【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー15【しわ・たるみ】
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アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。
※前スレ
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1601493514/l20
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20
>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。 エンビロンの公式通販サイトにだけダーマの翻訳書出てる
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000029.000052180.html
クソYouTubeバー、クソブログとかのクソ情報に惑わされるなら、買った方がいいかと
ニキビ瘢痕に対してダーマ後のPRP（高額）とヒアルロン酸に効果の違いがなかったという残念な結果が出た研究が出ています
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤）の毎日の塗布
・0.1ミリ（本番では100umで、これで合ってるか？）のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。
血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981 >>25のような「本物の荒らし」が、
頻繁に普通の情報書き込みを「荒らしと呼んでいる」ので
以降、注意してください。 誰かダーマペンやるときオプションでボトックスやってる人いないですか？？
ほんとに毛穴引き締め効果あるのか聞きたい >>29
ボトックスって筋肉を引き攣らせてシワを作りづらくする薬だよ。
ダーマ治療の効果を上げるもんでは無いから要らない要らない。 >>29
毛穴はわからないけど、テカリが抑えられるとか言うよね 毛穴は、グリシルグリシンよりもダーマペンの方が小さくなりました。
というより傷跡に塗ったプラセンタがいいのか ダーマペン知ってから、いくら高い化粧品を何年も使っても一回の施術に敵わんなあと思う 昨日セルフでヴェルベットスキンやったんだけど痛くて死ぬかと思った
施術後に鎮静でアイシングしたら顔が熱すぎて数分でアイスが溶けたレベル
1.5㎜だと深すぎるっぽいな クレーターとかじゃなくてただのニキビ痕に悩んでるだけならダーマペンで余裕で消える。 思いっきりダーマやった部分にいつのまにかウイルス性イボが出来てたわ
肌自体がデコボコで汚いから普通の人より気付きにくくて困る 私の場合、毛穴自体の大きさは変わりませんが、
弛み毛穴は普通の丸い毛穴にもどります
というより、腫れてるだけかも 合わない化粧水つけるとすぐニキビ出来るから、ラクサールとか消毒アルコールとかプラセンタとかパックとか使って新しいニキビ出来ない気がしない。
ラクサールも最初めちゃくちゃヒリヒリして刺激になってたっぽいし明日が不安だ、、、 チョコプラ松尾くらいのクレーター持ちだけど、ダーマペン、tcaクロス、トレチノイン(ハイドロキノン)とかを1～2年間集中的にやって大分マシになった感じはする。車でバックミラーとかにチラッと写った時にボコッて感じだったのが大分マシになった >>42
お～。それは本当に素晴らしい成果だね。おめでとう。
なんかモチベーション上がったわ。サンクス！ >>42
ダーマ→TCA→トレチハイドロでローテーションしてるの？ YouTubeでたまに見かけるんだけど、セルフダーマペンってどうなのかな？皆はちゃんと病院で受けてるの？
今フラクショナルやってるんだけど、値段高いからダーマペン気になってる…。 車のミラーってほんとキツいもんな
