキビ？
若いねー青春の証だよ
歳取れば出なくなるから大丈夫だよ
跡残ってんだよ！！！大丈夫じゃねーよ！！！ ツイでガンガン受けまくって画像載せてる人みんな元から必要ないくらいきれいで萎える >>380
30代後半だけどまだニキビ出来てるよ
20代半ばが一番ひどかった
ストレスのせいか大人ニキビが大量発生 >>383
砂糖摂取やめる（お菓子ジュース絶対駄目）
小麦製品、乳製品やめる
野菜フルーツよく食べる
11時に寝る
これでかなりニキビ出来なくはなった いちご鼻でさらにクレーター毛穴でずっと悩んでる
ダーマペン13回とイントラセルやったけどほぼ効果なかった
ポテンツァとマック―ム検討してたけどどっちも同じ針刺して穴開ける治療だし同じじゃないかと思ってしまう
はなふさ式のサブシジョンと炭酸ガスレーザーで変わるかな？経験者の方の話聞きたい 鏡見て悪化してる、汚い肌、治らないって思うとより悪化してくけど
薬塗ったから綺麗になる
美容液一本使い切ったからより綺麗になった
レーザーしたから明日はもっと綺麗になるって
最初は全く思ってもいなくても
毎日昨日より綺麗になったっていうと本当に良くなってくよ
病は気からってのを体感した 花房式３回やって効果なかった人は今どういう心境なんだろう
次の希望は何かあるのだろうか >>386
いいね、その考え方。
今の自分に足らない事だわ
それどころか明らかに全体は前より良くなってるのに、1個出来たニキビを見て落ち込んでメンタルまでやられる時がある
これまで肌にはことごとく裏切られてきたからまたかぁと余計に落ち込むのよね
「薬塗ったから綺麗になる」と思って言い聞かせて、病は気からを実感する >>384
アドバイス有難うございます
甘いものは苦手なんですけどね...
一応、ピコフラを2回ほどやったら肌改善で新しいニキビは出来にくくなったので
あとは顎に出来てる、数個位ですけどね
その前にも皮膚科の薬以外にヘパリン類似物質ローションを数時間ごとに付けて
乾燥させないようにしてだいぶ減ってはいたんですが(それで頬は出来なくなった)
大人ニキビなのでスキンケアが下手で乾燥肌になってたみたいです 花房Googleだと評判悪すぎるんだけど
橋本ってのはどこにでも現れるの？ 花房やるならSNS、youtubeのコメント、Googleの口コミ全部見て考えてやるべき
かと言って数年は画期的な治療も出てこない
花房先生が数こなして技術が上がるとかないかな >>390
ヘパリン類似物質ローションの上にソフト軟膏タイプ塗ったら？
ソフト軟膏が一番保湿力高くて低刺激だよ ポテンツァもクリニックによって大分違うよな
初期にいってたのは皮膚の引き伸ばしなし、３パス
今いってるのは皮膚の引き伸ばしあり、4パス、部位によっては8パス 2000ショット
値段も1万ぐらいしか違わないのに効果の大きさも普通に違う >>395
良いところ見つけたんだね
名古屋か、名古屋ではない かだけ教えてほしいです >>396
昔系列院がやらかしたらしく評判悪いカ○○ムの新○院です
看護師の人にいえば引き伸ばしてくれますし、美容アプリ経由で申し込むと5-6万円代でできます
かなり攻めてるのでダウンタイムは4-5日いきます（コンシーラーつければいけるとは思います） カ○○ムの新○院、Google口コミ見たら行く気にはなれんな 老舗のミヤタはどうですか？昔はよくこのスレにも出てたけど 引き伸ばしてやるって言ってもそんな大差あるか？
そんな伸びたり縮んだりするもんでもなくない？ >>403
自分はやってもらってないけど
恐らくクレーター広げてそこの溝にレーザーや針を当ててもらいたいんじゃない？ 施術後の赤み引くまでの数日におすすめのパックある？ その通り
赤みが引くパックがあるのであれば最初から使うようにいわれる >>402
整形に入れ込んでた15年以上前によく通ったなぁ!エコ²3回は顔も財布も痛かったけど、赤味も半年以上続いたけど、術後1年の写真を見ると『肌がよくなめされてる感じ』で、ニキビ凸凹は残っていても結構美しいと思ったｗしっとりしたツヤがあり血色も良く。超久しぶりにやろうかなと思うけど、それなら群馬の光病院に行くだろう。みやたで一番良かったのはケロイド治療で、身体に出来てたオデキみたいなケロイドがみるみるキレイになった。 >>406
有名なのは、リジェンスキンSRSパック 使ってみたけど、効果は分からず
瘡蓋できてからでは意味ないし、直後にやってみた youtubeでいろんなクリニックがポテンツァ やって見せてるけど引き伸ばしてやってるとこゼロ
素人でも引き伸ばす理由なんとなくわかるのになぜクリニックで共有できないんだろ 一応針の長さで対応できるとも言えるからね
例えばクリニックによっては針を2.5mmにしてもらえるらしく
正直何が正しいかは分からないけど、マニュアル通り針1.75-2mmでいくならできるだけ患部に針が刺さるようにした方がいいのは間違いない ポテンツァの針はダーマペンやシルファームより太いから針を長くするのはあまりいいとは思わないな
そこは医師に従った方がいい気がする >>394
以前、ペパリンの軟膏タイプは肌荒れしちゃったので
日焼け止めとかも何個か変えてやっとキュレルに落ち着いたので
キュレルの日焼け止めはセラミド入なのでそれで最近はあんまり乾燥しなくなりました <<406
施術後の赤みっていうのは毛細血管の血の量が増えてサイトカインが放出される過程で
皮膚を修復してるんだからわざわざ市販の変なもんなんて塗らなくていいんだよ
栄養のあるもん食って乾燥させないためにワセリン塗っときな Twitterで見たけど花房先生施術中舌打ちしたり看護師に当たり強めらしい 3回先生に施術受けたけどむしろ看護師への対応かなり丁寧だなと思ってたんで意外
いきつけの歯医者の方がよっぽど周囲に当たり散らしてる 歯医者のｷｭｲｲｰｰﾝってやつで凸凹削ってもらおうよ セルフケアーのパイオニア、はみんこ女史。医者行ってスムースビームみたいなインチキから始まって、アブレで大変化を実感して以来自ら美肌手入れに取り組み続ける。セルフダーマ、セルフTCA、セルフヒアルロン酸注射、セルフヤスリｗ、セルフサブシジョンまでやってのけた。ほとんど限界まで改善の見られた今は内面からの美肌を追求しているようだ。セルフケアーのスピリッツは美容男子YouTuberキヨキヨ君に受け継がれている。はみんこ女史もYouTubeやってほしいなぁ 鏡見ると鬱になるから早く花房やりたいのに予約取れないやるせなさ
繋ぎでポテンツァやるのも高いし効果あるのかわからんしどうしたもんか >>429
そりゃ面取りじゃないといえどもアブレしてるんだから赤みは半年は見ないと 傷が治りにくい、跡が残りやすいから
これは怖いなぁ 炭酸ガスだとこんなもんでしょ
5-6週かかる気がする 色素沈着しやすい、傷の治りが遅いって肌質ってあるよね
自分はこれプラス肌が薄いから余計にダウンタイムが怖いな
この状態だと赤み消えると分かっていても落ち込んで何も手につかずうつっぽくなるわ
これは性格にもよるかな 小竹向原はアレルギー内科なかったからなあ。
脂性+アレルギーで。
全然クレアラシルとかビフナイト、ギャツビーとか効かなかったことを20年以上の話を昨日のように思い出すわ。
その間、江古田永田皮膚科も行ったのに良くならなかったんだよなあ。 YouTubeでニキビ、ビタミン調べると
北條元治って形成外科医が出てきて邪魔だわ。
なにかそーゆーブロックする機能ないもんかね？
自分が通ってる心療内科もいい歳してああいうフサ×2で道楽で医者やってるみたいなのいて似てる。
50越えてああいうフサって説得力ない、恐らく、苦労したことないように見える不思議だわ。
西村博之を医者にしたみたいな道楽医者。
あの人、自分に否定的な意見、耳に入らないらしい。
西村博之がYouTubeで言ったことを自分発信みたいな言ってて、あれ。
歳上が意見パクられるわ分かるけど、
歳下の西村博之の意見をなぞったような動画が多いよな。
西村博之の「DHCマルチビタミン意味ない」動画をなぞったような内容の動画出してるし。
「DHCマルチビタミン意味ない」って誰でも知ってるようなことをわざわざYouTubeで話す西村博之もどうかと思うけど。
今どきのネットで少しググッたら分かりそうなことをまるで知識人物知りみたいに言う老害って終わってるよな。 脱コロナノーマスク&夏になってフラクショナルとかダーマやる人いますか。
仕事しながらだとDTキツイ。
もうお金かかってもいいからDT少ない？再生医療で改善するならダメもとで受けたいたいけど確実に良くなるエビがないからね。
4○○○ンとかどうなの？ 受けた人いますか？ ダウンタイムだけでいうとポテンツァはマジで短いから金曜仕事終わりやれば月曜普通に行けるくらい
どの治療も効果ある人もない人もいるから一回はやってみないとわからんのよね >>437
たしかに毎回出てくるね
自分は嫌いじゃないけど >>437
自分も一応登録してるから出てくるし内容によっては見るけど、話半分で観てる
再生医療の比較動画も毎回微妙だし、ピコフラクショナルや、ポテンツァ、サブシジョン知らないから、あまりニキビやクレーターについて語らないで欲しい
しかも「綺麗な肌の人は、実は何も（ 余計な施術やスキンケア）をやらない人が多い。これ参考にして下さい」
とか、天然発言の動画もあって観て引いたわ
元々綺麗だから何も施術しないの当たり前 >>438
傷口は日焼けすると色素沈着、ケロイド、肥厚性瘢痕起こすから
夏場は避けて９月以降にやるのがベスト
半年は日焼け避けないと
いくら日焼け止め塗ったって、限界あるよ >>441
まぁでもRDはその昔アブレだかフラだかのレーザー＋線維芽細胞療法やらをやってたみたいだけどな確か
最近じゃ本当に専門家かよっていうくらいの動画ばかりだけど 花房式2回やって深くて広いクレーターだいぶ良くなったけど、色素沈着はなかなか消えないわ >>441
しかも最近の動画のアップ頻度は人気ユーチューバーくらいポンポンあげてる ダウンタイムの赤みは自宅でイオン導入毎日すれば早く赤み引くと思う
あと毎日朝晩プロテイン、ビタミンCと亜鉛のサプリ飲む >>438
先日、品川スキンでフラクショナル受けたけど、19時頃に施術受けて24時まで顔がピンクだったけど翌日は肌色に戻ってた。帰るときマスクつけて帰った。街中マスクつけてる人10人に1人。 施術後の日焼けは怖いよね
梅雨明けから9月中旬まではやらないつもり コロナ前の夏はマジでマスクの人はいなかったから今は少しでもいるだけで気楽に思える そうだね
自分の住んでる小さい街でも、かなりマスク外してる人増えた
暑いから、顔に何も悩みなければ普通外すよね
でもコロナ前と違って猛暑日でも一定数マスクつける人いると思うな 職場にコロナ感染者出たから蒸し暑くても付けてる
5類になったから感染症無くなりましたってわけじゃないしね ピコフラは経験済なんですが、ダーマペンとどっちが痛いですか？ やっぱ施術カクテル（自分で施術選ぶ）してる？
フラクショナル受けたから今度か次の次はダーマペンやろうかな？って。 ダーマもフラクショナルもクレーターニキビ跡には効果ないです。２０回くらいやれば良くなるのかもしれませんが
現状選ぶとしたらポテンツァか花房式なのかなと思います フラクショナル
ダーマペン
交互に受けていこうかな～ 最初だけなんだろうか焦りか色々試そうみたいな考察が浮かぶの ダーマペン終わったら半年くらい開けてポテンツァやろうかなって考えてる
ポテンツァした人の感想が激痛って言うんでちょっとビビってる >>455
こういう書き込みって業者なんだろうなあ、高い施術勧めるあたりが。 そうかな
>>455の実体験なんじゃないの？
自分もピコ6回ダーマ9回してるけどクレーター完治しないし、ポテンツァ1回したけどクレーターは治らない
そもそも線維組織によって引っ張られて癒着してるから凹んでるんでしょ？
いくら表面綺麗にしてもまた引っ張られるんだから、サブシで癒着を切るしかないんじゃないの？
自分はサブシジョンはダウンタイムが耐えられないからやらないけどね
金かかるけどダーマやマックームで微改善させるわ
クレーターあるけど艶々の肌にはなったよ 今から肌治療始めようとする人は悪く言うと情弱だから安くて効果ないダーマやフラクショナルを選んじゃう
今までそれらに１００万とかかけて改善しなかった人が高くて効果あるかもしれないポテンツァ、花房式を選んでる感じ 自分は大きいクレーターは完治してないけどピコフラ2回で
細かいのはなだらかになったのとニキビが出来にくくなった
ピコ3回目やろうとしたら先生からストップ入って
サブシジョンとTCAクロスで現在治療中 こんだけ整形が横行してるのにクレーターだけ治らないの何でだろう
整形天国韓国でも駄目なのかね ポテンツァの針を刺す際の圧？衝撃？みたいなものを弱く出来るみたいなんですが、そうすると効果下がりますか？ ダーマペン語るYouTubeにしろ
フラクショナル語るYouTubeにしろ
