自由意志が存在しないことの論理的証明【人類問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自由意志が無いと言うことは、今の言葉の定義から言えば我々は誰一人生きていない事にもなり、
精神的ショックを伴う可能性も御座いますので、それを了承して頂いた方のみ以下のサイトを御覧下さい。
http://humanproblem.wpblog.jp/
このサイトは万人向け解説サイトですし、特に計算など出てこず哲学的な内容に近いかも知れませんが、
これを理解するに当たり物理的知識のある方の方が理解して下さる可能性が高いこともありこちらに立てさせて頂きました。
■概要
どれだけ省略してもある程度の長さにはなってしまうので、ここに書く代わりにサイトにて色線を引いた部分のみ読んで頂くことで概要の代わりとさせて下さい。
さらにそれでも長いと思われる方は、■はじめに ■自由意志が存在しない事の論理的証明 ■なぜ自由意志が無い事に気付けないのか？
この3つの章の色線部分だけでも読んで頂けたらと思います。 BDhYXl8Tは筒井先生の本に目を通した方がいいんじゃないの
君の信念とは180度違う事が書いてあると思うよ
量子論が万能であって自由意志が認められるなら決定論は論理的に否定されるってさ 我々が観察し記述する対象系には因果律を求めるのに対して、観察する宇宙の一部である我々に対しては因果律を否定するような自由意志を必要とするか
この鍵は、記述する対象系は常に我々よりずっと小さい系であるのに対して、我々を取り巻く宇宙は我々よりはるかに大きな系であることにあるね
この非対称性が因果律と自由意志の共存を許容している >>812
筒井先生の書いている本でConwayの自由意志定理の内容を推察すると、
Bell的観測とMerminのMagic squareの組み合わせの思考実験により、
実験者による自由意志による実験選択が可能
局所性
決定論
のすべてを仮定すると、
実験に【他の解釈が存在しないかどうか吟味する】ことをしたうえで実験結果が解釈
不能に陥る（解釈しようとすると論理矛盾が生じる）
そこでどれかを捨てなければならないが、「局所性は捨てられないと仮定」すると、
自由意志か決定論を捨てなければならない
といえるようだ
すなわち、自由意志と決定論は相容れない
自由意志が可能→非決定論
とその対偶
決定論→自由意志は不可能
は言えるということだね
逆命題
非決定論→自由意志が可能
は自由意志定理の証明ではないことは確かなようです。 >>941 〜
>物理とは合理性をもって正しさとするということに合意できないのなら、君は物理をやる資格はないし物理板に書く意義もないですよ
誰が合意できないと言った？ｗそんなのは最初から分かってる
>＞そもそも実験や観測で白黒はっきりするなら、物理学はわざわざ実用性や合理性という遠回しな考え方はしない
>実験や観測結果と矛盾しないものが物理で言う合理的モデルというものです
>それ以外に物理の正しさはありません
だから、その正しさ（合理性）がへなちょこだと言っとるんだよ
実用性や合理性が確かめられたら、その正しさは一つしかないのだと勘違いしてないか？
というか、勘違いしてるようにしか見えない
現行物理の正しさと他の解釈による正しさが共存する可能性は十分にあり得る
解釈Aによって合理的に正しさが保障される物理法則A
解釈Bによって合理的に正しさが保障される物理法則B
現実は論理的に正しさが一つに決定されるような都合のいい世界じゃないんだよ？
自由意志がどの解釈で実用的に扱えるのか分からんのだから、
複数共存する正しさの内、一つだけ手に取って考えたところで、
そんな正しさに意味なんて無い
色んな色のボールペンの中から赤いのしか使わないルールを決めて（原理の仮定）
ボールペンで書かれる文字はすべて赤いのである！（法則）
アホ太がやってるのはこれと同じ
その解釈を選んでる時点で答えは出てるわけだから、
そう考えるならそうなるとか、仮定と結論の直結をひたすら言い続けるのはアホ言ってるのと同じ
何度も言うけど、合理的にそれを選択する過程（何でそう解釈するのか）に意味があるのだから
アホ太がやってるのは数学のテスト問題に途中式を書かないと同じ
そんなの掲示板で見せられても、だから何？って話
その書き込みに意味があるのだと言わんばかりに書き込んでくるとこが頭悪い 決定論→自由意志は不可能
はまったく合理的と思うのだけど、これは自由意志定理によってもサポートされる
自動的に
自由意志が可能→非決定論
なのだけど、これは自由意志を仮定できるなら量子力学的な不確定性は先行事象によって決まらない
ランダム性を持つことを保証できるとも読める
そう読めば、そんなに居心地の悪い結論ではないように思うな
しかしこれは自由意志的真正乱数を作るためにはシードが必要ということを意味する・・・・・・・
これは・・・・・・・・・・ >量子論が万能であって自由意志が認められるなら決定論は論理的に否定されるってさ
だから何？ｗ、ていうか量子論が万能という仮定が無ければただの妄想だよねそれ >>959
まぁ、筒井先生の本を熟読してから考えれば？
Magic Squareの考察により、量子論が万能であるならば
実験者による自由意志による実験選択が可能
局所性
決定論
の仮定でどんな解釈も矛盾を生じることがわかるから
この場合、可能な解釈はひとつもないんだよ
もはや解釈が正しいのなんだの言っている場合じゃないわけ
思考停止したら自分が損するだけだよ >>961
量子論が万能であると信じれないのは勝手だけど、実際量子論はタフで、どんな攻撃にも耐えてきてるので
君の気持と量子論だったら量子論のほうが強いね >>961
＞量子論が万能という仮定が無ければただの妄想だよねそれ
量子論が万能でないというのはただの妄想だよねそれ >>959
どの解釈が正しいとか優れているとかいうのではなく、いくつかの仮定を設けるといかなる解釈も
不可能になるということ
こうなると、どれかの仮定を疑わなくてはならなくなるよね
これはいわば背理法的な考え方だよ 解釈できなくなるというのは、この数字は偶数になるべきなのに、同時に奇数にもなるべきだというような
類の矛盾
この矛盾は解決できない 万能になるように設計されてるんだから当たり前
その万能が今後も続くという保証なんてどこにも無い
量子論が万能とか言う人あんま居ないよね
現時点で実用性が高いという意味なら納得だけど >>967
万能なのは当たり前と書きつつ保証はないとか
どちらになっても言い訳できるようなズルい態度
それ以前に、自由意志定理には量子論の万能性の仮定もないわ
仮定は、実験が正しければだな
この実験思考実験の段階でまだ検証されてないんじゃないかな
量子論の予測で論証しているようだけど、検証は可能だから
現実にはスーパーハイテクが必要そうだが パラドックスが生じる原因は元々の仮定の中に矛盾が生じるような見落としが含まれてるからだってじっちゃんが言ってた 時空が歪むなんて思いつきもしない昔の人が長さが変化するはずがないと言ってるようなものだな
広い視野で考えなければそれも間違いではないが
長さが変化しないという考え方も昔の人にとっては十分合理的 ちなみに↑これは、変化するも変化しないもどちらも正しいということになる
短絡的に論理的にとらえると矛盾するように見えるが
一つしかないと思ってた現象がそうではなく、複数の現象が重なっているのだと気付きさえすれば
変化するから変化しないは現象としてありえるし
変化しないから変化するも現象としてあり得るんだよ
見えてる正しさ（合理性）が全てじゃない 連続的な現象から不連続な現象が生じる可能性
逆の不連続から連続が生じる可能性もある
不確定から確定、確定から不確定が生じる可能性もあるね
合理性による正しさは異なる現象が同時に存在可能なんだよ
視点や使いどころが違うだけ
現象はいくつも重なり、それが最もプリミティブな現象であるかどうかなんて判断はできない
まあ、実用的な部分までを扱う物理学にはあまり関係は無いけど、
根本的にその白黒が実験ではっきりするかと言うと、それは大きな間違い
あくまで実用上扱える部分までを、線引きして、自分たちで白黒はっきり結論付けしてるに過ぎない
正しさは自分たちが用意してるだけ、実験や宇宙から正しさがもたらされることは無い >>971
解釈できなくなるというのは、この数字は偶数になるべきなのに、同時に奇数にもなるべきだというような
類の矛盾
がそれと同じですか？
まずはMerminのMagic Squareの学習から始めたほうがいいよ >>972
物理ではすべての可能性がありうるわけではないよ
客観的基準に基づき実験や理論を評価するシステムは人間の英知により作られています
そんなものなんの意味もないというのなら、きみは物理などやめてしまうべきですね >>972
君は過去の人々の努力で築き上げられてきた学問を愚弄し、無価値だと決めつける
そんな人に学問ができますか？ 物理法則は仮定なしに論理的に証明できないから物理など意味はない
そういっているのですよね？
笑われますよ >客観的基準に基づき実験や理論を評価するシステムは人間の英知により作られています
その客観的基準が過去と未来で変化するから新しい理論が生まれるということ理解してる？
