なぜ第2期ウルトラは貶されるのか 第3話©2ch.net
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「帰ってきたウルトラマン」〜「ウルトラマンレオ」
俗にいう第2期ウルトラシリーズ。
1期ファンに貶されることが多いのはなぜ?
2期を見て育った、これらの作品が大好きだという人も多いに違いない。
さぁ、大いに語ろう。
前スレ
なぜ第2期ウルトラは貶されるのか 第2話
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1404988048/ まあ、北斗もまったくカッコよくなかったから夕子だけのせいではないかw あんな造形なのに子供たちがすぐわかるんだよね「あ!メフィラス星人だ!」
いややいや・・でも何だかんだ言ってラストで「立てるよ母さん!」みたいな
ああいうの泣けるんだよな。あれはタロウの良い所だ。 >>59
ケイブンシャの原色怪獣怪人大百科 第3巻には同一人物だと明記されて居たので
学年誌もタロウの放送も見て居なかったワシは それを長年信じて居た…
どうしてくれるんだ! ここ十数年のオタは100人が100人とも同じ解釈であることを重要視する人が目立つなあ
個が許されない そらぁ「根拠に乏しい妄想をでかい声でべらべらまくしたてて話が通じない」ような
特撮オタクがひっじょーに多いですから、妄想の翼を広げる前に
最低限の議論ぐらいしましょうよ。 前スレに凸ってきた方々の言うことを一部だけ立ててみよう
つまり二期が某改造人間のお名前じゃないから、ウルトラマンだから悪いと
ああウルトラ帰エースタロウレオ貴方はどうしてウルトラなの
もしも私を思うならウルトラの名を捨てて某改造人間のお名前にでもなって…と 一期は芸術
二期は落書き
これが人類の真理
もう聞きあきた >>68
そうやって揚げ足とられないように短い言葉で書くこと良い作戦アルね!
あなたにはそれがお似合いアルよ! 話の通じない気狂いごっこ、このググれば割れ動画が出る時代に妄想崇拝
こんなの見て育ったガキは〜の人格否定…
最近の一期派はパターン化されて実に人として面白みがない
ウルトラマンごときで戦うことをやめたのか?所詮ウルトラマンだなんて諦めてしまったのか? 防衛組織が弱すぎる
ウルトラマン他に頼りすぎている
いくら宇宙人や怪獣が相手でも、もうちょっと、戦えるだろ
人類がすぐウルトラマン他に頼るところが見ていて情けない
せめて、TDFなみには戦って欲しい それこそ今の日本や
米の戦争には関わらないけどイザって時は助けて
どんだけ虫の良い考えでいるんだよw
自分だったらイザって時に協力しないヤツを命を賭けて助けるかよ
これこそ巨大ヒーローと防衛隊の関係じゃないか? 地球が宇宙人に取られることで、
ウルトラマン達に何らかの不利益があったんじゃないだろうか
明も清も中華人民共和国も、
朝鮮半島が日本やアメリカの支配下になりそうになったら、
軍事的に介入してきたし >>71に書いてあるようなこと、本に書いてあって自分も鵜呑みってほどじゃ
ないにしてもさほど疑問に持たずにそうなのかなあって思ってた時期あった。
科学特捜隊にしてもウルトラ警備隊にしても、たまに自力で怪獣を倒すことは
あったにせよ、ほとんどのケースではマンやセブンに手柄を譲ってるのは
MATやTACと大して変わらないし、MATもズール星人倒してるし。 >>74
科特隊やウルトラ警備隊はマンやセブンのピンチを何度も救っている。
「持ちつ持たれつ」の関係を築いて、その上での最終回、「地球の平和は
我々地球人の手で守らなければならない」というセリフ。
二期の防衛チームが情けないという見方は至当だと思う。 >>75
ウルトラ警備隊はともかく、科特隊は殆ど役立たずだったろ
ケムラーは百歩譲って良しとして、ジェロニモは花を持たせたようにしか見えない
