【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン38【ﾆｷﾋﾞ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
それぞれ肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）の「ハイドロキノン」と、アンチエイジング（コラーゲン生成）の「トレチノイン」が併用されています。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。トレチノイン後継のニキビ治療の「アダパレン」（ディフェリン/エピデュオ）もこのスレです。
副作用も強く「安定型ハイドロキノン」、「徐放性トレチノイン」のナノエッグ（NANOEGG）へと発展してきました。
トレチ/ハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A・・
濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
・ハイドロキノン： 2%、4%
・トレチノイン： 0.025%、0.5%、1.0%
「メラロング」はトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。
「ユークロマプラス」や「メラケア」は、
モメタゾンというかなり強いステロイドが入ってるので長期連用しないよう（皮膚が薄く、薬切れで炎症がリバウンドするようになる。最悪、全身炎症のステロイド離脱症状）。
前スレ
実質Part 37 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581641354/3/l50 【トレチノインが強すぎる場合】（脂溶性のトレチノインを水で薄めるとか一番ダメだね）
トレチノインを塗って30分くらいで洗い流してもいいらしく、短期接触療法と呼ばれ効果はちゃんと確認されてる
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/09546634.2012.751085
ここのクリニックは薄めるのにほかのクリームと混ぜる「ブレンダー」を紹介してる
http://meijidori-clinic.jp/treatment/freckle/ointment.html
『歴史』もともと昔はレーザー主流だった↓
Part 1 の1 : 2006/01/31
しみ取りは、美容皮膚科でもまだまだレーザー治療が主なような気がしますが、
TVでも話題になったトレチノイン治療
ディフェリン発売直後のパート5からパート31まで1かテンプレに。ディフェリンもこのスレです。
10年後けっこう定着↓
Part 22 の 1 : 2015/03/10
気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方。
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
ニキビ治療に特化したディフェリンも処方してもらえます。
あわせて、情報交換しましょう。
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』で推奨度Aのトレチノインとハイドロキノンに続き、
真っ赤で皮むけました、人前出られませんじゃ、10年前の過去ログ見ても変わりない
より副作用の少ない新興のビタミンCやトラネキサム酸が推奨度Bなどと続き・・
いまだレーザー治療は確立されてなく難治性肝斑（最終手段）として、これら外用剤との併用が求められるとされる（推奨度D）。
https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0220/G0000788 「型定型ハイドロキノン」があり、
使いにくいんで1999年に飯村らがハイドロキノンの安定として改良してきた。
・実験モデルを使って皮膚浸透性が向上したことがこの論文で確認された
・また赤み・発疹・痒みなど副作用が減る可能性があるとされた
「ハイドロキノン」の欠点は、この論文 http://hdl.handle.net/10801/317 によれば
・水溶性なため皮膚浸透しにくい
・副作用を起こしやすく医師の処方が主流
・酸化しやすく酸化物に美白効果はなく副作用をさらに生じる（たぶん白斑になりやすい）
安定型ハイドロキノンは21世紀のハイドロキノンと言える。
しかし、オバジ式でさえ、ハイドロキノンフリーの製品を出し始めていることも忘れてはいけない。
令和のトレンドはこのハイドロキノンフリーだ。
【安定型ハイドロキノンの臨床試験】
研究論文は2005年が多い。少し古いということだ。
・「製剤中での安定性を向上させたハイドロキノン含有クリームの美白効果」（2005年）
https://doi.org/10.11340/skinresearch.8.1_81
ここで美白効果も確認され安全性も確認されたが、まだ紅斑を起こすことも確認されている。
・「安定性ハイドロキノン軟膏の皮膚色素沈着に対する有用性の評価」（2005年）
偽薬と比較して色素沈着を改善しているという臨床試験
・「ハイドロキノン含有新規美白剤の開発とその安全性・有効性の検討」（2005年）
ハイドロキノンと比較して耐光性、耐酸化性、耐熱性に優れメラニン合成抑制能はほぼ同じ
ハイドロキノンにある1次刺激性はなかったことが確認された
ハイドロキノンの安定性向上と刺激性減少（2007年）
A hydroquinone formulation with increased stability and decreased potential for irritation.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17524123
ハイドロキノンに、抗酸化物質エルゴチオネインと中国の皮膚鎮静伝統薬ゴシュユを配合。
皮膚刺激が少なく、トレチノインも含むクリームより美白効果は早く発揮され同等の美白効果があった。 【徐放性トレチノイン】
ナノエッグ（NANOEGG）ってやつだ。言うまでもなく
この話題も結構前の過去ログでも出ている。
パート15 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1363227189/104
特にパート22から話題が活発でテンプレにも入っており、
パート24では最大で52レスの言及がある。
このスレに常駐しているシミゴリラは長らくテンプレに入っていたアダパレンさえも叩くようになり、
自分が年代の前後を理解できない知能だからと言って時代を逆行させている。
徐放性トレチノンは、副作用も少ないが浸透性がトレチノインより良いため（水溶性になるし）、
以下のようにシミに良好だと書いてる論文もある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpstj/74/6/74_382/_pdf （2014年）
> ナノカプセル化することで，従来のトレチノイン
> 治療で発症していた強い炎症症状が軽減され，
> 炎症反応で完治が難しいとされる肝斑も短期間で治療が可能となった．
> 従って，ナノエッグトレチノインを塗布して
> 炎症を抑制し薬理効果が亢進した一つの要因として，
> 皮膚内に効率良く浸透した結果であると考えている．
オバジ式の日本版の最近の情報のひとつだな
http://www.mayumi-beautifulskin.com/pdf/insight-01.pdf
>日本人は肌に赤みが出るのを非常に嫌がります。
>そこで、赤みを出さないように、基材の知識やpHの知識を駆使して、様々な工夫を施しています。
>製品の順番を変えたり、グリコール酸の入っていないものを交互に使ったりして赤みのコントロールをしています。
>このような使い方は オ バ ジ 先 生 本 人 に 話 を し て 了 承 を 得 て い ま す。
皮むけ教は、「副作用が少なくても効果は同等だ」というアダパレンやレチノールの臨床試験しかく、
しかも、流行は既に低価格化の進んだレチノールなどに移行している。 皮むけ教は、「副作用が少なくても効果は同等だ」というアダパレンやレチノールの臨床試験しかないのに、無駄に皮をむき
しかも、流行は既に低価格化の進んだレチノールなどに移行している。 定期【トレチノイン/ハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、ハイドロキノンが5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるので、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない（高濃度は早く効果が頭打ちになる）。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある。
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが両方入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ステロイドで治ることによるハイドロキノンのアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 【東大式の説明】（現在最新の2012年版）
・ハイドロキノンは顔全体にごく少量使用。
・トレチノインは色素沈着部位にのみごく少量使用。耐性があるため連用は最大8週間、休止は1-2か月。皮膚炎が広がるできる場合うまく使用できていない。
・ステロイドを使用しない。ステロイドを使うとメラニンの排出が遅くなるため。
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/RAHQ.pdf
【オバジ式】
ハイドロキノンはその副作用の疑問のため欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州/マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノン/トレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンを中止する。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある、と述べる。
【イギリス皮膚科学会】
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
ハイドロキノンは処方のみが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
近年では、トラネキサム酸も有効だと分かってきた
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
【アメリカ皮膚科学会】
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment 【古い医薬品トレチノインと有効性は同じ・副作用は改善】
・レチノール0.25% トレチノイン0.025%
・レチノール0.05% トレチノイン0.05%
・レチノール 1.0% トレチノイン0.1%
は、それぞれ同等の効果であった。シワ・小じわ、洗いシワ、肌のトーン、斑状の色素沈着、手触りの細かさで比較した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
「レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%」VS「トレチノイン0.025%」の比較でも改善は同等、レチノールのほうが副作用が少ない。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131
アダパレン0.3％とトレチノイン0.05％と同等に、目や額のシワ、色素沈着を改善した。副作用も同じ頻度だった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991 https://doi.org/10.1684/ejd.2018.3320
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
読めない人は、ここに無料登録で書いてある。
https://www.medscape.com/answers/1068640-159344/what-is-the-role-of-tretinoin-in-the-treatment-of-melasma
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
>ニキビ以外の"美肌効果"も期待されます。
>実際にニキビ治療に半年以上ディフェリンを使用し続けている患者さんは明らかにきめが整い、毛穴が目立たなくなっています。
>（症例写真のページをご覧ください）
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
トレチノインの耐性がつくとまたこの副作用が出てくる。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノイン（1971年）は、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレン（2000年）は、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・【最新】トリファロテン（2019年）は、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
2019年にアメリカでトリファロテンが承認されて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが。データに注目していきましょう。 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英 Vogue も2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるトレチノインではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1546072218/l50
34 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552048375/l50
35 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/l50
この成分開発が進んだ時代に無駄に古い医薬品の副作用を味わうリスクは・・
8年治らないってことはケロイド的なレベルまで行ってるから母斑みたいなやつか
オバジ式のゼオスキンさえ方向転換したあとの時代に残念なことだ
パート26
817 名無しさん＠Before→After 2017/01/06 01:14:49
ニキビ跡用に皮膚科でハイドロキノン(メラノキュア)貰って塗ってたら
真っ赤に炎症した後、かなり目立つ茶色いシミになって8年経った今も治ってない
こういうハイドロ治療で失敗して定着したシミをまたハイドロトレチで治した方いますか？ >>13
膿が出るレベルまでいったのかな、この人
赤くなる→落ち着くと日焼けの炎症が収まった時と同じようにかさぶた、肌がカサカサになる（ここでは茶色っぽく見える）→新しい肌誕生で脱皮
こんな感じで終わるはずなのにどこでどうなったのか、かなりひどいのに我慢して塗りまくったのかな 赤く日焼けしたみたいにカサカサになって肌が突っ張ってきたんだけど、ちゃんときれいにむけるかドキドキしてる！
このままカサカサの色のままになっちゃうんじゃないかと泣
はやく再生してくれ～ 自分、それで首回りは剥けてキレイになったけど腕あたりは赤くカサカサなったままなかなか剥けなくて
さらに2週間、1ヶ月と待てども待てども剥けずにだんだん茶色から焦げ茶色になって見事に色素沈着して
いまハイドロキノン塗布3週間ほどでやっと少し薄くなってきた でも、よく考えたらターンオーバーってそんなに短くないから日焼けと同じ日程感覚で考えるのは良くないのかな～>>17さんもハイドロの影響もあるかもしれないけど、素直にターンオーバーの過程だといえないかな？ 自分はそのカサカサ状態が頬に残ってる
トレチハイドロ終わって3ヶ月くらい
カサカサが剥がれ落ちるとすごい綺麗な肌が出てくるんだけどね >>20
そうなんだ、じゃあ正常な過程なんですかね。無理に剥がすのもいやなのでとりあえずこのまま様子見てみますね
落ち着いてきているのでこれでダメだったら最悪ですね 620 名無しさん＠Before→After sage 2020/04/17(金) 06:54:21.57 ID:DfqVAimW
>>591だけど、昨夜その右腕の赤黒く色素沈着しちゃったっぽい所がカサカサになってるからニベア塗ってから指で少し強めに擦ってみたら
赤黒いのが少し消えたように見えて、ニベア塗って擦っ洗い流すというのを4、５回やったら赤黒いのがほぼなくなった！
強く擦ったからまだ赤みは引かないけど、色素沈着にはならなそう！歓喜！
↑前スレに似たような方いたけど、結局日焼けと同じで、炎症後再生中の状態だからターンオーバーが終わればめくれてきれいになる。