マシになったひとうらやましい！Twitterダーマしてる人みたけど、赤すぎて怖いわ >>46
かなり詳しくやり方解説してるから、その通りにできるならセルフの方が断然に安い。別に難しくない。
色々揃えたり自分でやるのがめんどくさい。金と時間ならあるって人は美容皮膚科でやったらいい >>46
前スレの
part14読んでみな。セルフ当たり前ですよ。 >>49
そうだよね。セルフも検討してみる。
今はYouTubeに動画とか上がってるから分かりやすいしね…。
フラクショナル1回6万弱は結構痛手。 フラクショナル高いね？
うちは1.8万だったけど
薬剤追加したら2.5万でそれでも高いと思ってしまう ダーマペンの刺激でニキビできるやん
これまずはアキュテインで撲滅させてからしないと意味ないな、、、 >>52
1番最初に受けた所は1回8万ちょっとしたよ。
ぼったくりかな？ってレベルの料金だったから今は病院変えたけど… 注電アキュテインというのは、重症ニキビ用、海外で副作用のため登録制度の上で使われている飲み薬。内臓障害が起こることもあり怪我をしたときにケロイドなどができやすくなる。 >>42
42のカキコミしたものです。
順番としてはTCA→ダーマペン→トレチノインがいいと思います。TCAは深いアイスピック、ダーマペンは浅いクレーター、トレチノインはピーリング効果？って全体を若干フラットになった感じがするので。同時期にするのはやめた方がいいです。とにかく気をつけて欲しいのはトレチハイドロを使用する時は絶っっ対に日焼け止めを使用して外出してください。今みんなマスクするのでマスクの形に跡残ります。徹底できない人はまじでやめといた方がいいです。TCAは90%を使ってるんですがガチで劇薬です。ゴム手袋はもちろん、長袖長ズボン靴下も履いて万が一小瓶が倒れても大丈夫な様にした方が良いです。爪楊枝を使用するんですが楽天なんかで極細爪楊枝が売ってるのでそれがオススメです。スポットピーリング？とかでググったら割とやってくれる皮膚科あるし高くないので近くにあるなら絶対そっちの方がいいと思います。ダーマペンは普通に2mmでしてました。金曜夜にやれば土日にある程度は引いてくれるので1番ハードルは低かったです。皮膚科でダーマするくらいならフラクショナルの方が良いとは思います。 >>59
TCAに関しては皮膚科なんかだと注射器で液を垂らす方法でしてくれる場合もあるのでより効果が高いと思います。https://youtu.be/goAF2pSiOBA
レチンA(トレチノインの弱い版)を3年使用した白人女性の動画ですが深いシワがかなり減ってるので浅いクレーターがフラットになってるのはコレに似た現象かなと思ってます。https://youtu.be/PCPdhClDvVM >>60
すいませんIDがなぜかチョコチョコ変わって分かりにくいですけどなんか質問とかあれば後日答えるのでまたお願いします >>61
皮膚科でやるならダーマよりフラクショナルの方がいいと思うのはなぜですか？
皮膚科でダーマ以外に治療受けたことはありますか？ >>62
自分は全部セルフなんですよね。でももし美容皮膚科行くなら絶対レーザーやりますね。
芸人のバービーさんの動画とか見てても、美容皮膚科に行けば明らかにダーマペンより効果が高い施術ができるので、わざわざセルフでやっても大して変わらない(針の長さとか)ダーマペンを高い金払ってやる必要はないかなと。でも皮膚科のダーマペン4を施術が上手い人がやればセルフとは比較にならないくらい効果があるって医者の意見もあるみたいなのでダメってことはないと思います。 >>63
バービーもレーザーよりダーマって言ってたと思うけどな
というかフラクショナルとかは無駄だったとか言ってた >>65
パールフラクショナルやったあたりで滑らかになり、ヴァンパイアフェイシャルでかなり良くなった と言ってたような ヴァンパイアフェイシャルってPRP両方とダーマペンの組み合わせだよね 面倒でラクサール塗らずにやってたけど、久しぶりにちゃんと使ったらザクザクさせて全然違ったわ