二期チームが情けなく見えるのは戦闘機の被撃墜数が多いからじゃない? >>76
「小さな英雄」はウルトラマンが科特隊(特にイデ)に花を持たせたように誤解
されているいるようだ。私も子どもの頃にはそう思っていた。
しかし、よく見るとジェロニモンに対してウルトラマンはかなり苦戦している
のがわかる。その流れを踏まえれば、ウルトラマンがイデにトドメを刺すように
促したは、花を持たせるためではなく、むしろ自分では倒せないのでやってくれ
という催促だというのがわかる(子どもの頃はこの催促の部分だけを見て、花を
持たせたように解釈していたのだが)。
ちなみにこのエピソード、科特隊が立て続けに怪獣を倒しているが、これが
ウルトラマンにとってどれだけ助けになっているかというのも見逃され勝ちだ。
ジェロニモンとは一対一の対戦となるようお膳立てした科特隊の活躍はもっと
評価されていい。
ほかにも見過ごされ勝ちだが、バニラの目を潰したことがアボラスの勝利に
結びついている。この回も含めて、マグラ、ギガス、ゴルドン、サイゴなど、
科特隊が倒していなければウルトラマンは一対二の対決を強いられたはず。
ゴモラも科特隊によって尻尾を切断することで最大の武器を武器を封じたし、
アントラーも科特隊の助けなくして倒せていない。
二期の防衛チームが情けないのは、「援護」と叫びつつほとんど援護になって
いないところ。ウルトラマンたち自身のピンチも一族だけで解決している。 「二大怪獣東京を襲撃」では、図らずも(あるいは意図的かもしれないが)一対二の
対決になったらどうなるかを示した格好になっている。
「怪獣の卵」説を唱える郷を無視したり(隊長は「隊員の判断を信じる」と言ったが
ここでは隊員の判断が分かれているのに、対処の仕方がおかしい)、郷がマットアロー
での攻撃を行わなかった理由も検証せず。ピンチを自ら招いただけだった。
子どもでもおかしいと思うような対応をするMATではやはりダメだろう。 >>75
つまりあなたの理屈からすると、初代マンの第2話「侵略者を撃て」みたいに
自衛隊がミサイル攻撃したものの科学特捜隊はほとんどなすすべも無く、逆に
アラシ隊員なんかは利用されて、結局キャップとアキコ隊員は出動さえせずに
本部でただウルトラマンの活躍を見ていただけ。それを見てあんたは「うわ
・・つまんね」と思ったの? そう思ったのなら筋が通ってるが面白かった
のなら支離滅裂だよね。 >>77
「援護」になってないと・・・つまり言い方を変えれば二期のヒーローたちは
独力で怪獣や星人を倒したわけだ。マンやセブンは常に助けられて勝っていた
・・・と言ってることになるんだが、あなたはw >>78
程度の差はありますよ、そりゃ。防衛隊によって、またその回その回ある程度
は善戦したとか。今回は全面的に失敗だったとか。しかし、原則的には防衛隊
が独力では地球の安全を守れない存在であって初めてウルトラマンの出番が
生じると言う基本くらいは押さえてものを言ってもらわないとさ。 >>79
「侵略者を撃て」では科特隊はそれなりの仕事をやっている(よく見ようよ)。
まず、キャップの「話し合ってみたら」という提案が防衛会議で受け入れられて
あの会見となった。アラシは一時的に身体を乗っ取られるという危険な目には
あったが、そのおかげでバルタン星人の意図などが判明した。
イデの汎宇宙語研究も、バルタン星人に「わかりにくい」といわせるぐらいは
通じたから、日頃の研究成果もまずまずといっていいだろう(万全とは言わないよ)。
あの時点であれ以上のことができる地球人はほかにはいなかっただろう。
その後のウルトラマンの登場はいわば「お約束」。ここに文句をつけるのなら
「ウルトラマン」は見ないほうがいい。 >>80-81への反論とも被るが、「持ちつ持たれつ」の関係を築いたと私は言っている。
なぜ、それが「マンやセブンは常に助けられて勝っていた…と言ってることになる」のか
理解に苦しむ。やはり、読解力不足?