この人はニベア使ったてたけど、遅かれ早かれ剥けてたと思う。 約一カ月、様子見ながら塗ったり塗らなかったり忘れることもあったり…とゆるめにトレチハイドロふたつ使い続けて、かなりシミが薄くなったよ
定期的なケアにはメラケアかハイドロのみ使ってみてまた一年通した様子見してみようかなと思う
ハイドロやめて、消えてきたシミがどれぐらいで色戻りしてきちゃうのか気になる ハイドロはいきなり4㌫で大丈夫ですか？
オオサカで2㌫のものが売ってないようでして… 無理に剥がすって考えが出る事態ありえなくね
ターンオーバーが短くないとか過程ってトレチノインを一体なんだと思ってるの？
さすがに笑うわ ANESSA塗りたくって外出したのに日焼けしちゃった！腕の火傷跡は大丈夫だったけど両目の横がピリピリ！
とりあえずずっと冷やしてるけどどうしたらいいのか落ち着くまでは中断しないとダメかな トレチハイドロは塗らずに日焼け止めだけをこれでもかってくらい腕に塗り重ねて数分間の外出するだけでも時計の痕が残るくらいだからねぇ
暑苦しくでも買い物とか少しの外出する時もなるべく長袖を着るようにしてる 細胞の寿命って決まってるらしいけどこの薬でターンオーバー早めまくったら結果として肌寿命短くなったりしないんかな はじめるのが遅くて、5月6月までかかってそこで終了ならまだわかるけど
紫外線強い今の時期から始める人ってなんなの？
完全に自宅仕事ならいいと思うけど。。
今やるなら夜のみレチノールハイドロあたりにしておいて
冬になってからトレチハイドロした方がよくない？ 今年は夏も例年よりステイホーム時間長くなりそうだし、
これから初めてきちんと紫外線対策もありじゃないの？
本人の自己責任なんだし、批判はいらないかと思うな 皮膚科に行ってハイドロとトレチくださいといえば貰えますか？ 自己責任と言いながら焼けちゃったどうしようとか日焼け止め何がいいとかそんなんばっかやん 仕事中も堂々とマスクで隠せる時期はそうそうないからやりたくなる気持ちはわからなくもない 見えない所でも下着や服で擦れてなかなか取れない沈着したり汗かく季節は予想外に広がって気をつけなきゃいけないよ 目周りに碑粒腫があって、それもいっしょにめくれないかなと望みもってたけど、やっぱりそこまでは取れなかった ニキビ跡が見事にシミっててそれの脱色てかカサブタ化して取りたいんだけど夏でもいいの？
昔なんもしてないのに巨大シミがカサブタになって取れてほとんど薄い状態になったのが2度あるが
謎だなー
他の跡は20年はしぶとく残ってるってのに >>38
何%でやった？
稗粒腫にも効果あるっていうけどやっぱ微妙か >>38
自分はヨクイニンジェルを厚めに塗って寝てたら1週間ぐらいで目立たなくなったよ ここでは良いと言われてないビハクエントレチノインユーザーだけれど毎日全塗り3週間でお風呂のんびり入ってたら顔軽く触ったらポロポロと皮が取れた
ビタミンC誘導体入り化粧水からのビハクエントレチ0.025
夜だけ気になる部位にだけハイドロキノン塗っている >>41
目立たなく？とは？
とらない限り良くも悪くも存在し続けますよね？ >>43
粒が縮小して角質としての一パーツのような存在になる そんなことあり得ないでしょそもそも粒自体古い角質や老廃物の塊だよ？ トレチのみ全顔朝晩0.025、3週間で唇、口周りのみ皮剥け、垢見たいなの
他のところはつっぱってガサガサ、やや粉吹き
目の粘膜にも触れちゃってたみたいで目が痛い
目尻切れそう、でも目の周りは全然剥けない
口角は片っぽ切れた、なかなか治らないw
とりあえず今日からは夜のみにして6月はやめる
つっぱってるだけかもしてないけどシワと毛穴ボチボチ効いてる気がするわ
シミも若干は…ソバカス体質だから時期的なものかも知れないけど
地味に日焼け止めが乾燥してつらい
冬最適らしいけど乾燥対策難しそうだね
apps美容液→化粧水→トレチ→プラセンタジェル→アルガンオイル→日焼け止め
口周りはワセリンしてアベノマスクを鼻だし着用
働きながらやれる人凄いわw
日焼け止めオススメありますか？
ママバタースプレーは乾燥酷くて今はキュレル使ってる 今日まで朝晩トレチしてたのです
日焼け止めは朝塗って2～3時間おきに塗り直しか
乾燥酷いとアルガンオイル追加して日焼け止めも追加で1日3回くらいは塗ってる
夜は日焼け止め塗ってない
保湿と日焼け止めの両立難しい… 私もトレチやりたいんだけどキュレルの日焼け止めですらかぶれることあるから心配なんだよな スキンケアの1番最後に少量塗れば激しい反応は出ない
あとオイルよりジェル系の保湿の方が向いてる 自分もめっちゃ敏感肌でかぶれない乳液がほぼないくらいなんにでもかぶれるけど、トレチノインはかぶれないよ。
多分敏感肌かどうかと関係ないんじゃないかな。
トレチノイン反応はかぶれじゃないし。
ハイドロキノンはかぶれる人はかぶれるけど。
つーか0.1%でこわごわ始めたのに思ったより辛くないので3日目から全顔どころか全身に使い始めて13日目。
目と口のキワも構わず塗ってる。
いや辛いことは辛いんだけど、頬の辛さと目・口角の辛さ変わんない。
首が一番辛い笑
ところでアダパレン(デフェリン)ってあんま流行ってないのね。
作用機序と効能調べると全部置き換わってもおかしくないと思ったのに。
まだ値段こなれてないから？ トレチハイドロよりトレチプラセンタのほうがなんかよく効いてる感じする
ハイドロは単独のほうが自分の肌的には合ってるかも え、他の人がかぶれないから自分も大丈夫なんて保証あるの？安易過ぎない？
トレチノインはアレルギーは無いけどかぶれるケースはあるよ むしろかぶれるリスク高いのに自己流の訳わからない使い方してトラブルあったらどうしよ～って書き込むんでしょ 批判してるわけじゃなくて心配してるんだけどねえ。。
いくら日焼け止めしたってこの紫外線強い時期にトレチノイ肌を薄くするのは、一見キレイになったようにみえるけどリスク高いよ
夜にレチノール程度にしとくべきだよ
冬にがっちりやって夏にためこんだメラニンを追い出しなさい ハイドロのみにしたのに
逆に顎の薄皮がべろべろむける。なんでだろう。あとちょっと痒い。 しまった、寝てる間に掻いてしまった
当たり前だけどいつもとは比較にならないくらい掻き傷デカイw
反応し出した頃もちょくちょく掻いてしまってたけれど、皮剥け後は簡単に傷になるね トレチ終わったから、トリアのレーザーもってるからやろうと思うんだけど。2ヶ月
なんかさー。
トレチ終わったら終わったで今度は2ヶ月間、トリア で顔真っ赤になるのかな。
本当の白い美肌を見せられずずっと赤い肌みせてるんだけどw 漂白クリームよりレーザーの方が早くカサブタや赤身も引くんじゃ
そんでも半年はなんかの痕跡は残るんだろうがな シワにアダパレンを使った研究で
皮膚刺激を避けるためにカプセル化みたいなことをしたという研究
論文全文を読めば、もしかしたら皮膚刺激を避ける手段が分かるかも
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32438389
>>58
ほとんどの成分にはない一次刺激性がハイドロキノンにはあり、アレルギーも5%もの人に起こるから
一次刺激のない安定型ハイドロキノンもKISOのとか安いよ トレチハイドロ中の引っ掻き傷とか擦り傷はほぼ色素沈着するね
去年正月休みから立春あたりまでトレチハイドロしたとき、後半は暑い中、長袖着てたから肘の関節の内側とかが蒸れて
無意識に搔いてしまったときの傷痕が茶色く色素沈着してずっと残ってる
一昨年にも膝の裏側を搔いてしまったときの傷痕がまだ消えないし
今年はその色素沈着たちをやっつけたい >>60
人にはこの時期からのトレチハイドロやめとけと言いながら自分はトリア打っちゃうの？
紫外線リスクは変わらないと思うけどね
自称白い美肌のｱﾃｸｼは特別なんですねー トレチで掻き出して浮いてきたのをこれからの時期はハイドロだけで白くしていきたいな ハイドロのみだと毛穴が詰まって？ニキビができるのかな 本気で消したいならレーザーしかないのに何でトレハイを使うんだろ
絶対クリニック行きたくなくて時間かかっても自宅で手軽に塗るのがいいのか？ >>72
レーザーは肝斑に効くか確立されていない推奨度D
トレチノインハイドロキノンは推奨度A >>60
こういう、他人が綺麗になることを何とか阻止しようとする奴っているよね
善意のフリしてやめさせようとしといて、その間に自分は色々進めて出し抜いてやろう精神？ 光治療+トレチハイドロで過去20年の中で
今が一番の美肌になった。どっちも良い特徴があったけど、トレチハイドロの良いところは植物育てる楽しみみたいに毎日鏡を見てシミが薄くなっていくのを確認する楽しみがあったな。
あと、なんといっても安上がり！
３ヶ月終えても全部で5000円しなかったし。 日中家にいるとき
日焼け止めってなに使ってますか？
塗り直すときはみなさん洗顔からやりなおしなのでしょうか。
わたしはランコムのUVエクスペール使っているのですが紫外線吸収剤が入ってることに気づかなくて。。 >>74
なるほどね
効かないのもあるってワケか
でもただのニキビ跡とかのシミならレーザーでパチッと焼いた方が早くてすっきりだよね 家は全てledにかえて紫外線カット、遮光カーテンで絶対あけないから塗ってない
外でるときはキュレル 素晴らしいですね！
スレみてるとキュレルみたいですね。変えてみます。
ありがとうございます。 ちなみに、部屋も北向きの部屋に引っ越したからここまで気にしてる人はあまりいないと思う >>78
ん？何を指してるのか分からないが
ニキビが治った軽い色素沈着ならトレチもハイドロももっとよ効くよ
そもそもレーザーはヤケドのリスクがあるんだからさ 肝斑はレーザーは悪化するんだよね
シミか肝斑かはっきり診断できなくて、レーザーのあとで悪化して肝斑だったかも…みたいなやぶ医者も結構いるらしいからね 東大
京大
阪大
名大
東北
九州
北大
結構あってるだろ？ アイドラで購入しようと思ったけど１ヶ月以上かかりそうだからコロナが落ち着くまでやめた 昨日初めて全顔トレチ使いしてみたら下唇についてしまってたようで、とてつもない皮向けしてる
下唇だけ乾燥地帯みたいにバリバリに割れてめくれてて、剥けかけてる皮に血が滲んでる
あまりの惨状に、一回ついただけでこんななるのかーすごいなーとしみじみしてしまった 顔の皮が薄かったり小さいしみや毛穴ごときで全顔やる方がおかしい
フラクショナルやったってる痛くも痒くもない自分が効果の弱いトレチノイン全顔やるのと全く違うはず
そもそも顔中シミシワ毛穴だらけの元サーファーだからまったく問題ないから時々書き込みしてるけどね 何が言いたいかわかんない
トレチはオイリーの人が美肌目指すのに最適なんだよね
乾燥肌～普通肌は向いてないと思う トレチノインの話題も出尽くしたから、トレチノイン休止中の話でもしよ
エンビロンがベストだろうけど、エンビロンにお金かけられないので、私はkisoのレチノール美容液とクリームで維持させてる いやいや、エンビロンは赤み皮剥けの酷いトレチノインをやめるというところからスタートしてるシステムだからｗ
あと皮膚毒性のあるハイドロキノンも
赤み・毒性無しでどう効果を出すかを追求したのがエンビロンなんで
トレチノインとか言ってるやつが使うのはまったく理解してない >>93
いや？
トレチノインは耐性ができるからずっと使えないよね？
いい感じになってきたところを、さらにビタミンaを与え続けて綺麗さを維持していくのがエンビロンの使い方でしょ
エンビロンユーザーはゼオスキンやらトレチと併用してるでしょ >>94
そんなことはない、なんにも理解していない。
ゼオスキンは、もともとトレチノインとハイドロキノンでやってきた。2015年からレチノールなどを休止中に推奨し始めた。
エンビロンは、最初からトレチノインとハイドロキノンを避けるためにある。それらと併用するようなのは、エンビロンについて調べずに訳も分からず適当に混ぜて使ってるバカだけだよ。
https://dermaconcepts.com/blogs/blog/62427461-what-makes-environ-different-part-1
>処方されるレチンAや またはレチノイン酸（トレチノイン）のようなビタミンAは多くの人に認知されている。
>しかし赤み・皮剥けのような激しい副作用を起こしやすい。
>エンビロン創始者のデス・フェルナンデスは、このような乱暴な効果なく肌にビタミンAを補充する方法を知っています。
>パルミチン酸レチノールが体内でレチノイン酸に分解されることを知り実験し、
>効果は少なかったが激しい副作用は抑えられ、また日焼け止めが必要にしても、
>この形態のパルミチン酸レチノールには日焼け止め効果もあることも分かりました。
>この安全なパルミチン酸レチノールを長期間使い、大きな効果を出すために高用量が必要だと分かり、エンビロンのステップアップシステムが生まれました。
>1-3か月の激しい反応を起こすリスクをおかす必要はありません。 >>94
エンビロンのパルミチン酸レチノールは、少なくとも1990年代には製品化されてるよ。もともと単体のレチノールすら使わない。最初からレチノールの副作用すら避けている。
効果を高めるためにイオン導入の装置の特許まで持っていて、エステサロンへの展開がある。
新しい美白剤のルーセントシリーズも美白剤を併用している。ハイドロキノンなんか使う発想はない。
ゼオスキンが、トレチノイン休止中にパルミチン酸レチノールよりもまだ副作用の強いレチノールを推奨しはじめたのは、2015年だよ。トレチノイン休止中の話しは最近だ。
ゼオスキンには、赤みを回避するためのそこまでの発想はない。
エンビロンはら90年代からトレチノインや単体のレチノールすら使わないシステムを組んでいる。 仕事中も常にマスクをしていても普通な世の中だったお陰で2～5月の集中トレチで口元の周りの色素沈着やくすみがかなり取れた
引きこもりとマスクで美容整形業界は人気だったみたいね 論文おじは週末も書いてた感じだし
巧妙に潜んでスレ立てたり書いたりしてるんだろな しっかりした医療文献を引用するというのは
論文の引用という大卒くらいの学歴があれば理解できる慣行だよね まあなんでもいいけど。
トレチハイドロには必ず休止期間があるんだから、その間ビタミンAを続けたほうがいいよね
レチノールでもさ。 エピデュオゲル、もしくはアダパレン、過酸化ベンゾイルがニキビ痕に効果があるという論文、信頼できる記事を知ってる方が居たらぜひ教えてください。英文でも構いません。
以前にどこかの皮膚科のウェブページでそのようなことを見ました。
トレチノインは使用していましたが、エピデュオが75gほど余っているのでお聞きします。 >>103
ありがとうございます。そのページのSimilar articles（類似文献）にある「Prevention and Reduction of Atrophic Acne Scars With Adapalene～」は読んだことがあったのですがこれは初見かもしれません。
もしよろしかったらアダパレン0.1%であっても効果は弱くはなるがの萎縮性ニキビ痕に効果があるとお考えかお聞きしたいです。 >>104
リンク二つありましたね。すみません。既読のものは下のリンクのものでした。 >>105
クレーターの改善を目的とするなら残ったエピデュオ使う程度では残念ながら気休めにすらならないのではと思う。
もし瘢痕改善目的なら0.3%のエピデュオフォルテを買って望みに賭けても良いかも？
http://www.differin-gel.info/case/index1.html
この辺り見てるとクレーターまでいかない軽度の跡なら多少は意味があるかなという気がするけど 上に出てたけどトレチハイドロ終わったあともトリアってよくないの？ 10%使っても全く刺激ないんだけど本当に入ってるのか？ 初心者か？
10%てのは何か知らないけどさー笑
トレチノインではなさそうだから
ハイドロキノンかと思うけどさあ笑
10%のは安定型ハイドロキノンの濃度だろうから
50年は前からある古い最初の原始的なハイドロキノンを改良して、
刺激性と浸透性を改善して15年くらい前に流行りだしてきたものなんだから
刺激性は少ないに決まってるだろ 日本創傷外科学会、日本創傷外科学会、日本頭蓋顎顔面外科学会
形成外科診療ガイドライン2 急性創傷/瘢痕ケロイド （2015年）
・http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka2.pdf
・（同一資料）https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0217/G0000785
特に164ページ、
従来、CO2やYAGレーザーをニキビ痕に使ってきたが、瘢痕形成や色素沈着が起こることもあり、
フラクショナルが安全で効果的とされる。 >>109
いや、単純に過去レス読んで濃度低くても刺激あったって人が多かったから疑問に思っただけ、スマソ トレチハイドロやってたけど
あまり効果ないから
フォトrf 試しにやってみたら
薄いシミやソバカスはかなり綺麗に
濃いシミは消えるのと薄くなるのとあるね
誕生日ポイント使って５回3万だから
まあ安くないけども おっさん久しぶりにハッスルしてるな
緊急事態宣言解けたから元気なのか？ このスレ二週間前にみはじめたんだけど、ソース付きでちゃんと反論する人の事を「論文おじさん」て揶揄する流れなの？
>>93->>96あたりとかフツーに勉強になったんだけど。
ちょっとバカ言い過ぎかなとは思うが。 参考にするかどうかは勝手だけど複数の板で荒らし行為して厄介がられてる人なんだよ