麻酔切れたら超痛かったけど もうダーマローラー使ってる人いないのかね
ダーマペンの方がいいのか？
俺は未だにダーマローラー使ってるけど効果的にはペンタイプ？ >>70
参考にしてるYouTuberはダーマペンの仕上げとして0.25ミリで全体を馴らすみたいな使い方してる ダーマペンもフラクショナルもイオン導入セットでやってます。去年からフラクショナル５回ダーマペン今３回目だけどニキビ跡が薄くなって効果感じだけど1番効果あったのはマスク荒れがなくなった事。肌荒れにも効果あるのか。 >>41
ラクサール、どうでした？
自分も外用剤に弱く、塗るものはできるだけ減らしたいので麻酔なしでやっていますが、一度はラクサール取り寄せようかなと https://youtu.be/MVikCPZz4lI
セルフダーマペンする人は医師の動画見ておくといいかもしれない
正しいやり方を教えてくれてる >>75
ヒリヒリは麻酔が効いてきたらなくなった
麻酔の効きは良かった。額はあまり効かなかったけど他のところは2mmで全然余裕だった
まぁ毎日塗るわけじゃないし、多少の刺激は仕方ないかなと >>76
勉強になった
こうゆうクリニックの先生がいるのか
暴利貪ってるところが多数だからびっくり >>79
「こうゆう」じゃなくて「こういう」な
国語の勉強もしたほうがいい 今日初めてクリニックでダーマペンやってきた
所々点状出血してるんだけど大丈夫かな？ >>87
朝起きて顔洗っても点状の赤い跡所々残ってます
消えるまでは時間かかりそうかな
元々皮膚が薄めなので ダーマペン、続けたら綺麗になるのかな
7回くらいやったけど、思ってたほど改善しなくて心折れそう >>90
とにかく続けようぜ。何もしないままだったら一生そのままだよ。でも小さくて確実に改善してる。俺も7回目ぐらいだけど、ダーマペンは回数よりも年月ですよ。ダーマペンやりながら時間の経過も必要。
あとアドバイスすると針を2.5mm以上にして2週間に一回の施術は必要。
勿論セルフダーマね。 >>92
今のところ3ヶ月半。最近7回目終わったばかりだけど確実に良くなっていってるよ。
というかクレーターは観察してて思うんだけど1ヶ月毎に経過を見ないと変化を感じない。
だから焦らず一年は最低でもしっかり続けてこうぜみんな！一緒に頑張ろうよ。 >>90
ウーバーピール良かったよ
ニキビの色素沈着も薄くなったし
私はクリニックでやってるけど深さ出すよりピーリング付けた方が自分には合ってた
ダーマペンっていろいろ組み合わせあるから試してみるといいかも 1年っていうか、満足いくレベルまで治したかったら5ヶ年計画ぐらいのつもりでやった方が良いぞ。
ダーマペンは刺す回数も大事だけど、回復に充てた期間が実は要。 >>96
最低1ヶ月以上。
自分は2ヶ月空けてやってる。 >>98
そりゃもうダーマペンM8でしょ。
これは2.5mm針の長さあるし、針もかなり細く改良されてて痛みも少ないし性能も抜群。安いし本当にオススメ。 Mymのダーマペン使ってるけど、M8買い直した方がいいのかな。
Mymで効果あった人いますか？いたら針の種類や施術時の長さも教えてほしいです >>100
自分も最初MYMだったよ。でも針は太いわ、長さも2mmまでっていうのもあってすぐにM8にした。絶対にM 8にした方が良いよ！
あとM8はわざわざネットの大きいサイトで買わなくても大丈夫。メルカリとかで売ってるM8は全く同じだししかも大手サイトよりも針も沢山セットでめちゃ安い。 ちなみにクレーターを大幅に改善した人のブログにも書いてあったけどMymはやっぱり2mmまでで治療に限界を感じたって書いてある。2.5mmにしてからどんどんクレーターに効くようになったってさ。 >>103
Mのロゴが赤い奴は新型で2.5までいける
ロゴが黒いのは旧型で2.0まで クレーターがないところは0.5くらいでいいんだろうかね まだ2～3mmでやってる人いるのね。
人の顔の皮膚って部位により異なるけど、真皮はその上の表皮含めて2mmもない。それ以上深くの2.5～3mmまで刺して、皮下脂肪層までいった所で治療効果が上がるわけではないし、寧ろ神経を傷つける恐れがあるから良くない。ぶっちゃけ痛いだけだよ。 >>107
それ前のレスで議論されてたけど、やっぱりクレーター治療には2.5mm以上は絶対必要だよ。 というよりもダーマペンは2mmに設定したからといって皮膚にちゃんと2mmの深さまで到達しない欠点がある。だからそれ以上の長さに設定しておかないといけないんだよ。あと美容クリニックでもぐりぐりと押し付けるように施術するところがあるのもそれが理由。でもグリグリ押し付ける方が余程肌に悪影響だし神経にも危ないんだよ。 >>109
肌の抵抗があるからという人がいるけど、表皮自体がラップ並みの薄さ(0.1～0.2mm)だから、刺さらないという事はありえない。0.5mm程度であっても真皮には刺さるよ。 >>110
いや本当の薄い膜1枚だったらそりゃ貫通するだろうけどそのすぐ下に分厚い骨があるんだからさw >>111
骨があると反発しやすいっていうのもあるし、もしダーマペンが反発しないでそのまま貫通させる圧力のある機械だったらそれこそ怪我人続出するw >>112
？
表皮、骨、真皮、皮下脂肪みたいに考えてる？
表皮(0.1～0.2mm)
真皮(0.5～2mm)
※部位により厚みが違う。
皮下脂肪層(体脂肪の量による)
筋肉(筋肉量による)
骨
一部省いてるけど、顔は上みたいな層構造になってて、反発すると思ってる骨は一番下層だから影響しないよ。
こめかみや額なんかは骨までの距離が近くて強く反発する感じもなくはないけど、骨より上の組織自体も薄いから真皮に針は容易に到達する。
※というか引っかかりや反発は真皮の組織で起きてると思えばok。 真皮の厚みは人種や性別、肌質によりけりだけど、顔は厚くて2mmかそれより薄い部分が殆ど。
貫通させて皮下脂肪まで刺せば治療効果が上がるものではなくて、創傷治癒の力で良くしていくものだから、真皮に多少のダメージさえ入っていれば充分なんだよ。傷を治すモードにさえなればいい。 あと、深く刺した方がクレーターや毛穴が改善したように感じるのは、深部までダメージがいって炎症や腫れが長引くから。
ひと昔前にセルフダーマペンは肌の自殺行為だと言ってた女医さんいるけど、あの方が言う通りダーマやって1、2週間は腫れでそれらが目立たなくなってる状態で、真の効果ではない。
傷というのはどんな小さなものでも完全に治るまで6ヶ月はかかる。
その創傷治癒過程で起こるひきつれ(肌がひっぱられる)やコラーゲンやエラスチンの生成で凸凹感を緩やかにしていくのがダーマペンやローラー。
なので針の深さに関わらず治療には時間がかかるんだよ。長ければ早まるという事もない。 炎症で目立たなくなったから肌が治ったなんて思ってる人いないでしょ。完全に炎症がおさまった状態で判断してみてもやはり針が2.5mm以上は必要なのは事実。でも短くても治るって思える人は短いまま施術し続ければ良いと思う。 自分もそうかもと思い始めてる
今まで1.5でやってたけど、先日初めて2mmでガツガツやったんだよね
ところが厚いカサブタができて酷い目にあった
外に出るどころかコメカミ部分の施術をガツガツやりすぎて瞼まで腫れてお岩さん状態、耳の下のリンパ腺まで腫れて大変な事になってしもた
やり方は1.5と同じだったんだがな・・・
細菌に感染したのかもしれんけどね
次は1.5に戻そうかと考えてる >>117
真皮中の毛細血管を潰しちゃったんだと思うよ。
ダラダラ血が出まくる時はそれが原因。
何回かやってると真皮に厚みが出てくるから次第に出なくなるけど。 ただまあやっぱり深く刺すのは勧めない。
真皮って上1/3の所しかコラーゲンが増殖しないから、痛いだけでそれに見合うリターンがないのよ。 >>117
リンパ管にばい菌入ったかもね
コメカミ、割とデリケートっぽい
自分も次回コメカミを重点的にやる予定だったけど、気持ち的な面でクールダウンす
ることにする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