既存の物理で説明が付かない現象一つ発見されるだけでその客観性はひっくり返る
君の思考は地動説の可能性を思いつきもしなかった頃の天動説と同じ
>物理など意味はない
なんでそう解釈する
君は現行物理が万能な正しさを持つかのような発言が多いから
自由意志が現行物理で扱えるかどうかわからないと言ってるだけなんだが？
>まずはMerminのMagic Squareの学習から始めたほうがいいよ
自分がやってることが実用性とかけ離れた数学や哲学でしかないことに気が付かないアホ 例えば、相対論で扱うべき現象でなければ速度の上限が光速を超えててもおかしくない、というのは有名な話だし
一般相対論で扱うべき現象を特殊相対論で扱って矛盾するぞコレ！と言ってるのはただのバカ
その現象がその理論で扱うべき問題じゃなければ、その理論の合理性など意味を成さない
理論には使いどころがあると言うだけの話、万能だと考えるから矛盾を上手く説明できなくなる
ぶっちゃけ都合が悪い発見は新しい現象として受け入れればいいだけだから
可能性は無限大、ただしこれは想像次第で何でもあり得るという意味ではない
現行物理が万能だと言い、自由意志が扱えるかどうかも分からない現象なのに直結思考で結論を出すアホ太君 >>979
つまり、あらゆるものは保証できないから客観性など存在しないという極論ですね
そういうあんたの考え方もまったく客観性がないですけどね >>979
＞自由意志が現行物理で扱えるかどうかわからないと言ってるだけなんだが？
わからないから研究する意義はないのですか？
自分が言ってることが客観性のかけらもない妄言でしかないことに気が付かないアホ >>980
あいかわらず、モデルは適用範囲を踏まえて使いましょうという常識を言ってるだけで
Magic Squareは学習しましたか？
適用範囲なんて関係ない矛盾がありますよ
自由意志定理は現行物理の適用性など関係なく証明されています
都合の悪いことは無視する性格ですか？ >>980
＞可能性は無限大、ただしこれは想像次第で何でもあり得るという意味ではない
こういう狡さばっかりですよね、あなたは
Aだｔ断定しておきながら、ただしAではないという逃げ道
結局内容はゼロのことしか言っていませんね
物理法則は証明できないから客観性はなく、証明の仮定には使えない
これはあなたの信念でしょうけど、世の中の人々はそう思ってないでしょうね >>979
＞自由意志が現行物理で扱えるかどうかわからないと言ってるだけなんだが？
＞自分がやってることが実用性とかけ離れた数学や哲学でしかない
上ではわからないといっているのに、どうして下では扱えないと決めつけているんですかね
あらゆるところでダブルスタンダード
自分というものがないのでしょうね 【国際】ツァイリンガー氏「無神論者は神はいないと主張するが、実証できないでいる」 量子物理学者と「神」の存在について★６©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472022988/ 宇宙の部分系である我々が全体系である宇宙全体を把握できるはずはない
宇宙全体の情報量 ≫ 人間の構成物が担いうる情報量 > 人間の扱える情報量
人間が扱えるのは宇宙の一部か概要の情報のみ ベルの不等式の破れ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kcy05t/nienta.html 理論による証明と実験による証明の違いが分からん奴はとりあえず↑の記事を読め また出てきたよ間違ってる厨
間違ってるのは自分だろ Eq.14はベルの不等式じゃないんですが
あまりにもお粗末 これ、Eq.14の測定がベルの不等式じゃないという皮肉を言ってる記事だろ ｒ'"ヽ ｒ'"ヽ
. ヽ :: l＿l :: ノ
ｒ' ヽ
( ★3★ ) Arctic
ﾉ つ ⊂ノ
Ｃ（,,,（"｀）("｀） Eq.14は量子論の予測
右に唐突に出てくる2という値が笑える 自由意志が存在しないことの論理的証明【人類問題】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1472460716/
次スレ
よりよい議論を！ アドホックな仮定して、これで説明できるから間違いだ不要だっていう人、それでいいと本気で信じてるのかな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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