まさに名前を出してるエンビロンのスレに1年？2年？くらい粘着していて、スレ内でゼオスキンの名前が出ると新橋の工作員だ！って騒ぎ立てることで有名だった
そんな人が発言していることなのでニュートラルな意見かは...って感じかな >>115
ソース付きで反論は
大卒かまっとうな頭があれば理解できるよ
どこにでも居る荒らしが住み着いてるだけのこと
嘘流してはソース付きの反論があると煽る
正にゴミ ゼオスキンってトレチノインとハイドロキノン療法と同じ？ >>115
2週間前からなら前スレ見てるはずだから確認してみて
前スレの670あたりから住民にフルボッコにされて大人しくなった
ちょこちょこは書いてたけど論文は貼らず名無しのフリしてた
でスレの終わりに突然このスレを立てて
自分お気にいりのテンプレ>>1-14をいつもの様に貼った
笑うのは前スレだけじゃなく何スレも前から張り付いてて
よそのスレにも張り付いてる
詳しくない人は>>109みたいに上から叩く
他人に噛みついて自分の主張のみの一方通行
こんなのだから通称論文オジサンと呼ばれて嫌われてる 嫌われすぎてて論文おじさんと自演レス以外ほとんどレスがつかないスレがある
おじさんは早くここに帰って巣から出てこないで
【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part3.5【アンチエイジング】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/ 沖縄で3月から始めて7月終了予定。専業主婦だし昼間家から出ないから平気と思ってるけどここ見てたら怖くなって来た。せっかく2ヶ月やったから辞める気ないけど ニプレス放置で乳首がピンクになるね
副作用で感度が上がってる。。。 >>122 ゼオスキンやってるよ。2月からやってるからもう全然むけないけど元々シミないからあんまり違い感じないけどくすみは取れたかも。 >>125
オバジの権利を持つオバジニューダームは別にある
現在、オバジ直属のゼオスキンとに分裂した オバジ360が1番合ってて肌きれいになったけどクリニックで取り扱い無くなってトレハイ難民 >>124
若いクソガキかな
他の同世代は彼女とデートなのにお前はツーチャンかよ
女なら終わってんな ３月からはじめて5月で終了し、いまは
ハイドロだけを３日に一度くらい塗ったり
夜の化粧水に混ぜて塗布してるけど
お気に入りの目元のホクロまで薄くなってきて困る！ ハイドロ4%トレチノイン0.05%だけど皮むけ落ち着いてもシミは全然消えてない全体的なくすみは取れたけど。0.1に上げたら変わるかな >>130
若い子におっさんキモいって言われたと思って、それがショックでそんなキレてんの？ｗｗ >>70
形成外科でトレチハイドロワンクール終えて、現在ハイドロ単体処方中です。先生がハイドロはニキビを悪化させてしまうからニキビが出来たらそこは避けて塗る様言ってました。 >>70
形成外科でトレチハイドロワンクール終えて、現在ハイドロ単体処方中です。先生がハイドロはニキビを悪化させてしまうからニキビが出来たらそこは避けて塗る様言ってました。 ハイドロだけに移行したのに
なんかしらんが耳横の頬の部分と、顎だけは
未だに皮がペリペリ向ける。うっすーいやつが。
なんでなんだろう。 2月目のハイドロキノンクリーム(常温保存)の容器の蓋の螺旋溝に付いたクリームが茶色く変色している
クリーム自体は毎日使ってるから表面を掬い取気に触れて酸化した部分を除いている
クリーム底から混ぜたりしない方が良い
やはり冷蔵庫は関係無いと思う
蓋して冷蔵庫入れても3ヵ月使わないと駄目
けど茶色い表面を捨てたら大丈夫かな？ トレチ毎日塗ってたら皮むけもしなくなったけど塗ってて意味ある？ 今って輸入頼んだら振り込みから届くまでかなりかかるのかな? トレチは今年は終えたから頼んでないけど、まつげ美容液とか麻酔クリームを1か月前に頼んでまだ日本国内にきてない。 先月末にまつげ美容液頼んだら注文から20日くらいで届いた >>143 オオサカでトレチノイン頼んだけど1ヶ月かかったよ。少しは緩和されたかと思ってまた頼んでるけどやっぱりまた1ヶ月はかかりそう。 皮膚科でもらったハイドロキノン塗ったら真っ赤に腫れて大変な事になった。ステロイドと飲み薬出してもらったけど、稀にみる完全に体質的に合わないタイプみたいだからもう塗っちゃダメと ハイドロキノンは皮膚科処方のより、
ネットで低用量の純ハイドロとか安定化したの使った方がいいよ >>149
>>150
ありがとうございます。ネットで探してみます 前のスレで現像用の粉末ハイドロを化粧水に溶いてる人いたけど
あれは大丈夫なのかな。 粉末ってか結晶だね
ちゃんと正確に調整して使えば市販品のハイドロキノンよりはるかに効果あるしコスパもいい
濃度を高くすれば即効性あるから4、5日で明らかにシミとか薄くなるよ
ただ、自分の経験上では濃度高く調合した場合はトレチとの併用は高確率で肌トラブル起こすからやめたほうがいい 安全かどうか、買う場所すらも人任せで始めちゃうとか
数年後きっと酷いことになるだろうな 自分はビックカメラで2千円くらいで買ったけどだいぶ前だからいま販売してるかは知らない
他に楽天とかでも確かあった 皮膚接触を繰り返すと、色素沈着、アレルギー性接触皮膚炎、感作を引き起こす可能性があります。
空気中のハイドロキノンへの長期的な職業暴露（写真の現像など）は、目の炎症、光に対する過敏性、および視覚障害、視力の著しい低下、角膜の変色を引き起こすことがある。
世界保健機関、安全性評価、ハイドロキノン、1996年
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/38140/924151101X-eng.pdf?sequence=1&;isAllowed=y ハイドロキノン嫌いなんだから論文オジはこのスレから消えればいいのに >>152-156
どーもご無沙汰っす！久しぶりに来たよ
stayHome暇だったからって全身トレチやって
金玉脂がよく出るようになってたオレです（もうおさまった）
上の人と同じくビックカメラ通販で買いました
ヨドバシでも売ってるみたい
まだ大量に余ってるから小分けしてメルカリにでも出そうか…
毎日5%水をトレチ後間もない肌に塗りまくってたから全身蒼白になってたｗ
ベースが白くなりすぎて、むしろ消したかった体のシミ達が目立った感じだった
いや、明らかに明度の高いシミ～消えかけのシミに変わってるから効果はスゴく有ったのだった
でももう日焼けモードに切り替えちゃった やっぱりオレは黒いほうがすべてがいい感じ お元気になれる
冬だけリセットで、トレチハイドロに世話になりたいと思いま→す 必要なくなった未使用メラケアフォルテ13本使用期限は2021年11月
五千円、代引きで送る
もしほしい人居たらメールに住所名前書いて送ってくれ
1週間くらいしてメール来なかったら捨てる アイドラで買いたいけど１ヶ月待ちは変色しそうだから もうちょっと落ち着くまでやめとこ 質問なんですが夜中以外は外出しない場合日焼け対策って何もしなくても大丈夫ですか？ >>164
カーテン閉めてるのですが大丈夫ですか？ >>164
北向の窓だけで、カーテン閉めますが
大丈夫ですか？ トレチハイドロってそばかすにも効く？
レーザーと迷ってる 5月の頭でトレチは終わらせて、続けてたハイドロも末日にはやめてたんだけど、快晴だった昨日一日外にいたら薄くなってたシミが以前の形のまま赤く復活してしまったよ
仕事関連だから日傘使えなくて日焼け止めだけ強めの塗ってたけど、防ぎきれなかったんだろうなぁ
せめて赤さは一時的なものだといいんだけど… 今回0.025だからダーマペンと併用しちゃっても平気かなぁ トレチって洗い流しても成分が何日間か肌表面付近に留まってる気がする
日焼け止めクリームを塗りまくっても何分間か陽に当たっただけで赤くなる >>167
レーザーは肝斑発症のリスクがある
ソバカスと肝斑が混ざっていたりするとレーザーで悪化する
ソバカスも基本的にはシミだから効くよ >>170
頭悪すぎるだろ…よくそんな発想でトレチノイン顔に使う気になるね 皮膚科で話したらディフェリンゲルなら処方出来るって言われた
使ってる人いる？ 私も３月開始で5月終わりにトレチハイドロをやめたのだけど、わずか２週間後で頬のシミが少しが復活してきた。
なのでまたトレチノインを手にいれて
やりはじめた
。このガンコなシミ、根本から根こそぎ消したいなあ。。
光治療もそこそこの種類やったんだけど、トレチハイドロも含めてやっぱり簡単には真っ白にはならないねえ。。 >>174
もう既存のシミは消えたんじゃないかな？
多分遺伝子がそこにメラニンで皮膚を守る指令を出したから指令が残ってるんでしょう
ハイドロキノンはメラニンを出す指令をを騙すらしいから止めると騙せ無く成って作り出す
夏場はハイチオールCとか飲んでメラニン生成を弱めて又冬にやる
夏場のトレチは止めた方が良いよ >>175
トレチハイドロは処方してもらえるか聞いてみたらこっちなら出せると言われた >>176
丁寧にありがとう、すごく納得。
確かにテレワーク解除されて朝日を浴びるようになってきたし
もうトレチノインはやめてハイチオールで防御に徹することにした これからの時期は基本レチノールと安定型ハイドロ使ってるわ
もう何年もこのスタイルだけど、特に問題ないわ 多分10年弱くらいこのスレにちょこちょこ来てるけど時代の流れとともにだいぶ変わったね
真夏のぞくこのぐらいの季節なら0.025使ってる人沢山居た
なんならレチノールで安定させるって昔は無かったから0.025で年中使ってる人もいたぐらい
自分もそうだったけどそれでシミが増えたことはないが今は完全に禁忌だね >>178
ハイドロキノン紫外線に当たるとシミが反って酷くなる
紫外線対策キチンとすればハイドロだけなら
レチノールは大丈夫なのかな？
ハイチオールCは類似が良いよ
一番安いのは病院だが
錠剤と粉末でかさ張るし行くの面倒だけど
ハイチオールCは凄い効果は無いから
他の人の意見も参考にして 銀座の某美容クリニックでホクロ除去して1ヶ月ほど経つが、傷跡がピンク色にならず茶色いシミになったぞw(半ギレ)
レチノールA1%とハイドロキノンを投入する。 >>183
シミの話題ですが何かお気に障りましたでしょうか？ >>184
まだ一ヶ月しか経ってないなら心配すんなってこと
定着したシミじゃないから日焼けに気をつけておけば消える >>185
それは失礼。心にもシミができていました。
今日別の皮膚科の女医に見せたら
「これはレーザーやったほうがいいねー」
と言われたのでシミスレに移住すべきかと思って。
様子見しまっす。 >>181
ありがとう
ハイチオールの類似品って病院でもらえんだ。シナールではなくて、だよね。
シミで悩んでるとかいえば出してくれるんだろうか。。
とにかく、日焼け止め、夜にビタミンC、とハイドロで夏は防御に徹する。 >>187
病院はジェネリックもあるかも知れないが
顆粒シーピー(ビタミンC)
それと錠剤ハイチオール(L-システイン)
これを合わせた市販薬がハイチオールC
初診後は１ヶ月800円位かな？
類似はホワイティア等薬局やAmazonで買える
ジェネリックだから１ヶ月1600円位かな？
本来は口内炎予防等だが美容目的でもくれる
L-システインはターンオーバーを促進しシミの排出効果がある
既存のシミにはほぼ効かないが副作用も弱いからトレチの様に肌荒れはしない ルミキシルって試した人います？
ハイドロよりは効果薄みたいですが レチノール+ハイドロキノンを2日連続使用したは肌が赤く凸凹になった。明日初デートなのに、やばい。
私男ですが美肌で臨みたかった。 トレハイで一旦閉じた毛穴が開いてきたんだけど、なぜだろう >>192
ビタミンA塗ってる時だけ毛穴小さくなって辞めたらそれなりに戻る
ダーマローラーした後レチノール塗ったら普段なかなか剥けない鼻も剥けて毛穴無くなってきた >>193
1回塗った時なんとも無かったから俺は耐性あるのかなと思って。汚肌男になりました。 君トレチハイドロの知識ないならするの辞めたほうがいいよマジで 飲むにしてもビタミンCじゃなくてトラネキサム酸が売ってるよ今の時代は
ビタミンC（20世紀半ばからある） 肝斑の3割の人に効果
トラネキサム酸（21世紀初頭から） 肝斑の7割の人に効果
ルミキシル → 効果が臨床試験で強く確認されていない
ハイドロキノン → 高温、紫外線などで酸化すると効果のないものに変わる（肌に有害かも） うちの母はトラネキサム酸錠は年齢的に飲むのはやめて、
楽天で買った化粧品のレチノールとハイドロキノン塗り塗りしてるよ 今回初めてトレチとハイドロやったんだけどめちゃくちゃ肌綺麗になったんだがやめたら段々また毛穴が復活してきた
真夏はみんなどうやって維持してるの？kisoのレチノール使ってるって人が上にいたから買ってみたけど他にもできる事あったら教えてほしい 自分は真面目な話何もしない
何もっていうのはトレチハイドロのようなダメージ与える事ね、手入れは普段通り
少しは休息時間が必要だと思うよ
また再開した時に効果がでやすい
あくまで自分の方針なので他の人は知らない 毛穴ならビタミンC誘導体とかの化粧水も試してみるのいいかも
自分はハイドロ使わない間は、レチノール以外に、
ビタミンC誘導体の化粧水とトラネキサム酸のクリーム使ってる 何もしないのもいいのか自分は前の肌に戻るのが怖くなってしまうぐらい効果が出たから維持したくて
ビタミンc誘導体は使ってたからトラネキサム酸クリームも買ってみるどうもありがとう 私はNOKOのレチノール（クリームじゃなくてジェルだから夏重くなくてkisoよりお勧め）オバジc オーディナリーのナイアシンアミド ダーマローラーとヒトプラセンタジェルと皮膚科でもらったエピデュオで維持出来てるよ >>208
横からごめん
エピデュオって旧ディフェリンだよね？
自分も昔ディフェリン使ってたから後継で皮膚科で処方して貰ったんだけど
普通に全顔に使うとトレチより凄く反応してしまって、維持にはどうやって使ってる？頻度とか塗り方とか聞きたい >>209
ディフェリンに過酸化ベンゾイル足したものだよ
かなり刺激強いから炎症ニキビにちょこんと塗るだけ
伸ばしちゃうとボロボロ剥けて部屋着がブリーチされるし塗ったそばからトレチより強烈な痒みでピリピリするwどっちかっていうとサリチル酸ピーリングに似た感じ NOKOのレチノールは重くなくていいよね
KISOのレチノールセラムもさらっとしてて使いやすい トレイハイドロはぺりぺり剥がれてく感じが気持ちいい >>213
打ち放題の所知ってるからあててるけどいたちごっこだよ
金太郎飴状態トレチも結局は必要 打ち放題でも今は1、2万の病院ザラにあるよ
それが出せないなら仕方ないけど… コスメライトクリーム使った方居ますか？
トレチ+ハイドロが1つで済むと聞いて買ったけど肌にも優しい分、効果も緩やかと
口コミで見たので効果を知りたいです
顔のニキビ跡と毛穴をメインに、早めに使い切るために体にも使う予定です 肌に優しいんじゃなくて強いステロイドのおかげで炎症が起こりにくいだけ 寝る前塗って翌朝に日焼け止めクリームはいるんかいな？ トレチなら要る
洗い流せば大丈夫だろうと思って買い物行ったら赤くなって翌日はガサガサになって色素沈着しちゃったし トレチハイドロ関係なく日焼け止めなしで外出られる人ってトレチとかする意味あるの？
どんな用途で使ってるのか知りたい 紫外線の地面反射やばいな
日焼け止めクリームなんかじゃ不安過ぎるわ
夏はやめとくか… いや、紫外線耐性できるからなんどか浴びたら問題無くなるよ。俺的にはね。 僕も男だけど、職場で1番肌が綺麗で職場の女性が雑魚い。
美容板様々です。
トレチハイドロなんて一般の女性はしらんからな。 最近はゼオスキンとかエンビロンに結局は移行するのかなーそろそろトレチハイドロは時代遅れだね
充分自分には合ってるけど >>229
ねー、女子力高め過ぎちゃったね。
日焼け止め塗ってると汚肌上司にクッソバカにされる。 日焼け止め塗ってるだけでは
他人から見て塗ってるってわからなくない？
今どき真っ白な日焼け止めなんて売ってないだろうし不思議 >>232
丁寧に塗っている現場を見られた。あの繊細な塗り方はゲイっぽかっただろうなと自分でもおもう。 こいつ少し前に自演バレした脳内上司のやつじゃんwww
懲りずにまだやってるwww >>234
憶えてるわ
こいつだよねｗ
↓
435 名無しさん＠Before→After sage 2020/03/28(土) 13:38:04.83 ID:2jl8dlSh
男の話はご法度だと思うけど、トレチハイドロしてるので日焼けどめを縫って肌がテカテカしてました
女上司に、男なのになんで化粧してるの？
落としてきて
と言われました
だめですかね？？
442 名無しさん＠Before→After sage 2020/03/28(土) 15:20:19.83 ID:2jl8dlSh
トレチハイドロしてるってことは美意識高い男性なんでしょう
きっと綺麗な顔してて、女より綺麗なくらいだからジェラシーもあるんだと思うよ
男で日焼け止めなんて当たり前の時代なんだから古い考えの意見に左右されなくていいよ
汚い身嗜み整ってないボサボサの人間より
髪も顔も整ってた方がいいって人の方が大多数 はい残念。そいつではない。
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医院
新宿本院
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>>445
かまってほしいんでしょ
ここで男を全面に出してくるレスは黙ってNGするわ
↑
