エネルギー保存則の否定などを科学的に証明出来たその2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
無限に続く追いかけっこの操作は実無限です。可能無限は追いつくか追いつかないか決まってないのですから「アキレスは亀に追いつけない」と言えないはずです。言えるという事は実無限だという事です。 >>820
805 名前:ご冗談でしょう?名無しさん :2018/10/27(土) 19:34:40.18 ID:UMtTFBfR
観念でしかない極限を使ってるからアキレスは亀に追いつけないのであって、極限を使わない場合はアキレスは亀に追いついて追い越します。前者が微分積分で後者が差分和分ですね。
あなたは実無限でなければ「追いつける」と言っていましたね
決まらないのか、追いつけるのか、どっちなんですか? >>819
アキレスが亀に追いつけるかどうか決まってないのに、アキレスは亀に追いつけないと判断出来るのは実無限の立場に立ってるからです。つまり「アキレスは亀に追いつけない」は実無限です。 >>821
アキレスが亀に追いつく前は
追いつくかどうか
決まってないという事です。
>極限を使わない場合はアキレスは亀に追いついて追い越します。
というのは追いついた後の話です。
「追いつけない」と判断出来るのは
実無限の立場だけです。 >>823
実無限の場合では追いつきます
追いつく時間が計算できますからね
それよりも、
>>823
>アキレスが亀に追いつく前は
>追いつくかどうか
>決まってないという事です。
意味不明なんですけど
追いつく前、ということはいつかは追いつくということですよね
結局、可能無限なら追いつくんですか?追いつかないんですか?決定しないんですか?はっきりさせてください? >>824
その計算は誤りです。
それと高村光太郎の詩の道程のように
「僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る」です。
急にアキレスが止まる可能性もありますし、アキレスが別の道にズレる可能性もあります。なので追いつくかどうか決まってないのです。追いつくのは追いついた時です。実無限はずっと追いつけない計算を続けてるわけですから。 >>825
アキレスと亀では、実際に追いついた場合を細切れにした場合を考えるので、寄り道をして追いつけないとかそのようなことはないですよ
計算自体はあってますよね
とりあえずイデアの世界で考えることにしましょう
現実ではない感性の世界ですから、どんな計算でもできるのでしたね
ですから計算自体はあってます
問題はこれを現実世界に適応できるか、です
実無限では追いつくまでの時間が得られるわけですね
でこれはなんと細切れにしなかった場合と等しくなってしまうんです
不思議ですね
イデアのはずなのに 可能無限は打ち切った場合は
行き着いたところまでの有限でしかないので
その有限の値によって
アキレスが亀に追いついたかどうかが
決まりますね。
これは無限の否定ではないです。
追いつく前も追いついた後も
可能無限は続いてますからね。
つまり一旦の打ち切りでしかないのです。 >>825
実無限の話は置いておいて、私は可能無限のお話が聞きたいですね
可能無限では結局追いつくんですか?追いつけないんですか?決まらないんですか? 可能無限は打ち切った場合は
行き着いたところまでの有限でしかないので
その有限の値によって
アキレスが亀に追いついたかどうかが
決まりますね。
これは無限の否定ではないです。
追いつく前も追いついた後も
可能無限は続いてますからね。
つまり一旦の打ち切りでしかないのです。 >>827
つまり追いつかないわけですね?
追いつくまでの過程を細切れにする場合を今考えてますから、有限で打ち切れば永遠に追いつけませんね >>830
可能無限の途中で打ち切って出てきた値によって追いつくかどうかが決まりますよ。貴方が指摘したような馬鹿な事はないです。 >>831
アキレスと亀で検索してくださいね
追いつくまでの過程を細切れにするので、有限で打ち切った場合は全部追いつかない場合なんです >>832
アキレスが亀に追いついて追い越した後で
打ち切る場合があります。
これも有限ですね。
追いついて追い越すまで可能無限で
推し進める事は可能なので
「アキレスは亀に追いつけない」は
やはり実無限です。 >>833
ありませんね
アキレスと亀は最初から追いつく瞬間までしか考えないんです
検索してくださいね >>834
ありますね。
そもそも最初から追いつく瞬間までしか
考えないという設定自体が
実無限派の自己正当化の為に存在するので
話になりませんよ。
それこそそこまでで完結してますよね。
つまり実無限以外あり得ませんね。 >>835
あるところにアキレスと亀がいて、2人は徒競走をすることとなった。
しかしアキレスの方が足が速いのは明らか[10]なので亀がハンディキャップをもらって、いくらか進んだ地点(地点Aとする)からスタートすることとなった。
スタート後、アキレスが地点Aに達した時には、亀はアキレスがそこに達するまでの時間分だけ先に進んでいる(地点B)。
アキレスが今度は地点Bに達したときには、亀はまたその時間分だけ先へ進む(地点C)。
同様にアキレスが地点Cの時には、亀はさらにその先にいることになる。この考えはいくらでも続けることができ、結果、いつまでたってもアキレスは亀に追いつけない。 これがアキレスのパラドックスですね
アキレスがどれだけ頑張っても亀は進んでしまうんですよ でも確かに実無限の考え方の反論をしていたのは確かですね
そこは認めましょうか >>836
このような状況で、なぜ亀が追い越すことができるのでしょうか?
