【ニキビ跡】フラクショナルレーザー、サブシジョン【毛穴】31
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フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%～)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1595158924/
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1617373702/ 花房皮膚科は名古屋と福岡にもできるのか
どんどん予約取れなくなるやん
そんな全国展開する必要あるのかな 8月1日(火)午後7時半からのNHK総合テレビ「クローズアップ現代」
■その美容整形 大丈夫？ 最新施術トラブルから身を守るには
今、気軽に美容施術を受けられる“プチ整形”ブームが拡大中。その陰でやけどやしこりなど後遺症や合併症のトラブルが多発している。トラブルから身を守る方法は。
今、メスなどの外科手術を伴わない“プチ整形”ブームが拡大。誰もが気軽に医療機関やエステ店で施術を受けることができ、市場規模は７千億円とも言われる。
がん治療や軍事用技術が転用されるなど、美容整形は高度化し、次々と新たな施術法が生まれている。
しかしその一方で、やけどやしこりなど深刻な後遺症や合併症が起きるトラブルが多発。国も対策に乗り出した。利用者が安全に施術を受けるためには？その方策も考えていく。
【キャスター】桑子真帆アナウンサー【解説】日本美容外科学会（ＪＳＡＰＳ）元理事長…大慈弥裕之【ナレーター】中井和哉 自分は半年前に切除縫合やったけど、かなり満足いく結果になった。線上の跡は残ってるけどクレーターに比べれば絶対に目立たんしお化粧すれば尚更。フラクショナルレーザーとかでなかなか改善しない人は縫合も考えてみては？ 特に顔の皺と同じ向きのクレーターで気になるのがあるなら形成外科で縫合した方がいいかもろ思いました 花房さんのTwitterの症例写真ぼやかしてる気がするなー
普通の肌垢Twitter写真の方が画質良いわ >>804
花房のは色変えすぎてマジで意味がない
そら照明違ったら見え方違うだろうが これ花房3回もするレベルなんか、そもそも何もしないでもいいレベルだろ… 花房式の色素沈着って炭酸ガスレーザーのせい？サブシジョンのせい？ youtube見たけど花房先生の役員報酬中古ワンルーム買えるぐらい（1000~3000万）
調子いい時で法人の月利益、つまり花房先生の役員報酬等除いた利益が一軒家買えるぐらい（4000~6000万）
調子いい時だと役員報酬とクリニックの利益合わせると月5000~9000万ぐらいになるんだよな
なんつーか良心的な医者なら多分今の価格の1/3ぐらいにできそう >>809
炭ガス。サブシジョンで色素沈着は聞いたことない、一時的に内出血で黄色く見えたりする程度 花房さんは庶民の平均給料とかわかってんのかな
学生で悩んでる人もいっぱいいるだろうし
誰でも絶対に綺麗になるなら今の価格でもいいけど効果なかったり悪化する場合もあるなら
今の価格は見直してほしい ニキビ跡市場は大きいしね〜
男だとクレーターある奴結構多いよ
それにしてもサブシジョンして炭酸ガスを当てるだけなんだからもっと色んな医者がでてきても
いいけどなあ...競争がでてきたら多分3平方cmで4~5万とかそのレベルまで価格落ちると思うよ >>812
今の学生はベピオゲルとかあるからそこまで重症化してる人は少なそうだけどね >>816
都心の美容皮膚科、思春期の若い男女よく見かけるけどぼこぼこは見かけないね
いるならニキビに偏見ある田舎だろうね
医師も爺さんばかりだからニキビ治療アップデートされてるか不明 >>812
それなんだよな
確実に良くなるなら何円でも出せるけど症例写真も雑だし悪化のリスクもあって悪化しても適当な対応しかされてないの見るとなんだかなー 三鷹の花○先生の病院に保険診療でかかってたことあるけど良心的だと思うよ