医師が自分で実践した系は参考になるし好感は持てるけど、
エビデンスだけ持ち込んで実践すらしてない系は何目的なんだか？ってなる >>465
整形とはカテゴリーが違うと思ってる。
皮膚科の延長にしても値段が高すぎる。
お笑い芸人のバービーでよく思うなあ、施術費用。
松井秀喜にしろ布袋寅泰にしろヒドイニキビ跡だったにしてもあまり公の場で言わない。
松井秀喜施術受けてたら時期的にダーマペンっぽい気がする。 花房式って、はなふさクリニック？テンションかけてやる以外何か別の手法でもしてるの？ 正直ダーマイントラフラクショナル計20回以上して効果なかったからポテンツァも一緒だろと思ってしまう
結局クレーターって表面にレーザー当てたり、針を正面から刺すだけじゃ効果なかった
花房式を来週試して見るつもり ポテンツァは熱の出力が１０段階あってまともなクリニックなら最初は５でやるはず
２界目以降やる場合も出力を上げれば効果上がるってわけじゃないらしい
悪化してる人は正常な肌じゃないのに強くやりすぎて肌が再生しないイメージ >>472
クレーターはあまり変化ないが、肌質が艶々ふっくらになる >>465
1回で終わる整形とニキビ跡治療を同列かのように言っててアホなの この人の言い方だとニキビ跡治療も1回で終わるように聞こえるな 松田聖子がやったフェノール酸のブルーピールならズルっと一皮剥けて一発で美肌になれる。
~そんなふうに考えていた時期もありました~
タイムピールはコレにアブレージョンを組み合わせたものだが、まきクリニックでの施術開始から16年経っても他院が手を出さないのは相応の理由があるだろう。 膝とか足裏なら一皮ズルッと剥けたら気持ち良いだろうけど
顔は怖いわ 世の中、整形もそうだけど歯列矯正やハゲの治療や不妊治療や癌とか色んなことで悩んでる人も沢山いると思うと
バカ高い花房式も頑張れそう イントラセルで効果感じられなかったらポテンツァやっても一緒かなぁ？ 【トライフィルプロ】！
サブシジョンよりダウンタイムの軽い、その他諸々進化した新機械！
YouTubeの「えりりんちゃんねる」最新動画観てみて。 >>468
松井さんは今でもクレーター目立つけどな。この人は逆に美容整形とか興味なさそう。ニキビだらけの高校時代でも、彼女いたらしいからな。しかも告白されて。このレベルは顔の善し悪しは関係ないわな。 back numberのドラムもかなりニキビ跡酷いけど悪く言うもいないし
綺麗なグラドルと結婚してた >>481
えりりん＝美容クリニックの医師ね
自身のインスタで施術動画も出してる
1回でモニターさん効果出てる
ダウンタイムが2、3日
ホームページ調べたら9万円から（範囲による）
サブシやる必要なくなってきたか？！クレーター民には革命的じゃない？ >>482
気にしたほうがいいタイプと気にしなくてもいいタイプといるな。接客飲食系は気にしたほうがいいと思ってる。
元巨人の松井秀喜は185cm以上だもん。
185cm以上でモテない男を聞いたことない。 ダイアン・津田の顔のホクロとるために２０歳の時、バイト一生懸命して、情報もなんもなかったんで
整形手術やからお金かかると思って20万貯めて病院行ったら、2000円でとれた話
やっぱり誰でも顔のコンプレックスは金かけてでも治したいんもんよな Twitterで花房式で改善したって言ってる人ことごとく性格悪いの何なん？ 花房式ただでさえ予約取れないのに美容インフルエンサーっぽい人宣伝するなよ >>488
くそ性格悪いわな
別の人スクショして信者同士で叩き合ってるのとか見ると絶対絡みたくないわ
絶対正義気取ってる感じがきしょい
言ってることも花房の話を鵜呑みにして繰り返してるだけで
それで全てを知った気になってるんだろうな トライフィルプロの動画、みんな観た？
サブシよりダウンタイム無くて効果サブシ位出てる みた！ポテンツァでRF強めに打ったら同じ効果得られるんじゃないのって思ったけど、やっぱ全然違うのかな トライフィル良さそうだなぁと思ってサイト見に行った
費用的にやるとしたら100ショットだけど、範囲どんなもんなんだろ サイトに範囲載ってるよ
鼻や顎で50ショット、眉間で100ショット、片頬で200〜400ショット目安
別途スネコス1バイアル44,000円
サブシジョンの有名どころみたいに、頬のこの部分だけ、とか細かく指定できるのかな
ここも必要よ！なんてアップセルあるのかな
行った人の話を聞いてみたい >>490
肌汚いと自信なくすし卑屈になるのはわかるけど同じ悩み持ってる他の人に嫌味言って何が楽しいんだか
花房式は何も悪くないけど花房式推してると印象悪くなるわ >>494
やっぱサブシジョンよりは割り高だね
近場のクリニックだとサブシジョン両頬4cm×4cmで10万くらいだからそっちにするかな サブシは色素沈着がなぁ
しかも七月入ってほんまノーマスク増えたわ 男ならunoのフェイスカラークリエイターナチュラルおすすめ 俺は焼いてるから
ZAS メンズファンデーション (ブロンズ 小麦色)
がキニナル ファンデーションというものの水っぽいらしい 妹に聞いたらそういうのを水おしろいと云うらしいがコレは黒いので水おくろいだな 男だけど鼻に花房式とやらをやってきた
二重整形より痛かったかもしれん
施術後は涙ぽろぽろの背中は汗びっしょり
どれくらい改善するか楽しみだ 今さらだけどとあるクリニックでサイトンとフラクショナルの複合治療したけど、それなりに効果あったわ。
てか六本木の有名なクリニックのサイトン、ネットで火傷跡みたいになって治らない、肌がボロボロになったとかの口コミ多くてサイトン危険だと思ってたけど、出力を異状に高くやってたっぽいな。 品川ニキビクリニックのホームページ見てるとプレミアムの上にダブル、トリプルってあるけど何か違うのかな？
今週品川スキンでプレミアム受けるから気になった 頬に比べて鼻ってレーザーで削るなりしたら赤みが取れにくいと言われたんかだけど実際そうなの？ 逆だよ
鼻の皮膚は厚いからダーマペンとか聞きにくい
薄く感じるのはケアし過ぎのビニール肌 鼻の皮は厚すぎて鼻をとがらせる整形の邪魔になったりするからな 特殊手術のデパートしらゆりビューティークリニックでは鼻の皮を薄く削ぐ手術もある なら頬に比べて治りが悪いってことなのかな、マスク生活で鼻がボコボコになったから花房式してみたいけど みんなから見てこの肌はどう思う？
マスク外す人増えたから自分も外したいけど、肌汚いの気にしすぎて外せない。なんかもう最近うつになってきた。カメラだからまだましに見えるけどクレーターが全然治らない。肌綺麗だったら今頃彼女とかも出来ただろうにって思ってしまう。本当に憂鬱。死にたいとまでは思わないけど、生きててつまんない。
https://i.imgur.com/y95bAYH.jpg >>510
軽症すぎる
この程度どうでもいい
治療しなくていいレベル
俺の何千倍もきれいだわ
これで彼女ができないとかいってんのは君自身の問題だな
俺はクレーターだらけなうえに毛穴も開いていて、極めつけに毛細血管拡張症で顔真っ赤だぞ >>510
これよりはるかに汚い俺でも結婚出来たから
そのうち幸運が訪れることを祈るよ
未だに対人恐怖は克服出来てないから職場と嫁以外にはほぼ空気ないけど 毛穴とか開いてなさそうだね
そういうデコボコなら治ると思うよ ローリングが無数にできてるタイプね
光が当たって影ができると悲惨だよね
これは花房式をやったとしても影がつくる凸凹感は残り続ける >>510
全然綺麗だよ。 意外と肌汚いの気にしない女の人もいるし
自信もって。 >>510
こんくらいで悩んでいるとか甘えんな
健常者レベルだろ 男で510程度の肌ならほとんどの女は気にしないだろう
もしモテないなら性格と顔の作りと稼ぎに問題あるだけ 本人は気にしてるんだからあんまり言ってやるなよ
ココロまで醜くなったら終わりや マックームやって丸１ヶ月、
凹みはあるけどつるんとした綺麗な肌になったよ
>>510さんも、すぐに凹み無くすのは難しいだろうけど、ポテンツァやほかの美肌施術してつるんとした肌にすると少し自信つくかも デッサンにしてもメイクにしても部分的にしか見ないで描くと
全体の調子が合わず部分部分な絵になるけど
ニキビ治療も部分しか見てないと
実際の良し悪しより酷いと思い込んでしまいそうだね
いやでも屋外の自然光で鏡で見た時の肌の汚さの衝撃ときたら
こんな汚かったのかと >>510
うつになるくらいなら品川で毎月フラクショナル受けてから悩めば？ 今週金曜にポテンツァエクソソームうける予定。頑張って痛みに耐えるわ
前回強めに打ってから２ヶ月しか経ってないけど大丈夫かな？
間隔クリニックに聞き忘れたけどネットで調べたら３ヶ月空けるってのが普通なのかな なんか皆さんありがとうございます。
家族にも友達にも肌のことなんて気にしてないように明るく振舞っていたので、ずっと溜め込んでたんです。
自信持てるように頑張ろうと思います。 サブシジョンが効きそうな肌だな
逆にサブシジョン以外の施術いらなさそう
サブシジョンを2回にあとは赤みが自然に消えていくの待てばほとんど健常者と変わらないだろ 俺も去年から大量発生して悩んで引きこもってるけど、この間街中に出てマスクしていない20代30代男の頬見ると跡全くない男のほうが少ないわ、みんな何かしら浅いクレーターかニキビかある。もちろん気にしてなさそうだし。そう考えたら少なくともマスクは外せるようになった。 品川でフラクショナルスタンダードしか受けてなくって（1ヶ月経過）、ハイチオールを1日3錠、21stB-100 2錠だけど、かなり浅くなった気がする 照明具合で凹凸が相当激しいけど皮膚引っ張ったらほぼ何もないような平になるんだけど、これはサブシジョンがいいの？ そうそう、頬を引き上げると平になるよね
頬のたるみもあるから、フェイスリフトがいいのかなと思う時あるわw
とは言っても切る施術はまだ怖くてね 複数の皮膚科医が注意換気しはじめた
ハズレ引いたらよっぽどな後遺症なんだな 施術中にセルフでほっぺたプクーって膨らましても意味ないかな…？笑 鏡の距離、鏡の角度、光の具合で
もうフラクショナルなんて行かなくてもいいんじゃないか？ってなるよね
特に風呂上がり、デコボコなくね？って錯覚したわ。 >>532
ハイフ？と思ったがスレ違いだから違うかな。
そうなんだよ、光の加減で見え方は変わる。
ボックスの角が取れてローリングになったが、蛍光灯の下では余計に目立つようになった気がする。 サブシジョンで後遺症なんてないだろ。
アブレかハイフかのどっちかだろ ニキビの跡ですら残るんだから
サブシも跡が残ってもおかしくは無いと思うけど トライフィルプロやってみたい
でも関東住みじゃないから通えない
東京の方達羨ましいな 一つの院しかやってないアレでしょ
タイムライン検索で出てくる サブシも跡が残る時はあるよ、実際変なみみず腫れみたいな瘢痕になって治らないし。その医師が下手というかやったこともないレベルだったのが原因だろうけど。手慣れたとこなら大丈夫と思うけどね ローリングが完治可能って絶対嘘だよね
サブシジョンやっても3割マシになるかレベル サブシジョンは医者の腕でできはかなり変わる治療なの？
フラクショナル計のレーザーは出力がものをいうと思うけど、サブシジョンは医者なら大差ないかね。さすがに看護士とかは論外だけど 針刺して癒着を手探りで切るから完全に医師の手腕の世界
炭酸ガスレーザーでほくろ取りもどこでやっても同じという人もいるけど
成熟瘢痕で黒い黒子が白くなっただけって書き込み多々あったし
医師の技量でやっぱり差あるよ どこの有名なところもビフォーアフターで照明の条件が異なるから本当に参考にならない
ローリングなんて凹凸面に対して横から光当てないとわからないから改善度が全くわからない あと炭酸ガスレーザーも赤み強いし
単にクレーター広げてるみたいなものだから考えものだわ
現状ではサブシジョン1択かなと思ってる
それも改善効果はかなり少ないが アブレ単独でやって2カ月位たってるけど、サブシジョンやっても平気だよな？ 品川はメイクルームが簡単な仕切りあるだけで男女一緒なんだよな、あれがイヤって人もいるんだよな。完全な個室にしてほしいとか >>553
嫌な人もいるだろうね、でも上を見たらキリがない
自分がポテンツァ行ってるところは、洗面台に仕切りすらなくて2人並んでメイク落とす感じw
最初は、え？って戸惑ったけど、その分他院より安いので、割り切れるしすぐに慣れるよね
もし施術料高いクリニックなのに配慮がないなら、ちょっと嫌かな メイクルームで洗顔するときにオッサンみたいに鼻をかむのが癖なんだろうな、そんな女の人を見てしまったわ。
（オレは男だわ）あくまでメイク洗顔だからそこまで仕切らなくていいってのであんな仕切りなんだろうな。 花房式とトライフィルの対談だってさ
トライフィルで本当に癒着切れるのか気になる 既出だったらごめん
何気に調べてたら、クレーター治療でかなり効果出てるのを見つけた