可能無限の立場から説明してください ゼノンは「空間は無限に分割できる」ことを
暗黙の前提にしている。
無限は想像できないとしながら
無限に分割しろと言っているのである。
そしてその矛盾を解けと言って
笑っているのである。
これを逆にすればどうなるだろうか。
無限は分割できない。
しかし無限は想像はできる。
こうすれば矛盾はなくなる。 「空間」や「距離」や「時間」を無限に分割しようとする事自体が
実無限です。最初の問題提起自体が実無限なのです。
「空間」や「距離」や「時間」をを無限に分割しようとしなければ
普通にアキレスは亀に追いついて追い越します。
なので現実の物理現象では
空間や距離や時間を無限に分割しようとする
実無限は全くお呼びではないのです。 >>842
分割自体が有限化なので
無限に分割は不可能です。
分割した時点で有限です。
可能無限は打ち切った値までなので
完結してないのですね。 可能無限の場合は
「僕の前に道はない。
僕の後ろに道は出来る。」
ですから分割した時点までしか
道はありません。
実無限の場合の
「僕の前に道はあり
僕の後ろにも道はある」なら
この道を無限に分割出来るでしょうが
そうではないのですから
前者で無限に分割するのは不可能ですね 可能無限の場合は
「僕の前に道はない。
僕の後ろに道は出来る。」
ですから分割した時点までしか
道はありません。
実無限の場合の
「僕の前に道はあり
僕の後ろにも道はある」なら
この道を無限に分割出来るでしょうが
そうではないのですから
前者で無限に分割するのは不可能ですね 可能無限は観念である無限や実無限に依存してますが、それでも可能無限において無限に続ける事が可能だと考える事は既に観念である無限や実無限になってると言えます。その判断が付かないのが可能無限です。完結してないのです。 →の意味をもう少し考えた方が良いと思います。
→は→の方向にある目的の地点に向かいますが
到達しているかどうかは判断が付きません。
到達したと判断出来る場合は
limを使うしかないのです。 無限というのは二度語られる退屈な話で、無限を思いつことからもわかるようなもんだ。
一度きりの有限の更新して
人生の能力を伸ばすのが理想かもしれない。一人の存在の中に両立する無と有であるけれど。時には。 「1.99よりも大きな1.999よりも大きな1.9999…と話は無限回続く」という回数の無限と「いつまで経っても」という時間や距離の無限を混同しているのが問題。 http://sign.jp/2250d30a
「黄金比は無理数であるため、現実に存在するものを黄金比にあてはめることは、厳密には不可能」
つまり黄金比という無理数はイデアの一つ、美のイデアであって、有理数で出来ている不完全な現実には存在していない事が分かる。
これ一つ取っても無理数は観念、イデアであって、現実には有理数しか存在しない事が分かる。 「黄金比は無理数であるため、現実に存在するものを黄金比にあてはめることは、厳密には不可能」
これは現実には有理数しかないことを前提としている。
その是非はこの際さておくとして、その、現実には有理数しかないことを前提とした推論を根拠に
「現実には有理数しか存在しない事が分かる」と結論するのはトートロジーにしかなっておらず、
論理学的には何の意味もない話になっている。 >>853
調査結果や調査結果から判明した事実に論理学や論理学のトートロジーを当てはめるのはナンセンスですよ。
調査結果に不備や欠陥があると強弁するなら話は別ですけどね。
>>854
「黄金比は無理数であるため、現実に存在するものを黄金比にあてはめることは、厳密には不可能」
ここまでが記事の引用です。
この下からは私の文章です。 「現実には有理数しか存在しない事が分かる」を言いたいのに
「現実には有理数しか存在しない」を前提にしたら意味ない。
論理学とか関係ねーよ
バカなの? 人間の身体などさまざまなものが黄金比で分かれているというのは間違いだという調査結果を否定などしていないんだがな。
何を勘違いしているのやら 中身をまっすぐに触れずに論理矛盾とやらを指摘して
揚げ足取りになってない揚げ足取りをやる方がバカだと思いますがね 1+1=2です
故に神は存在します
あなたの論理はこれと同じなんですね >>858
まさにお前の主張の中身をまっすぐ批判しているのだが、そんなこともわからないのか? 無くなった、生まれたエネルギーは
どこから、或いはどこに?
元々そのまま測定不可能
誤差は必ずある >>855
そもそも厳密には数値にすることが不可能なのにしてるのが現実にある数値だから分数に出来なくても(無理数でも)いいんじゃね? エネルギー保存則を否定すれば時間の並進対称性が失われるんだが クインテッセンスがあるから時間並進対称性は成り立たない。したがってネーターの定理よりエネルギー保存則は成立しない > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは繊維化した肺はもうリハビリしても回復しないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ 不確定性原理
座標原点は静止だが宇宙のどこにも静止は無い
運動を静止で理解する
0に限りなく近いが0ではない
つまり測定は=ではなく近似値
朝永博士は物理学の自然はたわめられた自然と語る
自然以外にどこにエネルギーは行くのか?
保存則は破れない エネルギー保存則の破れってことは最小作用の原理、ネーターの定理、時間並進対称性のうちのいずれかも破れるのか? 宇宙空間って言うのは膨張しているんですよね?
ある範囲の空間が膨張すると その空間中の質量・エネルギー密度は希薄化しますよね?
このときミクロ世界での素粒子の生成・対消滅も希薄化するのでしょうか?
もし希薄化しないとしたらその空間の質量・エネルギーは増大することになりませんか? ヤフオクで無反動材推進機売てるヤツが言っているのだが
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g1021667352
無反動材推進機で加速すれば加速で消費したエネルギーは時間の一次関数
仮に F=ma で等加速度運動するとすれば t秒後の速度は ν=at
運動エネルギーは 1/2*m*ν*ν = 1/2*(at)*(at) 時間の二次関数
加速で消費したエネルギーを運動エネルギー がどこかで追い越す
加速回収を繰り返せば無限にエネルギーを取り出せることになる
http://www5c.biglobe.ne.jp/~imai/index.htm
ビッグバンなんてのはキリスト教徒の妄想だろうとは思っていたが・・・ この宇宙は膨張してる。 膨張してるから赤方偏移だって起きる訳さ。
ここで光のエネルギーを考えた場合、
E=hν
E:エネルギー
h:プランク定数
ν:電磁波の振動数
の関係性があるんだけど、
この宇宙空間を考えた時、空間が膨張するんだから振動数が変わってエネルギーは保存されてないよね。
ニュートン物理学では保存されるけれども、空間が動いている時にはエネルギーは保存されません。
まぁコノ空間の外まで含めて考えると保存されてるのかもしれないけど
この宇宙の外は、だれも知らない。 >>877
宇宙の膨張なんて一般相対論の重力方程式で出てくる解に過ぎないと思うんだけど、
重力場で光源を自由落下させれば普通に赤方偏移するのはご存知のとおりだよね。
これもエネルギー保存則が成り立ってないと思うの? >>878
なんで違う話をするの?
光源を移動させた話と、空間が膨張し引き伸ばされてる話は違うじゃん。
空間が膨張してるこの宇宙において、エネルギーは保存されない。
しかし、受験勉強など古典力学的な考えの上では保存されてる量があると考えてイイ。 >>879
いや同じ話だ。
そのへんがわかってないんじゃないかなと思ってわざわざこう前置きしてる。
> 宇宙の膨張なんて一般相対論の重力方程式で出てくる解に過ぎないと思うんだけど、 アインシュタイン方程式は、エネルギー保存則と運動量保存則に対応する式含んでるんだから、解が保存則満たすのは当たり前 >>882
普通のエネルギー・運動量の保存法則は時空間が一様対称性の場合に成り立つ。
ネーターの定理
重力場があれば時空間が一様でないからそのままでは保存則が成り立たない
しかし、重力場とのエネルギーのやり取りを含めれば保存則が成り立つ。 >>882
普通のエネルギー・運動量の保存法則は時空間が一様対称性の場合に成り立つ。
ネーターの定理
重力場があれば時空間が一様でないからそのままでは保存則が成り立たない
しかし、重力場とのエネルギーのやり取りを含めれば保存則が成り立つ。 遠方の恒星全てから光の赤方偏移により宇宙のエネルギーが減少して観測されるのは
見かけだけの事になる。 簡単にいえば宇宙空間を膨張させるために全宇宙の膨大な光子のエネルギーが使われている
ともいえる。 >>881
いや違うじゃん。
空間を移動するのなら(空間の凹みに重力で落ち込むのなら)空間の中でエネルギーは保存されるけど、
空間自体が伸びて引き伸ばされたら、保存されないよ。
観測者の見る現象的には、引き伸ばされた赤方偏移である事は同じであるが、エネルギー保存的には、空間が膨張してる場合保存されない。空間が伸びてるんだからな。
現象が、空間の中の話なのか、空間の膨張の話なのかで違うよ。 >>887
いや同じ。
重力に引きずられて物体が移動するのも、宇宙の膨張に引きずられて物体が移動するのも、一般相対論の観点からは同じだ。
どちらも自由落下していってるだけ。
空間が伸びるとはどんなイメージをしてるか知らんがその表現にも違和感を感じる。 >>888
空間が膨張してるから、あの星は遠ざかってるんだぞ。
君の言う様に同じとするなら、遠ざかるあの星は運動エネルギー持ってなければ、ならないやん。
あの星は運動エネルギーが無いのに、遠ざかってるんじゃ無いの? 時空間の状態が重力場として物理的に観測される。
全宇宙の光子エネルギーが減少する->全宇宙の重力場が変化する->全宇宙空間が膨張する。
例えて言えば、ゴム風船が内部ガスの圧力で風船が膨張することでガスのエネルギーが減少する。 で、空間の膨張は、一般相対性理論の重力方程式の解の意味だけにとどまらず、重力レンズやら現象が空間が凹んでる事を裏付けてるやん。 >>889
地球から見れば、遠ざかる星は運動エネルギーを持ってるでしょう。
落下していく物体が運動エネルギーを持ってるのと同じだ。
>>891
その重力レンズやらその他の現象だって一般相対性理論の重力方程式から導かれたもんでしょう。 >>892
地球から見て運動エネルギーがある様に見えるが、近くだとその運動エネルギーはないですよね。 どうして運動エネルギーは無くなったの? 保存されるなら、あの星の持った運動エネルギーは無くならないはずでは?