他の病院で自費って言われた手術を保険でやってもらえたし。
花○先生は腕良いし人当たりも良い。
あそこはある程度のレベルまでは保険で治療してくれるけど、患者が
ある程度以上の結果を望むんだったら高いけど自費になりますよ（払った金額に
見合う成果は出しますよ）ってスタンスの病院だと思う。 高い金に見合う成果出てないのよ
毛穴、ニキビ跡以外の疾患ならどこの皮膚科でも治してくれます 加齢で皮脂が枯れてきたっぽい自分はもしかしてポテンツァめっちゃ効果あるのでは 花房先生と上原先生のYouTubeコラボ動画観た人いるかな？
お互いの施術したい箇所を言う質問で、花房先生は、上原先生の頬のニキビ跡凸凹を指摘して
「サブシジョンですね〜」と言ったのに対し、上原先生が
「ダウンタイムと色素沈着がねぇ」
と正直な感想を言ってる所、良かったわー
そうなんだよね、ダウンタイムが短く色素沈着が起こらなければ受けたい人いっぱい居るだろうけどやっぱそれが怖い
そして1回で驚くほどの効果もない
上原先生自身、効果が出る施術は、長期のダウンタイムは付きもの と仰ってはいるものの、サブシは二の足を踏むんだな、という事は・・・と察したよ
上原先生がやってるトライフィルプロが早く普及してくれたらいいな、 サブシのダウンタウンなんか大したことないだろ
レーザー系で赤みが消えないほうがキツイ 花房さんyoutubeでポテンツァは四方に引っ張ってやらなきゃ意味ないと言っていたが
その動画のコメント欄に「私が行った時は四方に引っ張ってもらえなかった」と書き込んでる人がいて
花房さん以外のドクターや看護師がやり方を共有してないことにビックリした
花房式も花房さん以外のドクターは同程度の技術、同じやり方なのか不安になる。価格は同じなのに >>823
30以上ならたるみとかもついでに出来るモフィウス8っていう選択肢もあるよ
日本に置いてある病院は少ないけど米国ではニキビ跡治療にも使われてるみたい
ちなみに韓国ではシルファームXやジュベルックが人気みたいだね >>825
それなすぎる、両方やった人ならわかる
断り文句かなと 5年くらい前サブシジョン両頬を4、5万程度でやってくれた先生がいつの間にか東京離れてた……
セルフダーマでだいぶ改善したので仕上げに受けようと思ったのだが
今は何処もサブシジョンでぼったくる時代なのか >>829
心まで醜くなったらおしまいだろ
自分の肌がきれいになるわけでもないし >>830
やす！！うらやましい！サブシ効果あった？ >>832
自分は1回で改善が実感できた勿論毛穴には効果無いけど
ブチブチ皮膚を断ち切る音と針刺してる手の力が伝わってくるのが施術してる感あって好き サブシジョンのダウンタイムって2週間くらいだよね
それも黄色くなる内出血だけなら気にならなさそう
楽しみだわ サブシジョンのダウンタイムって2週間くらいだよね
それも黄色くなる内出血だけなら気にならなさそう
楽しみだわ フラクショナルのダウンタイムの
1～2週間が変に勘違いすんだろうな、
「凄い綺麗になってる！」とか。
2～4週間後改めてみると
そうでもない不思議 ピコフラクショナル安いけど毛穴に効果あるのかね
美意識が高い人がメンテナンス的にやるもんなのか汚い毛穴の開きの人がやるもんなのかわからん
花房式も検討してるけど高いなー >>834
それで4、5万は神様すぎる！そういう病院が増えてほしい、クレーター治療たかすぎる すっごい今更的な質問なんだけど、
ハープピーリングって何回か回数重ねるとクレーターは薄くなるのかな？
ニキビ跡専門サロンなどで、ハープピーリングでかなりクレーター改善してる画像がたくさん出てくるけど、どうなんだっけ？
自分は普通のピーリングを2回受けた事あるけど、あくまで毛穴詰まりを良くする目的で受けたのでクレーター改善は皆無
ハーブピーリング数回受けた事ある人、感想やダウンタイム教えてもらえたらありがたいです。 >>840
ハーブピーリングでは99.9%改善しません。
画像はいくらでも撮り方や照明で変わるのでもっと意味ない。 >>838
ピコフラは1回目は全く効果なくて2回目で鼻の毛穴が少し改善したよ