>原則的には防衛隊が独力では地球の安全を守れない存在であって初めて
>ウルトラマンの出番が生じると言う基本くらいは押さえて
もうひとつの「基本」、ウルトラマンとて全能の神様ではない。ときに
科特隊の手を借りないとことを成せないというのも押さえないとダメだろう。 >>82
だから「それなりの仕事」と言うならどの防衛組織もそれなりの仕事は
してるでしょ。 >>83
持ちつ持たれつの持ちつってのは助けるってことでは?違うのなら説明よろしくw >>84
科特隊のは、
>あの時点であれ以上のことができる地球人はほかにはいなかっただろう。
といっていい仕事。
MATのは、
>隊長は「隊員の判断を信じる」と言ったがここでは隊員の判断が分かれているのに、
>対処の仕方がおかしい
というレベル。はっきり言って、「それなりの仕事」ができていないの。
>>85
「持ちつ」はそうだが、「持たれつ」は助けられるという意味だろう。
つまり、一方的ではないということ。
ウルトラマンが人類を助けることもあれば、人類(を代表して科特隊)が
ウルトラマンを助けることもあるということなのだが、こんな簡単なことで
説明を求めないでほしい。 >>87
岸田隊員がズール星人を射殺したのも撃たないほうが良かった?余計なこと
をしたと? そう言いたいのならそう言ってくれて良いよ。大してあんたに
期待してないから。 >>86
あなたは議論しないほうがいいと思う。頭を使うと混乱が増して、最後は
>あっちょんぶりけ!
一度病院で診てもらったほうがいいかも。 「援護」になってない「援護」ってことは二期のウルトラマンは独力で
勝ってたってことも得意の論法で論破してみなよ!でないと「援護」に
なってない「援護」は自分自身になっちゃうよ?ん? >>88
>岸田隊員がズール星人を射殺したのも撃たないほうが良かった?余計なことをしたと?
逆。郷が言いがかりつけられてる時点で不審人物としてマークすべきだった。
子どもの証言で初めて正体に気づくなんて無能すぎる(ああ、言っちゃったよ)。 一度病院で診てもらったほうがいいかも。
↑ 良いですよねこのセリフ。もっと言ってみろ!(ああ言っちゃったよ) 言っておくがこっちもいくらでも侮辱的なこと言おうと思えば言えるんだが
可哀想だから言わないだけのことだからw >>92
セブンのユシマ博士の件と似てるよね。あれのほうがよほどおかしいよ。
博士がセットした直後に機械が混乱したのに何も疑わないんだからw >>94
あなたのわかりにくい日本語からあなたの言いたいことをなんとか汲み取った上で
反論している私の苦労もわかってほしいものだね。
その挙句が、二度にわたる
>あっちょんぶりけ!
というアンカー付の書き込み。なかなか香ばしいお人のようで。 >>96
苦労してるのか。かわいそうに・・・w>>95も君にはこたえたろう。 >>91
マトモに援護になっていたのはシーゴラスの角を折ったのぐらいしか思いつかない。
その時とて、自衛隊を抑えられないという無脳ぶりだったが(また言っちゃったよ)。
>>95
>セブンのユシマ博士の件と似てるよね。
罪を着せようとしたという意味ではイエスだが、中身はかなり落ちる。
「セブン」では防衛軍内で権威のある博士を操るという、いちおうスパイ物の「芸」を
見せているが、「帰マン」のほうは紙芝居で子どもを手なづけるという、どこかで
見たような作戦。過去の事例ぐらい参考にできるようにしておかないといけないね。 >>98
無能と言うならダリーに取りつかれたカオリさんをあんなにしっかり
目を離すなと言われたのに雑誌に気を取られて逃げられたフルハシ隊員
なんて無能以前の問題だよね。 MATはあとミステラー星人の宇宙船も撃破してるが、どうせその前に星人に
操られているという無能ぶりを示している・・だろ?どうせ。操られたら
無能ならウルトラ警備隊もアイロス星人、ゴース星人。科学特捜隊もザラブ
星人に操られてる。もう返しはわかってるから自分で書いといた。 まあ、仮に防衛隊が無能だとしてもそれならヒーローが独力で勝ったことに
なるからどっちにしろノープロブレムですわ。あまりにも楽勝すぎた。 >>99
そのとおり、あってはいけないこと。ただし、起こりうるヒューマンエラーではある。
>>100
ドラマツルギーというのがわかっていないようだな。
勝敗が決して(それもウルトラマンの活躍のみで)から、勇ましくなってもさほど
意味はない。
>操られたら無能ならウルトラ警備隊もアイロス星人、ゴース星人。
>科学特捜隊もザラブ星人に操られてる。
チームまるごと操られて機能不全に陥るほどの無能ぶりではない(もう無能というのに
抵抗がなくなってきた)。
>>101
どこかの国はムービングゴールポストだが、あなたがフィックスドゴールポストであるのは