韓国陳整形外科 自己真皮再生術
で検索してみて
症例はサブシジョンよりなめらかになってるわ トライフィルを英語で検索しても全く出てこない
サブシジョンはかなり出てくるのに >>558
すごいけど信頼できる所なのかな
料金載ってる？ ここだけの話し
こ○まクリニック気になる
インスタのビフォアフが良すぎる
行きたいけど遠いなぁ https://www.konest.com/m/clinic_menu.html?id=17800
韓国の陳整形外科はこのサイトに部位別の値段や日本人のクチコミも載ってるよ
クチコミ見ると頬全体(両頬)で80万くらいするっぽい ピコフラクショナル10回とパールフラクショナル1回ならどっちのほうが浅めのクレーターに効果ありますか？ >>563
思ったより高いな
でもダウンタイムが短そうで効果も出ててさすが韓国だね
ところで、ここの皆さんは、新たなニキビができたらどう対処してる？
黒ニキビで、ディフェリンゲルで芯が無事出る時と、芯出ずそのまま赤ニキビになって黄ニキビなる2パターンに悩む
黄ニキビになったら、一応皮膚科で膿を出してもらってるけど、
みんなどうしてるんだろうとふと思って。
芯出した方が治り早いけどさすがに自分では潰さないよね？ >>565
そもそも新しいニキビまだできる人がニキビ跡治療するのか？
肌断食してから1つもできなくなったわ 照明詐欺のクリニックばっかり
本当に終わってるわこの業界
クレーターなんてそもそも改善できないから諦めろ 花房式で鼻のクレーター改善したって人いる？やりたいけど症例見ると光や角度で誤魔化してるようにしか見えなくて躊躇してしまう アフターの画像はファンデ付きだったり
ビフォーの画像は明らかにダウンライトだったり
めちゃくちゃ >>570
いるんだろうけど少なくとも症例写真の何分の一の効果だよ
明らかに照明が違うもの
ニキビ跡患者なら照明が違うと見え方が違うと一番わかってるはずなのになんで変えるのかね 品川にサービス接客態度期待するべきではないんだろうな インスタグラムに載せてくれたら系は
やめたほうがいいらしいぞ
インスタに載せる（特別待遇）〉〉〉インスタに載せない（普通以下の待遇） 施術前 上から照らして凹凸目立たせる
施術後 正面から強力なライトで白飛び
悪質な所は同じ写真をフォトショ加工 クレーターはないんだが赤い色素沈着ってポテンツァ意味ない？ せめて色味は揃えてくれよと思うのに
明らかに色味まで違うクリニックは何を考えてんのって感じ >>577
酒さでもない限りほっとけば治るよ
頬とかこめかみは1年かかるけどそれ以外の部位なら早い 特にサブシジョンが効くと言われるローリング型は照明が違うと大違いだから効果が高いと勘違いされる一つの要因だわ
効かないことはないが大した効果はない サブシジョンがローリングに効くとかいう文句
ローリング自体照明によって大きく変わるから施術写真も加工しやすい 地味に罠なのがサブシジョン
ローリング型は完治できると謳われてるけど
ローリング型って光の当て方によっては全く見えないからな
ダウンライトだと悲惨だから照明変えるだけでbeforeとafterをまるで劇的な効果のように見せられる
それに炭酸ガスレーザーでボックスをローリングに削るのも光によっては目立たないだけでダウンライトだともっと悲惨になる >>580
それにすら気づけない人だけ来て欲しいって事じゃ >>587
ニキビがあると顔脱毛出来なかったと思うけど
YAGかアレキのどちらかは難治性ニキビの治療に使われて
顔脱毛より出力上だから、ニキビのついでに脱毛出来るかもしれない
顔脱毛でニキビも毛穴の開きもマシになるから
その辺相談出来るクリニック行くと良いよ フラクショナル月２で受けて受けてみたい気分だけど
月１が限度なのかなあ？ 書き途中で送信しちゃったごめん
正直月1回じゃ効果薄いんだよねー
目に見えた変化求めるんだったら2回以上やった方が良いと思う
病院変えてやる 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学 山梨大学
A 千葉大学
BBB 防衛医科大学校 名古屋大学
BB 防衛医科大学 東北大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学 日本医科大学 神戸大学 北海道大学 広島大学
CCC 筑波大学 大阪医科薬科大学 自治医科大学 岡山大学 東邦大学
CC 大阪公立大学 奈良県立医科大学 金沢大学 京都府立大学 名古屋市立大学
C 信州大学 長崎大学 山口大学 産業医科大学 国際医療福祉大学 三重大学 新潟大学 滋賀医科大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学 群馬大学
DD 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 東京医科大学 福井大学
EEE 富山大学 東北医科薬科大学 鹿児島大学 日本大学 久留米大学
EE 兵庫医科大学 香川大学 鳥取大学 弘前大学 愛知医科大学
E 藤田医科大学 杏林大学 大分大学 琉球大学 福島県立医科大学 徳島大学 佐賀大学 高知大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学 秋田大学 東京女子医科大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 鼻は男でも絶対綺麗な人のが多いよな、ブラマヨも鼻は綺麗 ポテンツァマックーム２回やって効果ないと思ってたけど１ヶ月半後に毛穴や凸凹がなだらかになってきた
花房式予約しないでポテンツァ続けてみる イソトレ飲んでたら鼻だけめちゃくちゃ美肌になったからおすすめ フラクショナル毎月でも打てるように
ごはんを節約に節約してフラクショナル代にしてる、
業務スーパーのパスタ5kg1300円、毎食パスタ。
毎月お金結構貯まるから品川めぐりしようかな？
今月は宇都宮、来月は大宮 みたいに。
毎月同じとこ行くのが性に合ってないらしく、看護師に聞いたら
系列ならどこ行ってもいいんだって。
フラクショナルに腕は関係ないっぽいし。 >>600
余計なお世話かもだけど、
美肌は食べ物で作られるから、パスタ（小麦系）は避けた方がいいよ
グルテンは腸内環境悪化させて肌荒れ起こすよ。リーキーガット症候群にもなるよ
食事節約するなら外食やこんびにしょくやめて、玄米、具沢山味噌汁、魚（鯖缶）、胸肉、ブロッコリー、果物、納豆など組み合わせて味付け塩やオリーブオイルで質素な食事で十分 イソトレチノインって効果実感しやすいだけで勧められるけど結局2年程度で必ず再発するからな
皮脂も角質も取り除いて皮膚バリアを犠牲にする代わりにニキビをできないようにするだけ >>603
必ずは語弊があるぞ
再発するのは30%以下 >>597
4回やっても効果ないけど、出力の違いかな
どんくらい強めにうってる？ フラクショナルやった後、みなさんは
どこの保湿クリーム使ってるんですか？ ポテンツァの出力最初は５で２回目は７でやった
出力強い方がいいみたいなイメージがあったけど
毛穴やクレーターがある人は肌が傷んでるからそこに強めの出力でやると悪化するリスクもあるらしい
自分はイソトレ飲んでやってるからさらに敏感な状態だし次も強めにはやらないつもり フラクショナル、看護師施術の安いクリニックは10回やっても変化なしだった
ポテンツァも効く効かないの差に技術力や出力、センスもあると思う
もちろん個人差も >>606
この時期は皮脂出やすいから塗らなくていいかな？と思ったけど
洗顔後、顔が濡れた状態でワセリン塗ってる。 >>608
運悪く一番低い出力でしか施術やらない所だったのかね？
フラクショナルは10段階くらい出力があるみたいに言ってた。 「前回より出力あげますね？」
「あまり痛いの嫌なんで出力あげないのってできます？」
「低い出力のままだと10回やっても効果が見込まれないことがありますよ」
「じゃあ少しあげてください」 出力は上げてくれとしっかり頼んだ
クレーターへの重ね打ちも相談したが、それは肌への負担が大きくなるからNGと言われた
ちなみに大手
クレーターへの変化なしで表面からの治療は諦めたが、よそは違うのか？
今はカウンセリングも施術も医師が行う所で内側からの施術を行ってる ポテンツァ、同じ病院で
1回目は2000ショット全打ちだったけど
2回目は1300くらいだった
なんなんだろう損した気分
理由聞けばよかった イソトレチノインは飲み続ければ効果持続するんだから飲み続ければいいだけ
スレには飲み続けている人は多いし俺もそう 飲み続けるって何クール？
まあアラフォーまで飲めば安心だろうけど >>615
池袋スキンクリニックでフラクショナル2回で相当効果感じたから他院がそこまで悪いとか信じられない。それでいて池袋スキンより高いんでしょ？ >>618
逆に聞くけどクールってどういうこと？
飲み続けるって言っているんだから、
毎日若しくは隔日で飲むんだよ
長らく飲まない時期なんてない ポテンツァの効果は一生ではないって説明あるけどこれどゆこと？
クレーターも戻ったと思ったらまた復活するってこと？ >>597
効果が見えて嬉しいね
2回すればだいぶ肌の艶や滑らかさを実感しそうだね
お尋ねだけど、フラクショナルレーザーは受けたことある？
それと比べてマックームの効果ってどう？
自分はマックーム1回目で、クレーターはあるものの肌質の改善が見られたから、またポテンツァ2回目を受けたいなと思ってるんだけど、至る所でクレーター治療といったらフラクショナルレーザーと聞くので、どうなんだろうと思って。
フラクショナルレーザー
マックーム
ダーマペン4
全て受けられた方、クレーターにどうだったか教えてもらえたら有り難い
今の所花房式は考えていません >>621
施術後は腫れてるからクレーターが改善したように感じるけど、腫れが引くとまた元通り 花房式やった人dtはガーゼ着けながらマスクして仕事してんの？
近々うけるけど不安 >>625
照明ちがくね？
こんなの何が変わってんのかわからない 基本的にポテンツァとダーマは腫れを期待してやるものだから腫れが治ったらまたやるのがいい
大体月1で腫れ持続させられる体質なら月1 >>625
跡はきれいになってると思うけど毛が生えてきてるのが気になる ポテンツァ鼻はまじできれいになるよ
他の部分はいまいちやったけど ポテンツァ、ダーマペンの効果の持続期間｜お肌のキメやハリ改善は約半年ほど ニキビ跡の凹みや傷跡の改善効果については、
一度効果を実感できれば、基本的には元に戻ることは少ないといえます。
お肌のキメやハリ改善の効果には個人差がありますが、およそ半年ほど持続することが多いようです
ネットでこう書かれてた。 >>633
ポテンツァではなくイソトレチノインと照明な
元からそんな汚い鼻ではないが 大事な日の前には深めのダーマで腫れさせるのが個人的にええぞ
浅いクレーターが広範囲だとほぼ目立たなくなるくらいに腫れるから 鼻なんて誰でも黒ずみ毛穴少しあるのが普通で
それを気にしすぎるのは醜形恐怖症だから
どちらかというと美容皮膚科よりも精神科が適応だから精神科行ったほうがいい ポテンツァは打ち方と入れる薬剤でまじで別物だから安さだけで選ぶのはやめた方がいい
と過去の自分に言いたい 赤みだけとれてまだ腫れてる状態の時が一番綺麗で
その時「治った！」って勘違いしてしまうよね >>635
ネットではこう書かれてた。(美容皮膚科の謳い文句) 鼻が綺麗になるかどうかは年齢だぞ
10代〜30代なんて黒ずんで当たり前
毛穴の大きさは年齢に伴って広がっていく一方で皮脂分泌は大して変わらないから毛穴が皮脂に詰まらないほどに広がれば綺麗になる イソトレチノイン飲んで一時的に皮脂抑えて鼻が綺麗になってもやめれば終わり、それだけ
むしろ鼻が黒ずむくらいが他の毛穴は締まってる人多いから肌綺麗に見えるよ >>642
という事は高いけどマックーム一択だ、、という解釈でok? イソトレ飲んで皮脂止まってるうちにポテンツァや花房やるのが最近の主流 >>647
マックームは長時間注入した部分を腫れさせる効果を持つから効果が長いっていう認識で間違い無いよ
それも吸収されると効果ないからまあ一生ポテンツァやらないと意味ないんだけど 鼻の魔人もそうだけど薬剤なしでやって綺麗なままの人もいるからね
ポテンツァは高いしほとんどの人が２、３回でやめちゃうからネットの意見も参考にならん 最近花房式で悪化した話が増えてきてやっぱグランメドかなって思うけど母数の差か？
グランメドももっと普及したら悪化した人も出てくるんだろうか 開いた毛穴がつながってクレーター化する現象地獄なんたが
ニキビなんか数年できてないのにニキビ跡は増え続ける バービーのヴァンパイアフェイシャルってそんなにいいの？ダーマペン4よりいいのかな
セルフダーマペンやろうかと検討したけど無意味なのかね >>651
