エネルギー保存則の否定などを科学的に証明出来たその2

1ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/26(火) 13:37:15.55ID:PjgfqKUU

820ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 21:54:00.55ID:BaRQzNHU
無限に続く追いかけっこの操作は実無限です。可能無限は追いつくか追いつかないか決まってないのですから「アキレスは亀に追いつけない」と言えないはずです。言えるという事は実無限だという事です。

821ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 21:55:34.65ID:???
>>820
805 名前:ご冗談でしょう?名無しさん :2018/10/27(土) 19:34:40.18 ID:UMtTFBfR
観念でしかない極限を使ってるからアキレスは亀に追いつけないのであって、極限を使わない場合はアキレスは亀に追いついて追い越します。前者が微分積分で後者が差分和分ですね。


あなたは実無限でなければ「追いつける」と言っていましたね
決まらないのか、追いつけるのか、どっちなんですか?

822ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 21:56:35.62ID:BaRQzNHU
>>819
アキレスが亀に追いつけるかどうか決まってないのに、アキレスは亀に追いつけないと判断出来るのは実無限の立場に立ってるからです。つまり「アキレスは亀に追いつけない」は実無限です。

823ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 21:59:39.97ID:BaRQzNHU
>>821
アキレスが亀に追いつく前は
追いつくかどうか
決まってないという事です。
>極限を使わない場合はアキレスは亀に追いついて追い越します。
というのは追いついた後の話です。
「追いつけない」と判断出来るのは
実無限の立場だけです。

824ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:01:39.91ID:???
>>823
実無限の場合では追いつきます
追いつく時間が計算できますからね


それよりも、
>>823
>アキレスが亀に追いつく前は
>追いつくかどうか
>決まってないという事です。

意味不明なんですけど
追いつく前、ということはいつかは追いつくということですよね
結局、可能無限なら追いつくんですか?追いつかないんですか?決定しないんですか?はっきりさせてください?

825ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:09:07.76ID:BaRQzNHU
>>824
その計算は誤りです。

それと高村光太郎の詩の道程のように
「僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る」です。
急にアキレスが止まる可能性もありますし、アキレスが別の道にズレる可能性もあります。なので追いつくかどうか決まってないのです。追いつくのは追いついた時です。実無限はずっと追いつけない計算を続けてるわけですから。

826ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:17:22.38ID:???
>>825
アキレスと亀では、実際に追いついた場合を細切れにした場合を考えるので、寄り道をして追いつけないとかそのようなことはないですよ

計算自体はあってますよね
とりあえずイデアの世界で考えることにしましょう
現実ではない感性の世界ですから、どんな計算でもできるのでしたね
ですから計算自体はあってます
問題はこれを現実世界に適応できるか、です

実無限では追いつくまでの時間が得られるわけですね
でこれはなんと細切れにしなかった場合と等しくなってしまうんです
不思議ですね
イデアのはずなのに

827ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:17:50.66ID:UMtTFBfR
可能無限は打ち切った場合は
行き着いたところまでの有限でしかないので
その有限の値によって
アキレスが亀に追いついたかどうかが
決まりますね。
これは無限の否定ではないです。
追いつく前も追いついた後も
可能無限は続いてますからね。
つまり一旦の打ち切りでしかないのです。

828ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:18:24.12ID:???
>>825
実無限の話は置いておいて、私は可能無限のお話が聞きたいですね

可能無限では結局追いつくんですか?追いつけないんですか?決まらないんですか?

829ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:19:03.98ID:UMtTFBfR
可能無限は打ち切った場合は
行き着いたところまでの有限でしかないので
その有限の値によって
アキレスが亀に追いついたかどうかが
決まりますね。
これは無限の否定ではないです。
追いつく前も追いついた後も
可能無限は続いてますからね。
つまり一旦の打ち切りでしかないのです。

830ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:19:35.52ID:???
>>827
つまり追いつかないわけですね?

追いつくまでの過程を細切れにする場合を今考えてますから、有限で打ち切れば永遠に追いつけませんね

831ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:23:14.09ID:UMtTFBfR
>>830
可能無限の途中で打ち切って出てきた値によって追いつくかどうかが決まりますよ。貴方が指摘したような馬鹿な事はないです。

832ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:24:30.30ID:???
>>831
アキレスと亀で検索してくださいね

追いつくまでの過程を細切れにするので、有限で打ち切った場合は全部追いつかない場合なんです

833ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:32:18.71ID:UMtTFBfR
>>832
アキレスが亀に追いついて追い越した後で
打ち切る場合があります。
これも有限ですね。
追いついて追い越すまで可能無限で
推し進める事は可能なので
「アキレスは亀に追いつけない」は
やはり実無限です。

834ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:33:15.47ID:???
>>833
ありませんね

アキレスと亀は最初から追いつく瞬間までしか考えないんです

検索してくださいね

835ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:37:15.62ID:UMtTFBfR
>>834
ありますね。
そもそも最初から追いつく瞬間までしか
考えないという設定自体が
実無限派の自己正当化の為に存在するので
話になりませんよ。
それこそそこまでで完結してますよね。
つまり実無限以外あり得ませんね。

836ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:38:31.95ID:???
>>835
あるところにアキレスと亀がいて、2人は徒競走をすることとなった。
しかしアキレスの方が足が速いのは明らか[10]なので亀がハンディキャップをもらって、いくらか進んだ地点(地点Aとする)からスタートすることとなった。

スタート後、アキレスが地点Aに達した時には、亀はアキレスがそこに達するまでの時間分だけ先に進んでいる(地点B)。
アキレスが今度は地点Bに達したときには、亀はまたその時間分だけ先へ進む(地点C)。
同様にアキレスが地点Cの時には、亀はさらにその先にいることになる。この考えはいくらでも続けることができ、結果、いつまでたってもアキレスは亀に追いつけない。

837ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:39:02.83ID:???
これがアキレスのパラドックスですね

アキレスがどれだけ頑張っても亀は進んでしまうんですよ

838ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:40:21.03ID:???
でも確かに実無限の考え方の反論をしていたのは確かですね

そこは認めましょうか

839ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 22:41:21.76ID:???
>>836
このような状況で、なぜ亀が追い越すことができるのでしょうか?

可能無限の立場から説明してください

840ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 23:28:20.23ID:9jDlBil1
ゼノンは「空間は無限に分割できる」ことを
暗黙の前提にしている。
無限は想像できないとしながら
無限に分割しろと言っているのである。
そしてその矛盾を解けと言って
笑っているのである。
これを逆にすればどうなるだろうか。
無限は分割できない。
しかし無限は想像はできる。
こうすれば矛盾はなくなる。

841ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 23:33:01.75ID:9jDlBil1
「空間」や「距離」や「時間」を無限に分割しようとする事自体が
実無限です。最初の問題提起自体が実無限なのです。
「空間」や「距離」や「時間」をを無限に分割しようとしなければ
普通にアキレスは亀に追いついて追い越します。
なので現実の物理現象では
空間や距離や時間を無限に分割しようとする
実無限は全くお呼びではないのです。

842ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/27(土) 23:55:22.64ID:???
可能無限も無限に分割しますよね

843ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/28(日) 00:07:38.51ID:???
可能無限も無限に分割しますよね

844ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/28(日) 00:10:03.71ID:2hUwWeDZ
>>842
分割自体が有限化なので
無限に分割は不可能です。
分割した時点で有限です。
可能無限は打ち切った値までなので
完結してないのですね。

845ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/28(日) 00:16:03.55ID:2hUwWeDZ
可能無限の場合は
「僕の前に道はない。
僕の後ろに道は出来る。」
ですから分割した時点までしか
道はありません。
実無限の場合の
「僕の前に道はあり
僕の後ろにも道はある」なら
この道を無限に分割出来るでしょうが
そうではないのですから
前者で無限に分割するのは不可能ですね

846ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/28(日) 00:17:09.27ID:2hUwWeDZ
可能無限の場合は
「僕の前に道はない。
僕の後ろに道は出来る。」
ですから分割した時点までしか
道はありません。
実無限の場合の
「僕の前に道はあり
僕の後ろにも道はある」なら
この道を無限に分割出来るでしょうが
そうではないのですから
前者で無限に分割するのは不可能ですね

847ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/28(日) 00:29:11.69ID:2hUwWeDZ
可能無限は観念である無限や実無限に依存してますが、それでも可能無限において無限に続ける事が可能だと考える事は既に観念である無限や実無限になってると言えます。その判断が付かないのが可能無限です。完結してないのです。

848ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/28(日) 00:48:46.62ID:2hUwWeDZ
→の意味をもう少し考えた方が良いと思います。
→は→の方向にある目的の地点に向かいますが
到達しているかどうかは判断が付きません。
到達したと判断出来る場合は
limを使うしかないのです。

849学術2018/10/28(日) 08:42:10.98ID:gWzkefdC
無限というのは二度語られる退屈な話で、無限を思いつことからもわかるようなもんだ。
一度きりの有限の更新して
人生の能力を伸ばすのが理想かもしれない。一人の存在の中に両立する無と有であるけれど。時には。

850ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/28(日) 18:36:00.66ID:wqTQgpPf
「1.99よりも大きな1.999よりも大きな1.9999…と話は無限回続く」という回数の無限と「いつまで経っても」という時間や距離の無限を混同しているのが問題。

851ご冗談でしょう?名無しさん2018/10/28(日) 21:48:09.54ID:I4u1ildQ
【ミステリー・サークル】 和製ホーキング気取りの大槻教授「神はいない」 【世界教師マ@トレーヤ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540692991/l50

852ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/02(金) 09:11:15.95ID:bV3zXEr0
http://sign.jp/2250d30a
「黄金比は無理数であるため、現実に存在するものを黄金比にあてはめることは、厳密には不可能」
つまり黄金比という無理数はイデアの一つ、美のイデアであって、有理数で出来ている不完全な現実には存在していない事が分かる。
これ一つ取っても無理数は観念、イデアであって、現実には有理数しか存在しない事が分かる。

853ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/02(金) 10:26:05.42ID:???
「黄金比は無理数であるため、現実に存在するものを黄金比にあてはめることは、厳密には不可能」
これは現実には有理数しかないことを前提としている。
その是非はこの際さておくとして、その、現実には有理数しかないことを前提とした推論を根拠に
「現実には有理数しか存在しない事が分かる」と結論するのはトートロジーにしかなっておらず、
論理学的には何の意味もない話になっている。

854ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/02(金) 10:48:36.42ID:???
>>852
そんなこと記事には書かれていませんね

855ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/03(土) 18:11:56.75ID:HjM+Slbs
>>853
調査結果や調査結果から判明した事実に論理学や論理学のトートロジーを当てはめるのはナンセンスですよ。
調査結果に不備や欠陥があると強弁するなら話は別ですけどね。

>>854
「黄金比は無理数であるため、現実に存在するものを黄金比にあてはめることは、厳密には不可能」
ここまでが記事の引用です。
この下からは私の文章です。

856ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/03(土) 18:20:38.79ID:???
「現実には有理数しか存在しない事が分かる」を言いたいのに
「現実には有理数しか存在しない」を前提にしたら意味ない。
論理学とか関係ねーよ
バカなの?

857ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/03(土) 18:30:47.04ID:???
人間の身体などさまざまなものが黄金比で分かれているというのは間違いだという調査結果を否定などしていないんだがな。
何を勘違いしているのやら

858ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/03(土) 18:34:07.30ID:HjM+Slbs
中身をまっすぐに触れずに論理矛盾とやらを指摘して
揚げ足取りになってない揚げ足取りをやる方がバカだと思いますがね

859ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/03(土) 18:43:02.45ID:???
1+1=2です

故に神は存在します


あなたの論理はこれと同じなんですね

860ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/03(土) 19:42:22.57ID:OIs5UegN
飼い主の足が大好き

https://m.youtube.com/watch?v=RoBKwVeEMiI

861学術2018/11/03(土) 19:58:01.43ID:uNcPlyew
それは初読だったよ。

862ご冗談でしょう?名無しさん2018/11/03(土) 20:06:04.60ID:???
>>858
まさにお前の主張の中身をまっすぐ批判しているのだが、そんなこともわからないのか?

863ご冗談でしょう?名無しさん2018/12/11(火) 19:04:28.76ID:???
NHK教育を見て56555倍賢く長芋
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1544515431/

864ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/25(金) 08:53:13.11ID:???
無くなった、生まれたエネルギーは
どこから、或いはどこに?

元々そのまま測定不可能
誤差は必ずある

865ご冗談でしょう?名無しさん2019/02/24(日) 22:09:07.60ID:???
>>855
そもそも厳密には数値にすることが不可能なのにしてるのが現実にある数値だから分数に出来なくても(無理数でも)いいんじゃね?

866ご冗談でしょう?名無しさん2019/04/22(月) 23:47:06.38ID:5+czNR8m
エネルギー保存則を否定すれば時間の並進対称性が失われるんだが

867ご冗談でしょう?名無しさん2019/05/09(木) 11:07:25.20ID:bfnQ2Xhq
クインテッセンスがあるから時間並進対称性は成り立たない。したがってネーターの定理よりエネルギー保存則は成立しない

868ご冗談でしょう?名無しさん2019/05/10(金) 10:27:40.98ID:REi3Ty1X
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

869ご冗談でしょう?名無しさん2019/08/25(日) 14:48:33.87ID:???
>>856
数自体が存在しない

870ご冗談でしょう?名無しさん2019/10/29(火) 00:24:34.81ID:???

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