よくわかっている。どんな議論の過程を経ても、結論は最初から決まっている。
>仮に防衛隊が無能だとしてもそれならヒーローが独力で勝ったことに
>なるからどっちにしろノープロブレムですわ。
>>75の私の
>二期の防衛チームが情けないという見方は至当だと思う。
という書き込みへのレスから今回の議論は始まったが、意見の一致を見て嬉しく思う。 意見の一致て言うか、ダリーのフルハシ隊員の件を本気で批判してる人は
自分の知る限りでは見たことないっすね。だからつい売り言葉に買い言葉で
書いてしまった自分が情けない。そういうシーンのほうがニコ動は盛り
上がるし。まあ>>103さんにもそうしろとは強制はしないけどね。あんたは
これからも批判し続けたら良い。 もうね、起こりうるヒューマンエラーですよ。第一期の防衛隊のミスは。
で第二期の隊員はちょっとでも間違いは許されない。きびしい〜w 持ちつ持たれつだよって言うから、じゃあ助けてもらってたわけだと
言ったら「それは違う」だもんね。バカバカしくてやってられんわ・・ >だからつい売り言葉に買い言葉で書いてしまった自分が情けない。
あなたがそういう人物であることは、わかりすぎるくらいわかっている。
こういうとこ、見ればね。
>あっちょ…やめとこ…
じゃあね、今日はもう風呂入って寝る。 >>107
そういうわかったようなわからんようなレスには
まさしく「あっちょんぶりけ」としか言いようがないわ。 その点ZATってすげぇよな
大したミスも無く(バードンくらい?シェルターは事故なのでノーカン)、戦果も上々、基地内の危機管理も優れているうえ
タロウとのチームプレイも得意とするのに(文字通り持ちつ持たれつ)、十二分に情けなく見えるもん
まぁ理由は誰が見ても明らかだから、あえて言わないけど >>109
今DVDで見て意外に思ったのは少なくともわりと真面目にやってると言うかね、
ZATって。なぜかいつもふざけてるみたいなイメージあったが、隊長・副隊長
ともにしっかりテキパキと指示出してるし。 >>111
ダーバダ・ダーバダ♪wそれは正直あるかも・・
でも冬木さんの曲とは違う意味で良いと思う。 ZATおなじみの飯食いながら会議とか、海外では常套手段だよな 異様にピリピリしてるMATや、常に理不尽に北斗が虐げられるTACに比べて
あのアットホームさや平気で飯とか食ってるゆるさは「とぼけたチームだなぁ」
って印象になるのも無理はない。まぁ、みんな仲良くて戦果も優秀なチームだわな。 何ヵ月が前に探偵ナイトスクープ見てたら西田敏行が「帰ってきたウルトラマンの歌、昔歌ってたよ」って言ってたけど本当なの? >>116
西田敏行は「MATチームの歌」を歌っていたね
オリジナルは団次郎なんだけど、なぜか帰ってきたウルトラマンの曲はオリジナル版が入手しにくかった記憶がある
OPも知らないおじさんが歌っているバージョンのレコードが多く流通していた 家にあったレコードの怪獣音頭は友竹正則さん(オペラの人)が歌ってた
子供心に「歌が上手すぎる」と思っていた >>117
今現在はそういう所謂「パチソング」の方が入手困難なんだろうな。
西田敏行バージョンも聴いてみたいけど。 遅レスだが
>私には、第二期ウルトラ作品は、この「劇薬」の取り扱い方があまりに乱暴に
すぎるように思えるのだが。
確かに乱用されたな。それだけ視聴率の不振に焦っていたとも言える。
その後はウルトラ戦士の扱いを改めたかに思えたが、近年のウルトラマンベリアルが
ウルトラの星を壊滅状態にしたのを見て、またもや「劇薬」に飛びついたかと思ったな。
現在の敵がこれまでにない最強の脅威でなくてはならないのは分かる。
昔イギリスのハマープロが吸血鬼映画を作っていて1作目吸血鬼ドラキュラと2作目あたりは
ヒットしたけど後は興行が振るわなかった。それは毎回ヘルシング教授に退治される吸血鬼が
もはや脅威でなくなったからなんだな。制作側は女吸血鬼でお色気路線を導入したり
中国のカンフーと戦う設定にしたりと試みたが吸血鬼の全盛期は終わった。
今ではバンパイアという呼び名が一般的にあって人間と恋愛したりとか脅威には程遠い存在だ。
一方で吸血鬼と似た性格を持つゾンビの映画が廃れなくて今も新作が次々作られてるのは
このモンスターが人間に退治されることなく常に脅威でいるからなのだ。
この手法は平成ゴジラとも似てる。 >>116-117
そのMATの歌、うちにあるCDに入ってる。アポロン音工のやつだったかな。
ちなみにTACの歌はオリジナルにはない歌詞+ワンダバ。 私が当時買ってもらったレコードは、どっかのガキの合唱団が歌っているよ。 どんだけパチもん出てたんだよw
なんか昔の権利関係ってザルすぎだな
てか1期の頃より70年代になってからの2期の頃の方が、他作品も含めてこういうパチソング多くない?