ピコフラは安いけど回を重ねなきゃいけないイメージ
ピコフラの今までの効果のおかげもあると思うけど
ニードルRFに変えて他の場所の毛穴も少し改善したよ
やったことないけどニードルRF系で安いのはシルファームXかな？ いろんな人が花房の炭酸ガスレーザーでも鼻の毛穴は微妙な変化なのに
弱いレーザーでよくなるわけないか 花房式で赤み残った人はVビームもやったりしてるし辛いなー 少し前まで花房式ばっかりだったのに今じゃグランメドばっか
クレーター治療流行り廃りが早すぎる グランメド検索しても優しかったとか丁寧だったとか多いな
効果なかった人も何人かいるしインスタにコメントしたら消された人もいた
もうどこ行ったらいいかわからん >>846
実際、どこがというよりその人のニキビ跡の程度と種類の問題じゃない？
ニキビが多いだけで痕がない若い人はピコフラ数回でも治ってる人もいるし
毛穴や浅いクレーターなら削らなくても
ポテンツァやモフィウス8、シルファームXでも治ってる人もいるし
物凄い重症なら削ったり縫合治療だろうけど ピコフラ7回やったけどやってる期間は綺麗になってる？と思ったけど、辞めたら元に戻った気がする >>851
ピコフラ2回しかやってないけど、確かに間開けたらちょっと戻った気がしたな
その後にモフィウス1回やったら2回目終了時より良くなったから
ふり出しに戻らず良かったけど セルフダーマペン初めてやってみたよ。
一本2.5万するAQスキンのリカバリーセラム塗り込んでみた！
なんか肌が再生してる感覚があるよw
今２日目だけど赤みはあと２日くらいあるとひきそう。
クレーター薄くなりますように。
麻酔クリーム塗ったら思った以上にザクザクいけるもんだねw
眉間めっちゃ血が出た。 花房式指名だと値上げとか正気かよ、より一層価格と成果が見合わなくなったな 花房式全顔やる場合とんでもない価格になっちゃう
もっと庶民に寄り添ってくれ ピコフラクショナルはCO2よりDT少ないと聞きましたがやっぱ効果は薄いですか?
効果望むならやっぱCO2でDT10日くらい我慢するしかないですかね？
コロナ明けでマスクなしでは強い施術は受ける勇気がないので迷っています。 患者目線という意味では野田先生が圧倒的に信頼できるけど、あの混雑を思い出して行く気なくす >>859
DTを気にするならニードルRFの方がいいんじゃない？
（シルファームX、ポテンツァ、モフィウス8）
それかジュベルック手打ちとか
CO2はやったことないけど、ピコフラも2-3日は結構顔が赤くなったよ
その後は化粧で誤魔化せる赤みだったけど
1回目は出力を弱くされてたのか効果わからなかった >>861
ピコその他施術参考にします
クレーターもシミも改善できたらなぁと DT少ないならダメもとでやってみようかと このスレに出てくる施術に限らず
ダウンタイムが必要な施術は今の時期は向いてないよね
暑い中マスクで傷口が汗ばむし
カンカン照りで人と距離取れる屋外でマスクしてるのも変に見られるし
かと言ってマスク外したら
患部が日焼けして良くないし
良いことないわ真夏は >>863
ほんとそうだね、
ポテンツァしたいけど、流石にマスク暑すぎるし、外してる人が多すぎるから違和感もあるしね
いつでも外せる顔でマスクしてるのと、
絶対外せない顔（DT中）でマスクしてるのって、心理的にも全く違うしね
少し肌寒くなってからポテンツァしよう
それまでは早く寝て、健康的な肌を維持しておこうかな
いつもより30分から1時間早く寝るだけでも、次の日の肌の調子違うよね このスレの人ってなんだかんだ肌普通な人多そう
本当にクレーターに悩んでる人いるのかな 月に10000円貯金したらフラクショナル
月に20000円貯金したらダーマペン
そんな訳で明後日ダーマペンやってくるわ。フラクショナル2回やってみたが、ダーマペンやってみたくなって。 ポテンツァなら金曜の夜やれば月曜には化粧すればなんとか行ける
出力弱めにしてもらえば余裕で行ける >>867
確かにね
2、3日後には赤み完全に引くもんね
でも自分的には、DTの赤みを子供と夫になるべく見られたくないので、ベストは、平日朝1番にして、15時過ぎ子供帰宅、夫は20時過ぎに帰宅で、あまり顔合わさずに就寝、でいってる
家族などと暮らしてる方は、DT中顔見られるの嫌だよね
DT中の酷い顔で通常通り接するのが難しくて鬱っぽくなってしまうわ 出力弱めってそれ高い金を払ってやる価値ないでしょ
普通の肌の人はダウンタイムが短くて羨ましい
本当に肌が弱いうえに毛細血管拡張症もあってクレーターもひどい俺はダウンタイムなかなか終わらんわ >>862
ピコフラは確かにシミだったら効くかもね
シルファームXは肝斑やシミにも確か一応効くみたいだけど
一度にニキビ跡と一緒に施術できるのかはわからない
（モードや指す場所によって違うみたいだし）
私はモフィウス8で治療してるけど、唯一効かないのがシミとネットで見かけた
ちなみにニキビ跡以外にもほうれい線とかが薄くなってきてる >>869
そういえば、ピコフラやった時に看護師さんがDTが
長い人で1ヶ月赤みが引かなかった人がいるって言ってたな
血管拡張症とかはシルファームXが血管焼くのも出来るって
HPに書いてあったからもしかしたら改善できるかもね >>871
おお、情報ありがとう
毛細血管拡張症で顔が真っ赤だと、クレーターがものすごく目立つんだよね フラクショナル2回やってダーマペンやったけどダーマペンのほうが効果あるっぽいからダーマペンスレ行くわ フラクショナルレーザー20回位
サイトンレーザー１回
セルフダーマペン10回位
小さな跡はフラクショナルレーザー重ね打ちでかなり改善→その後サイトンレーザーで大きいの改善。しかし、小さな跡が目立つように→ダーマペンは全然効果ない。たぶんサイトンレーザーのようなかなり強いレーザー治療をやったら、その部分は同じくらい強いレーザーでないと改善できないと思われる… >>874
クリニックで施術かな？もしそうなら何ミリでやりました？ >>877
今度聞いてみるよ、
品川スキンで医者が自分の顔見るなり
「クレーター用のダーマペンでやりますね」って言ってた。 花房式複数回受けてもグランメドまで行ってる人も多いなあ
やっぱ満足できるクレーター治療ってないのかね 花房式とグランメドどっちのがいいんだろ？内容的には変わらん気がするけど ポテンツァ６回くらいやって効果なかったら花房式やろ
花房さんの症例写真見ても正直ほぼ変化してないものが多い
これが物語ってる 花房式でもあまり効果がないってことはサブシもあんま効果ないってことだよね 結構なクレーターあって、ポテンツァ、3回以上された方いる？
正直な感想が知りたくて
少しマシになったのか、全く変化なかったのか（完治は諦めてる）
今1回しかしてないけどあまり効果感じてない。
先生に「3回すれば良くなると思う」とは言われたけど、やっぱりビジネストークかなと悩んでる 写真は出せないけど少しマシになったよ
自分がやったところは打ち方とか工夫してるって売りのところで、
確かにひどいところは何回も重ねて打ってくれたりして
手厚いぶん、かなり高かった
それを5回やってこの効果をどう捉えるかだなあ
当時はボーナスで調子に乗ってコース契約したけど、例えばあと5回やるかどうかは悩ましいね
ちなみに最後の施術から半年以上経ってるけど、後戻りしてる感はない 結局、なんもやらないと
何も解決しないもんな
やってダメなら
次のより強い施術
次のより強い施術
ってステップ踏めるけど
家で毎日同じルーティンで顔洗って化粧水付けてても何も変わらんし >>884
そういうことになるよね
でも施術者による説もあるよね
グランメドはサブシジョンに力を入れていると聞くけれど、頬とフェイスラインで別部位カウントで高額になるからそれがネックで踏み出せない ダーマペン10回くらいやった。サブシジョンも一回やった。フォト治療も5回くらいやった。まだ20歳だけど40万くらい使ったのにまだこれです。
どうすれば良いんでしょうか…
もう毎日憂鬱で仕方ありません…
https://i.imgur.com/BDakwWR.jpg >>889
あと当然皮膚科も行きました。でもたまに大きなニキビができます… >>891
フォト治療6回とダーマ4回(頬のみ)は両方8万ずつくらいで計16万
病院を変えてダーマペン全顔(自分は頬のみ)6回で5.5万
サブシジョン+ヒアルロン酸で16万
それにヒト幹細胞パックとか合わせて40万ちょっとって感じですかね。
学生なので安いとこ必死に探しました。口コミも一応見て悪くない所を選んだつもりではあります。 >>889
サブシジョン検討中ですが、痛みはある？効果は実感できない感じ？
画像は見れません >>893
先に効果についてですが、かなり深い部分は改善されました。多分、自分は基本的に浅い広範囲のローリング型なので、この範囲でピンポイントでヒアルロン酸を入れていくのは難しいんだと思います。しかし何ヶ所か深い部分があって、そこについてはヒアルロン酸をピンポイントで打ってもらったので、目に見えて改善されました。ただ、まだやって2ヶ月ちょっとですのでこれからどうなるかは分かりません。
施術中の痛みは今思い返せばそんなになかったと思います。でもガリガリやるのでめっちゃ怖かったです。手術とかもしたことなかったのでそれでかなりビビりました。施術後は針を入れた穴のところ付近が3日くらい痛みますかね。でも押すと痛い程度なので何もしなければ特に問題はなかったです。
ダウンタイムの腫れは5日くらいでした。最初の3日くらいは顔腫れすぎて外出れないレベルでした。3日目はマスクすればなんとか誤魔化せるくらいですかね。その後にアザっぽくなってきますが、1週間経てば概ね腫れは引きます。
ただ、2、3週間経つと完全に腫れが引くので、施術の効果がなかったように感じるかもしれません。浅い部分に関しては正直あまり実感無いです。
結論として、サブシジョンはピンポイントの深いローリング型にヒアルロン酸をプラスしてやるのが1番効果的だと思います。さらに前提として、ダーマペンやレーザーで肌を柔らかくしておく必要は絶対にあります。柔らかくないとサブシジョンの意味が無いと思います。
以上ご参考までにどうぞ。
自分は一応あと1回は病院変えてサブシジョンやってみようかなと思ってます。 >>886
ポテンツァじゃないニードルRFで治療中なんだけど
ポテンツァは出来るかわからないけど
刺す長さって深いクレーターで変えてもらってました？
自分のとこは一周したあと特に気になるとこもう一度刺しますけど、どこかありますか？
って聞かれてやってもらってるんだけど
深いのは針の深さ変えてもらった方がいいのかな？って思えてきた >>894
詳細ありがとうございます！
セルフダーマ２ミリで流血するまで１回やってみたのですが、あまり効果を感じなかったので、クリニックでサブシジョンを受けることを検討してました
もう少しダーマ続けて皮膚を柔らかくしておきます
ヒアルロン酸は省いてもいいかと思ってましたが、入れた方が良さそうですね
体験談がお伺いできて良かったです
ありがとうございました！ 前回初めてエコツー受けた時に痛すぎたんだけど
麻酔クリームの量と時間長くしてくれないなら自分で塗って行ってもいいのかな？
自分で塗って30分、取ってクリニックの麻酔クリーム塗るって流れで考えてるんだけど
自分で買った麻酔クリームとクリニックの麻酔クリームが違うものだと問題ある？ >>897
シミ治療レーザーの時だったけど、そこは麻酔クリーム無しで施術だったから2回目からは自分で塗ってから行ったわ
クリームの違いは問題ないんじゃないかな >>897
>>898 みたいに麻酔なしの施術で麻酔してくならわかるけど
麻酔クリームって取ってからどんどん効果なくなるから病院でも付けるならあんまり意味ないんじゃない？
相当持続性がある麻酔クリームなら別だろうけど
私は麻酔クリーム取ってからこめかみだけサブシジョン（局所麻酔あり）やって
その後にニードルRFの施術をやったけど
麻酔クリームの効果が取れたせいか激痛だったよ
局所麻酔してたこめかみは余裕だったけど
看護師さんも麻酔の効果が切れちゃうから駆け足でやったって言ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