花房で悪化とは炭酸ガスレーザーで削る話？
ならグラメもやり方自体は同じじゃないのか 花房擁護するわけじゃないけど
現状で今ある治療は炭酸ガスレーザーによるアブレとサブシジョンだけだからな
サブシジョンは比較的にリスク低いからやり得だと思うけどそれで改善しないものは諦めて受け入れるしかないと思う 炭酸ガスはクレーターの角削ってクレーター面を広げて目立たなくする施術だから悪化して当然
削った部分が少しだけ盛り上がってマシのように見えるのに時間経つし、クレーター面が広がることを理解せずに受けてるなら自業自得 Twitterで花房全顔６０万でやって効果なかった人いたけどこっちまで悲しくなってくるね
去年からsns見てるけど少しよくなった気がする程度の人が２割くらいで８割は効果なしや悪化した人だわ
それなのに予約取れないほど人気なのはちょっと怖い。 ブランディングが上手いというより最後の砦として誰もが頼りたくなる
でもニキビ跡は一生ほとんど改善しないという事実を受け入れられない人が無理矢理持ち上げてるイメージ ほとんどの人はニキビ跡を自己受容してそれをコンプレックスとして抱えながら生きていく、それができない人が繰り返し治療を受ける、途中で無意味だと気付けばいいが、気付けない人は多種多様な治療を金ドブで受ける、美容皮膚科もそれをわかっているからそれを利用して儲ける。特に刺激や異物で肌を腫れさせる系の治療(ダーマ、ポテンツァなど)は見た目でクレーターを一時的に改善できるから大人気、正直こういう中毒症みたいな人は心療内科に行って認知行動療法を受けたほうがいい。 ただ花房受ける人達アブレ今までしたことない人が大半なんだろうけど結果求めるの早すぎとは思う。最初悪化したように見えるのは削ったんだから当たり前だし、その作り上げた傷が半年から1年かけてある程度改善してくるかどうかなんだし受けて1,2ヶ月で騒ぐもんではないとも思うけど、悪化したまんま終わる可能性も大いにあるしでそこらへんアブレする医師ならよく説明はするべきとは思うけどな 少しだけのボックスで光が当たっても何も問題ないのに
炭酸ガスレーザーでアブレーションして、ローリングを広範囲に作ってるやつみてるとアホだなと思う
花房式する前は何も問題なかったのにダウンライトの下だと悲惨だろうなw しかも炭酸ガスレーザーの赤みだらけっていうのが更に笑いもの
あれがなかなか消えないんだよな ニキビ跡や毛穴ならポテンツァが一番いいと思う
花房より安くダウンタイムがほぼなくて効果高いのが大きい
ポテンツァも効果ない人、効果が一時的な人が多い ボックス型を炭酸レーザーで削って、サブシジョンで持ち上げるって冷静に考えて理論的におかしいよな？
サブシジョンで切断する繊維って深在性のニキビでできたもののはずなのに炭酸レーザーでそんな繊維作り出せる？ >>665
何なら効果がある？
自己受容しかない？ >>669
いい感じだね
自分まだ1回目で、ここで何度か書かせてもらってるけど、兎に角1回で肌質が変わったんだよね、内側からツヤがでできたのよ
この方も艶々だね
何回受けたんだろう 実際削ることによってローリングのようになりまくったやばい感じは何したら改善するんだろ、本来のローリングと違う気がするからサブシジョン意味ないよね？ >>672
ダーマペンとかポテンツァでパンパンに腫れさせろ >>672
論理的に考えるんならダーマとかポテンツァでコラーゲンを増やして皮膚に弾力をつけていく、が正解やろな
本来ダーマは凹みを治すってよりはハリを出すことくらいしかできないからな
ボックスだのアイスピックだのがなくなり始めてやっとダーマとかにも意味がでてくるわけだわな
あとはいわゆるアンチエイジング的な注入治療とかを補助的にやってくくらいやろ >>672
マックームみたいな膨張剤で肌を膨張させるのがいい マックームの上位版でジュベルックてあるけどどうなの マックームもジュベルックもヒアルロン酸の延長みたいなもの、肌に注入させて膨らませる基材で半年で吸収されて意味なくなる、ジュベルックのほうが吸収されるまで長いって言われてるけど結局繰り返しポテンツァするのに越したないから安いの選んで頻度増やすほうが大事 ポテンツァって長期的に見たらあんま効果無いのか
ならとりあえず最初にフラクショナルレーザー10回くらいやって出来るだけ平らにした方がいいかな >>678
当たり前、ポテンツァとかは3ヶ月くらい持続する超薄いファンデーションくらいに思ったほうがいい、それもポテンツァでニキビができる人がいるくらいだから悪化さえありえる
サブシジョンとアブレ(フラクショナルレーザー)をやり切ったあとで金余ってたらして良いレベル Twitterとかでポテンツァ効果なかった人はいるけど元に戻ったって人は全然いないから
一度綺麗になったら戻ることはないと思う >>680
それはイソトレチノインで鼻の毛穴が綺麗になった話では？
ここはニキビ跡スレ 逆に一度綺麗になって戻らないほうが怖いよ
中の薬剤が永遠に分解されないままかよ >>677
ポリは吸収じゃなくて分解の過程でコラーゲン生成するんでしょ？ なんかサブシは腫れるだけポテンツァは吸収とか見当外れなことばっかり連投してる人いるけど業者？論文くらい読みなよ >>683
コラーゲンなんて生成するわけねえよw
したところで一時的な効果に決まってる
それこそ美容皮膚科の宣伝に毒されすぎだろw それこそポリ乳酸(マックーム)がコラーゲンに置き換わるとかポテンツァを使って長期的な効果を比較した論文があれば逆に見てみたいくらいだわ PLLA製剤がコラーゲンに置き換わるっつうか線維芽細胞を刺激してコラーゲンを生成するって理論なんだろうけど
あのクソ高けぇマックームを入れる入れないでどれだけ効果が違うのかはぶっちゃけわからんよなぁ
医師だってメーカーがそう言ってるから同じようなこと言ってるだけで
比較検証やってる真面目な医師なんておらんわな
そもそもPLLA製剤だって糸リフトとかに使われてて数か月間以上体内に残るような製剤を
何回もポンポン肌の中に入れて大丈夫なもんなの、とは思う 「線維芽細胞を刺激」
これピーリングとかでも言われるけどこれより胡散臭い文句ないんだよな
大学で組織学ちょっとでも触ったことある人なら分かるが、線維芽細胞がすでに成熟した瘢痕組織(ニキビ跡)に必要以上なコラーゲンを出すわけがない >>688
ポテンツァって表皮にしか作用しないからいくら注入しても大丈夫なんじゃね、勝手にターンオーバーで剥がれ落ちていくわけだし
表皮レベルまでの傷でニキビ跡が盛り上がるコラーゲンなんて生成されたらとっくに全顔ケロイド状態になってるからポテンツァをニキビ跡改善でやってる人なんていないだろ ポテンツァ否定する人は実際にやったのかい？何回やって効果なかったのか
どういうクレーターに効果なかったのか、出力はどうだったかとか情報を教えてほしい サブシジョンと炭酸ガスレーザーは確実に効果ありっていうのが結局のところか
世の中ニキビ跡なんてある人いっぱいだから結局は受け入れるしかないよね >>677
シュベルックはコラーゲン促進効果って聞いたけどね
忙しい人はより効果が出るからやってるって言ってた
高すぎたから辞めたけど >>694
サブシジョンは回数できないしダウンタイムは10日くらいだからレーザー強いのとあまり変わらなかったよ 花房で写真上げてる人たちの見て思うけどボックスよりローリングみたいになってる方がいいもんなの？ >>700
サブシジョンを繰り返せば盛り上がって平らになるらしいよ
平になった人は見たことないけど >>700
個人的にはボックス、アイスピックはファンデが届かないから隠せないけどローリングは隠せるからまだパッと見マシに見えると思ってる グランメド新料金2×2で19万ってツイート見たけど5万値上がりだな >>703
両頬なら8〜10面の人が多いけど
190万ってこと？
すごい世界だな ローリングがマシっていうのはあながち間違ってないと思うから花房式が成立してると思うんだわ
だって強い上から横からのライトじゃないとなかなか目立たないもの、何よりafterの写真撮影するときに光の当て方で完全に見えなくすることが可能だから病院にとっていいことづくめ そしてローリングはサブシジョンで治ると思い込ませることで継続的に施術予約してくれて利益が伸びる
ニキビ跡治療って本当にあっさり完治してしまう施術が開発された日には美容皮膚科の倒産が止まらなくなるよ 花房とかあまりに効果なかったり悪化してる人が増えてくるといつか問題になりそう
長いスパンで見てぼったくりのレッテルを貼られたら終わりなのに価格設定とか強気だもんな 花房式で悪化したりしても間違いなくこれからも主流になっていくよ
特にサブシジョンは世界標準だし
悪化といっても炭酸ガスレーザーでクレーター面が広がったり赤くなったりするぐらいで時間経てばマシになる
誰でも施術のダーマペンでクレーターは治せる！ってどこのクリニックもが導入してたときが一番の恐ろしい時代 ダーマペンとフラクショナルってだとのほうが高い分ダーマペンのほーが効果あるの？ 正直俺はローリングがサブシジョンで治るってよくわかんねぇんだよな
つうかローリングそのものがよくわからん
真皮瘢痕組織ならわかるんだけどさ、癒着して引っ張ってるってなに？
カニューレさして癒着してる繊維を断ち切るなんて対象組織が見えない状態で
そんな神業みたいなことできるんかね？
しかもそこにヒアル入れて繊維の再癒着を防ぐとか、、
創傷治癒過程を学んでも繊維の再癒着なんて書いてある本見たことないんだよな >>712
俺はサブシジョンは再び傷をつけて新しいマシな瘢痕を作る手術だと思ってる
美容皮膚科のHPに書いてることなんてほとんどデタラメだから自分でやって有効か判断しないとダメ ローリングがサブシジョンで完治するって某先生がyoutubeに上げてるけど完治した人っているの？ グランメドに問い合わせて確認したけどここに書かれてる価格設定とは違うからうのみにしないで
とりあえず自分で確認する癖をつけたほうがいい >>717
これって男性だよね、花房でローリングだらけになってるけどBeforeの方が光当たった時マシだと思うんだけどｗ 穴はボヤけてるかもだけど周りの皮膚が削った影響でボコボコしてる感じに見えるけどこれって時間経過で落ち着く感じですか？そこが気になって踏み込めない 完全に消えるのは２〜３年だと思うけど、どうせ美容皮膚科に行ったらVビーム打てば治りますだとかIPLですぐに治りますとか言われるだけだぞ
そんなもので治るわけないがｗｗ
よほど重症で引きこもり生活以外ならいいと思うけど 境界のあるボックス型が角を削れば写真では平らになるけど、根本的な解決には何もなってねーからな
そしてTwitterで検索してればわかるけど、その赤みや色素沈着のしつこさは長期間残ってどうしようもないから
ファンデで隠せる範囲になるにはすぐだろうけど男性やすっぴんの状態では本当にお椀状のクレーターだらけで目も当てられない >>721
じゃあなんの施術が今は一番いいの？詳しいみたいだから教えてほしい まぁでもここからダーマだのフラだのでハリを出したり
細かい凹凸をなくしていくって理論はわからんでもないけどな
どのみち術前のボックスアイスピックに20回30回ダーマやろうが治らんよ
選択肢としては数回地道にアブレするかリスク覚悟でタイムやるくらいしかないんだから
赤みや色沈なんてVビームやらIPLやら当てりゃどうとでもなる >>722
ニキビ跡のせいで毎日悩んで日常生活に影響来たしてるレベル→
サブシジョン（しっかりしたところで2回程度）某有名皮膚科は数回刺すレベルで終わるので無意味
+タイムピール（もちろん後遺症覚悟で）
ある程度ニキビ跡が気になるが、できたら改善したいレベル→
サブシジョン（これも信頼できるところで）のみでもOK、TCAクロスも検討していいが必須でない
相当深いボックス型のみ炭酸ガスで角を削ってもらって定期的にポテンツアして肌にボリュームを持たせる
どうしても気にしてしまう場合は心療内科に頼ってニキビ跡に対する強迫観念を取り去る方が無意味な施術受けるよりマシ
鼻だけとか、一箇所だけニキビ跡が気になる→
下手に治療するより自分で受け入れられるように何もしないのがマシ
赤みや色素沈着に悩むリスクのがよっぽど高い、鼻瘤みたいな病的なものだったら治療しろ
特に鼻だけの問題でイソトレチノイン飲むとか論外レベル サブシジョンに関しては具体的なクリニック名とか医師名はあげないがほんとピンキリだからな
基本美容業界って誰でもできる施術ばっかだからどこでもいいんだが、サブシジョンだけはこだわれ
しかも1回で成果出ないようなとこは2回3回やっても当たり前に無意味だから 同じ経験している人ならわかるけど
花房とかこのスレにいる人が異様にクレーターにこだわるけど、
一般人目線ではよほど炭酸ガスレーザーにより赤みとか色素沈着の方が目立つから
そもそもクレーターを認知されていない場合もほとんどレベルで世の中の人っているのは他人の肌に無頓着だから
その赤みに長期的に苦しんでいる人がTwitterにたくさんいるのに軽視されてんの謎 >>717
この症例は改善しているか議論のあるところだけど、しっかり周りの皮膚まで傷られて凹凸になることは説明されたのか気になる
それを納得した上で施術してるならいいが、ここからどうするんだろう
サブシジョン繰り返せば盛り上がるって勘違いしてるみたいなこれ相当浅い層でのボックスだから明らか無効例 >>726
日本語下手くそすぎるだろ
赤みなんて化粧すればほぼ隠れるし有効なレーザーがいくらでもあるんだから
まず侵襲性覚悟で凹み治療するのが優先
そもそも赤みよりボコボコのほうが一般人は引くよ
なに言ってんだ >>728
赤みにはレーザー！って時点で悪徳美容皮膚科に洗脳されてて笑った
100回でもVビーム笑ルメッカ笑打っとけよ
改善されていない人がTwitterにわんさかいるからそれを見てこい このスレにやつは鏡を至近距離で見て「あー凹んでるな」って考え気持ち悪いと思うけど
他人から見てまず赤みが目についてそれが影のように見えてクレーターみ見えるんだよ
肌の色味っているのはクレーターの目立ち方に直結するからそれを軽視してどうすんだよ >>729
ああ、本当に君はバカだと思うよ
VビームもIPLも数回の照射ではるかに改善するわけだから。
少なくともダーマを数十回凹みにあてるよりは。
ちなみに俺はVビームもダーマもフラクショナルもアブレージョンもサブシも
タイムもかなり昔だけどうけたからね。
それでもVビーム10回ほど打って赤みも改善したからね。
ツイッターなんて一つのSNSの中で治らない治らないと騒いでる連中の意見を鵜呑みにしてる
君のほうがよっぽど馬鹿で素人で頭も悪くて
おまけに自分の理論がこの世で全てだと思って真正の馬鹿だと思うよ
なんせ日本語が下手くそすぎるもん
一般人ならちょっと頭をひねっちゃうような
支離滅裂な文章かいてるもん Vビームｗｗｗ
Vビーム１０回で改善したとかそんなVビーム１０回も打つほどの時間空いてたら勝手に改善してるわ
馬鹿なお前こそ一生しょうもない美容皮膚科医の言いなりの施術に課金してろｗ
Twitterで情報収集するのは自分でも馬鹿だと思うが日本で施術した感想を得られるのはそこだけだけだからな
どの施術がいいかはRedditのr/acne scarのテンプレ読んでる方が一番勉強になるわな ハードなアブレを受けて赤みが残り続けて取れないままでお手上げ状態、しかも削ったところが波打ちまくり、正直赤みをなめてた。赤みがあるだけで凹みも肌質も余計に酷く見える。凹みが完全に綺麗に治って赤み残るってレベルの治療ならいいけど完璧に治る治療なんてないしな… >>732
まぁ別にこんなところで罵り合ったってしょうがないのは百も承知だけどさ
そう人をコケにできるんならあんたがやった施術を教えてくれよ
そんだけ色々言えるんならまさかサブシだの流行ってるだけのポテンツァだのしかやったことなんてないんだろ？
論文読んでたって凹みは0.1ミリも治んだいんだからさ
ちなみに俺はさっき書いた施術をタイムとサブシ、あと韓国でやった施術以外はどれも10回以上やって
身銭を切った実体験として書いてるからな
ネットであーだこーだ言ってる奴らやクレクレの奴らとは違うし
自分なりに皮膚科医や形成外科医が書いた専門書もそれなりに目を通したからな
それでも能無しの馬鹿だと言うんなら俺のやった施術が
どれだけ意味のないことなのか俺が納得できるくらい論理的に説明してみなよ 熱い議論が行われてるなか恐縮だけど、
例えば、みんなが今、>>717の右の肌（afterの肌）だとすると、これから
どんな施術をしていく？
自分が今、この右の肌に少し似ているんだけど、今の所マックームしか考えてないんだよね。（1回施術済、効果微妙）
理由は、すこーしフラットになって肌質は良くなったから。
花房式は、ダウンタイムの割に効果が乏しいのと、地方住みなのでサブシやってるクリニックに通うのか困難、な2つ。
みんななら、どんな治療を選択するか参考にさせて。 >>717の右の肌になったら
池袋のだ皮膚科がやってるTCAとサブシを併用してのポテンツァがいいと思う
ポテンツァ５回は絶対やってみるべき >>735
そもそも自分がbeforeの肌なら施術受けないw自分には軽症に見えるしこんなの気にしてるの軽いボックス型が密集して？けど顔全体の印象そんなに変わらないし
afterみたいな悲惨な赤み色素だらけになだたらとにかく放置で待つしかないでしょ >>735
自分が右なら化粧で隠せるレベルの赤みだし何もしないかも、ローリングにTCAは悪化のリスクの方が怖くてできないかな、リスク覚悟ならありだと思うけど
自分は圧倒的に左のボックスより右のローリング+赤みの方がマシって思うけど逆に感じる人も多いんだな 右と左の照明が異なって見えるけど
初見で肌きれい綺麗なら左かな
右みたいなボコボコだと現在進行形でニキビに悩まされてそうで大丈夫ってなる？ >>732
外人の肌と日本人の肌は違うからredditなんて大して参考にならないでしょ
昔から外人の肌ならハードにアブレすればいいけど日本人だと瘢痕になるから別の方法が必要と言われてたし
東アジア人の枠内じゃないと何も参考にならない ここ1~2年のニキビ跡治療はポテンツァ（マックーム）7回 、途中でフラクショナル(+高周波)レザー3回を
受けてきたけど、なんかあんまり変わった気がしないなぁ。
ポテンツァこのまま受け続けるか悩む。
でも、このスレ読んでると、やり方によってポテンツァの効果変わるんだねぇ。
糸リフト、ボトックス、ヒアルロン酸注射とかすぐに改善するから
モチベーションあがるけど、ニキビ跡治療はほんと疲れる。 reddit読んだけどサブシジョンばっかだな
あとは炭酸ガスレーザーによるアブレーションだから花房式と全く同じ
むしろダーマペンとかポテンツァは無意味なものとして認知されてる >>743
2年でポテンツァ7回は少なすぎないか
毎月やるように俺は医師に言われてるから毎月やってるけどかなり効果感じてるよ >>743
ポテンツァマックーム5回で個人により納得するレベルまでになるって説明されたけど結果はそうでもないんだね
サブシ5回、炭酸ガス10回、TCA1回、ダーマ20回だけど変化はあまりないね
サブシと炭酸ガスは良い意味で肌質変わったけど
TCAは自分は金ドブだった
ここで議論されてる赤みにVビームも効果あったから金に余裕あるならやった方が無難だと思う
弱目のトレチハイドロやってりゃ時間と共に赤み消えると思うけど みんな、凄いな。金はあるがダウンタイム怖くて・・・秋になったらマスクしても違和感ないから、POTENZA頑張ろ。 まぁ、真夏にやる施術じゃないよな
マスクも不自然だし
日焼けの季節だし ダウンタイム重視ならポテンツァ一択
ポテンツァも効果ない人いるけど花房も効果ない人ばっかだし
できるだけストレスなく少ない金で期待できるのはポテンツァな気がする ポテンツァって月1でやって表面だけ綺麗にするものじゃない？ニキビ跡改善効果なんてあったとしても気休め程度じゃないのか？ ﾜｲのニキビ跡治療
1年目
フラクショナルレーザー 4回
マイクロニードルRF 5回
2年目
ダーマペン 1回
TCA 1回 ←色素沈着で2〜3ヶ月赤くなり肌に合わなくて中断
サブシジョン+ヒアルロン酸 5回
ポテンツァ+マックーム 7回
サブシジョンは一時的に効果あるように感じるが数ヶ月経過してヒアルロン酸が吸収されると戻ってる気がする。
ポテンツァ マックームを続けてるが効果はわからん。クリニックの看護師以外にニキビ跡きれいになったねと一度も言われたことがない。
マスク生活中になんとかしたかった。 半年くらい仕事休んで
エコツーのハード５回くらいやってみたいものだ ポテンツァも高いし効果ないのによく７回も続けられるよな
ある医師が言ってたけどどんな治療も２、３回やってなんの変化もないなら何回やっても同じです サブシジョン5回って
2〜3回目くらいで意味ないって感じてからどういう気持ちで5回までやったの？
このスレって心療科行ったほうがいいやつ多すぎるだろ >>745
ヒゲ脱毛とかそれ以外の治療も同時並行でやってるから、間隔空いてしまったんだよね。
>>746
俺は感じなかったかな。
ちなみに俺のニキビ跡の程度はブラマヨの吉田さんほど広範囲じゃないけど、
あれくらいの深さ。
ポテンツァやる前はフラクショナルレーザーとか、ダーマペンとか
注入系もやったけど、あんまり変化感じなかった。
看護師さんはキレイになってますよって言ってくれるけど。 モフィウス8を先日やってきたんだがニキビ大量発生してきた
ポテンツァよりも強いレーザーみたいだけど、自分には強すぎたのかな？
ニードルRFは今回が初めてなんだけどダウンタイム中にニキビ出来た人いる？ ポテンツァはイソトレで皮脂止めてやればニキビできない
皮脂止めてやらないと意味ないと花房さんも言ってる >>753
ポテンツァとか花房式が流行ってるから最近エコツーあまり聞かないよね。
そんなにいいの？ >>760
co2reのほうが新しい機種だよ
同じ会社の
co2reのほうがモードが多くて一言で言うと洗練されてるんだと
エコツーはなんか切れ味の鋭いハイパワーな機種なんだと
でもまぁ結局は当てる出力と医師のクレーター改善への熟知の問題でしょ
一定の低出力であててる分には違いなんてわからないし
そもそもたいして改善しない co2re２回やったがめっちゃ痛いしダウンタイム長いし悪化しただけ >>759
モフィウス8はピコフラみたいに針先で空洞作って
かつ針先から上に向かってラジオ波が出るレーザーだから
同じニードルRFでもポテンツァとはちょっと違うからそこはなんとも言えないけどね 中学のとき学年で一番ニキビあったのが津田くんで、成長期でテストステロンが多かったんだろうなあ、体毛も濃かったし、今は区役所の土木課勤務らしい、
ニキビニキビ跡あるとできる職業も制限されちゃうよね、 まーじでニキビでき初めの頃にイソトレチノイン飲んどきたかったわ >>764
でもあいつは気にせずに生きてるのにここに書き込むほど長く悩んでる俺らって一番重症だよ 分かるわ…人生変わってたと思う。
とはいえ保険適用じゃないから月に3万もうちの家は出してくれなかったとも思う。 イソトレ飲んでると手の乾燥が酷すぎて
老人みたいだ(；ω；)
イソトレって隔日で飲んでもいいのかな？ イソトレチノイン飲んだあとにできたニキビってクレーターになりやすい気がするんだよね
俺だけなのかな
その前にできたニキビのほうが陥没具合は軽い 今日ダーマペン届いたよ
はみんこさんオススメのリカバリーセラムも買ったから届いたらセルフダーマ＋成長因子塗布するわ。
クレーター綺麗になりますように。 皆さんうつ病になったことありますか？
マスク外すようになったせいでニキビ跡が気になりうつ病になりました。しかも改善される気配がなさそう。どうしよう。 >>772
一緒です！本当に気持ちわかります。
さらに私は会社で嫌なことが重なり行けなくなって休職中です。適応障害と診断されたよ。
マスク外したらストレスやばいですよね。
私は次は完全在宅の仕事をしようと思ってるよ。
探してみたら意外とあるよ！
無理しないでね。 >>761
ありがとう
やっぱり医師次第だよな
しかし最後の一行が悲しいな
>>762
悪化はキツかったな
お互い良くなるといいな >>770
そう、接客業やりたいんだよね
裏方とか力仕事とか本当はやりたくない。中学高校スポーツ部ではないから
体力あんまないし。 ニキビの赤みにVビームってマジで意味ないよね
炎症が残ってるのにそれを刺激するから
ほっといた方が早く消えたわ
花房式とか施術後の赤みはどうなんだろうね 毛穴、クレーター 治療って花房式やグランメド以外になんかないんかな
全国たくさん美容クリニックや大学病院あるのに頼れる場所はこの二つだけなん？
地方のどっかにsnsもやってないようなスーパードクターいないかな >>780
いくつかあるよ
つかツイッターでバズってるとこしか知らないって結構やばいぞ
情報源を一つにしか頼ってないってことだから。しかもツイッターの意見なんて
有象無象の集まりなんだからさ。それこそカモでしかない
美容皮膚科でも美容形成外科でも本当に信頼されてて昔から地道に効果だしてるところは
過度にＳＮＳやネットで宣伝なんてしてない 今、動物園来てる
猛暑な事もあって、今99%マスクしてないし、自分も外してる
マックーム2回目したいけど、マスク着用の違和感のなくなる秋口にやろうかな アメブロの鈴木稚子先生のクレーター治療
見たことある？
結構深い凹みも30回ほどの治療でかなり良くなってるよ。期間は2年くらい。
浅めのクレーターなら一年くらいで良くなるんじゃないかな？
TCAとジェネシスの組み合わせ治療らしい。 あー結局綺麗にならないから受け入れるしか無いのがつらいわ >>784
TCAでクレーター余計目立つようになってジェネシス10回でほぼ効果無しの自分からしたら目から鱗 写真って全然参考にならなくね