導き出された結果が、現実に合致してるんだから、裏付けが取れたんだよ。 星の遠ざかる運動エネルギーは、どこに保存されてるの? 空間の膨張に帰属するエネルギー量は保存されないのよ。 >>893
超基本だが、運動エネルギーは見る人によって違うぞ。
走っている電車だって中の乗客から見れば運動エネルギーは0だ。
遠ざかる星もそこの住人にとっては運動エネルギーは0。 >>896
そだな。何も言えねーw
一緒に重力に落ちてる者同士と同じって事か。ん〜 もちろん全宇宙の膨張は光子だけでは説明できない、ダークエネルギーと呼ぶ負のエネルギーがメイン
>星の遠ざかる運動エネルギー
遠さかる遠方銀河の星の観測で、遠いほど見かけの運動エネルギーが増える現象は全宇宙の重力場から得てる。
全宇宙の膨張は重力場に対しダークエネルギーと光子が仕事をする(圧倒的に大きい)
銀河などの質量天体は全宇宙の重力場から並進運動エネルギーを得る。(相対的に小さい)
と解釈可能 星の話はそだな。ありがとう。
赤方偏移で引き伸ばされた光のエネルギーは、保存されるの?
光速は不変なのに、波長は変化するんでしょ。本当に保存されてるの? 物理学部に行くんだったわ。おっさんになってから後悔してる。 >>899
>光速は不変
間違い
一般相対論で重力場の効果がゼロ(と見なせる)ケースだけで成り立つ。 >>899
>光速は不変
間違い
一般相対論で重力場の効果がゼロ(と見なせる)ケースだけで成り立つ。 いい加減その2重カキコどうにかならんの?
ブラウザのバグなら替えや >>898
ダークエネルギーは「負」のエネルギーでいいの? >>898
> 全宇宙の膨張は重力場に対しダークエネルギーと光子が仕事をする(圧倒的に大きい)
これも意図が分からんな。
ダークエネルギー、ダークマター、通常の物質、この区分でいえば光子は通常の物質だろう。
さらに通常の物質の中でも光子のエネルギーは少ないと思うが、なぜ光子をそこまで持ち上げる? エントロピーは増大するんだけど、エントロピーもエネルギー見たいな物理量なの? >>906
全宇宙の光子数は物質素粒子の100億倍と推定される
初期宇宙では光子のエネルギーが全宇宙で最大であり宇宙膨張の主力である。 >>908
今の宇宙じゃなくて初期宇宙の話しとんかいな >>908
> 全宇宙の光子数は物質素粒子の100億倍と推定される
ソース出せ 漠然とエントロピーは増大する!って理解しかないんだけど、エントロピーが物理量なら保存される何かがあるんじゃないかと思っただけ。 エントロピーの単位はジュール毎ケルビンで、エントロピーは物理量だけど増大するから保存されない。しかし可逆的に時間をさかのぼれは保存される。
ココにエネルギー保存則を否定する、糸口があるのではないか >>912
ミスって書き込んだのかと思ったら、堂々とマルチしてんのかよ お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ エネルギーは自然に増える
→ https://youtu.be/3J6yWKme3Jc
無反動材推進機
(消費電力一定で一方向力Fを発生させる装置)
→ https://youtu.be/mSsZBFn0rY8
前後の遠心力差で推進力を得る装置 >>902
重力場の中でも目の前を横切る光の速さはcで変わらないよ。
離れた場所の光を観測するとcからズレるけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。