この人の意見を採用でｗ 男の方がどうでもいい自分語りばかりしてるスレって珍しいな ニキビできたー泣
これってハイドロキノンで治り(見た目の)早くできるのかな？ 陰茎に塗り続けてたら赤く光り始めた。
続ければ生まれた時の白さになるかな？
白くなったら竿と玉の脱毛をしようと思います。 KISOのレチノールクリーム使ってて気に入ってるけど、ここ見てNOKOのも気になる
でもKISOはリニューアルしてバクチオールも入ったのと、NOKOは冷蔵保存必須で次どっちにするか迷うな レチノールAクリームでも毎日塗ってたら皮めくれるよね？
刺激少ないからIゾーンに塗ろうかと思ってるのだけどどうだろう 陰茎にトレチ&ハイドロ始めるのですが、自転車はやめた方がいいですかね？ ハイドロはともかくトレチ塗ってる間の摩擦は確実に肌にダメージが出て色素沈着リスクが爆上がりするからやめとき
ふつうに歩いたりしてただけでも膝裏や肘の関節部付近などが摩擦によって荒れて色素沈着してしまったから
今秋からはそれを慎重に取り除く予定 >>248
そうですか、ありがどうございます。
よく歩いてる時にボッキしてしまい、そのまま歩くととても擦れてしまうのですが、気をつけた方がいいですよね？
何かいい対策とかありませんかね？ >>249
フィットするゾウさん型のボクサーパンツがスレなくていいよ >>251
ありがとうございます。検討しようと思います。 湘南美容クリニックをいちばんお得に利用できる友達紹介をさせていただきます！
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どのユーザーよりも１番お得に紹介させていただいています。不明点などあれば、お気軽にご質問ください！ 2019年にアメリカで発売されたばかりの、第四世代レチノイド医薬品のトリファロテンのシステマティックレビューがあるが、
まだ他の医薬品との比較はないとのこと。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32567361/
有効性自体は確認されており、理論的には副作用は減るだろうけど副作用はまだある
ちなみにトレチノインは50年前の第一世代のシロモノ ハイドロキノンはどちらで購入されていますか？
また、どの製品使われてますか？ >>258
おばさんです…
皮膚科で顔用に入手したので脇にも塗ってみようかなーって
そんな方いますか？ ハイドロ3日続けて旦那のシミに塗って観察したけど2日目でカサカサしてる程度だったよ。嫌がったからそれで終了したけど。 ガチで陰茎にトレハイしてる。2週間経ったが全く変化なし。
きたねえ色黒陰茎を生まれたときの色に戻したい。。。 今はハイドロだけでシミ消える風潮なの？
かさかさするのは気のせいじゃなくて？トレチもしてないのに何故？ トレチ塗ってると化粧水がしみるんだけど、一旦休止せずに我慢して塗り続けるんだよね？ >>267
しみるならやめたほうがいい
色素沈着するよ
ここで相談する前に処方してもらった皮膚科に聞いた方が確実だよ トレチ使ったら化粧水しみるなんて当たり前の事をw
開き直ってるけどそれ初心者だしとか以前の問題だろ >>269
バカなの？
ぐぐれない皮膚科医にも聞けないなら使わない方がいいよ 皮膚が薄く成分が浸透しやすい肌にアルコールや防腐剤の入った化粧水を塗るお馬鹿さんなんているの？ トレチハイドロでできた色素沈着はトレチハイドロで対処するべき？ 無知は汚い肌のままお金と時間浪費してればいいじゃん トレチもハイドロも個人輸入限定だと詳しいやつばっかりスレに集まって学問的な話になるけど
トレチハイドロは医療というより美容の分野で有名になったから知識がないバカが多い
特に女性 別に学問的な話なんかしなくてもいい
しみるんだけど～とかカサカサするけどどうしようとかもうアホかと
最低限の作用位見てから参加しろと 女性は共感の生き物だから仕方ないよ
ﾘｹｼﾞｮみたいな子は少ないんじゃまいか
此処は基本女性スレのようだしな～
男の美容板は難しい美容話をガンガン進めてるスレがいくつもあるから
そっちを勧めたい 化粧水染みること話したけどそのまま朝は手持ちの化粧水使って大丈夫って言われた。ここみたら心配なってきた。 >>280
高等教育は当然、義務教育すらまともに受けてない人はそれで良いね 湘南美容クリニックをいちばんお得に利用できる友達紹介をさせていただきます！
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私は病院で貰ったクリームのみ
化粧水も保湿力が高くないやつって言われたから手持ちのものは使ってない >>289
ありがとう。保湿力高くない方が良いんだね、浸透させる為にか。 私は逆にパサパサ鱗になりたく無いし効き目をあえて抑えたいからジェル状のナイトパック 知らん人の皮膚なんてどうでもいいわけで、
おかしなものをすすめても信じるわけで、
過去スレも読まないからアホ被害者が増えるわけでｗ 別に5ch で性格悪いと言われても何もダメージないし >>273
メラノCC鉄板だよね？プチプラで効果高いよ。 湘南美容外科は対応良くて非常にオススメですよ！
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新宿本院？ 陰茎にトレハイやってる人、オナニーはどうしてる？
亀頭オナニーやってるけど、やっぱ時間かかる スルーする事が出来ないバカが
ずっとイライラしてるねw 論文ババア（こっちでは論文おじさん）の正体は学歴コンプを
患った高卒以下だって、複数の住民に見抜かれてバレてんだよね。
前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581641354/
678名無しさん＠Before→After2020/04/23(木) 02:59:42.92ID:9wGzyoDB
>>669と>>670の人は、
あくまでこの人が自分の使用感と感想を述べただけであって、
臨床試験でどうだの論文でどうだのは一切言ってない
そういうことをまったく読み取れない論文おじさんのほうが遥かに高卒っぽいが・・
どのスレでも言われてるが、実際明らかに知的障害者
同じくどのスレでも言われてるけど、普通に邪魔
いらないし、人としても人格的に極めて劣る
679名無しさん＠Before→After2020/04/23(木) 03:07:53.40ID:Du0arnK0
マニュアルが絶対！！って思ってる無能だよね
680名無しさん＠Before→After2020/04/23(木) 09:41:02.08ID:SkJ+4Opb
そんなに論文の内容が話したいなら学会行けよな
682名無しさん＠Before→After2020/04/23(木) 12:41:06.80ID:ZadhgSwD
学会に出られるような人が5chなんかでコピペしてドヤってるはずがないｗｗ
687名無しさん＠Before→After2020/04/23(木) 14:23:46.59ID:9wGzyoDB
こんなん誰も読まんて
ほんと気持ち悪いな
別スレでは若い女になりきってレスしてたし
40.50の加齢臭くさい
702名無しさん＠Before→After2020/04/23(木) 18:40:23.85ID:jV5N4BvU
これだからみんなから嫌われるし、こいつのいるスレは人が去る
年下男性達からも嫌われまくる論文ババア（実は論文読めずコピペだけの高卒）
から逃げて避難した若い男性達のスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1592813113/
138病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tABK)2020/06/25(木) 02:09:18.73ID:rh4I1mg0a>>140
だからNG避けで論-文とか姑息なマネすんなよババア
あと全然体験談になってねぇ
結局他人の論文でドヤ顔してるだけ
124病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f15-tABK)2020/06/24(水) 22:59:35.41ID:08pyTAI80
>>122
卑劣で卑怯者だから
この婆さんは自分自身の言動については何一つ正当性がない
120病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f15-tABK)2020/06/24(水) 22:45:26.39ID:08pyTAI80
ほんま気持ち悪い婆さんだな
自分のスレで好きなだけやりゃいいのに
自分が嫌がられて避けられた結果なのに、わざわざこっちきてまた喚き散らす
やってることが仲間外れにされた幼稚園児とまったく変わらん
哀れだな
112病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f15-tABK)2020/06/24(水) 21:15:58.28ID:08pyTAI80
ガセネタなんて言葉、いまどき使いませんし
それだけじゃなく、感覚含めていろいろ古いっす
死語ばっかですし
ゴリラ園とかねー、なんかもう言葉選びが昭和のセンスです
絵文字で若い子アピとかあり得なかったし
すごいジェネレーションギャップを感じる
あんたはまあとにかく古い
若いとか無理無理、無理っす
普通にないです
まぁ、普通に相当歳いってる婆さんだよね
しかも自閉症スペクトラム障害の統失老婆
人と会話できないし
まぁ、ゴミです
100病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-rQEY)2020/06/24(水) 12:54:03.27ID:h7j8JUwzd
名前、メ欄、ワッチョイ、idのいずれかがおかしい時点で誰かわかるようになったんだからもう構うなよ
論文ババアはわざわざ5ちゃんに毎月お金払って浪人購入してまで
IDコロコロ、ワッチョイコロコロしてる自演中毒ネラー老人だとバレた
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1588256985/
この時期は日焼けのダメージで肌の新陳代謝が促進されているからレチ要らない説 知的障害者が歳を取るとこうなっちゃうんだな
親の苦労が目に浮かぶ ハイドロキノン5パーセントクリームのみ１ヶ月やってみたけど
薄かったニキビ跡はほぼファンデだけで隠れるようになってきた
皮むけるの楽しみだねこれw 塗ったの1回だけでも、それから1週間後くらいになるとすごいモチモチなるわ～
三十路、四十路はわからないけどとりあえず普通の20代はレチノールで十分ね ハイドロだけでニキビ跡薄くなったって元々ビニール肌だったのか？
それともプラシーボ？
皮剥けたのしみって無知だしこういうアホがトレチ使ってトラブル起こす すでに1ヶ月も使っててこれから皮むけると思ってるとかじわる 4ヶ月位レチノールで誤魔化し耐えてたけどヒリヒリする割に効果なくて久々トレチ薄めて全顔塗ったら翌朝ツルピカで感動… レチノールとトレチノインの濃度を書いて。
10倍で同等の効果だと判明してるよ。
それから、ツルピカってのは皮が向けたんかい？それならトレチノインは皮剥き用じゃないから、ケミカルピーリング用ならもっといいものがある。 >>322
レチノールは多分1%以下でトレチは0.025
ツルピカって言ったのは塗ったあとのハリ感の事で皮が剥けたからじゃないよー
流石にレチノール毎日塗ってたら1日薄めて塗ったくらいじゃそうそう剥けないよ
ハーブピーリングとかグリコール酸系の表面溶かす感じが苦手なのよね 0.025真夏はおでこと鼻だけ使ってる
たいしてむけないけど毛穴は目立たなくなる >>326
5ch で性格悪いって言われてもなんともないんだがw 「ツルピカ」が「肌のハリ」の表現だという頭悪（悪「そう」ではない）にとっては、
「ヒリヒリする割に効果のない、多分1%以下のレチノール」（0.025%トレチノインの4倍濃いに相当）から、
久しぶりに「薄めた0.025%トレチノイン」にしたら「塗ったあとのハリ感」が「ツルピカ」になったんだとよ。
そりゃあ一般に最高濃度である0.1%トレチノイン相当のレチノールを塗ってるんだからヒリヒリして当たり前というか、そもそもレチノール自体はしみるものではないので「ヒリヒリ」しないし、こいつの言う「ヒリヒリ」が「ツルピカ」のような隠語の可能性はあるだろう。
こいつの表現能力の低レベルさは酷いが、ともかく塗りすぎのビタミンA反応で肌荒れが凄いことになっていただろうとは理解できる。元のレチノールの1/4相当のトレチノインを「薄めて」（さらに低い相当なんだろう）塗ったら、
翌日朝に「ツルピカ」になったと。
化粧品であるレチノールに比べて、トレチノインに保湿剤に何か工夫があるとは思えない。
従って、強すぎるレチノールから、だいぶ低い濃度相当のトレチノインに変えたことで、バカ塗りして起きた副作用の肌荒れがややおさまって「ツルピカ」になったと錯覚したんだろう。
あるいは、脂溶性であるトレチノインを水で薄めたことで、肌に吸収されにくくなった可能性についてはまたいつか説明しよう。 揚げ足取られる書き方した私が悪いけど1%以下って適当に書いたのは表記がないから
残念だけど長年のトレハイで美肌です スレ4バカ
トレハイさん
皮向けさん
論文おじ
陰部野郎 Iゾーンに0.025塗ってるけどまったく皮向けしない
でも鼠径部は日焼けの後のようにベロベロ皮むける
陰核は鼠径部より更に皮膚が薄いと思うけど大陰唇は思いのほか皮が厚いぽいね これ系のスレで荒らしと煽りを繰り返している猿は、
シミゴリラと呼ばれており、整形失敗、平均以下のスペック、
レスから分かるように知能も類人猿並みだ。なんの有益な情報もない。ゴミだ。
劣等感ばかりが募って日夜屑なレスを繰り返すしか能がない。
【シンナム爺】整形失敗シミゴリラ【横太】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1581501208/
もとから自爆系（自殺系）であり西神奈川OCNだと判明している。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1588256985/ 「併用注意のすべて」
https://www.womanandhome.com/beauty/skincare-ingredients-never-mix-334483/
ピュアなビタミンC（アスコルビン酸、ビタミンC「誘導体」ではないビタミンCそのもの）は、
酸性なので、乳酸・グリコール酸・サリチル酸（主にトーナー）などの酸性のものと併用すると、
刺激が強すぎたり、乾燥しすぎたりします。
さらにスクラブ入り、ピーリングマスクも角質層をはがすでしょうし、
美白と書いているものの中には乳酸などの酸が入っているものもあります。
つまりこれらを併用すると過剰に角質層を除去し、皮膚バリア層がはがれ、
皮膚が過敏になり、乾燥にもつながる。（そしてビニール肌・敏感肌だ、治すには保湿してコラーゲン作れ）
角質除去するものは１つにしてください。
肌がヒリヒリ、赤い、敏感になれば有効成分は一時休止し、有効成分を少しづつ追加してみる。
（このスレでは最初からピュアなビタミンCを推奨せず、使わないよう注意を促している）
逆に、ナイアシンアミドとトラネキサム酸は角質層をはがす作用なく、
美白効果を持つので（トーナーと）併用しやすいのです。
従来型のトーナーで乾燥しすぎる場合、より保湿性のあるPHAが使えます。
またヒアルロン酸で乾燥を補うこともできます。
レチノールと乳酸・グリコール酸を併用すると、
新しい皮膚細胞がより晒されやすくなるので、紫外線ダメージを防ぐのに日焼け止めが必要です。 ここ数年でそばかすが年中いる状態になっちゃったんだけど、
レチノールとビタミンC誘導体とかで薄くなるかな？
下地効果ある日焼け止めとかメイクでまあ隠せるくらいの濃さではあるんだけど、
家ですっぴん状態でも自分の顔を見て幻滅しないくらいまで改善したい >>338
それが本当にそばかすなのかもわからないしこんなところで効くより
美容皮膚科で診てもらった方がいいよ 4月に三週間ぐらいトレチとハイドロ、5月中は様子見ながらハイドロのみ、ってやって大きいシミもかなり薄くなってたんだけど、やめて二ヶ月足らずでもう復活してきちゃった
前と同じぐらいの濃さに色戻ってきてる
日傘も日焼け止めも欠かさず気をつけてたんだけどなー
秋にまたやらないと… やっぱ完全には消えないから、いたちごっこだね レチノールのみでニキビの色素沈着などを薄める力はありますか？あってもなくても試すけど。 普通にKISOとかの化粧品にレチノールとハイドロキノンで充分薄くなるよ >>340
全く同じ。私は４月から始めて６月で終了したけど、やめて１ヶ月、あっという間に薄めのシミが復活してきた。。
日焼けどめ塗ってハイチオールとかも飲んでたけどやっぱりいたちごっこだなと。
在宅勤務なので、仕方なくまたトレチ&ハイドロ始めたよ。いつになったら真っ白になるんだろう 結局レーザーのほうが手間考えたら楽だよ。
最近は打ち放題とかも出てるし、価格も値崩れしてきてる ニキビとニキビ跡次いで毛穴には効果ありだけどシミはレーザーでも復活するから難しいね
>>345
lシステインとるならビオチンもとっておきなね 今まさにレーザー後のシミ残りにハイドロいたちごっこ中
これ一生やるのかしらとため息ついてる 冬になったらトレチやりたくて今とりあえずグライコやってるけどトレチとかレーザーでもシミ再発するのって普通なんですか？ 俺もレーザー除去したはずのシミがまた浮き出てきたわ。
ホクロも同じく新たに同じ場所に出現したこともある。なんなん？ >>349
私も
またレーザー打つ予定だしどうせシミ復活するなら無理にしなくても？って思ってきたわ レチノールAクリーム使ってる人いるかな？
あれってジャーにたっぷり入ってるけど開封してどれくらいで使うのやめた方がいいかな >>356
そんな説明書いてないぞ。ハイドロキノンと勘違いしてないか？ >>357
私は美容皮膚科でもらったもなでしかやったことないけど
トレチノインもハイドロキノンも酸化しやすいから
両方冷蔵庫保管で1ヶ月で使い切ってと説明されたなぁ
市販されてるようなレチノールだと
トレチノインよりかなり弱いだろうし記載ないなら別に期限ないんじゃないの？
>>356は市販の弱いレチノールと皮膚科処方のトレチと勘違いしてるのでは
というか>>354はそもそもここで聞くより商品の記載に従うか
メーカーに問い合わせたら？ >>356
レチンAクリームと誤解されてるかな？
>>358
ありがとう
もう少し調べてみるね >>8の通り、レチノールとトレチノインの効果は10倍濃度で同等であり、レチノールはこのような濃度で市販されているので、場合によってはトレチノインの方が弱い。効果を同じにしても、副作用に関してはレチノールのほうが弱い可能性がある。
化粧品に配合されたレチノールでは、酸化を防ぐためにチューブの先が爪楊枝ほどの穴であったり、分解しにくくナノカプセル加工されたレチノールであったり、改良されていることもある。
トレチノインとレチノールを結合させた物質はレチノイン酸レチニルであり、物質の分解しにくさと副作用を改善している。
だだのトレチノインは50年前のそのままであり、副作用が最も強く、最も分解しやすいままであるといえる。
・レチノール0.25% トレチノイン0.025%
・レチノール0.05% トレチノイン0.05%
・レチノール 1.0% トレチノイン0.1%
は、それぞれ同等の効果であった。シワ・小じわ、洗いシワ、肌のトーン、斑状の色素沈着、手触りの細かさで比較した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
「レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%」VS「トレチノイン0.025%」の比較でも改善は同等、レチノールのほうが副作用が少ない。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131 通販で買ったけど薬剤は面倒だし使い方が悪かったのかあまり効いていない様なので、レーザーで手っ取り早くシミ取りしようと思ったけど、取りたいシミを数えたら顔だけで30ヶ所ほどある。
そんな患者には結局医師処方のトレチ等を勧められるのかしら。 >>362
金に糸目つけず、料金払えるならレーザーのほうがはやいよ >>362
そんなことないよ
レーザーでやってくれるよ
ただ今は紫外線強いから適期ではないかも
たくさんやるとまとめ割引があったよ 簡単に言うけど当てた部分絆創膏貼って帰らなきゃいけないししばらくメンテも大変だし30ヶ所もどうするの 皆さんありがとう。
やれるっちゃやれるんだね！病院によるのかもしれないけど。 セラピューティック1ヶ月切った所で皮膚科のトレチノイン0.1無くなったからエーレット0.1にしたら赤みと皮むけ再発してる。同じ0.1でも全然違うんだね。 トレチノイン使用中はレーザー出来ないよね？
2週間位開けなきゃ駄目なんだっけ？ KISOのハイドロキノン8%買ったけど安定性10%の方が良かったのかな >>373
ありがとう。
しみたりするかもだけど我慢出来ればやってくれるのか。
ちなみに皮膚科に行こうと思ってる。 ハイドロで赤黒くなって諦めてたけどメラロングADでコンシーラー要らないほどに良くなってきた ハイドロ全然赤くならないし痛くもないしこれ逆に効いてるのか不安になってきた 今度はそれで荒らすつもり？
ハイドロじゃ剥けない反応ないってもうそれ飽きたよ メラケアはステロイド入ってるから長期使用NGってテンプレにもあるけど、長期ってどれぐらいのこと？ ステロイドって聞くとちょっと怖くなるよね
飲むのと塗るのじゃ全然違うけど 最近ガサガサになったから夜寝る前１日起きにメラケア使ってる トレチノイン0.1塗って2週間近くなるけど全く反応がない
ターンオーバーがおかしいのかな また香港がコロナ感染者増えてきたらしいね
先週香港から個人輸入したトレチ届いたから危なかった クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ クレクレさんの肌が劣化して誰も損しない
物知り気取りのマウントさんは色々書きたいんだろうけどｗ すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だよな すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だよなあ すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だよね すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だよね すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だよね すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だねえ すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だ すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だね すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だ すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気だあ すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気です すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気ですわ すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気ですわよ すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気やな すげー、ここまで無駄な時間使えるって完全に頭の病気やね >>4
日本が、徴用工に対して個別に補償金を支払わず、韓国政府に一括して支払たのは
韓国政府が強くそれを要求した為。韓国政府に支払った以上、問題は解決済みである。
問題の本質を避け「建前主義だの、嘘つき」だのと話を「安倍首相の性質が悪い」事に
すり替えてしまう韓国人の性質が良く解かる。 極小コンタクトを専用圧着工具使わないでかしめられると思ってる方が間違ってるわな
大きなコンタクトでも専用工具使って指定線材使わなければ不良は起こる RIZINバンタム級王者を
弟に68秒で瞬殺させた才能を保守 コロナショックどう？
車は終わったと思うわ
中国の駐在に聞くと
中国はもう戻ってる的な事言ってて
数週間すれば完全に元に戻りそうなんだが
世界が終わってるな
製造業どうするんだろうな
モノ売れない
モノ作れない
リーマンの時ですら
ボチボチ稼働はしていたが
今回は震災並に止まりそうな勢いなんだが
余所はどうですか？ 先発５人完全固定でNPBもやってほしい
セリーグなら
スタメン野手８ 先発１
中継８ 抑え１
控え野手７
２９人入れれるからころ先発６人はレベルの低さを感じる 平日だろうが休日だろうが関係無くずっとインしてる某クラマス絶対ニートだろｗ
生体とかタイラントモードなんてクソマップ連れてかれるクラメンかわいそｗ カメラガチャガチャ動かしてカップルやJK物色してるブサメンナマポWindows2000
哀れwww
今日はガチャガチャ動かさねーのか？他のカメラ動かしてんだろ
お前カメラ動かし依存症だし
ナマポでやる事ねーからしかたねーかwww
インセからしかカメラも探せないアホだし レーザーとの併用でIゾーンの色がだいぶ薄くなってきた >>490
どこに通報した？探してるんだけどなかなか見つからないの >>481
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＼ `ー' ／ トレチノインハイドロキノンで取れないシミって黒子なのかな？ 調べたら黒いホクロとか真皮に出来てるシミはトレチノインだとほとんど取れないみたい
茶色いホクロも薄くはなるけど取れないっぽい
他にも取れるシミと取れないシミが色々あるから使う前に調べてみるといいかも フォトシルクやライムライトやシミに効くレーザー数十回やって、トレチノインハイドロキノン2クールやったけど、それでも薄ーいシミがとれないんです。
何をすればなくなるのかわからない…涙
薄茶色でシミにみえるけど黒子なのかな？ >>531
調べてみましたら黒子か真皮にできるADMというシミかもしれないです。ADMならトレチノインではなくヤグレーザーの方が効くのでしょうか？一度レーザー受けてみます。ありがとうございます。 まぶたのシミをとりたくてトレチハイドロしたけどダメだった
なかなか難しいね
大人しくキュースイッチしたいけど場所的にどうなんだろうか
とりあえずカソーダ気になってなからポチった 目の下のクマが酷くてハイドロキノンが有効だとネットに書いてあったのですが効果あった方いますか？
現在ユークロマクリームを目の周りに使ってるのですが目の中に入る感じがしてるのですがやはり危険ですかね >>535
やってるよ
効果はなんとなく程度だけど感じてるから続けるつもり >>532 私も施術も色々やってたしトレハイもやったけだ薄いシミ取れてないよ。瞼の色素沈着は改善されたけど。 >>531
どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>535
クマの種類がわからないけど、まずそこにトレチとかハイドロとか、目が回る程恐ろしい行為
何歳までの人生設計かも書いてほしい
まさか50以上じゃないよね…？ >>531
どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>532
どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>533
どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>534
どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>535
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どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>537
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どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>539
どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>540
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どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>540
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どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>532
どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>533
どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>534
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どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>536
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どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>538
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どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります >>540
どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります 荒らしてる人ってハイドロキノンでシミが出来たのかな
かわいそう 前から頭おかしい人いるじゃん
シミが出来て逆恨みとかそういうレベルじゃなくて元が壊れてる この時期はグライコで過ごしてる
早く冬にならないかなー 皮むけってニキビ治療のべピオみたいな感じになるの？ 既にされてる質問だったら申し訳ない！
なんか黄色い玉状の液が出てきて顔で固まる...
これってやばい？まだ3日目なんですが あーそれ残念ながら皮膚癌の初期症状やね
南無阿弥陀仏 https://i.imgur.com/4eQyhQt.jpg
赤みはこんぐらい
ちょっと黄色くなってんのは浮いてきた液が固まった... >>599
だいぶ赤いね。トレチの量減らした方が良さそう…くれぐれも紫外線には注意 >>602
ありがとう
しばらくお休みすることにした トレチハイドロも駄目ということで万策尽きた
もう生きていけない まぶたのとこのソバカスに付けてみたけど目に見えるように薄くなってきた
前回は諦めたけど >>606
ケロイド体質だからレーザーは悪化するんだよね
風俗行きたい、めちゃめちゃにおっぱいにむしゃぶりついて唾液まみれにしてやる なるほどいつも荒らしてるのお前だろ
結局下ネタかよ トレチハイドロでぉまんこの黒ずみを薄くしたいょ。。 >>599
ニキビの上からやってるからじゃない
余計痕残りそう 今写真見たけど赤くなりすぎだよ
医者も炎症による色素沈着を避けるために赤みが酷くなったら塗る量とペース落とすように言ってる >>612
>>613
なんか黄色い液がずっと出て、水疱になった
医者行ったら火傷と同じ状態って言われた
もうトレチハイドロやめます >>614
火傷と同じ状態ってかなりひどいね、、
元々医者に言われた通りに塗ってたんでしょ？
個人輸入で購入した薬剤で自己流で塗布してたわけではないのなら
そもそもトレチハイドロ合わないのかもね
肌はどんな感じで治療することになったの？ >>616
すみません、個人輸入で自己流で塗りました...
でも0.05だし3日しか塗ってないのにこんなことになるとは
治療はステロイドとヒルドイドとアロエ軟膏を貰って塗ってます トレチハイドロぉまんこの黒ずみにいいょ
みんなでぉまんこトレチハイドロしょ >>619
元がこんなにすごい...？
俺の本当の元を知らないよね
ものすごく頑張って治してやっと跡治療に移れると所まで来たんだけどね
あんた人として最低だよ >>622
だからもう死ぬって言ってんだろ
しつけえな これより先の書き込みで俺を中傷した場合、証拠取って俺の自殺の原因として遺書に書くからな 皮膚科いったら？ダーマペンとかしたら綺麗に治るでしょ >>626
ケロイド体質だからレーザーとかダーマとかは悪化する
>>627
控えました これ以後、あらゆる私への書き込みは本人がどのような意図で書き込んだかを問わず、私を自殺へと追い込むためのものであると捉え、証拠を取らせていただき、遺書に書きます。 親切と思い込んで荒らしに構うやつもずっといるし、どちらも勝手にやればいい
もうこのスレはまともに機能してないから アマゾンのレビューではちょっと赤くなってやめた人、肌がきれいになったりシミが薄くなった人いるみたいだけど酷くなった人はいるのかな？この薬どのくらい危険なの？
毛穴、ニキビ跡、現役ニキビ良くなりますか
９月あたりから始めようと思っています >>632
ググレ
そういう超初歩的な質問はやめて？
シラけんだよな >>632
ググれダボ
人に聞くな頼るな甘えるな
テメエの頭と足を使って調べろガイジ >>632
> この薬どのくらい危険なの？
お薬なので 効能もあれば副作用もあります 使用方法次第で
そのリスクは増大します
仮に医師から処方されて使用する場合でも 体験談のブログや
ここの過去スレなど しっかり読んでから取り組んでください
> ９月あたりから始めよう
今は夏なので 湿気の為に気づかないかもしれませんが
肌の深部の乾燥がある場合は 皮剥けが始まり次第 肌ダメージが
一気に進行する可能性が高いです 事前の対策は必須です
肌の水分量を増やす努力をしておくと 使用感がやや優しくなると思います なんで特に初心者は高濃度の原液をそのまま大量に荒れた肌に塗り込もうとするんだろう
元々のスキンケアすらまともに出来ないならやめた方がいい >>636
> 元々のスキンケアすらまともに出来ない
それは何を使うにも本当にネックになりますよね ...