実感したものサブシだけだわ
それも少しだけ浅くなるくらい >>788
確かにTCAは塗る範囲広くすると広がってしまうイメージあるわな。
(でも角は取れる)
その状態からポテンツァやダーマペンしたら良くなりそう。 >>789
写真詐欺のクリニックあるのも事実やが
多少なりとも改善するのも事実やん。
これからは成長因子やら再生医療やら発展していくやろし、希望持っていこうや〜。つか、希望持たなやってられんやん！笑
サブシ羨ましい。ポテンツァとダーマペン終わったら私もやる予定！ >>733
治療受けて何年経ってるの？
同じ系統の施術受けた人で2年経ってもまだ赤い人いたし、瘢痕化したり不自然な肌質になるとたぶん治らない ピコフラクショナルしてる人いる？
ほんとにダウンタイムの短いのか、あと効果はあったかについて情報聞きたい ピコフラクショナルしてる人いますか
ほんとにダウンタイムの短いのか、あと効果はあったかについて情報聞きたい 鈴木稚子先生のTCAとジェネシスの組み合わせ治療調べたら
HPでほぼ１００％の方に効果を出しています。って言い切ってるから軽傷なら確実に綺麗になりそう
回数も必要だし全顔やると料金は花房式よりちょっと安いくらいかな >>794
ちょうど昨日はじめてしてきた
様子見て経過レポしていきます 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 京都大学
AAA 大阪大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学 山梨大学
A 千葉大学
BBB 防衛医科大学校 名古屋大学
BB 防衛医科大学 東北大学 順天堂大学 東京慈恵会医科大学
B 横浜市立大学 日本医科大学 神戸大学 北海道大学 広島大学
CCC 筑波大学 大阪医科薬科大学 自治医科大学 岡山大学 東邦大学
CC 大阪公立大学 奈良県立医科大学 金沢大学 京都府立大学 名古屋市立大学
C 信州大学 長崎大学 山口大学 産業医科大学 国際医療福祉大学 三重大学 新潟大学 滋賀医科大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学 群馬大学
DD 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 東京医科大学 福井大学
EEE 富山大学 東北医科薬科大学 鹿児島大学 日本大学 久留米大学
EE 兵庫医科大学 香川大学 鳥取大学 弘前大学 愛知医科大学
E 藤田医科大学 杏林大学 大分大学 琉球大学 福島県立医科大学 徳島大学 佐賀大学 高知大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学 秋田大学 東京女子医科大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 >>794
ピコフラ2回やって浅いニキビ跡や毛穴には多少効果あったよ
ダウンタイムは私は完全に赤みが引くには10日位かかった
（通常は1週間くらいみたい）
3日過ぎればメイクとかで隠せるレベルだったよ
ただ、看護師さん曰くひどい人は1ヶ月位赤みが残った人がいたって言ってた
ちなみに私は深いクレーターもあるから先生にモフィウス8を進められてそっちに治療を変えた 花房皮膚科は名古屋と福岡にもできるのか
どんどん予約取れなくなるやん
そんな全国展開する必要あるのかな 8月1日(火)午後7時半からのNHK総合テレビ「クローズアップ現代」
■その美容整形 大丈夫？ 最新施術トラブルから身を守るには
今、気軽に美容施術を受けられる“プチ整形”ブームが拡大中。その陰でやけどやしこりなど後遺症や合併症のトラブルが多発している。トラブルから身を守る方法は。
今、メスなどの外科手術を伴わない“プチ整形”ブームが拡大。誰もが気軽に医療機関やエステ店で施術を受けることができ、市場規模は７千億円とも言われる。
がん治療や軍事用技術が転用されるなど、美容整形は高度化し、次々と新たな施術法が生まれている。
しかしその一方で、やけどやしこりなど深刻な後遺症や合併症が起きるトラブルが多発。国も対策に乗り出した。利用者が安全に施術を受けるためには？その方策も考えていく。
【キャスター】桑子真帆アナウンサー【解説】日本美容外科学会（ＪＳＡＰＳ）元理事長…大慈弥裕之【ナレーター】中井和哉 自分は半年前に切除縫合やったけど、かなり満足いく結果になった。線上の跡は残ってるけどクレーターに比べれば絶対に目立たんしお化粧すれば尚更。フラクショナルレーザーとかでなかなか改善しない人は縫合も考えてみては？ 特に顔の皺と同じ向きのクレーターで気になるのがあるなら形成外科で縫合した方がいいかもろ思いました 花房さんのTwitterの症例写真ぼやかしてる気がするなー
普通の肌垢Twitter写真の方が画質良いわ >>804
花房のは色変えすぎてマジで意味がない
そら照明違ったら見え方違うだろうが これ花房3回もするレベルなんか、そもそも何もしないでもいいレベルだろ… 花房式の色素沈着って炭酸ガスレーザーのせい？サブシジョンのせい？ youtube見たけど花房先生の役員報酬中古ワンルーム買えるぐらい（1000~3000万）
調子いい時で法人の月利益、つまり花房先生の役員報酬等除いた利益が一軒家買えるぐらい（4000~6000万）
調子いい時だと役員報酬とクリニックの利益合わせると月5000~9000万ぐらいになるんだよな
なんつーか良心的な医者なら多分今の価格の1/3ぐらいにできそう >>809
炭ガス。サブシジョンで色素沈着は聞いたことない、一時的に内出血で黄色く見えたりする程度 花房さんは庶民の平均給料とかわかってんのかな
学生で悩んでる人もいっぱいいるだろうし
誰でも絶対に綺麗になるなら今の価格でもいいけど効果なかったり悪化する場合もあるなら
今の価格は見直してほしい ニキビ跡市場は大きいしね〜
男だとクレーターある奴結構多いよ
それにしてもサブシジョンして炭酸ガスを当てるだけなんだからもっと色んな医者がでてきても
いいけどなあ...競争がでてきたら多分3平方cmで4~5万とかそのレベルまで価格落ちると思うよ >>812
今の学生はベピオゲルとかあるからそこまで重症化してる人は少なそうだけどね >>816
都心の美容皮膚科、思春期の若い男女よく見かけるけどぼこぼこは見かけないね
いるならニキビに偏見ある田舎だろうね
医師も爺さんばかりだからニキビ治療アップデートされてるか不明 >>812
それなんだよな
確実に良くなるなら何円でも出せるけど症例写真も雑だし悪化のリスクもあって悪化しても適当な対応しかされてないの見るとなんだかなー 三鷹の花○先生の病院に保険診療でかかってたことあるけど良心的だと思うよ
他の病院で自費って言われた手術を保険でやってもらえたし。
花○先生は腕良いし人当たりも良い。
あそこはある程度のレベルまでは保険で治療してくれるけど、患者が
ある程度以上の結果を望むんだったら高いけど自費になりますよ（払った金額に
見合う成果は出しますよ）ってスタンスの病院だと思う。 高い金に見合う成果出てないのよ
毛穴、ニキビ跡以外の疾患ならどこの皮膚科でも治してくれます 加齢で皮脂が枯れてきたっぽい自分はもしかしてポテンツァめっちゃ効果あるのでは 花房先生と上原先生のYouTubeコラボ動画観た人いるかな？
お互いの施術したい箇所を言う質問で、花房先生は、上原先生の頬のニキビ跡凸凹を指摘して
「サブシジョンですね〜」と言ったのに対し、上原先生が
「ダウンタイムと色素沈着がねぇ」
と正直な感想を言ってる所、良かったわー
そうなんだよね、ダウンタイムが短く色素沈着が起こらなければ受けたい人いっぱい居るだろうけどやっぱそれが怖い
そして1回で驚くほどの効果もない
上原先生自身、効果が出る施術は、長期のダウンタイムは付きもの と仰ってはいるものの、サブシは二の足を踏むんだな、という事は・・・と察したよ
上原先生がやってるトライフィルプロが早く普及してくれたらいいな、 サブシのダウンタウンなんか大したことないだろ
レーザー系で赤みが消えないほうがキツイ 花房さんyoutubeでポテンツァは四方に引っ張ってやらなきゃ意味ないと言っていたが
その動画のコメント欄に「私が行った時は四方に引っ張ってもらえなかった」と書き込んでる人がいて
花房さん以外のドクターや看護師がやり方を共有してないことにビックリした
花房式も花房さん以外のドクターは同程度の技術、同じやり方なのか不安になる。価格は同じなのに >>823
30以上ならたるみとかもついでに出来るモフィウス8っていう選択肢もあるよ
日本に置いてある病院は少ないけど米国ではニキビ跡治療にも使われてるみたい
ちなみに韓国ではシルファームXやジュベルックが人気みたいだね >>825
それなすぎる、両方やった人ならわかる
断り文句かなと 5年くらい前サブシジョン両頬を4、5万程度でやってくれた先生がいつの間にか東京離れてた……
セルフダーマでだいぶ改善したので仕上げに受けようと思ったのだが
今は何処もサブシジョンでぼったくる時代なのか >>829
心まで醜くなったらおしまいだろ
自分の肌がきれいになるわけでもないし >>830
やす！！うらやましい！サブシ効果あった？ >>832
自分は1回で改善が実感できた勿論毛穴には効果無いけど
ブチブチ皮膚を断ち切る音と針刺してる手の力が伝わってくるのが施術してる感あって好き サブシジョンのダウンタイムって2週間くらいだよね
それも黄色くなる内出血だけなら気にならなさそう
楽しみだわ サブシジョンのダウンタイムって2週間くらいだよね
それも黄色くなる内出血だけなら気にならなさそう
楽しみだわ フラクショナルのダウンタイムの
1～2週間が変に勘違いすんだろうな、
「凄い綺麗になってる！」とか。
2～4週間後改めてみると
そうでもない不思議 ピコフラクショナル安いけど毛穴に効果あるのかね
美意識が高い人がメンテナンス的にやるもんなのか汚い毛穴の開きの人がやるもんなのかわからん
花房式も検討してるけど高いなー >>834
それで4、5万は神様すぎる！そういう病院が増えてほしい、クレーター治療たかすぎる すっごい今更的な質問なんだけど、
ハープピーリングって何回か回数重ねるとクレーターは薄くなるのかな？
ニキビ跡専門サロンなどで、ハープピーリングでかなりクレーター改善してる画像がたくさん出てくるけど、どうなんだっけ？
自分は普通のピーリングを2回受けた事あるけど、あくまで毛穴詰まりを良くする目的で受けたのでクレーター改善は皆無
ハーブピーリング数回受けた事ある人、感想やダウンタイム教えてもらえたらありがたいです。 >>840
ハーブピーリングでは99.9%改善しません。
画像はいくらでも撮り方や照明で変わるのでもっと意味ない。 >>838
ピコフラは1回目は全く効果なくて2回目で鼻の毛穴が少し改善したよ
ピコフラは安いけど回を重ねなきゃいけないイメージ
ピコフラの今までの効果のおかげもあると思うけど
ニードルRFに変えて他の場所の毛穴も少し改善したよ
やったことないけどニードルRF系で安いのはシルファームXかな？ いろんな人が花房の炭酸ガスレーザーでも鼻の毛穴は微妙な変化なのに
弱いレーザーでよくなるわけないか 花房式で赤み残った人はVビームもやったりしてるし辛いなー 少し前まで花房式ばっかりだったのに今じゃグランメドばっか
クレーター治療流行り廃りが早すぎる グランメド検索しても優しかったとか丁寧だったとか多いな
効果なかった人も何人かいるしインスタにコメントしたら消された人もいた
もうどこ行ったらいいかわからん >>846
実際、どこがというよりその人のニキビ跡の程度と種類の問題じゃない？
ニキビが多いだけで痕がない若い人はピコフラ数回でも治ってる人もいるし
毛穴や浅いクレーターなら削らなくても
ポテンツァやモフィウス8、シルファームXでも治ってる人もいるし
物凄い重症なら削ったり縫合治療だろうけど ピコフラ7回やったけどやってる期間は綺麗になってる？と思ったけど、辞めたら元に戻った気がする >>851
ピコフラ2回しかやってないけど、確かに間開けたらちょっと戻った気がしたな
その後にモフィウス1回やったら2回目終了時より良くなったから
ふり出しに戻らず良かったけど セルフダーマペン初めてやってみたよ。
一本2.5万するAQスキンのリカバリーセラム塗り込んでみた！
なんか肌が再生してる感覚があるよw
今２日目だけど赤みはあと２日くらいあるとひきそう。
クレーター薄くなりますように。
麻酔クリーム塗ったら思った以上にザクザクいけるもんだねw
眉間めっちゃ血が出た。 花房式指名だと値上げとか正気かよ、より一層価格と成果が見合わなくなったな 花房式全顔やる場合とんでもない価格になっちゃう
もっと庶民に寄り添ってくれ ピコフラクショナルはCO2よりDT少ないと聞きましたがやっぱ効果は薄いですか?
効果望むならやっぱCO2でDT10日くらい我慢するしかないですかね？
コロナ明けでマスクなしでは強い施術は受ける勇気がないので迷っています。 患者目線という意味では野田先生が圧倒的に信頼できるけど、あの混雑を思い出して行く気なくす >>859
DTを気にするならニードルRFの方がいいんじゃない？
（シルファームX、ポテンツァ、モフィウス8）
それかジュベルック手打ちとか
CO2はやったことないけど、ピコフラも2-3日は結構顔が赤くなったよ
その後は化粧で誤魔化せる赤みだったけど
1回目は出力を弱くされてたのか効果わからなかった >>861
ピコその他施術参考にします
クレーターもシミも改善できたらなぁと DT少ないならダメもとでやってみようかと このスレに出てくる施術に限らず
ダウンタイムが必要な施術は今の時期は向いてないよね
暑い中マスクで傷口が汗ばむし
カンカン照りで人と距離取れる屋外でマスクしてるのも変に見られるし
かと言ってマスク外したら
患部が日焼けして良くないし
良いことないわ真夏は >>863
ほんとそうだね、
ポテンツァしたいけど、流石にマスク暑すぎるし、外してる人が多すぎるから違和感もあるしね
いつでも外せる顔でマスクしてるのと、
絶対外せない顔（DT中）でマスクしてるのって、心理的にも全く違うしね
少し肌寒くなってからポテンツァしよう
それまでは早く寝て、健康的な肌を維持しておこうかな
いつもより30分から1時間早く寝るだけでも、次の日の肌の調子違うよね このスレの人ってなんだかんだ肌普通な人多そう
本当にクレーターに悩んでる人いるのかな 月に10000円貯金したらフラクショナル
月に20000円貯金したらダーマペン
そんな訳で明後日ダーマペンやってくるわ。フラクショナル2回やってみたが、ダーマペンやってみたくなって。 ポテンツァなら金曜の夜やれば月曜には化粧すればなんとか行ける
出力弱めにしてもらえば余裕で行ける >>867
確かにね
2、3日後には赤み完全に引くもんね
でも自分的には、DTの赤みを子供と夫になるべく見られたくないので、ベストは、平日朝1番にして、15時過ぎ子供帰宅、夫は20時過ぎに帰宅で、あまり顔合わさずに就寝、でいってる
家族などと暮らしてる方は、DT中顔見られるの嫌だよね
DT中の酷い顔で通常通り接するのが難しくて鬱っぽくなってしまうわ 出力弱めってそれ高い金を払ってやる価値ないでしょ
普通の肌の人はダウンタイムが短くて羨ましい
本当に肌が弱いうえに毛細血管拡張症もあってクレーターもひどい俺はダウンタイムなかなか終わらんわ >>862
ピコフラは確かにシミだったら効くかもね
シルファームXは肝斑やシミにも確か一応効くみたいだけど
一度にニキビ跡と一緒に施術できるのかはわからない
（モードや指す場所によって違うみたいだし）
私はモフィウス8で治療してるけど、唯一効かないのがシミとネットで見かけた
ちなみにニキビ跡以外にもほうれい線とかが薄くなってきてる >>869
そういえば、ピコフラやった時に看護師さんがDTが
長い人で1ヶ月赤みが引かなかった人がいるって言ってたな
血管拡張症とかはシルファームXが血管焼くのも出来るって
HPに書いてあったからもしかしたら改善できるかもね >>871
おお、情報ありがとう
毛細血管拡張症で顔が真っ赤だと、クレーターがものすごく目立つんだよね フラクショナル2回やってダーマペンやったけどダーマペンのほうが効果あるっぽいからダーマペンスレ行くわ フラクショナルレーザー20回位
サイトンレーザー１回
セルフダーマペン10回位
小さな跡はフラクショナルレーザー重ね打ちでかなり改善→その後サイトンレーザーで大きいの改善。しかし、小さな跡が目立つように→ダーマペンは全然効果ない。たぶんサイトンレーザーのようなかなり強いレーザー治療をやったら、その部分は同じくらい強いレーザーでないと改善できないと思われる… >>874
クリニックで施術かな？もしそうなら何ミリでやりました？ >>877
今度聞いてみるよ、
品川スキンで医者が自分の顔見るなり
「クレーター用のダーマペンでやりますね」って言ってた。 花房式複数回受けてもグランメドまで行ってる人も多いなあ
やっぱ満足できるクレーター治療ってないのかね 花房式とグランメドどっちのがいいんだろ？内容的には変わらん気がするけど ポテンツァ６回くらいやって効果なかったら花房式やろ
花房さんの症例写真見ても正直ほぼ変化してないものが多い
これが物語ってる 花房式でもあまり効果がないってことはサブシもあんま効果ないってことだよね 結構なクレーターあって、ポテンツァ、3回以上された方いる？
正直な感想が知りたくて
少しマシになったのか、全く変化なかったのか（完治は諦めてる）
今1回しかしてないけどあまり効果感じてない。
先生に「3回すれば良くなると思う」とは言われたけど、やっぱりビジネストークかなと悩んでる 写真は出せないけど少しマシになったよ
自分がやったところは打ち方とか工夫してるって売りのところで、
確かにひどいところは何回も重ねて打ってくれたりして
手厚いぶん、かなり高かった
それを5回やってこの効果をどう捉えるかだなあ
当時はボーナスで調子に乗ってコース契約したけど、例えばあと5回やるかどうかは悩ましいね
ちなみに最後の施術から半年以上経ってるけど、後戻りしてる感はない 結局、なんもやらないと
何も解決しないもんな
やってダメなら
次のより強い施術
次のより強い施術
ってステップ踏めるけど
家で毎日同じルーティンで顔洗って化粧水付けてても何も変わらんし >>884
そういうことになるよね
でも施術者による説もあるよね
グランメドはサブシジョンに力を入れていると聞くけれど、頬とフェイスラインで別部位カウントで高額になるからそれがネックで踏み出せない ダーマペン10回くらいやった。サブシジョンも一回やった。フォト治療も5回くらいやった。まだ20歳だけど40万くらい使ったのにまだこれです。
どうすれば良いんでしょうか…
もう毎日憂鬱で仕方ありません…
https://i.imgur.com/BDakwWR.jpg >>889
あと当然皮膚科も行きました。でもたまに大きなニキビができます… >>891
フォト治療6回とダーマ4回(頬のみ)は両方8万ずつくらいで計16万
病院を変えてダーマペン全顔(自分は頬のみ)6回で5.5万
サブシジョン+ヒアルロン酸で16万
それにヒト幹細胞パックとか合わせて40万ちょっとって感じですかね。
学生なので安いとこ必死に探しました。口コミも一応見て悪くない所を選んだつもりではあります。 >>889
サブシジョン検討中ですが、痛みはある？効果は実感できない感じ？
画像は見れません >>893
先に効果についてですが、かなり深い部分は改善されました。多分、自分は基本的に浅い広範囲のローリング型なので、この範囲でピンポイントでヒアルロン酸を入れていくのは難しいんだと思います。しかし何ヶ所か深い部分があって、そこについてはヒアルロン酸をピンポイントで打ってもらったので、目に見えて改善されました。ただ、まだやって2ヶ月ちょっとですのでこれからどうなるかは分かりません。
施術中の痛みは今思い返せばそんなになかったと思います。でもガリガリやるのでめっちゃ怖かったです。手術とかもしたことなかったのでそれでかなりビビりました。施術後は針を入れた穴のところ付近が3日くらい痛みますかね。でも押すと痛い程度なので何もしなければ特に問題はなかったです。
ダウンタイムの腫れは5日くらいでした。最初の3日くらいは顔腫れすぎて外出れないレベルでした。3日目はマスクすればなんとか誤魔化せるくらいですかね。その後にアザっぽくなってきますが、1週間経てば概ね腫れは引きます。
ただ、2、3週間経つと完全に腫れが引くので、施術の効果がなかったように感じるかもしれません。浅い部分に関しては正直あまり実感無いです。
結論として、サブシジョンはピンポイントの深いローリング型にヒアルロン酸をプラスしてやるのが1番効果的だと思います。さらに前提として、ダーマペンやレーザーで肌を柔らかくしておく必要は絶対にあります。柔らかくないとサブシジョンの意味が無いと思います。
以上ご参考までにどうぞ。
自分は一応あと1回は病院変えてサブシジョンやってみようかなと思ってます。 >>886
ポテンツァじゃないニードルRFで治療中なんだけど
ポテンツァは出来るかわからないけど
刺す長さって深いクレーターで変えてもらってました？
自分のとこは一周したあと特に気になるとこもう一度刺しますけど、どこかありますか？
って聞かれてやってもらってるんだけど
深いのは針の深さ変えてもらった方がいいのかな？って思えてきた >>894
詳細ありがとうございます！
セルフダーマ２ミリで流血するまで１回やってみたのですが、あまり効果を感じなかったので、クリニックでサブシジョンを受けることを検討してました
もう少しダーマ続けて皮膚を柔らかくしておきます
ヒアルロン酸は省いてもいいかと思ってましたが、入れた方が良さそうですね
体験談がお伺いできて良かったです
ありがとうございました！ 前回初めてエコツー受けた時に痛すぎたんだけど
麻酔クリームの量と時間長くしてくれないなら自分で塗って行ってもいいのかな？
自分で塗って30分、取ってクリニックの麻酔クリーム塗るって流れで考えてるんだけど
自分で買った麻酔クリームとクリニックの麻酔クリームが違うものだと問題ある？ >>897
シミ治療レーザーの時だったけど、そこは麻酔クリーム無しで施術だったから2回目からは自分で塗ってから行ったわ
クリームの違いは問題ないんじゃないかな >>897
>>898 みたいに麻酔なしの施術で麻酔してくならわかるけど
麻酔クリームって取ってからどんどん効果なくなるから病院でも付けるならあんまり意味ないんじゃない？
相当持続性がある麻酔クリームなら別だろうけど
私は麻酔クリーム取ってからこめかみだけサブシジョン（局所麻酔あり）やって
その後にニードルRFの施術をやったけど
麻酔クリームの効果が取れたせいか激痛だったよ
局所麻酔してたこめかみは余裕だったけど
看護師さんも麻酔の効果が切れちゃうから駆け足でやったって言ってたよ サブシジョンやったら、ローリングの奥に隠れてたアイスピックが出てきた気がする。
あとは、こめかみはヒアルロン酸入れたけど、施術箇所と範囲外とのキワに多めに溜まってて範囲外の凸凹がまだあるとこが余計目立つ
2×2でケチってはダメだった >>899
忙しいからかもしれないけど麻酔を20分しかおいてくれないんだよね
せめて30分、できれば50分くらいはおいてほしいんだけど
だから事前に自分でやっていこうかと思って 施術受けるのは患者であって医師なり看護師なりは痛みなんか感じないから、麻酔が効いてようが効いてまいが関係なく施術するよね
だったら痛い思いするより、自衛して痛みを軽減できる方策を考えればいいだけ
待ち時間も加味して麻酔クリームを塗ってからクリニックに入り、順番が来たらクリーム拭えば結構長く痺れてる >>901
うちの病院も20分だよ
それが普通なのかと思ってた >>903
私が行ってるとこはクリーム落として基本すぐ施術だから
クリーム落としてから順番待ちってのにはなったことないな
モフィウスで有名なところは麻酔クリーム、笑気麻酔、局所麻酔をするって聞いた
その分値段が高いみたいだけど
ポテンツァは2.5mmだけど、モフィウスは4mmまで刺せて
最大5mmの場所まで効くみたいだから
ニキビ跡の人は流石にそこまでしないと思うけど
アンチエイジング目的な人は4mmで激痛みたい ポテンツァの出力や針の長さは自分の肌の場合どれが適切かわからん、看護師もわかってない
強く長くやれば効果上がるのかもわからんし逆に悪化しやすいのかもしれないし そうだよね、やってくれないなら自分でどうにかするしかないね
自分が行ってるところは受付終わったら顔洗って呼ばれるまで10分くらい待機だから
若干ラグが出来るけどそれでもやらないよりマシかなって
>>904
麻酔クリームは塗ってから効果が出るまでに30分かかるのがほとんどだと思うよ
だいたいのクリームは30分〜って書かれてる サブシ受けたいけど勇気がいる
ヒアル込みの全顔だと40万くらいするし
そこまで劇的に変化した症例もないし
痛みや経過や効果もよく分からないし 凸凹した瘢痕を横から切って平らにするって理屈は納得できるんだよね
ダーマは縦に針を刺すから凹凸を均らすのは難しいと思ってたから
ただ高い、本当に高い
もっと価格破壊されないかなー よくこんな顔で生きてられるなと自分でも感心するわ
普通肌の人がある日突然自分と同じ肌状態になったらショック死すると思う 加工アプリ使ってもガッツリ修正しないと平らにならないのマジでへこむわ もっと体験談欲しいよね
クリニック発の信憑性の乏しいビフォーアフター写真よりも本人発の嘘も偽りもない体験談が
ダウンタイムとかも漠然と2〜3週間と書かれてるのが多くてイメージつかないし 花房式のTwitterの症例写真全然改善してないのに改善してます。って言い切るから怖い
電話つながらないほど人気なのに本当に改善した人はいるの？ どこのHP見ても、ハンコみたいに同じ説明文
実症例出してる所もイマイチ効果がわからない
継続すれば改善するとしても、もう少し安くないと金額的に続かない
いいクリニックって本当に見つからないな
>>912
感心するから元気で生きててくれよ 花房式の炭酸ガスレーザーって鼻のみ1回99000円は高すぎじゃないか？
他のとこだと一般的に2万〜3万5000円なのに相場の3倍以上だけど 花房式の炭酸ガスレーザーって鼻のみ1回99000円は高すぎじゃないか？
他のとこだと一般的に2万〜3万5000円なのに相場の3倍以上だけど 1ヶ月半後とかに再度やってる人いるけど、そんな簡単に再癒着するものなのw頻繁に剥がしまくって大丈夫か？
かといって剥がして出血まみれのところにヒアル入れるのもおかしな事になりそうで怖い >>919
自分はサブシジョンのあとにコラーゲン生成して定着して持ち上げた方がいいってことで
ヒアルロン酸じゃなくてコラーゲン生成するレーザーやったよ
ジュベルックとかにも今後なるかもね -T-i-k-T-o-k- -l-i-t-e-（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
更にご家族に教えて、加えて四千円分を入手可能。
https://i.imgur.com/1ROjhQX.jpg snsで拡散されるから花房式が人気なわけで他にも炭酸ガスレーザーだけならできる医師いっぱいいそうだけど
確実に満足できるなら何十万でも出すけど効果ない場合がほとんどなのに高いから困る いまダーマペン5回コースやっていて来年に終わりそうだから次は花房でポテンツァやろうと思っているんだけどサブシじゃなくても予約取りづらいもん？ 花房で花房式治療費したけどマジでオススメしない
高いだけで効果なかったわ、アフターフォローもほぼなし
ポテンツァしたいだけなら他のクリニック探した方がいいよ 花房で花房式治療費したけどマジでオススメしない
高いだけで効果なかったわ、アフターフォローもほぼなし
ポテンツァしたいだけなら他のクリニック探した方がいいよ ジュベルック手打ちやって1ヶ月半経過
1ヶ月おきに3回施術が目安と言われたけどあまりにも効果がないから2回目を躊躇している
サブシ＋ヒアル4回やったけど腫れが治ったら（ヒアルが吸収したら？）元通りだよ
SNSの改善している症例も半年後くらいまで追ったら元通りになっている人いるかもね
もう改善はあきらめて一生ヒアル打ち続けて膨らませてごまかして生きていこうかな
>>920
新しいね
どうだった？ もう八方塞がりって感じ
気休めにポテンツァ安いとこで打ち続けるしかない >>926
やった施術ほぼ同じ
今は新しい技術待ち >>926
サブシジョンは一番酷かったこめかみ一部だけで
やった範囲が狭かったのか微妙に一部だけ凹みはなくなってるよ
だから効果はどうなんだろね
ジュベルックはニードルにRFの直後に手打ちか水光注射でやると効果が出るみたいだよ
恐らく韓国だとシルファームX＋ジュベルックなんじゃないかな
https://twitter.com/total_skin_cl/status/1682408029818585090?t=U0uasjhkWo7CgKWJTw_FPg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>931
何だかんだあの先生が今推してる＆欲しい機械が
エンブレイスRF（＝モフィウス8、フェイスタイト）というのがなんとも...
自分の病院には日本で無名のを仕入れて物珍しさでPRに必死なんだろうな >>930
おお！サブシ効果出てよかったね
お互い早く治療卒業したいね
そして情報ありがとう
東京で探してみるよ
はみんこさん花房式、まじで応援したい eCO2フラクショナルって効果ありますか？
自分はダーマペン10回くらいとサブシジョン１回やったんですが、効果が乏しかったので、レーザーやろうと思っています。
論文とか呼んだんですが、ローリング型やボックスカー型はレーザーでの改善が見込めると書いてあったので、そこら辺どうなのか経験者の方教えて欲しいです。 エコツーハードが一番だと思うよ
ただ一年くらい人と会わない覚悟が必要 >>937
経験者？
ダウンタイムどんな感じですか？ エコツーとco2reコアって同じだと思ってだけどもしかして違う？
エコツーのが効果良いのかね？ 池袋のだ皮膚科のTCAクロス＋サブシジョンも興味ある べピオやめてスキンケアも一切やめたらニキビが治った
べピオなんて使わなければ今もニキビ跡に悩まなかったのに >>935
これ、いろいろ独自に工夫したTCAを根気よくやってるということなのかな？治療回数がすごいから低濃度で高スパンでやるとか？
濃度上げていくのが流行りだからこの推測通りならちょっと面白そう >>941
私は逆にもっと早くベピオに出会いたかったわ
ニキビが酷かった当時は、ベピオがなくてプロアクティブを買ってたけど
まさか日本版は米国版と違って過酸化ベンゾイルが非配合だとは思いもしなかった
そりゃ治らないわ
海外なら皮膚科に行かなくてもかなり前から普通に売ってたみたいだいで羨ましかったわ サブシジョン動画見て引いた
あんなにゴリゴリやるんやなぁ >>944
施術中は切ってるプチプチ音も聞こえてくるから
麻酔してるから痛くはないけど苦手な人は苦手かも >>944
医者によっても匙加減があるっぽい。
自分が受けた所は肌が敏感そうなので初回は控え目にやると言われた。ほぼ効果なかったけど。 大人ニキビの原因はピーリングや過度なクレンジング
これは酒さやニキビの赤みにも共通すること
これやめただけでニキビ跡の赤みに関してはマシになった
クレーターはどうしようもない こんな重症者しか来ないスレに誰でも知ってることわざわざ書きにきてバカじゃないの… 重症な奴ほど焦って皮膚科に行って強いピーリング作用のある薬だとか美容皮膚科行ってケミカルピーリング受けるからな、一時的に改善しても必ず再発する
自分もそうだけど大体ニキビ跡治療してるやつって結局ニキビ体質抜けれてない人多すぎ 重症な奴ほど焦って皮膚科に行って強いピーリング作用のある薬だとか美容皮膚科行ってケミカルピーリング受けるからな、一時的に改善しても必ず再発する
自分もそうだけど大体ニキビ跡治療してるやつって結局ニキビ体質抜けれてない人多すぎ >>950
私はとある皮膚科で重症が治って色素沈着が気になるのとクレーターをって言ったら
その時点で初めてピーリングを進められたけどね、重症の時は進められなかった
結局その時はやらなくて、その皮膚科の院長に診察があたった時に同じこと言ったら
トラネキサム酸とシナールが処方されて色素沈着は収まったわ
クレーターはともかく、ニキビが一番出来にくくなったのはピコフラやったあとかも >>953
肌再生療法自体に凹凸治すような効果はないよ
何百万もかけてシワやらハリやらに効果あったかな？程度のキングオブ金ドブ
これ以上いじる箇所もなくなった金持ちが20年後の肌への投資にやるような道楽治療だよ >>955
エコツー、サブシ、ポテンツァで効果あまりなかったから肌再生勧められてやったけど1ヶ月は肌が腫れて凹無くなったと思ったけど、、、元通り
今はモフィウス気になる 昨日で仕事辞めたので、今日から引き篭もってレチノールとハイドロキノンベタ塗りよ ２ヶ月前サブシとヒアルやったけど元通りどころか明らかに悪化してる
25万とダウンタイムの1ヶ月返してくれ…
結局はダーマペンを地道に繰り返していくのがベストな気がする >>956
どんなダメージ与える系の治療だって出力と侵襲性が高いほど効果が高くそのぶんリスクも高くなる
明確な凹みを改善させたいんなら最低でも炭酸ガスフラMAXレベルであてるかアブレージョン以上の治療しなきゃ改善せん
それがファイナルアンサーだよ
再生医療なんて瘢痕にダメージ与えてないんだからそれで凹みがなくなるわけないじゃない
モフィウスだのインポポテンツァだの勧めらるままにやってるのはただカモ
新しいってだけの高い機械で効果なんてダーマとたいして変わらんし下手するとダーマ以下
美容の医者の殆どは脳死で業者の説明繰り返してるだけ 詳しそうだね
大手は治療を長引かせるために出力あまり上げないと聞くけど、炭酸ガスフラMAXレベルってどこで受けられる？
ダウンタイムどんな感じ？ >>958
どこでやりました？サブシはクリニック選びに慎重になってなかなか踏み出せないのでよければ参考までに教えてもらえるとありがたい 結局何が効果があるのかわからない
自分で探すしかないな >>956
モフィウス2回やって（2回目は先日なので効果はまだ）
1回目で頬の細かいのやローリング型は少し改善したよ
あとクレーター周辺組織が盛り上がってたけど、それがフラットになった
まだ元の皮膚よりは硬いけど、そこが治ったことによって見た目が変わった
深いのはまだまだだけど、一部はちょっとだけ浅くなった気がする
2回目は深いクレーターのためにジュベルックもしてるから
単純にモフィウス単体だけの効果はわからない 分かる
クレーターの周辺組織の盛り上がり気になる
ケナコルトよりモフィウスの方がいいのかな ポテンツァは本当に無意味
はっきり言って肌治療自体無意味で新しくニキビとか酒さを予防することしか意味ない 赤み治療でVビームも無駄だった
Vビームやめたら段々赤みは引いた
下手に皮膚に刺激を与えないのが炎症を抑えるいちばんの近道 肌治療も歯列矯正みたいに１００万払えば綺麗になってくれればいいのに
効果ない治療ばっかり >>968
vビームって1週間は赤くなるよ。その後、徐々に効果がでてくる。（大体3周目）。 自分に効果なかったからといって他人を巻き込むのやめろよ… >>967
ポテンツァ効く効く言ってるクリニックは高額な機械代分回収したいだけだと思う ドリルで削るアブレージョンって確かに凹凸は無くなるだろうけど傷跡絶対残りそう Twitter見てるとポテンツァで綺麗になってる人はいるんだよ
花房式も少ないけど満足してる人はいる
年齢や自分の肌が治療に耐えられる正常な肌なのか問題もある ポテンツァはマニュアルでうってるところがいいよ
高いけど >>957
私もそれやったことあるw
もう、洗顔後何もつけないでダイレクトにレチ塗ってハイドロ塗ってた
最終的にはヒリヒリして血が滲んできます
そしたら少し休む、を繰り返して一ヶ月
ものすごいひどい繰り返すニキビが治ったよ >>979
高いところってやっぱ違うの？
モフィウスも6万や7万円台のとこや高いとこだと13万みたいだし
13万のとは笑気麻酔やブロック麻酔までしてるみたいだけど
出力やっぱり違うのかな？ >>981
モフィウスは知識なくてわからないけど、
ポテンツァマニュアルは全然違ったよ
基本のメニューの「毛穴モード」とかだと顔中同じ出力らしい
値段も普通に3倍くらいだったけど効果が見えたからまたやる >>982
なるほどね
安くてその分回数出来るって考えも考えものだね
ありがとう >>977
アブレ自体が実際そういうもんだろうしな、だからレーザーであろうとドリルであろうと削れば肌質はおかしくなるしテカテカになると思ってる このスレざっと眺めたけど、やっぱりこの時代になってもクレーターを納得できるレベルで治療できる方法なんて存在しないんだな
そんなものがあればこんなスレとっくになくなってるはずだし
ほんとにつらいわ、整形でだいたいのことは解決する時代なのに
みんなが納得するぐらい改善する画期的な手法が考案されて、今ここにいるみんなが肌の悩みなんか忘れてこんなスレを訪れる必要がないような未来が来たときのために、貯金しておくのが一番賢いのかな 花房のTwitter酷いな
照明で誤魔化してる症例写真しかなくなった
そもそもbefore afterで驚くような施術効果があれば3,4回繰り返してやる人なんていないわな Twitterで花房式全顔でオプションとかいろいろつけて１回で約６０万で効果なかった人がいて
こっちまで悲しい気持ちになった 美容外科の症例写真は法規制したほうがいいわ
照明類と角度全く違うと比較しようがない …改善してるのがお分かりいただけると思います
って書いてあるんだけど申し訳ないけど正直わかんないんだよな
きちんと公正な目で確かめようと思って
パソコンで左右に並べてじっくり確かめようとしたんだけど
そもそも画像が350ピクセルしかないんだよね…
なんでいつもボケてんだろって思ってたけど
ピントがボケてるんじゃなくて単純に低解像度すぎる
のわりには携帯で撮ったであろうラーメンの画像とかは解像度高くて鮮明だし
なんだかなぁって思ってたらどっちがビフォーでどっちがアフターか
わからなくなってしまったな 効果ないのになんで花房予約取りづらいほど人気なの？ 人気だから人気なんだろ
タピオカと同じ
最初になぜ人気になったのかは分からないが このスレッドは１０００を超えました。
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