特撮もアニメも歌手がオリジナルと違うレコードやカセットがやたらと売られてたような >>123
そのあたりあまり詳しくないけど、全てが無許可ではないんじゃないの。
今手元にあるウルトラマン主題歌・挿入歌大全集にはオリジナルに加えて「コロムビアカバーバージョン」が入ってる。
子門真人が歌うレオ主題歌とか。 昔のレコードはカバー版(餓鬼共は偽者と呼んだw)が多かったね。
特に帰りマンとAはほとんどがカバーだった。
初代は1、7話でしか使われてない曲がほとんどだし、
セブンも劇中で使われる全体に子供コーラスの入ったバージョンが多かった。 そういえば8トラのカーステレオでも、収録されている曲がテレビ放送のと違う
アレンジで「ええ?」と思ったことがある。 後年、兄弟が誰かがゲストの時、劇中でバックで流れる主題歌が
本物ではなくパチソンなのは、いい加減の極みなんだろうか。 本編で使われてしまったら、それはもうパチソンとは呼べないんじゃないか。 >>127
レコード会社の独占契約に外れるから、パチソンで代替したと思う。
客演の為に、違約金とか権利金とかバカらしいし。 だがAでは主役のエースのパチソンが二回ほど流れていた
オリジナルの出来が良すぎるからどうしてオリジナルを使わないのか理解に苦しむ ウルトラマン
特撮 4
脚本 4
演出 3
SF味 4
音楽 3
主題歌 4
ヒーロー 5
怪獣 5(デザイン5・造形5)
メカ 4(デザイン5・造形3)
主人公 3(ルックス3・キャラ3)
ヒロイン 3(ルックス3・キャラ3)
防衛隊 5 帰ってきたウルトラマン
特撮 5
脚本 4.5
演出 5
SF味 3
音楽 5
主題歌 5
ヒーロー 5
怪獣 4(デザイン4・造形3)
メカ 4(デザイン4・造形4)
主人公 5(ルックス5・キャラ4)
ヒロイン 5(ルックス5・キャラ5)
防衛隊 4
こんなとこか?初代はとにもかくにも怪獣のデザインと造形が突出してる。帰りマンは演出と音楽が突出してる。脚本は帰りの方が好きだが、ウルトラマンほどのSF味やセンスオブワンダーが不足している。 あ、帰りマンのヒーローポイントは4点に訂正。
やっぱりオリジナルの魅力と、プロポーションの良さは圧倒的。 なぜ貶されるのか?
タロウがピッコロと視聴者に嘘を教えたからだよ
悪い人は少ない、いい人間の方が多いってな
本当にそうだったら
ゾフィーが延々笑いものにされるはずないもの 何故に貶されるのか?