基本ができてないところに使うと 合わない化粧品よりも
なお怖い結果が出る というのが お薬ですからね ... >>632
このスレほんのちょっと遡れば真っ赤に腫れ上がって膿出て自殺しようとしてる人がいるだろ
お前みたいなクレクレ君がしょうもない質問ばっかして経験者が答えてやるようなスレじゃ意味ねえんだよ
二度と書き込むんじゃねえぞ イライラしてるなこのスレ元から荒れてんじゃん
テンプレわかりにくいから印刷して読むよ >>639
二度と来るなよ！
ここは経験者専用スレだからな 調べることは正しく使って自分の肌を守る為でもあるから
きつく言ってる人たちは、むしろ親切なんだよ
どうでも良ければスルーすればいいからさ そうそう、劇薬であることに変わりないし舐めてかかると痛い目に合うことをよーく熟知してるからこそ敢えて厳しい発言をしてしまった
まあ、どう捉えるか自由だが優しさの裏返しだと汲み取ってくれると幸い
まぁ、新規さんは最初に鼻っ柱を叩いてそれでもめげずに聞いてきたら
答えられる範囲で答えてるけどね 大なり小なり同じような悩みを抱えてる同士
ただでさえこんなの使用してる人口は数少ない
そこまでここの人達も鬼にはなれないからねw
>>635
このお優しい方に礼儀としてせめてもの感謝くらいは言いなよ 元々このスレの住民達は皆それぞれ試行錯誤して自己責任で色んなやり方試したりしてたんだよ
みんなどっか行っちゃって変な煽りと初心者に嘘教える罠スレになってしまった そもそも病院で処方してもらえば医者が教えてくれるだろ
こんな超劇薬を個人輸入で自己流で塗る時点で終わってんだよ まあな自由なスレなのに自分の思い通り行かないとイライラしてしょうがない子供大人が住み着いてるからｗ 自己責任で使って頼まれてないのに勝手に閲覧注意も書かずに写真貼って何か意見言われて自殺するとかすごいね
その前に肌のトラブルで普通に皮膚科行けばいいだけの話だろうにと思った
せめてパッチテストしたのかしらと思ったわ >>650
既に傷ついてる人をもっと追い込んで楽しいのか？
お前がいかに愛されない人生を送ってきたか分かるよ
かわいそうにな そもそもきちんと過去ログ読んで必要に応じてググれる人は特に書き込むことがないんだよね
だから下調べの出来ない馬鹿が書き込んで荒れやすいw 情報交換場所で知りたい人が質問してるだけなのに
他人の言動が気になってしょうがない子供大人が文句言うから荒れてるんだよｗ 書き込むことがないと言いつつ他人の質問に文句ばっかり付ける子供大人の存在価値とはｗ こいつは常軌を逸したコピペ連投からも明らかなように、一般的な大人が普通にストレス解消して人生を送っていくような通常の生活よりも下位の人生を歩んでいる。
君が相手しなくとも、常にストレスまみれだ、下級人間だ。
上級人間は、10人集まれば常に1位。
中級人間は、上も下も見えるのでそこまでの鬱憤はたまらない。
下級人間だけ、人が集まれば常に下位に位置しているのでここまで発狂する。
ただのゴミだ。 初心者の質問は自分で調べてないの丸わかりな内容
こういう物は「人による、使い方による」しか答えようがないのに
「答えないなら書くな。スレにも来るな」と自治厨に荒らし扱いされる
だから元からいる人もいなくなった >>639です
アマゾンで売ってるから興味を持ちました。十代の五年間は重度ニキビに悩まされて、かなり酷いときよりはよくなったけどが自分の中でも美容ブームというか波、ウツっぽくなる気になる
ときがきます。現在アラサーですが周りの同世代より汚い。美容皮膚科行ったりいろいろ試した果てにこれを検討し始めました。
海外輸入のピーリングも検討してます。
>>635
性格的に～やりすぎる～塗りすぎるタイプなので気を引き締めてかかりたいと思います。
肌の深部まではわかりませんが肌の油分、水分ともに多いタイプです。（コスメカウンター）
化粧品はグリシルグリシン5% 高配合 化粧水 美容水 KISO キソ GGエッセンス 50ml 肌のキメを整える・肌を引き締めるを使っています。
アドバイスありがとうございます。 >>659
ろくに調べもせずにクレクレするてめえが邪魔なんだよ
失せろって何回言えば分かんだオイ 皮ムケしないスキンベターも日本に入ってきたけど直接輸入しても結構良いお値段だし
結局ハイドロや希釈用ローションやクリームに0.025％トレチ入れば慣れてる人なら皮ムケしなそう トレチノイン0.1%で一週間寝る前に使って効果なしなんだけど
濃度上げたほうがいいのかな >>662
自分も同じだったから医者の指示で１日2回に増やしたよ >>663
今の時期だと紫外線が怖いのと
漁師だから二回は無理なんだよね シミソバカスの製造を加速させる漁師をやってるのか、すげぇな 肌も民度も低いスレ民「だけど気になって見ちゃった、ﾃへ」 朝起きて陽の光浴びに散歩行ったけど暑いな
トレチやるの１１月からにしようかな ゼオスキンを知って病院に予約したんだけど、調べているうちにハイドロトレチを知り、これでいいんじゃね？ってなった
ゼオスキンのメリットってなんだろう >>680
個人輸入が難しかった時代、価格破壊する前からあるというだけ 高いお金払ってるんだから効くはずだ病院処方だから安心だと勘違いできるメリット ゼオスキンです
ありがとう
やっぱそうですか
ハイドロキノンとトレチ混ぜて全顔塗れば同じようなものかな スキンケアとして使いたいからゼオスキンにしてる。取り扱ってるクリニックで肌診断もして貰えるし ニキビできやすいのとニキビ跡(クレーター)があるから ネットで色々調べてトレチハイドロを始めてみようと思ったんだけど テンプレ読むとアバタレンとかエピデュオとかの方が良いって事？ニキビ目的でトレチとハイドロ使ってる人います？ >>686
吹き出物を早く無くしたくてトレチは使う
ハイドロは自分含め吹き出物が出やすくなると思う
因みに最近のテンプレは荒らしが作り変えたものだから、読まなくても大丈夫 ついでに言うと、親切そうなレス貰ったからってそれが正しいとは限らないから気をつけてね
良い悪いじゃなく、結局は自分で試さないとわからないものだから 某先生はゼオスキンセオスキン言うけどトレチハイドロって言葉は口にしないね 上の方で自殺するとか騒いだ人もいるくらいだから本当に自己責任で
不安強めやメンタル弱めな人は普通に医師に診てもらってとしか言えないわ >>688
ハイドロは吹出物出やすくなるんですね。それは初めて知りました、ありがとう！私はシミよりもニキビとニキビ跡なのでハイドロはやめた方がいいかな。
もちろん自己責任で まだ色々調べてから秋から始める予定です！ディフェリン、レチノールだと効果なくて >>692 美容皮膚科に行ったけど、ディフェリンを処方された。あとはフォトフェイシャル >>692 ハイドロ高濃度だと反応でニキビ出来るけど1ヶ月くらいしたら出来なくなったよ。これも個人差あると思うけどね。 >>692
ニキビや吹き出物が出来やすい原因は自覚してる？
胃腸が弱い人や好き嫌いアレルギー多い人はブラマヨ吉田みたくなりやすい
自分は思春期辺りからTゾーンだけ脂ぎっていて混合肌と思っていたけど、保湿が足りないだけだった
食事と保湿と寝具の衛生管理でほぼ出なくなったよ
年取れば傷跡も消えにくくなるから、なるべく出来ない様にしないと。出来てもいじらない事
ビタミンCのサプリ飲んだりビタミンC誘導体の基礎化粧品使うといいよ
クレーターはさすがに細胞が死んでるから厳しい… トレチノイン余ってる
どうすればいいだ
一応冷凍もしくは冷蔵保存で1本未開封1本開封済み テンプレは正しい医学情報
このスレの荒らしは、正しい医学情報を「荒らし」と読んでいる >>698
トレチハイドロぉまんこの黒ずみに効果的だよ？
真っ黒のぉまんこをつるんとしたゆで卵にしよう（╹◡╹）♡ トレチだけでニキビ無くならなくない？気長に続けるべきなんだろうか ちょっと出来たニキビはすぐ枯れるけど調子乗って塗りすぎるとターンオーバー早まりすぎて肌荒れニキビ出来る こんなスレあったんだ
トレチ→ハイドロキノンで茶色の老人性シミが完全には消えてないけど赤くなってファンデーションで隠せるぐらいになって感動した
8月はお休みしてるけどまた9月から頑張ろ
完全に消えるといいなあ 私は無駄毛処理でいじくり過ぎて色素沈着したところにハイドロキノン塗って1か月
なんとなく薄くなってきたような、ないような 手の甲の無数のシミにハイドロキノン6%を塗り始めたんだけど
なんだかシミが濃くなって目立ってきたような気がする
心なしか白斑のような色が抜けた部分もある
副作用か… >>709
私も腕の無数のシミに塗りたいんだけど、シミひとつひとつじゃなくて全体に塗ってる？
白斑こわいね >>710
全体ではなく目立つシミ一つひとつに塗ってるよ
数が多いからレーザーだと高額になりそうだし、期待してたんだけどなあ
残念だ 濃くなる・白斑になるが同時にすぐ起こるって怖過ぎる
ハイドロ塗ってからどういう対策して日々過ごしてるんだろうか ザマァて不幸な人生送ってて人格終わってますって自己紹介してるようなもんだぞ ザマァとまでいかないがレーザー費用をケチケチして
取り返しつかなくなってアホだなとは思うな シミ数個ならレーザーの方が早くて安いと思うけど
数が多いとレーザーは難しいよ
ケチケチってレベルじゃなくてさ 数えたとしたら数千個はあるだろうな、私の腕は
まじで >>720
どういう風な人生だったの？
陸上部とか？
シミで数千って謎過ぎるんだけど 白人のおばさんとか腕に無数にシミあるよね
あんな感じじゃない？ 私の姉の腕がまさに外国人のそばかすみたいな感じのシミがいっぱいある
色白だからそうなるんだと思う
私は顔や腕はそうでもないけど、手の甲にはっきりとした大きめのシミが左右それぞれ10～20個はある
加齢もあるんだろうが料理中に油が跳ねたのがシミになってる
油料理の時にはハンドカバーすればよかったと後悔してる >>691
劇薬なのね
いい美容皮膚科の見分け方ってありますか？
近所にあった美容外科はまだ契約が残ってる客の金を持ち逃げして別のところで
病院経営するようなのだったわ みんな次いつから始める？
5月頃で終わらせたから、そろそろ始めたいけど紫外線が怖い。
レーザートーニングにも興味あるから、そっち1回やってみてからかな。 いまグライコ期相田にしてるので１本終わったらと予定している
でもグライコ（１０%）がなかなか効果発揮してくれて使い勝手が良いので、もしかしたらここから一度卒業も考えている ごめんなさいグライコ期間って書きたかったのに予測変換めちゃくちゃでした。 >>726
グライコもトレチなみに皮むけしたりする？ グライコだと美白に関してはどうかなと思ったのでデメランにしてみたところ
肌の質感はどちらを使ってもいい感じだよ
皮剥けは私はしない
口コミ見るとトレチハイドロのお休み期間に使っている人もいるっぽい グライコはマイルドなピーリングみたいなもんだから皮は剥けないよ乾燥しやすい人は分からないけど
私は塗った所がピリピリ痒くなってダメだったな >>730-731
そうなんだね、ありがとう
ハイドロも塗らずにグライコ単体？ デメランはいちおう美白効果もあるとのことなのでデメランにしてからはデメランオンリーにしてみているよ >>725
グラコロぐらいでしょ
月見の頃はまだ早すぎる >>725
スポット的なのはもうやってる
ベージュのテープ貼って紫外線は物理的にガード マスクにUVカット入ってるけどたかだかしれてるよね強力なの売って欲しい >>736
シミ予防に黒いマスクしてるけどどうなんだろうね
UNIQLOのマスクも厚みがあるからUV効果高そう 早く涼しくならないかな
去年初めてタイで買ったアンチメラズマセーラム早く使いたい
賛否両論あるみたいだけど、使ったことないから楽しみ 開封してなきゃ問題ないと思ってトレチもハイドロも冷蔵庫入れてなかった
使わない方がいいかしら >>740
気になる時は目立たない部分でパッチテストとかしてみては？
変色してたりするなら諦めてね 部屋が40度になるとか直射日光当たるんじゃなきゃ開封前は常温でいいでしょ
クリニックの処方前とか海外の倉庫、航空便が冷蔵してると思う？ >>740
開封したトレチハイドロ3年ぐらい常温で放置してたのを最近使ったけど特に問題なく使えたよ
効果は落ちてるかもしれないが >>743はドアホ
開封したら温度関係なく酸化が進む
見た目とか効果有る無し関係ない御愁傷様 >>745
使えて効果あったんだからそれでいいじゃん アトピーでステロイドではないけど顔用の軟膏をもらっている場合、どういう順番で塗ったらいいのでしょうか
そもそも併用したらまずいのかな 効果あったからいいってさ…
化粧品とかも年数経ったものは酸化して先々シミになったりするから棄てるでしょ
お前の肌がどうなろうといいけど他人に大丈夫とか言うなよカス そういう無頓着な人が美肌目指してこの薬使うって不思議だね
意識高いのか低いのか >>747
なんで医者に聞かないの？
医者よりここの匿名素人のアドバイスきくの？ アダパレンはトレチノインと同じようにニキビだけでなく色素沈着やシワ、シミに効果があり、副作用も少ない。
しかしトレチノインのように強力ではなく、濃度設定もできない（日本では基本0.1%）。
って認識であってるよね？
詳しい人その辺教えてください
お願いします >>754
どういう思考回路なんだ？
もう病気だろ >>753
シミしわには効果ない
レチノール以上、トレチノイン以下がアパダレン >>756
なぜアダパレンはシミやシミには効果がないのでしょうか
その理論が知りたい
受容体RARに対する選択性とかで説明されてるんですか？ >>740
自分ならあり得ないけど自己責任だからお好きにしたらいいわよ、奥様 ハイドロキノンを半年やっても効かないから通販で買った
シミ用のレーザーペンでおふくろの化粧台の鏡見ながら顔のホクロとシミを20以上とったけど
周りの皮膚の色になじむまで３か月くらいかかったわ。
ホクロは出力高めにしないといけないから痛かったし表皮が焼けて臭かった。
美容外科のレーザーも同じようなもんだろうし男だから笑い話にできるけど女は
3か月も目立つ状態だとしんどいよなあ。
でもまあ鼻の下の汚いホクロが消えたのがうれしかったわ。 >>759
ハイドロキノンだけだとシミ予防程度にしかならないから、シミとホクロ取りは厳しいと思う
トレチノイン併用するかレーザー打つか
でも医者でレーザー打っても一発で取るなら数ヶ月は傷が肌に馴染まないよ >>709だけど、シミが濃くなったと思ってたら薄皮が剥けてきた
剥けたあとは塗る前より少し輪郭がぼやけてきたかもしれない
明らかにシミが消えたわけではないけどいったん濃くなったのは戻りました
白斑の方は、よく見ると少し薄いかなというくらいであまり気にならないです >>747
医者がなんでも知ってるみたいなバカの煽りが居るけどさ、
医者が化粧品の塗る順番に詳しいわけないだろう。
クリーム（油性）は、水性の後（化粧水など）、その後にオイル系
ビタミンA系の作用のある軟膏ならトレチノインと併用できない
>>757 トレチノイン、アタパレン、レチノールどれも効果は変わらないという臨床試験しかない >>8を見よ
キチガイは1971年のトレチノインの方が、2000年のトレチノイン改良版アダパレんよりも、いいものだと（その歴史的・薬理学的進展に反した）しつこい妄想を連呼している。真に受ける必要はない
>>759 下手すると傷跡になってホクロより酷くなるから、最初のステップはハイドロキノンとかトラネキサム酸とかの美白剤で正解だよ
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑（シミ）にトレチとハイドロ共に推奨度Aと書いてあり（故に760は完全なガセネタ）、レーザは効くか濃くなるか不明なので推奨度Dで、トラネキサム酸とかより下だからね >>762
美容のレーザーの話と一緒にしてない？
素人なりにお勉強ご苦労様 ホクロにレーザーペンなんて使うくらいなら
イボコロリで様子みながら徐々に皮を剥いてくほうがよっぽど安心だよ >>762
医者が化粧品ぬる順番に詳しいわけないとかいうけど
トレチハイドロ出してくれるような美容皮膚科の先生なら知ってるんじゃない？
美容皮膚科の医者よりここの匿名素人の方が詳しいってこと？ へんなアドバイスして逆ギレ起こすのがいるから医者に聞いたほうがいいとしか言えないよ
皮膚も何も見てないし見たって素人じゃわかんない 他スレで論破されてしばらく逃げてた論文野郎が戻ってきてるだけだからスルーしていいよ >>762
なんで例のオジさんが書いた文だとすぐわかるんだろう？ >>764
イボコロリの顔への使用は危ない
顔面に使用するなと書いてある、たぶん皮の薄い部分はむけすぎてケロイドになる可能性がある >>767
単に精神病悪化してたのかと思ったけど論破されてたんだ？
見たかったわｗ >>770
ダーマペンスレでボコボコにされてるよ
自分を批判してくるやつ全員同一人物呼ばわりしてたし統合失調症は確定してる 論文とかも読めず、論文書き込みを否定する酷い妄想を持っているゴミこそが、
ダーマペンスレで、複数のIDで同じコピペ連投荒らしを繰り返し、自作自演を自白したこともあり、
常に嘘を書き込む、虚言癖の連投ID切り替え荒らし
連投ID切り替え荒らしは既にこのスレも酷く荒らしており
論文や通常の知識など、外部の情報がないクソ荒らしと外部の情報に反する嘘の書き込みを異常な量にしていく
存在がゴミでしかない >>772
こりないね、情弱ゴミさんw
お前の話なんて誰も聞いてないし需要なんて0だから時間と労力の無駄っていい加減気付けよガイジ 虚言癖の嘘情報なのにイキって高圧的、
短期間に複数IDでクソレス連投の
整形失敗シミゴリラ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1594714461/
↑こんな最強キチガイが2人も居るなら、トレチノインスレからダーマスレに帰れとなるしだな、
明らかに1人だろ
>>776はどう思う？
統失、精神病、ガイジだなんて「くそレスを連投する」キチガイが2人もいると思うか？このスレでもダーマスレでも「コピペ連投荒らしのIDが、3レスごとに変わってるでしょうに」 他人様が書いた論文貼ってるだけのくせにやたら上からなのが謎w >>777
自分もID変わってるのにその発言は草草の草 ID変えるやつなんて1人しかいない！(ただし自分も変えている)
あれ？ひょっとして全部自作自演の壮大な荒らしですか 「3コピペごとにIDが変わっている」、
>>398-477みたいな「激しいキチガイコピペ連投荒らし」が、
トレチスレにもダーマスレにも居て、
こいつらが複数人だなんて考えないよな、
こんな脳みその腐ったキチガイは1人だよな
って話し
だよな
虚言癖の嘘情報なのにイキって高圧的、
短期間に複数IDでクソレス連投の
整形失敗シミゴリラ
だよな
って話し >>782
またID変わってますけど
自分だけは例外と？笑 > こいつらが複数人だなんて考えないよな、
こんな脳みその腐ったキチガイは1人だよな
こんなこと言ってるから統合失調症って言われるんだよ 別にこの人に限った話じゃないけど
実際んとこ統合失調症の患者には何言っても無駄だよ
自分の都合のいい情報しか拾わないから 肌関係無いスレでもコイツと同じタイミングで荒れるんだよなぁ
精神病さんは長年論文(笑)とやらも取り入れてるのに肌がキレイになってないみたいね
論文、意味無いね 人の論文垂れ流して物知りなアテクシがアドバイスしてやるのだから言うことを聞きなさいプレイしてオナニーしたいだけやからねw ん、だからさレーザーペンはやり過ぎると一旦肌が焼けて綺麗になったように見えても、後から盛り上がってケロイドになるよ
そういうリスクはアレルギーで皮がむけすぎたとかなければ、トレチハイドロにはないよ
レーザー系は後から考えればいい > ん、だからさ
おいおい精神病さんの癖でてんぞw ん、だからさwww
んとだの間の謎の句読点は何の躊躇いがあったのだろうかw
腹式呼吸でもしたのか 薄くなったあとのシミのケア、みんな何やってる？
二ヶ月かけてかなり薄くしたのについつい普段通りのスキンケア続けて早々に色戻りしてしまったよ
消えかけてきた後の戻り防止は、ケシミンとかメラノCCみたいなシミ予防のもの使うといいのかな メラノCCでもケシミンでもいいけど、せっかく薄くなったならもっとマトモな物使おうよ
トゥヴェールとかで良さげな調合してみたら？ ユークロマちびちび使って一年くらい経つんだけど中身変色して茶色いのが出てきたんだけど使い続けて平気なのかな >>794
使っていいわけが無い、酸化してるよ
普通はトレチもハイドロも1ヶ月で使い切ったり、余っても新しく変えた方がいいよ キソのハイドロクリームだけ塗ると真っ赤になる
ユークロマは大丈夫なのに >>792
一応美白重視の化粧水乳液使ってるけどドラッグストアで買える安いやつだから効果薄いと思うけど
日焼け止めだけはガッチリ塗ってる 荒らし婆は何も言えなくなってスレが止まると違う人の振りして質問を書くんだよね
なぜなら論文垂れ流したいから 無関係の人間にまで難癖つけるお前の方がよっぽど荒らしだろうが 無関係かどうか知らんがいつもくだらない自演質問ばっかりしてるんだから同一と思われても仕方ないんじゃないの
変色したの使っていい？なんて人に委ねて、大丈夫＾＾とかどう見ても荒らしだろ 調べればすぐわかるような質問してる人に本当は大丈夫じゃないのに大丈夫だよって言ってるように見える >>800
agesageを都合よく使いまわしてるからバレバレ 見えない敵と戦ってる人は何がしたいの
過疎るだけだから変な認定はやめてよ
思っても書かなくていいじゃん トレチハイドロやってもうすぐ2ヶ月たつんですけど、今はハイドロキノンのみでもうすぐ2クール目やりたいのですがハイドロキノンは何週間か止めるべきですか？ とある皮膚科のHPに記載されてた↓
効果には個人差がありますが､大体2,3ヵ月～半年くらいで効果を実感される方が多いです｡
使い始めて2~3週間後に一度来院していただき､肌の状態を診させていただいております｡
学会においても､とくに休薬は必要なく長期間の塗布を行っても体への悪影響はないと発表されています｡
臨床効果は可逆性ですので、中止すれば元に戻ります。
効果があり副作用がないときには長期間継続していただいても問題ありませんが、
まれに外用部が白斑になることがあります。医師と相談しながら治療期間を決めていきましょう｡
休薬はいらないが、使うのやめたら元に戻る… ユークロマが安くて1番効果あるけどあの強烈なネギ臭が無理だ
kisoとかnokoが買い求めやすいけど1回個人輸入品試しちゃうと効果微妙に感じる 全顔痛いから一日休薬でハイドロキノンだけ
明日からまたトレチノイン再開しよう
全顔から法令線部分と目の下と頬の一部分だけに切り替えていく予定
３７歳だけど、年齢より１０歳以上若く見られるのはこれのおかげだと思ってる
毎年やってるけど、お洒落が楽しいしモチベーション維持できてる >>812
そこまで若くみられるのは肌だけが理由なの？！ 小太りの化粧っけのない地味おばさんで
キャラクターがプリントされたTシャツ好んで着てて
年齢不詳っていうパターンもある
うちの姉なんだけどスーパーでお酒買うときに年齢確認されたと自慢してくる
小太りのためか確かに肌はプリッとしてる >>810 いつのなんという情報なのか分からないものを拾ってきてもしょうがないんだよ
20世紀からやってる東大式でもオバジ式でも、休薬は書いてあるよ
オバジは特に2010年代に休薬中の製品まで出してきてるし、ハイドロキノン長期使用による報告が増えアメリカで使用禁止される州もその時代に出てきたからそれに対応した
報告は存在する 完全にデメランクリームに移行してしまった
秋になったし、またここに戻ってくるつもりだったけれど卒業 トレチノインってほうれい線にも効くんだ
10月からやってみようかな 効かないよ
安い美顔器買った方がよっぽど早く改善する 寝る前とかよく仰向けに寝転びながらスマホいじってるから首の皮膚に横線が付いちゃって消したいんだけどトレチハイドロ効くかな
涼しくなってきたからそろそろまた始めたいんだけど >>819
首にトレチ塗ると色素沈着するからダメって医者に言われたよ >>819
首は我慢できないレベルで痒いよ
掻いたら色素沈着
肌はきれいになるけど皺は取れない
手の甲と首のアンチエイジングは最新の美容外科でも難しい もともと皮膚薄い敏感肌はトレチは厳しいかな
皮膚薄いからシワも多くて悩みなんだ >>820>>821
ありがとうございます、やめておきます 首ケア用のクリームやナイアシンアミド配合の保湿ケアアイテム使いなさい キソのレチノールさっぱりで夏でも大丈夫ってここで見たから買ってみたけど夜用クリーム特有のヌルヌルでがっかり
完全乾燥肌向き すごい初歩的な質問で申し訳ないのですがトレチノインで改善した毛穴の開きって持続しますか？それともトレチノインを使ってる間とやめてからしばらくの間だけでしょうか？
レーザー治療も検討するくらい毛穴がかなり開いていたのですが、1ヶ月で劇的に改善しました。 初歩的と自覚しているなら検索して調べてください
なんでも簡単に答えを手に入れると忘れやすいから シミゴリラという整形失敗したクズ荒らしが常駐してて、クソレス連投したり煽ってるからスルーで 目下の茶熊に効果あった方いますか？
昔オバジニューダムを顔全体にやってたのですが
最近茶熊が目立つようになったので目下だけ始めようかと思ってます ほうれい線は
ヒアルロン打つか、リフトアップしたほうがいい 去年トレチやったんですがすぐに耐性がついて中途半端なままでした。
ケミカルピーリングも併用して皮膚が薄い状態にしつつ
トレチノインでシミの部分を剥いていけば
トレチの回数を減らし、耐性がつき難く長期に渡ってシミ治療が出来るのでしょうか？ >>833
リフトアップって種類あるよね
どれがいいんだろう？ >>834
シミを剥きたいってことはポイント使用だと思うけど回数を減らすとか言ってる意味が分からない
東大式なら短期集中で一気にやれば良いし美肌目的で全顔なら耐性ついたって関係ないんだわ >>835
思い切って切開リフトが一番だと思う
糸は金ドブ そりゃ切開が1番効くよね
あれは50、60歳くらいならビフォアフの差がでかいし覚悟できるけど
30.40でなかなかやる勇気でないなー
切開するほどまではたるんでないから
逆に引きつるんじゃないかと不安 6年以上前のトレチノインをずっと冷凍してて
最近は冷蔵庫にいれてるんだけど
期限とっくに過ぎてるのに未だに効力はそのままだから捨てるに捨てられない
ハイドロはさすがになんか臭くなってたから捨てた
てか超しみるからほとんど使わなかった 久しぶりにハイドロ買おうかと思ってるんだけど
ハイドロだけ塗って薄いしみに意味あるのかな？ スレの1にトレチノインを水で薄めるのはダメってなってるけど
昔は化粧水で超薄めて毎日使ってるからツルツルって人よくいたよね ここ荒らしが立てたスレだからテンプレがあいつの都合がいいように色々改ざんされてるのか
水がダメって事はないと思うけど >>845
そう
薄めて使って肌褒められるほど美肌になった者がここに居る
まぁ前は今みたいにレチノールの良さげな化粧品があまり売ってなかったからね
と言っても小指の爪先程度を化粧水で薄めて使う方が市販のレチノールよりやっぱり効く >>847
ここにいたのねw
それ思い出してこの前やったら量多かったみたいで
普通に全顔皮むけてきていまボロボロww
水曜日あたりにやって週末にツルツルになるようにしてるって読んだことあるけど
これ皮膚薄くなって赤ら顔悪化するんじゃないかと心配なのよね >>848
スキンケアの1番最後にやると良いよ
ジェルタイプのもっちり系保湿剤とエーレットが相性いい
皮膚は薄くなるのは仕方ないねぇ
ターンオーバー早まりすぎて皮剥ける手前位だと上手くいかないと逆にニキビ出来るから量とか色々試すまでは難しいかもね なるほど。メラノCCのジェルに混ぜて塗ってみます
ちなみにエーレットの何パー使ってますか？
私は2016年に期限きれたスティーバA 0.1%です このスレちょっと質問があっただけでググれとかなんとか言って叩きまくるやつ多いね
肌が汚すぎて心も汚くなったんだな ダメ元でAmazonでハイドロクリーム買ったらかなり薄くなってビビった
局所的に濃かったところはまだ残ってるけど薄いところはほとんど消えた
ベストセラー1位のランテルノは全然効かなくて捨てたけど(保管状態悪かったからかも)
次に買ったホワイトラッシュのが効いてくれた
両方同じハイドロ5%配合だし値段も安いし、違いはあんま分かんなかったけど諦めずに買ってみるもんだな
シミが何で消えるかってのはその人によるからとにかく数打つしかないね
それが嫌なら最初からレーザーだわ co2レーザーによるほくろ除去後にハイドロキノン塗ってるけどまだまだ赤い
まだ色素沈着してるわけじゃなくハイドロキノンでメラニンを作らせない状態だからトレチノインは必要ないよね？ >>851
ググったらすぐわかるようなことを質問してくる人には嘘教えたらいいじゃん
自分でググらない方が悪い >>854
レーザー当てた所にトレチ塗らないようにと医者から言われたよ >>854
浅ければ1ヵ月、深ければ3～6ヵ月は赤いよ トレチノインの効能に傷を早く綺麗に治すってあるけど
ホクロ切除後に塗っちゃいけないの？ 傷治すのはヒトプラセンタジェルが良いんじゃないの？
ハイドロキノンは色素沈着を防ぐのに良さそう リスカ跡にトレチノインしてるけどすごくいいよ。傷痕きれいになってきた。 ダーマローラーやった後にトレチノインやったら危ないのかな？ちなみにトレチノイン、ハイドロキノン を二週間やってるけど全然赤くなったりしない。ヒトプラセンタ塗ってるからかな？一応モチモチはしてるけどそれがトレチノインなのかヒトプラセンタなのかわからない。 >>866
危ないとは思わないけど、そこまでして傷つけなくても良いのでは…と思う
火傷した後がなかなか治らないように
程々にしないと治癒力は間に合わないよ 危ないっていうか皮剥けるトレチノインを組み合わせるとか馬鹿だよ
ダーマローラーのエンビロンには、トレチノインより副作用の穏やかなレチノール（バカは勘違いしやすいが効果と副作用の程度は別だ >>8効果は同等だという臨床試験しかない）、さらにレチノールよりも穏やかな副作用のパルミチン酸レチノールを、ダーマ直後に外用やイオン導入と組み合わせるシステムがある。
トレチノインを使うなら、ブツブツなど副作用が酷いことにならないよう、あるいは皮剥けまで起こしてアザみたいに残るリスクがあるだろう。エンビロンの人もトレチノインは併用するなと言っている。トレチノイン使いたいんだったらダウタイムが治ってからやればいいんでは
どうせ連用後の休薬はいずれ必要なんだし 煽ったり、嘘流すために常駐してる荒らしいるから気をつけて
DrPenのサイトでも書いてある
https://drpen.com.au/pages/how-it-works
Do not use any Alpha Hydroxy Acids, Beta Hydroxy Acid, Retinol (Vitamin A), Vitamin C (in a low pH formula)
治療後48時間は、AHA、BHA、レチノール（ビタミンA）、酸性度の高いビタミンC（酸性度の高いタイプのビタミンC誘導体でない）は使用しないでください
エンビロンだと、パルミチン酸レチノールや特定のビタミンC誘導体を併用している
エンビロンに関係なく、美白剤でダーマと併用されているのは毒性のため制限のあるハイドロキノンではなくトラネキサム酸 URLと共に長文コピペや論文を貼り付けるやつは荒らし、というか精神疾患を患っていらっしゃるので気を付けて >>872
？ホワイトニング剤塗るのは医者の指示だよ 医者の指示ならここで「トレチ必要ないよね？」なんて聞かなくていいんじゃないの？ >>875
いや基本的に問題なければ取ったあと再診なしで、2週間後からホワイトニング剤塗ってくださいねって言われただけなの
その時にハイドロキノンでいいですか？って聞いたらはいって言われた
だからトレチノインまで聞いてなかったなと思って >>876
だからホワイトニング剤でしょ、トレチノインは違う
必ずしもセット使用する訳じゃない
セット使用するのはシミ治療そのものを塗り薬でする場合 >>876
でもトレチも塗った方が早くきれいになるのは確か 慣れた人ならそうなんだろうけどトレチは新たな炎症を作るリスクがあるから一般的には勧められないね これまでkisoのレチノール化粧水やら美容液、クリームを使ってたんだけど
エンビロンが気になるので、モイスチャートーナーとモイスチャークリームかジェルの2を買おうかと思ってるけど、
いきなり2だと肌荒れのリスクあるかな？
kisoずっと使ってきたのと、ビタミンAサプリも半年以上飲み続けてるからA反応は出にくい方かなと思ってるんだけど。
詳しい方おられたらご教示くださいませ。 >>853
youtubeでランテルノおすすめを何人も見たからやってみたけど、同じくまったく効果なかった。
あれステマだろうね
すすめてるやつはブラックリストにするべき
ホワイトラッシュをポチってみたよ、ありがとう >>853
どのくらいの期間つかって効果現れた？？ レーザーペンでシミやホクロとりまくったものだけど
結果から言うとシミやホクロは取れたけど若干赤みが残ってる。
レーザー後にキズパワーパッドを四日間貼りっぱなしにした部分は
かさぶたにもならず2週間で赤みも引いて綺麗に治ってる。
レーザーして放置してたほうはかさぶたが取れるまで1週間、取れても赤みが強めに残ってる、
表面はツルッツルだけど赤みがある感じ。
あとニキビ跡のクレーターごとシミを焼いたけどキズパワーパッドのおかげがフラットに戻った、
時間がたつとクレーターにもどるのかもしれんが。 >>886
で、トレチハイドロ使った話は？
ここはシミのスレでもキミのスレでもないから関係ない話は他でやってね レーザーや、皮がむけて表面ツルツルだが赤みは、そこだけ色がそのまま周りと違ったり、盛り上がってくるリスクがあるだろうね >>886
すれ違いもいいとこ
ツイッターかブログでやれ
鬱陶しい ナノエッグって全然浸透しなかったね
昔調べて高くてやめたけど
最近ゼオスキンとかいうのが流行ってるってインスタで知った(遅い) 久しぶりにおおさかどうでハイドロキノン買うわ
トレチノイン化粧水で緩めにターンオーバーはやめて
ハイドロキノン気長に塗って効果出るといいけど >>891
ん？だからさ、ゼオスキンは
・最近の価格破壊前が起こる前からある古参メーカーオバジニューダームの再生版でレチノールの製品を出したのも2015年
・新興の改良された成分ではなく、副作用の出やすい成分ハイドロキノンやトレチノインを使ったまま
などの問題があるんだよ
しかし今では特に2018年以降お得意のレチノールも、ビタミンCも、グリコール酸も、オーディナリーで千円札1-2枚で買えるわけだし、これらの新興メーカーはレチノール代替のバクチオール、ナイアシンアミドなど、ハイドロキノン系美白剤のアルブチンなど副作用の改良された成分を使った製品を出すのもスピーディで、
今さら万札使って、皮むけ顔真っ赤にして使う必要はないよ
日本での流行は副作用の少ない有効成分を組み合わせて、しかも安い韓流だよ
・イニスフリー 表参道（1号店、2018年3月）原宿竹下通り（2号店、2018年4月）、渋谷109（3号店、2018年5月）、新宿ルミネエスト
・スキンガーデン （2019年3月）、タワーレコード渋谷店のスキンガーデン（2019年11月）
・クレマレ by DHOLIC 新宿ルネミエスト（2017年）、二子玉川高島屋（2020年） ゼオスキンの前身
10年前と事態は変わらないよ
日本人は赤み皮むけは嫌いなんだよ、ゼオスキンクリニックだって言ってるよ>>4
オバジニューダーム
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1243305288/l50/
10 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 23:23:59 ID:7PWxNNJX
オバジやっている人
どうですか？
３日目です。赤くなっていました
職場の人に何て言おう。。。
11 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 00:19:57 ID:AsO1vNdp
りんご病でとおせ
30 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/18(木) 21:02:10 ID:kHezEsL1
葬式があるがどうしよう。。。。
ずる剥けしてますが、、、 「ん？だからさ、」って前も指摘されてたよね
キモすぎて草 >>897
今日振り込みした
2週間くらいはかかるのかな？
届くまではゆるくトレチノインだけやる ハイドロキノン期限切れ未使用品、中フタとったら全然変色してなくて、使ったら見事にアレルギー反応出てきた
残ってるやつ何本かあるけど全部捨てよう 鼻の黒ずみ消したいんだけど何日間ぐらい塗り続ければいいの？ 美容皮膚科で処方して貰ってるけど、トレチハイドロしてると肌の調子が良いねー
ニキビも一掃されたわ 5年ぶりにトレチ化粧水はじめたけど
まじでお肌がいい感じ
ビニール肌まではいかない状態を保って
鼻の黒ずみと毛穴なくて鼻ピカピカに光ってる
大きく開けると唇の端が切れるのだけは歯医者の時つらい 後藤真希さんがYoutubeでニキビの治し方の一貫で治ったあとのニキビ跡にトレチハイドロすすめてたけど
もう少しハイドロキノンのリスクとかも言ってあげた方がいいのでは～と思ったなぁ >>908
アホな不倫して干されちゃう人だし、あんまり賢くはないんだよ
0.5％トレチを夜に週1だけ毎週塗って皮剥け＋赤みを最小限に抑えて緩やかに肌再生するのが合っていた
それでも真夏だけは避けた方がいいけど 決まってはいないよ。なんか病気なのか？
ウン十年前には病院でのトレチノインとハイドロキノンしかなかったものが、レチノール化粧品など病院で買うようなドクターズコスメとなり、それもついに2017年には普通に市販されるようになった。トレチノインとレチノールには差がないという臨床試験しかない>>8。ハイドロキノンと比較されるような美白剤には、副作用の少ないトラネキサム酸もある。
手軽になった。それくらいの基礎知識はあったほうがいい。 >>911
行った方が絶対良いと思うなぁ
顔が荒れちゃった人もいたし、まずは病院から始めてみなよ 初めてで不安だから病院言った方がいいか聞いている人にごちゃごちゃ言ってる人頭大丈夫？
単にそこらで薬剤買えるかどうかの問題じゃなくてシミの種類とかも診断してくれて適切な方法教えてくれるでしょ
行く選択肢があるなら行った方がいいに決まってる >>911
私は行かずにやったけど、行けるなら行った方がいいと思う
徹底的に知識を身につけてちゃんとやれる自信がないなら後悔するよ つつ○で購入してる人いるかな？
都内最安だと思うんだけど、今通ってる皮膚科で治療が終わったら乗り換えようかな ハイドロキノン夜塗って今見たら顔赤くなってように見えるけど、これくらいは許容範囲だよね？痒みとかは一切ないし >>921
ニキビ治療薬として、トレチノインはアメリカで1971年に医薬品承認、その29年後2000年に次世代のアダパレンが承認され、有効性はそのままに赤味など副作用だけ改善されている。エピデュオには、このアダパレンと殺菌剤の過酸化ベンゾイルも入っている。
2019年にその次世代のトリファロテンが承認されたが、副作用が減っているかなどは厳密な比較試験がなくまだ不明。 私はトレチよりエピデュオの方がベロベロ剥けるし服が漂白されちゃうからぽっつりニキビにしか使えないわ
あれは全顔塗るもんじゃない それは過酸化ベンゾイルも乾燥が強いからだろう
アダパレン単体のディフェリンを使えばいい >>919
買ってるよ
一回診察受ければ次から受付で化粧品待つことなく購入できるから助かってる 赤みが出て不安て人はオオサカ堂あたりの商品クチコミ大量にあるから読んでみたら？
普通に病院に行くのが無難だけど トラネキサム酸を服用すると白くなるのはわかるけど、皮膚に塗る方法でもハイドロと同等の効果が本当にあるのかなぁ >>928
ありがとう
今の所よりだいぶ安い…混んでるイメージだったけどすぐ帰るならいいね 過疎ってきたら自分で質問して自分で答えてるんだからどうしようもないな アダパレンがシミにも効くっていうのは嘘だね
ソースは俺の肌
3ヶ月使ったが特に薄くも消えもしてないから ユークロマとトレチノインを買ってみた
夏はお休みしてたんだ トレチ赤くなるまではやってないけど
完全にビニール肌
艶に見えてるけど笑うと細かいシワ半端ない
鼻だけ定期でやるくらいにした方がいいのかな 顔のシミには効いてるかわからないんだけど、脇の黒ずみには効いてる気がするわw 脇も膝も肘も黒ずむ原因があるから黒ずんでいる
その原因を経たずトレチ使ったらもっと酷くなる 女性でvioにやってる人、どんな風にしてますか？
四日目くらいでかゆみが出てしまった トレチハイドロしながら脱毛レーザーって大丈夫？痛みは別として だいじょばないよ
ハイドロ中にトリア照射したことあるけど毛穴がすんごい変な蛍光色みたいな感じの赤みを帯びてやばかった
1週間くらいで治ったからよかったけど >>947
塗ったまま照射したってこと？さすがにないかw >>946
駄目だよ
クリニックだと打ってくれないよ 膝の黒ずみは膝つかないように気をつけていたら半年ぐらいできれいになった
尻の付け根が真っ黒になってるのは座らないわけにいかないからハイドロ塗ってるけどきれいにならないわー 美容皮膚科の料金表みてたらハイドロキノンしかのってないということはトレチノインはないの？セットかと思ってた 肝斑にトレチハイドロ塗ってるけどほんの少ーし薄くなったのかなあぐらい
トラネキサム酸とシナールも服用しててこっちは明らかに顔はもちろん全体が白くなったわ手の甲とかデコルテとか
白目まで綺麗になって嬉しい 脱毛も美顔器もそうだけど、まず皮膚の仕組みもわからない人がトレチハイドロ使うってすごいね
何でもよくなる軟膏とでも思ってるんだろうか 初めてで個人輸入して高濃度全顔やって
赤鬼になってヒリヒリする明日予定あるんだけど
どうしようって書いてた人が前いたけどワロタ 無知の人が増えたなって思っていたけど、この前Youtubeで紹介してる人見た
簡単に美白出来るクリーム！みたいに言って広告料とっているやつ 通販サイトで買う時クチコミすら見ないんだろうか
使い方とか詳しい人もいるのにな ここでみんなに突っ込まれて自殺予定の人もいた記憶
無茶するなよって思いながら見てた 私は通院してるけど通販の人すごいね
メリットは安価くらい？ 何が凄いの？
タイに行けばお土産で買えるような物なのに
病院で処方されるからって安全なわけではない自分で調べて試して最適な使い方ができるかどうかが問題だよ 調べるのが面倒な人とか専門家に見てもらいながら安全にやりたい人は病院
自分で調べて自己責任でやれる人は個人輸入
それでいいじゃん
別にケチるところではないから最初は病院行けばいいと思うけど 個人輸入のユークロマが悪いみたいなツイートだけど、これ氷山の一画なだけで、ほとんどの人は大丈夫でしょ
この水泡出た人は皮膚科のハイドロキノン塗っても水泡でるんじゃないの？ >>961
タイのお土産だったら塗らないわ
貰っても日本で普通に買う
顔だよ？ ハイハイそう思うならそうすりゃいいじゃん
どうしても人にケチつけたいんだねぇ >>965
おまえの顔ならそこら辺の泥でも大丈夫だよw vioに塗ったら、日焼けみたいにすごく皮むけするけど、かゆみが強くて耐えられないわ
みんなかゆみどめとか塗ってるの？ オオサカというか国際郵便やヤマト国際便はもう通常に戻ってるけど、いま注文が混み合ってるのかオオサカの発送手続きが2、3日だけ遅れてる おおさかどうからユークロマやっと届いたよー
久しぶりすぎてドキドキ
痛過ぎたらどうしよう3本も買ったのに トレチノインとハイドロキノンは会社にある原薬こっそりもらって自分で調整してつかってるわ。ビタミンcも入れまくり。 9/24にオオサカ堂で購入したユークロマはもうすぐ届きそうだけど、トレチは発送すらまだだわ
コロナ関係あるのか現地でトラブルかわかんないな
気長に待つから良いけど ビタミンCは何使ってますか？
オバジの25使ってていい感じだけど、もっと安くないかなぁ KISOとかいうとこの化粧水使ってるけどなかなかいいよ
安いし オバジはc10大容量しか勝たん
あと痒いときはフェミニーナ軟膏おすすめ
顔にも使えるし実は虫刺されにも効く 人と会う用事やデートの10日前にはやめとかないとだめだね、皮向け終わらん ウン十年前には病院でのトレチノインとハイドロキノンしかなかった。病院で買うようなドクターズコスメとなり、
それも2017年には、資生堂が抗シワ成分純粋レチノールを出し普通に市販されるようになった。
トレチノインとレチノールには差がないという臨床試験しかない。
ハイドロキノンと比較されるような美白剤には、副作用の少ないトラネキサム酸、また
アメリカでニキビ治療薬のアゼライン酸もハイドロキノンに匹敵する美白作用がある。
ヤブ医者にだまされないよう、それくらいの基礎知識はあったほうがいい。
レチノールも、ビタミンCも、グリコール酸も、オーディナリーで千円札1-2枚で買えるわけだし、これらの新興メーカーはレチノール代替のバクチオール、ナイアシンアミドなど、ハイドロキノン系美白剤のアルブチンなど副作用の改良された成分を使った製品を出すのもスピーディで、
今さら万札使って、皮むけ顔真っ赤にして使う必要はないよ。しかもアレルギーの出やすい香料や、保存料の亜硝酸・ピロ硝酸ナトリウム、ソルビン酸K、安息香酸、とか変な保存料まで極力排除している。安くて、そうなっている。新興メーカーは安いのにこういう部分もアピールしている。 日本での流行は副作用の少ない有効成分を組み合わせて、しかも安い韓流だよ。
・イニスフリー 表参道（1号店、2018年3月）原宿竹下通り（2号店、2018年4月）、渋谷109（3号店、2018年5月）、新宿ルミネエスト
・スキンガーデン （2019年3月）、タワーレコード渋谷店のスキンガーデン（2019年11月）
・クリマレ by DHOLIC 新宿ルネミエスト（2017年）、二子玉川高島屋（2020年）
店舗では「韓国のパッケージ」に「日本語のシール」が貼ってあるよね？韓国で作ったまま日本の法律にも適合しているということだ（個人輸入は日本で制限のあるリスクのある成分まで輸入できてしまう）。韓国化粧法でも、全成分表示義務がもちろんあるし、効能は臨床試験で証明して表示できる。
・VITAPAIR C DARK SPOT SERUM 45ml + なんかおまけたくさんで2千円台
無農薬グリーンレモンエキスに
ナイアシンアミド4%（美白抗シワ抗ニキビ） + トラネキサム酸4%（美白剤） + ツボクサ（シカを5500ppm、傷修復） + ビタミンC（アスコルビン酸）
トラネキサム酸4%は、おそらく美白作用はハイドロキノン3%くらいに匹敵、制限的な使用期限はない
まあ今までトラネキサム酸2%しか見たことがなかったねぇ、これが時代変化の最先端、おつぼねババアは諭吉使って保存料塗りこんで顔真っ赤
そこはやはり少しは気づいた方がいい いや2%程度に匹敵か
【190人】
・5%トラネキサム酸は、3%ハイドロキノンと同等
100人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31057273
・5%トラネキサム酸は、2%ハイドロキノンと同等
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28748406
（トラネキサム酸は副作用なし、
ハイドロキノンでは10%に赤味、皮膚刺激が起きた）
・リポソーム化5%トラネキサム酸は、4%ハイドロキノンと同等
30人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26177992
5%のトラネキサム酸は、2-3%のハイドロと同等の可能性がある。
もっと試験が増える必要がある。
【573人】
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的
29人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22151936
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンと同等
329人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1816137
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的ではない
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3073279
これは、329人の巨大研究がありますから、まあ同等と考えた方がいい。 その研究にもこう書いてある。
アゼライン酸はメラニン細胞と線維芽細胞に影響を与えず、ハイドロキノンで心配されるような白斑や褐変を起こさない。
このようなアゼライン酸の非毒性の性質は、長期間にわたり再発する肝斑の治療に有利でしょう。 今はレチノールやバクチオールとハイドロキノンて感じの
マイルドなやり方が主流なのかね いや、流行としてはどっちも抜けてきているだろう。
教科書的にはハイドロキノンとトレチノインだよ。教科書は古い。
2015年の日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A、新興のビタミンCやトラネキサム酸が推奨度Bなどと続く。
【イギリス皮膚科学会】近年では、トラネキサム酸も有効だと分かってきた
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
【アメリカ皮膚科学会】アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment
研究は古い成分の方が多い。ガイドラインみたいに研究の多さが響くような判定基準をとるならそうなるし、
有効性と副作用の発生率で序列を作ると、そうはならないし、そういうやり方のガイドラインもある。
新しい改良された医薬品でも推奨度は低くなる可能性があるということだ。
有効性だけを基準にしたガイドラインは、副作用の多い古い成分を同列に並べることもある。
並び替えの基準が違うということだ。
それと日本の学会は、どの分野でも狭く調べていることは多く、海外の学会に比べて調査範囲が狭いことがある。
こんだけの情報をトレチノインとハイドロキノンは、50年前の有効成分で副作用が多いという事実をどうとるかだねぇ。
ハイドロキノン自体が治りにくいシミを作るらしいです、大勢が顔真っ赤で皮むけてますと言う。
10年前と変わらない。これをどうとるかだねぇ。 しかし、ニュースまで調べていないと分からないが、
実際の市場のトレンドまで目を向けると、ハイドロキノンはアメリカの5州で禁止されているからね。
海外でハイドロキノンフリーの製品が流行しだしたのが2014年なんで（2014年のニュースや論文に多い）、
オバジのゼオスキンでも2015年にハイドロキノンフリーの製品を出したのかと。連用による副作用の心配という大きな転換点があるからねぇ。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
トレチノインも大きく転換している。
英 Vogue も2012年に「レチノールへの回帰」を書いている https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
日本でのレチノールの登場は2017年、資生堂が抗シワ成分として一般の化粧品に配合した
バクチオールが流行ったのは2019年 https://www.wwdjapan.com/articles/966988
20代向けの街や雑誌でも、韓流コスメはとうぜんになってきてて、
ハイドロキノン代替のアルブチンとか、日本の肝斑ガイドラインにあるような、トラネキサム酸とビタミンCとか入っているからねぇ。安いし。 このスレッドは１０００を超えました。
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