厨のくせに昭和特撮スレにまで出ばってきて幼稚なことレスしてくるからだよ
作品に罪は無い よく批判される田口脚本ってさ
まあ粗はあるし安直な物もあるのだけど結構面白くて好きなんだよね
凄く出来が良い回もあるし まぁあんだけ書いてるしたまにいい仕事してるとこも見れるよね。
子供に化けたバキシム(ヤプール)が
「ありがとう。子供の心が純真だと思っているのは、人間だけだ」
と言い放って自分を可愛がってた老夫婦をあっさり殺すとことかいいよね。
サブライターの中では一番ヤプールの本質をついてるんじゃないか。 言葉や行動の悪魔っぷりとは裏腹の
子役のテキトーな演技と顔面ペイントは昭和感まるだし 多分自分は少数派なんだろうけど二期から80にかけての子役(主にモブ)って
ガキっぽさ(子供特有の我侭さや無鉄砲さ)がちゃんと表現されていて好きなんだが
あまり人気無いのな
自分は年不相応に良い子ちゃんだったり、妙に(下手すりゃ大人より)理性的な方が嫌なんだけど >>139
「ありがとう。子供の心が純真だと思っているのは、人間だけだ」
と言い放って自分を可愛がってた老夫婦をあっさり殺す
っておかしいよなw 別に子供が自分の意志で老夫婦を殺害したんじゃねえもん
頃したのはヤプールなんだから子供の心は全然関係ねえwww 「子供は純真な存在だと思って疑わない」地球人(の大人)の愚かさを言ってるんじゃないの?
まぁ子供の心が純真か否か、てのは他の回も併せて見るとして。
(市川が書いた『この宇宙人死刑にするの?』の最終回とかね) >>139
エース第一クールは、市川・上原・田口の三人でコンスタントに廻していた。
(企画書も、三人がそれぞれ書きあげていたものをまとめた)
十分、メインライターの一人と言えるのでは? 二期からはウルトラマンが特定の子供に肩入れしてるように見えるのも
貶される原因かも
子供には全員平等に味方してやらなければならん…と 「ターガーマスク」とか、「巨人の星」とかのスポ根アニメの影響を受けたのも
まずかったと思う(特訓とか)。
ドラマを描こうというのもあったのだろうが、結局ヒーローが人間臭くなって
しまった。苦戦するのではなく、苦悩するヒーローというのは(「怪獣墓場」の
ハヤタのように一度くらいならむしろよく効くが)、やはりらしくない。
そういえばミステリーでもいわゆる社会派が登場して「みみっちくなった」と
言われだしたのもその頃かな。ロマンより現実が重視されるという時代の雰囲気が
あったのかもしれない。 >>146
脚本の佐々木守が柔道一直線を担当していて
そこから帰りマン脚本のヒントを得たと言ってた。
スポコンブームだけでなく妖怪ブームから吸血鬼を出したりとか
それほど困窮してたのだな。 なんかテレビでウルトラマンXってのがやってて歴代ウルトラマンの姿が
ザウルトラマンと80のありえ無い格好悪さは謎だな
二期は主人公はまだ格好良いもんな Jはハゲで80は猿
80は怪獣もダサい
タロウレオの怪獣に比べ個性が薄い 三次ブームの作品っていったい何がしたかったのが全く見えてこないよな アニメブームに便乗したもののあまりにショボく、やはりウルトラマンは実写で
なければと新作を撮ったというだけやし。 2期、3期共にヒロインが途中降板してばかりだったから寂しいものを感じた。
最終回まで出てくれたら大分違ってたと思う。 円谷プロのアニメ技術のなさを晒しただけだな
影付いてないし >>154
円谷が直接アニメ製作してたと思ってたのかよw
恥ずかちーwww ザ・ウルトラマンって松本零士のキャラが出てるんだな
アニメだとまあ見れるけど実写にしたら格好が悪い
ウルトラマンというテキストが有るのにどうしてこれや80みたいなのがデザイン出来るんだろうか?
高校生に君の考えたウルトラマンを募っても確実により良いのが出来上がるだろう 宇宙ハンターハタリと全く同じ話がガイキングに有るのだが… >>154-156
一応円谷プロは後にビーストウォーズセカンドの劇場版でアニメに参入していたな >>154
こいつマジで円谷でアニメ作ってたとか思ってたの?
影がどうこうとか・・面白過ぎ T○Sが朝鮮人に支配されて行くに従って
ウルトラマンも廃れていったな
これも何かの因果関係があると思うわ
だから平成シリーズではMBSに変えたのに、今度は電○が・・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています