なぜ第2期ウルトラは貶されるのか第3話©2ch.net

2015/05/28(木) 11:51:40.85

「帰ってきたウルトラマン」～「ウルトラマンレオ」
俗にいう第2期ウルトラシリーズ。
1期ファンに貶されることが多いのはなぜ?
2期を見て育った、これらの作品が大好きだという人も多いに違いない。
さぁ、大いに語ろう。

前スレ
なぜ第2期ウルトラは貶されるのか第2話
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1404988048/

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/28(木) 20:57:07.31

面白くない
マンネリ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/28(木) 22:03:47.51

前スレ終了 age

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 02:01:23.86

前スレ終盤の議論、とても興味深く読ませて頂いた
続きが読みたいな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 13:04:43.23

やれと言われたらできないもんだｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 14:18:06.59

>セブン暗殺計画も全滅！ウルトラ5兄弟も同じ意味のラストになってる　（誤字訂正した）

この上ない強敵を苦難の末に倒した、という意味で同じと言ってるのか？
というか、これを引き合いに出して何が言いたいのか、よくわからないのだが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 17:06:49.18

>>6
すいません、自分がセブン暗殺計画のあとの「前編」と言うのを抜かして
書いてしまったのが原因でそういう意味に解釈されてしまった。けどあなたの
言ってることも正しい。こっちはただどちらも「ヒーローが倒されてしまい
さあ地球どうなる」と言うラストであることに変わりないと言いたかっただけです。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 20:33:49.74

>>7
あなたの思考回路が少しわかった気がする。

一連の話の中である特定の言葉なり、事象なりが出てくると、そのことだけ、
その部分だけを取り出して（ほかのことはどこかへ消えてしまう）、そこを
出発点にして話が展開する、ということのようだ。

おそらくだが、「安易」（こちらは言葉そのもの）、「かませ犬」（こちらは
劇中でのそういう描かれ方）などが書き込まれるとそのことしか見えなくなって
いるように思う（それに強くこだわる）。
特に「かませ犬」に関しては、「かませ犬」を（あなたの中で）連想させる言葉
が出てきただけで、「かませ犬」のことを言っているのだと思い込んでしまうようだ。

「ウルトラ兄弟を出すことそのものが安易」とこちらが言った瞬間、あなたの
脳内で「かませ犬がダメ」に変換されてしまい、「何言ってんだこいつ」になる。
当然、相手が言ってもないことに反論することになるので噛み合わない。こちらは
「読解力がない」と判断する。

間違っていたら謝るが、日常の会話で「思い込みが激しい」とか「話が飛ぶ」とか
言われることはないか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 20:50:44.41

>>8
そういうこと言われたこと無いし、私の個人的なことを掘り下げてもらっても
私も困るし、スレ違いだし。「噛ませ犬」に関してはウルトラマンAスレで、
私じゃなく他の誰かがエースのヒッポリトの件で、「この場合「噛ませ犬」と
言う言い方は妥当じゃないのでは？と言ってたことがあって、その時の論議を
読んで自分もその人に賛成だったのでその時は黙ってたけど、あとを継ぐ
形でこの場を借りて自分なりに思うことを言ったんです。だから私だけじゃ
ないと認識してもらいたい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 21:01:12.22

>>9
それは申し訳ない。あなた、私の質問には全然答えないから。
そうであれば、まず、

>「セブン暗殺計画」を手放しで褒めるつもりはまったくない。しかしだね、
>「ウルトラ兄弟出しときゃハレになるという姿勢がミエミエ」だといってるのに
>なんで「セブン暗殺計画」も「それを言うなら」でミエミエになるのか？　
>ウルトラ兄弟など出てこないが？

これに答えて欲しい。「セブン暗殺計画」の何をミエミエといってるのか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 21:06:56.13

>>10
だからいつもと違う回(あなたの言い方でハレ)だと言うことはのっけから
わかりますよ。いきなり怪獣と戦ってることにしても、しかもそれが白黒。
自分はそれが見え見えでまったく構わない・・いやむしろ視聴者にいつもと
違うってわかってもらわないと意味無いと思ってるんで。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 21:35:38.98

>>11
「今回は特別にハレにしよう」という演出が「ミエミエ」だと言ってるのか？

私が言ってるのは、（二期作品では）その演出が「ウルトラ兄弟出しときゃハレに
なる」という魂胆なのがミエミエだということだが。

セブンのハレにしようという演出は、（アロンとの戦いが長すぎないかというのを
除いて）悪くはないと思うのは私も同じ、つまりそれなりに工夫がある。二期作品は
その工夫がない（前にも書いたが、ナックル星人なんてただの焼き直し）から
安易だと言っている。

さっきはさらっと流したが、やはり特定の言葉にこだわってるようだ（ここでも
「ミエミエ」にこだわって、話が整理できない）。「かませ犬」など、Ａスレで
出た話をこのスレに持ち込んでること自体がものすごいこだわりだと自覚したほうが
いい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 21:44:40.26

>>12
こだわりがあるのはそりゃ自分でわかりますよ。こだわりがあるから書く。
そういう意味ではつまり噛ませ犬と書き込む人もそのことにこだわりがある。
いや回数的にそのこだわりは私の比じゃないですよね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 21:49:10.09

>「ウルトラ兄弟出しときゃハレになる」という魂胆なのがミエミエ

だからどんなことが理由でもウルトラ兄弟だろうとセブン本人だろうと
見え見えで構わなないって言うのがこっちの主張なんだから。それが良い
と言ってるの。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:07:36.93

と言うかねｗもっと根本的に思うことはウルトラマンを引き立て役にするのは
無理と言うか不可能と言うか。地球で怪獣にパンチ食らって冥王星あたりまで
ぶっ飛んで行くくらいにしたら流石にカッコ悪いけど。十字架についたり
ブロンズ像になるくらいじゃカッコ悪くない。むしろポーズ決まってるし。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:13:50.84

>>13
そのこだわりがあなたに幻影を見せているの。あなたは幻影と戦っている。

たとえば
>「兄弟かませ犬」で最悪な形ってタイラントでしょ。
>正月の歴代名怪獣満載スペシャル、だけど30分しかありません！
>てな状況だから顔見せ程度に兄さんたちが次々出てきてはい負けた！次！
>みたいな扱い。「正月のサービス編だから…」とフォローできなくもないが
>それにしたって乱暴すぎるわな。いくらでもやりようあるだろう。
>タロウがさくっと片づけて終わりだし。

これに対してあなたはかませ犬がなぜ悪い（という意味のことを）と答えている。

この書き込みは、かませ犬そのものが悪いという指摘ではない。このかませ犬の
やり方は「乱暴すぎるわな。いくらでもやりようあるだろう」といっているの。
「かませ犬の描き方の最悪の形」について語っているのに、なぜその答が上の
ようになるのか。

話が整理できていない、読解力がないというのはそういうこと。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:21:20.41

>>16
憶えてますよ、そのレス。実を言うとその人のレス読んでなぜか笑っちゃっ
たんだけどそう言ったら自分の主張翻したみたいだから一応指摘されたように
レスしておいた。実際手の平返すみたいだけど言ってることはそのレスは
的外れなこと言ってないと思ってる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:21:28.84

いちおう、公正を期すためにあなたの答え引用しておく。

>そう。タイラントの場合は兄弟が明らかに引き立て役だけど、基本的な疑問
>としてそれが許せないって考えが良くわからないって言うかね。だってエース
>の頃から一年に1度か2度くらいは負けるのが恒例になってたし。そもそも
>だってビーコンみたいな大して強そうでもない怪獣に負けそうになった時
>だってあったのに。

兄弟が引き立て役になっているということにしか触れていない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:27:10.80

ついでにいうと、「恒例」になるとハレではなくなる。どこかで重みが
なくなると書いたが、それと同じこと。

>>17
前にも「あなた、支離滅裂だね」と書いたが、ほんとうに支離滅裂だな。
こういうことを平気で書けるとは驚くよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:29:59.56

>そのこだわりがあなたに幻影を見せているの。あなたは幻影と戦っている。

まあこれはお互い様では。「二期のスタッフは一期ヒーローに対する愛が
無い・・・」みたいな主張こそ、何と戦ってるんだろうって思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:35:25.21

「二期のスタッフは一期ヒーローに対する愛が無い…」などという主張はしていない。

「二期のスタッフは視聴者を舐めている」と言っている。

あなた、ほんとうに大丈夫？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:35:41.27

>>19
あんたが僕を支離滅裂に追い込んだんだから、もっと喜びなよ。
もっと自信を持て！(松岡修造)

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:37:51.75

>>21
どっちでもこっちのそれに対する言うことは同じですから大丈夫っす！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:45:51.56

>>22
残念だけど、>>18の答えを前スレでしている時点で支離滅裂。>>17で語るに
落ちているが、自ら幻影と戦っていることを認めている。

>>23
「二期のスタッフは視聴者を舐めている」はかませ犬が出てこないけど、大丈夫？

そうそう、最後の一言をどーぞ。今日はもう寝る。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/29(金) 22:50:54.36

>>24
だいぶ言いたいこと言えましたよ。また何か付け足すかもだけど。
かなり言ったと言う実感あるのは確か。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/30(土) 22:14:08.56

エースぐらいから過去のウルトラマンに勝たなきゃ強豪とは思われない風潮になっていたのも確かだよね

例えばジャンボキングやムルロア
相当強い強敵の筈なのにウルトラ兄弟を倒してないから評価も知名度も低い

逆にバードンは初期のタロウをハンディ戦で退けただけなら評価は然程でもなかったと思う
次の週でゾフィーに完勝したから最強怪獣の一角にいる
タイラントもウルトラ兄弟と交戦しないでタロウと戦い敗れていたら評価も知名度も酷いモノだっただろう

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/30(土) 22:24:45.90

先輩、兄さんを粗末に扱う要因の一つはドラゴリーとムルチの惨殺対決だと思う
アレはエースと新マンの代理としての対戦。エースの超獣vsジャックの怪獣という図式だった
結果は知ってのとおり
つまり新マンや初代マンでは超獣に敵わないというのを間接的に見せ付けたのだろう
だから、それ以降のシリーズで新マンは「かませ役」としての立ち位置になったんだと思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/31(日) 01:27:40.92

さすがポロっと「ジャック」とか出ちゃうだけあって（ｒｙ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/31(日) 09:18:37.23

ムルチなんて爺さんが必死に押さえ込んでたけど
新ウルトラマンジャック二世にかかれば大した相手じゃない弱めの奴だった
ああ無情

**ジロー** · 2015/05/31(日) 10:47:38.18

前スレから数ヶ月ぶりに来たけど、なんか荒れてるな。
前後編のあるエピについて感じたことを長文にして書いてみる。

○初ウルトラマンのゴモラ登場前編でウルトラマンは捕らえられてない。
これは恐らく当時ウルトラマンは地球上に３分以上していられないという概念が
強調されてたから、変身したまま長時間貼り付けにされたら死んでしまうし、
それで死ななかったら、これまでの「カラータイマーが消えてしまったら
ウルトラマンは二度と再び立ち上がる力を失ってしまうのだ。」がウソになって
しまうので捕虜にすることには抵抗があったのでは？と感じてる。

○セブンになってからは３分間という縛りが曖昧になってきたので
十字架上に長時間貼り付けにされても違和感がなかったのかも。（続く）

**ジロー** · 2015/05/31(日) 10:48:29.29

（続き）
○帰りマンとエースでもメイン・ゲストウルトラマンが貼り付けになったけど
地球上ではないので長時間の変身にも違和感は余りなかった。

○ヒッポリトによるブロンズ加工は特殊な状態でウルトラマンの命は保存されたのだと
感じてる。

○ついでにウルトラの星から地球へ来るのに苦労があるのか否かについては矛盾だらけ。
初マンは宇宙船（赤い玉）に乗らないと地球へは来られない設定だったが
エース以降はウルトラサインが挙がれば直ぐに飛んで来られるようになったし
それでエネルギーが消耗した様子もなかったけど、なぜかウルトラの父だけ
長距離飛行に耐えられなかったのも不思議

**ジロー** · 2015/05/31(日) 10:52:03.79

ここで、かませ犬という言葉が問題になってる様子なので他の表現をするなら
エースやタロウでは常に現役ウルトラマンを最強にしないと視聴者は付いて来ないと
いう考えがあったのだろう。だからエースではゲストマンたちを引き立て役として使ったのだ。タロウに至ってこの手法は改められたが、それでも「ウルトラ兄弟最強！ウルトラの父の直系の息子」などとやはりこれまでのマンたちと差別化が成されていた。

現在のエピソードにインパクトを与えるために過去のキャラを引き立て役に使うのは
他の作品でも共通に使う演出だろう。それはガメラに出たギャオスが
後にギロンを引き立てるために使われたり、
柔道一直線でも古いライバルたちは新登場のライバルに倒されるのも現在のキャラを
強く見せるために引き立て役が必要とされた証拠だ。（終わり）

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/31(日) 13:25:55.72

>>32
>現在のエピソードにインパクトを与えるために過去のキャラを引き立て役に使うのは
>他の作品でも共通に使う演出だろう。

この手法がある意味、確立された演出法であることは理解している。しかし、
いいかえればそれだけ多くの事例があるわけで、この手法がいわゆる「強さの
インフレ」を招くものであることも、制作者はわかっているはず。

使えば効果は絶大だが、処方する量などの扱い方を誤ると大きな副作用を伴う
劇薬のような手法なのだ。
私には、第二期ウルトラ作品は、この「劇薬」の取り扱い方があまりに乱暴に
すぎるように思えるのだが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/05/31(日) 18:59:34.81

セブン暗殺計画とは何ぞやと。それはいつもはどちらかと言うとセブンに
助けてもらってる(おいしい所を持って行かれてる)ウルトラ警備隊が逆に
セブンを助ける役割りをするところに特徴があると思うが、二期のナックル編
やゴルゴダやヒッポリトでは、そのことは踏襲しつつ、しかしあまり強調
されてない。

しかしゴルゴダでは冒頭で新聞配達する「兄弟」。そして初代マンの「兄弟」
愛ビンタｗさらにエースを助けるために「兄弟」がエネルギーを分け与えると
言う展開。

ヒッポリトでは少年の「父親」が死ぬ。そしてエースはウルトラの父の犠牲と
TACの一斉射撃に助けられる形で勝つわけだが、これは竜隊長をエースの地球
での「父親」と考えれば、不思議なことにちょうど光の国の父と地球の父が
共に協力したと言う形になるわけだ。

と言う具合に兄弟とか父親とかテーマが隠し味的にあると言うのが特徴なのかもしれない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/01(月) 02:37:45.79

ウルトラの父の回の「父」というテーマはまぁわかる（某ジャミラサイトでこの回クソミソに言われてたが）。
しかしバラバ回の人間の兄弟はなんつーか、とってつけた感があるよな。全体見てもあんまり必要ない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/01(月) 07:38:02.87

>>29
ドラゴリーも回復したエースにかかれば楽勝の相手だったけどなｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/01(月) 11:31:22.28

>>35
ってかそもそもバラバ回は両話とも
ん？なんか噛み合ってなくね？ってことの宝庫なんだよな…
心配してたゴルゴダ星の民達は結局あぼーんするし故郷はM87星雲だし
ヤケクソ破れかぶれ感があちこちに目立つ…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/02(火) 15:46:03.01

マンでもセブンでもタロウでもいいけど、ミラーマンやジャンボーグの世界にウルトラがいたら
インベーダーやゴース星人なんて簡単に殲滅できちゃうのかな？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/02(火) 15:50:44.80

ごめん間違えた。
ゴース星人じゃなくてグロース星人だった。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/02(火) 21:02:16.67

スレチだがウルトラマンゼロに「ミラーナイト」「ジャンボット」「グレンファイヤー」って云う子分がいたぞｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/02(火) 21:11:36.73

客演ヒーローを強く描いたら描いたで弊害出るからなあ
メビウス終盤でウルトラ兄弟が圧倒的に強過ぎて、デフレ起こしていたし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/02(火) 21:45:05.41

今はヒーローの客演より怪獣の方が辛い
特に嘗ての強豪は負けることが決定されているから、出れば出る程に価値が下がる

べムスターはタイラントの下位互換と化したし
メトロンは「ちゃぶ台とセットにしときゃいいんでしょ？」感があるし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/02(火) 21:50:12.42

>特に嘗ての強豪は負けることが決定されているから、出れば出る程に価値が下がる
その主たる怪獣がゼットンとキングギドラｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/02(火) 22:02:41.19

ギンガとか劇中でもやたら最強の怪獣と言う事が強調されていたバードンより、ムルチやドラゴリー＆ベロクロンの方が明らかに強かったもんな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 00:19:24.45

なぜ二期が叩かれるのかってのは
改造エレキングのせいじゃないかな
いろいろいい加減だし、別人のゼットンやメフィラスとは違う
セブンに倒された死体が甦ったことにしてしまったがために叩かれて…
おまけにこんな時代でも改造エレキングなのか再生エレキングなのか安定してないw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 00:23:36.08

あの回はゲストのガキンチョの話もなんかイマイチだし
電気全く使わないエレキングと相まって印象悪いな
盆踊り踊ってるみたいでちょっと笑ったが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 09:07:00.87

再生した割にキグルミがね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 16:29:59.44

>>47
再生で繋がった細胞がまだ完全に癒着していなかったんだろう。もう少し時間を
置けばよかったが、角を掘り当てられて出てこざるを得なくなったのだ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 16:31:05.44

↑
身体中がまだ腫れていた、という意味です。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 17:33:53.26

でも自分なんかは何とか二代目登場とか、再生何とかってそれだけでワクワク
した類の子供だったな。少なくとも否定的な感情は無かった。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 17:37:35.84

ただ子供が「こんなことでないだろ！」て言ったらエレキングが子供の真似
するところはさすがに今見るとアホくさ・・・て思うｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 18:12:30.74

×こんなことでないだろ！
○こんなことできないだろ！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 18:56:12.77

>>46
>電気全く使わないエレキング

これも>>48-49の再生がまだ十分じゃなかったってことで。

とまあ、こういうフォローを着ぐるみの造形レベル、怪獣の能力レベルで
やらなければならないのが二期作品。

>>50-52
子どもは純粋だ。何でも受け入れる。だからこそ、こういうフォローが
必要な作品にするな、と言いたい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 19:25:24.38

↑
ほんとうの意味でのフォローじゃないから、「フォロー」に訂正しておく。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 20:28:02.60

見せてもらおうか。本当の意味のフォローとやらをｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/03(水) 22:08:31.31

なかなかするどいツッコミ方だな。「機動戦士ガンダム」のミノフスキー
粒子理論なんかがほんとうの意味でのフォロー。フォローによって作品の
説得力が増している。

「フォロー」は、残念ながらフォローになっていないフォローだな（自分で
言うのもアレだが）。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/06(土) 01:37:14.14

今現在みたいに資料が揃って造形も完璧なのよりヘタレた二期三期造形の方が良いね
だってオリジナルを越えるようなことはできないしオリジナルを汚すんだから
見るからに劣化版な方がいい、見た目の美しさを捨て汚すことになるけど
宇宙人は見るからに別人だとわかれば
初代メフィラス、同番組内だけどマグマ星人はきっとどこかで生きてるはずだと思える
このような変化は怪獣形態学～とか図鑑系の解説も非常に面白いし
そもそも触れない事が一番良いのは言うまでもない

ただ改造エレキングは公式側も視聴者も「フォローしきれない」んだよ
こ存じのエレキング出しとくかーセブンに倒されたのが蘇ったってーって決めちゃったがため
空気の違うセブン界とタロウ界が直接繋がっちゃったよ！セブン界自体に土ついちゃった！とか
たとえ脳まで腐った死体でもあんなエレキングがオリジナルと同一だと！とか
深く深く入れ込み考えて見る人は狂って「厨」になるのも無理もない
つくづくルナティックだな…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/06(土) 02:00:46.71

マグマ星人はゲンの台詞からみて、明らかに同一人物として描かれているけどな
一時期は二代目とする資料もあったが、最近は再登場で統一されているし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/06(土) 17:04:59.80

それならメフィラスだって物語の解釈通り同一個体かもしれないわけで
かもしれないのが大事だ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/07(日) 02:17:48.56

メフィラスは当時の学年誌で既に「初代の弟」とされていたうえに
近年の設定でも完全に別個体として扱われてるから
議論の余地がほぼない「鉄板設定」でいいんじゃないかなぁ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/07(日) 14:46:50.87

エースって夕子がもっとキレイか可愛かったら人気出てたんだろうなあ。

低学年でも幼児でもやっぱりそれなりに女性に対しての美的感覚的があって、夕子はあのヘアスタイルと声で不細工に見えちゃったのが失敗。

あと、キャラクター的にも内面描写がほとんどなく、何を考えてるかわからないんでなんだか暗くて魅力がなかったなあ。

アキちゃん的な明るいヒロインにすれば子供にもう少し親しまれただろうね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/07(日) 14:48:37.31

まあ、北斗もまったくカッコよくなかったから夕子だけのせいではないかw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/07(日) 15:20:48.39

あんな造形なのに子供たちがすぐわかるんだよね「あ！メフィラス星人だ！」
いややいや・・でも何だかんだ言ってラストで「立てるよ母さん！」みたいな
ああいうの泣けるんだよな。あれはタロウの良い所だ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/07(日) 23:44:15.06

>>59
ケイブンシャの原色怪獣怪人大百科第３巻には同一人物だと明記されて居たので
学年誌もタロウの放送も見て居なかったワシはそれを長年信じて居た…
どうしてくれるんだ！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/08(月) 05:07:32.19

ここ十数年のオタは100人が100人とも同じ解釈であることを重要視する人が目立つなあ
個が許されない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/08(月) 05:09:56.97

そらぁ「根拠に乏しい妄想をでかい声でべらべらまくしたてて話が通じない」ような
特撮オタクがひっじょーに多いですから、妄想の翼を広げる前に
最低限の議論ぐらいしましょうよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/09(火) 00:37:30.08

前スレに凸ってきた方々の言うことを一部だけ立ててみよう
つまり二期が某改造人間のお名前じゃないから、ウルトラマンだから悪いと
ああウルトラ帰エースタロウレオ貴方はどうしてウルトラなの
もしも私を思うならウルトラの名を捨てて某改造人間のお名前にでもなって…と

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/09(火) 17:00:05.19

一期は芸術
二期は落書き
これが人類の真理

もう聞きあきた

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/09(火) 19:21:46.55

>>68
そうやって揚げ足とられないように短い言葉で書くこと良い作戦アルね！
あなたにはそれがお似合いアルよ！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/10(水) 00:14:43.26

話の通じない気狂いごっこ、このググれば割れ動画が出る時代に妄想崇拝
こんなの見て育ったガキは～の人格否定…
最近の一期派はパターン化されて実に人として面白みがない
ウルトラマンごときで戦うことをやめたのか？所詮ウルトラマンだなんて諦めてしまったのか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/10(水) 01:47:37.04

防衛組織が弱すぎる
ウルトラマン他に頼りすぎている

いくら宇宙人や怪獣が相手でも、もうちょっと、戦えるだろ
人類がすぐウルトラマン他に頼るところが見ていて情けない

せめて、ＴＤＦなみには戦って欲しい

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/10(水) 03:39:15.68

それこそ今の日本や
米の戦争には関わらないけどイザって時は助けて
どんだけ虫の良い考えでいるんだよｗ

自分だったらイザって時に協力しないヤツを命を賭けて助けるかよ
これこそ巨大ヒーローと防衛隊の関係じゃないか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/10(水) 09:43:12.38

地球が宇宙人に取られることで、
ウルトラマン達に何らかの不利益があったんじゃないだろうか

明も清も中華人民共和国も、
朝鮮半島が日本やアメリカの支配下になりそうになったら、
軍事的に介入してきたし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/10(水) 16:52:50.39

>>71に書いてあるようなこと、本に書いてあって自分も鵜呑みってほどじゃ
ないにしてもさほど疑問に持たずにそうなのかなあって思ってた時期あった。
科学特捜隊にしてもウルトラ警備隊にしても、たまに自力で怪獣を倒すことは
あったにせよ、ほとんどのケースではマンやセブンに手柄を譲ってるのは
MATやTACと大して変わらないし、MATもズール星人倒してるし。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 15:39:09.05

>>74
科特隊やウルトラ警備隊はマンやセブンのピンチを何度も救っている。
「持ちつ持たれつ」の関係を築いて、その上での最終回、「地球の平和は
我々地球人の手で守らなければならない」というセリフ。

二期の防衛チームが情けないという見方は至当だと思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 15:57:51.12

>>75
ウルトラ警備隊はともかく、科特隊は殆ど役立たずだったろ
ケムラーは百歩譲って良しとして、ジェロニモは花を持たせたようにしか見えない

二期チームが情けなく見えるのは戦闘機の被撃墜数が多いからじゃない？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 16:53:45.51

>>76
「小さな英雄」はウルトラマンが科特隊（特にイデ）に花を持たせたように誤解
されているいるようだ。私も子どもの頃にはそう思っていた。

しかし、よく見るとジェロニモンに対してウルトラマンはかなり苦戦している
のがわかる。その流れを踏まえれば、ウルトラマンがイデにトドメを刺すように
促したは、花を持たせるためではなく、むしろ自分では倒せないのでやってくれ
という催促だというのがわかる（子どもの頃はこの催促の部分だけを見て、花を
持たせたように解釈していたのだが）。

ちなみにこのエピソード、科特隊が立て続けに怪獣を倒しているが、これが
ウルトラマンにとってどれだけ助けになっているかというのも見逃され勝ちだ。
ジェロニモンとは一対一の対戦となるようお膳立てした科特隊の活躍はもっと
評価されていい。

ほかにも見過ごされ勝ちだが、バニラの目を潰したことがアボラスの勝利に
結びついている。この回も含めて、マグラ、ギガス、ゴルドン、サイゴなど、
科特隊が倒していなければウルトラマンは一対二の対決を強いられたはず。

ゴモラも科特隊によって尻尾を切断することで最大の武器を武器を封じたし、
アントラーも科特隊の助けなくして倒せていない。

二期の防衛チームが情けないのは、「援護」と叫びつつほとんど援護になって
いないところ。ウルトラマンたち自身のピンチも一族だけで解決している。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 17:22:55.34

「二大怪獣東京を襲撃」では、図らずも（あるいは意図的かもしれないが）一対二の
対決になったらどうなるかを示した格好になっている。

「怪獣の卵」説を唱える郷を無視したり（隊長は「隊員の判断を信じる」と言ったが
ここでは隊員の判断が分かれているのに、対処の仕方がおかしい）、郷がマットアロー
での攻撃を行わなかった理由も検証せず。ピンチを自ら招いただけだった。

子どもでもおかしいと思うような対応をするＭＡＴではやはりダメだろう。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 17:48:28.62

>>75
つまりあなたの理屈からすると、初代マンの第2話「侵略者を撃て」みたいに
自衛隊がミサイル攻撃したものの科学特捜隊はほとんどなすすべも無く、逆に
アラシ隊員なんかは利用されて、結局キャップとアキコ隊員は出動さえせずに
本部でただウルトラマンの活躍を見ていただけ。それを見てあんたは「うわ
・・つまんね」と思ったの？　そう思ったのなら筋が通ってるが面白かった
のなら支離滅裂だよね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 17:57:26.34

>>77
「援護」になってないと・・・つまり言い方を変えれば二期のヒーローたちは
独力で怪獣や星人を倒したわけだ。マンやセブンは常に助けられて勝っていた
・・・と言ってることになるんだが、あなたはｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 18:07:52.52

>>78
程度の差はありますよ、そりゃ。防衛隊によって、またその回その回ある程度
は善戦したとか。今回は全面的に失敗だったとか。しかし、原則的には防衛隊
が独力では地球の安全を守れない存在であって初めてウルトラマンの出番が
生じると言う基本くらいは押さえてものを言ってもらわないとさ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 18:45:48.20

>>79
「侵略者を撃て」では科特隊はそれなりの仕事をやっている（よく見ようよ）。

まず、キャップの「話し合ってみたら」という提案が防衛会議で受け入れられて
あの会見となった。アラシは一時的に身体を乗っ取られるという危険な目には
あったが、そのおかげでバルタン星人の意図などが判明した。
イデの汎宇宙語研究も、バルタン星人に「わかりにくい」といわせるぐらいは
通じたから、日頃の研究成果もまずまずといっていいだろう（万全とは言わないよ）。

あの時点であれ以上のことができる地球人はほかにはいなかっただろう。
その後のウルトラマンの登場はいわば「お約束」。ここに文句をつけるのなら
「ウルトラマン」は見ないほうがいい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 18:49:38.81

>>80-81への反論とも被るが、「持ちつ持たれつ」の関係を築いたと私は言っている。
なぜ、それが「マンやセブンは常に助けられて勝っていた…と言ってることになる」のか
理解に苦しむ。やはり、読解力不足？

>原則的には防衛隊が独力では地球の安全を守れない存在であって初めて
>ウルトラマンの出番が生じると言う基本くらいは押さえて

もうひとつの「基本」、ウルトラマンとて全能の神様ではない。ときに
科特隊の手を借りないとことを成せないというのも押さえないとダメだろう。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 18:53:19.88

>>82
だから「それなりの仕事」と言うならどの防衛組織もそれなりの仕事は
してるでしょ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 18:55:39.66

>>83
持ちつ持たれつの持ちつってのは助けるってことでは？違うのなら説明よろしくｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:08:48.01

あっちょんぶりけ！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:20:14.35

>>84
科特隊のは、
>あの時点であれ以上のことができる地球人はほかにはいなかっただろう。
といっていい仕事。

ＭＡＴのは、
>隊長は「隊員の判断を信じる」と言ったがここでは隊員の判断が分かれているのに、
>対処の仕方がおかしい
というレベル。はっきり言って、「それなりの仕事」ができていないの。

>>85
「持ちつ」はそうだが、「持たれつ」は助けられるという意味だろう。
つまり、一方的ではないということ。
ウルトラマンが人類を助けることもあれば、人類（を代表して科特隊）が
ウルトラマンを助けることもあるということなのだが、こんな簡単なことで
説明を求めないでほしい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:24:35.54

>>87
岸田隊員がズール星人を射殺したのも撃たないほうが良かった？余計なこと
をしたと？　そう言いたいのならそう言ってくれて良いよ。大してあんたに
期待してないから。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:25:23.15

>>86
あなたは議論しないほうがいいと思う。頭を使うと混乱が増して、最後は

>あっちょんぶりけ！

一度病院で診てもらったほうがいいかも。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:30:56.37

>>89
あっちょんぶりけ！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:33:40.26

「援護」になってない「援護」ってことは二期のウルトラマンは独力で
勝ってたってことも得意の論法で論破してみなよ！でないと「援護」に
なってない「援護」は自分自身になっちゃうよ？ん？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:35:01.31

>>88
>岸田隊員がズール星人を射殺したのも撃たないほうが良かった？余計なことをしたと？　

逆。郷が言いがかりつけられてる時点で不審人物としてマークすべきだった。
子どもの証言で初めて正体に気づくなんて無能すぎる（ああ、言っちゃったよ）。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:38:26.34

一度病院で診てもらったほうがいいかも。
↑　良いですよねこのセリフ。もっと言ってみろ！(ああ言っちゃったよ)

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:43:17.67

言っておくがこっちもいくらでも侮辱的なこと言おうと思えば言えるんだが
可哀想だから言わないだけのことだからｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:51:05.00

>>92
セブンのユシマ博士の件と似てるよね。あれのほうがよほどおかしいよ。
博士がセットした直後に機械が混乱したのに何も疑わないんだからｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:51:40.82

>>94
あなたのわかりにくい日本語からあなたの言いたいことをなんとか汲み取った上で
反論している私の苦労もわかってほしいものだね。

その挙句が、二度にわたる

>あっちょんぶりけ！

というアンカー付の書き込み。なかなか香ばしいお人のようで。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 19:58:53.10

>>96
苦労してるのか。かわいそうに・・・ｗ>>95も君にはこたえたろう。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 20:16:44.52

>>91
マトモに援護になっていたのはシーゴラスの角を折ったのぐらいしか思いつかない。
その時とて、自衛隊を抑えられないという無脳ぶりだったが（また言っちゃったよ）。

>>95
>セブンのユシマ博士の件と似てるよね。

罪を着せようとしたという意味ではイエスだが、中身はかなり落ちる。
「セブン」では防衛軍内で権威のある博士を操るという、いちおうスパイ物の「芸」を
見せているが、「帰マン」のほうは紙芝居で子どもを手なづけるという、どこかで
見たような作戦。過去の事例ぐらい参考にできるようにしておかないといけないね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 20:22:40.87

>>98
無能と言うならダリーに取りつかれたカオリさんをあんなにしっかり
目を離すなと言われたのに雑誌に気を取られて逃げられたフルハシ隊員
なんて無能以前の問題だよね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 20:31:23.08

MATはあとミステラー星人の宇宙船も撃破してるが、どうせその前に星人に
操られているという無能ぶりを示している・・だろ？どうせ。操られたら
無能ならウルトラ警備隊もアイロス星人、ゴース星人。科学特捜隊もザラブ
星人に操られてる。もう返しはわかってるから自分で書いといた。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 20:34:21.02

まあ、仮に防衛隊が無能だとしてもそれならヒーローが独力で勝ったことに
なるからどっちにしろノープロブレムですわ。あまりにも楽勝すぎた。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 20:47:32.23

あっちょ・・やめとこ・・・

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 21:07:26.61

>>99
そのとおり、あってはいけないこと。ただし、起こりうるヒューマンエラーではある。

>>100
ドラマツルギーというのがわかっていないようだな。
勝敗が決して（それもウルトラマンの活躍のみで）から、勇ましくなってもさほど
意味はない。

>操られたら無能ならウルトラ警備隊もアイロス星人、ゴース星人。
>科学特捜隊もザラブ星人に操られてる。

チームまるごと操られて機能不全に陥るほどの無能ぶりではない（もう無能というのに
抵抗がなくなってきた）。

>>101
どこかの国はムービングゴールポストだが、あなたがフィックスドゴールポストであるのは
よくわかっている。どんな議論の過程を経ても、結論は最初から決まっている。

>仮に防衛隊が無能だとしてもそれならヒーローが独力で勝ったことに
>なるからどっちにしろノープロブレムですわ。

>>75の私の
>二期の防衛チームが情けないという見方は至当だと思う。
という書き込みへのレスから今回の議論は始まったが、意見の一致を見て嬉しく思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 21:14:17.97

意見の一致て言うか、ダリーのフルハシ隊員の件を本気で批判してる人は
自分の知る限りでは見たことないっすね。だからつい売り言葉に買い言葉で
書いてしまった自分が情けない。そういうシーンのほうがニコ動は盛り
上がるし。まあ>>103さんにもそうしろとは強制はしないけどね。あんたは
これからも批判し続けたら良い。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 21:21:03.99

もうね、起こりうるヒューマンエラーですよ。第一期の防衛隊のミスは。
で第二期の隊員はちょっとでも間違いは許されない。きびしい～ｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 21:30:57.10

持ちつ持たれつだよって言うから、じゃあ助けてもらってたわけだと
言ったら「それは違う」だもんね。バカバカしくてやってられんわ・・

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 21:33:53.96

>だからつい売り言葉に買い言葉で書いてしまった自分が情けない。

あなたがそういう人物であることは、わかりすぎるくらいわかっている。
こういうとこ、見ればね。

>あっちょ…やめとこ…

じゃあね、今日はもう風呂入って寝る。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 21:41:57.09

>>107
そういうわかったようなわからんようなレスには
まさしく「あっちょんぶりけ」としか言いようがないわ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 23:36:41.21

その点ZATってすげぇよな
大したミスも無く(バードンくらい？シェルターは事故なのでノーカン)、戦果も上々、基地内の危機管理も優れているうえ
タロウとのチームプレイも得意とするのに(文字通り持ちつ持たれつ)、十二分に情けなく見えるもん

まぁ理由は誰が見ても明らかだから、あえて言わないけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/11(木) 23:55:01.42

>>109
今DVDで見て意外に思ったのは少なくともわりと真面目にやってると言うかね、
ZATって。なぜかいつもふざけてるみたいなイメージあったが、隊長・副隊長
ともにしっかりテキパキと指示出してるし。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/12(金) 00:09:47.81

>>110
能天気なBGMのせいかね？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/12(金) 00:19:33.81

>>111
ダーバダ・ダーバダ♪ｗそれは正直あるかも・・
でも冬木さんの曲とは違う意味で良いと思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/12(金) 00:41:07.60

ZATおなじみの飯食いながら会議とか、海外では常套手段だよな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/12(金) 02:45:23.52

異様にピリピリしてるMATや、常に理不尽に北斗が虐げられるTACに比べて
あのアットホームさや平気で飯とか食ってるゆるさは「とぼけたチームだなぁ」
って印象になるのも無理はない。まぁ、みんな仲良くて戦果も優秀なチームだわな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/12(金) 09:04:46.21

怪獣の造形も緩いしなｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/14(日) 09:38:27.27

何ヵ月が前に探偵ナイトスクープ見てたら西田敏行が「帰ってきたウルトラマンの歌、昔歌ってたよ」って言ってたけど本当なの？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/14(日) 18:10:50.26

>>116
西田敏行は「MATチームの歌」を歌っていたね
オリジナルは団次郎なんだけど、なぜか帰ってきたウルトラマンの曲はオリジナル版が入手しにくかった記憶がある
OPも知らないおじさんが歌っているバージョンのレコードが多く流通していた

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/14(日) 22:22:44.31

家にあったレコードの怪獣音頭は友竹正則さん（オペラの人）が歌ってた
子供心に「歌が上手すぎる」と思っていた

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/15(月) 00:18:31.96

>>117
今現在はそういう所謂「パチソング」の方が入手困難なんだろうな。
西田敏行バージョンも聴いてみたいけど。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/15(月) 10:54:57.38

遅レスだが
＞私には、第二期ウルトラ作品は、この「劇薬」の取り扱い方があまりに乱暴に
すぎるように思えるのだが。

確かに乱用されたな。それだけ視聴率の不振に焦っていたとも言える。
その後はウルトラ戦士の扱いを改めたかに思えたが、近年のウルトラマンベリアルが
ウルトラの星を壊滅状態にしたのを見て、またもや「劇薬」に飛びついたかと思ったな。

現在の敵がこれまでにない最強の脅威でなくてはならないのは分かる。

昔イギリスのハマープロが吸血鬼映画を作っていて１作目吸血鬼ドラキュラと２作目あたりは
ヒットしたけど後は興行が振るわなかった。それは毎回ヘルシング教授に退治される吸血鬼が
もはや脅威でなくなったからなんだな。制作側は女吸血鬼でお色気路線を導入したり
中国のカンフーと戦う設定にしたりと試みたが吸血鬼の全盛期は終わった。
今ではバンパイアという呼び名が一般的にあって人間と恋愛したりとか脅威には程遠い存在だ。

一方で吸血鬼と似た性格を持つゾンビの映画が廃れなくて今も新作が次々作られてるのは
このモンスターが人間に退治されることなく常に脅威でいるからなのだ。

この手法は平成ゴジラとも似てる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/15(月) 12:37:00.88

>>116-117
そのMATの歌、うちにあるCDに入ってる。アポロン音工のやつだったかな。
ちなみにTACの歌はオリジナルにはない歌詞＋ワンダバ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/15(月) 12:44:06.04

私が当時買ってもらったレコードは、どっかのガキの合唱団が歌っているよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/15(月) 17:14:24.97

どんだけパチもん出てたんだよｗ
なんか昔の権利関係ってザルすぎだな
てか1期の頃より70年代になってからの2期の頃の方が、他作品も含めてこういうパチソング多くない？
特撮もアニメも歌手がオリジナルと違うレコードやカセットがやたらと売られてたような

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/15(月) 17:57:16.93

>>123
そのあたりあまり詳しくないけど、全てが無許可ではないんじゃないの。
今手元にあるウルトラマン主題歌・挿入歌大全集にはオリジナルに加えて「コロムビアカバーバージョン」が入ってる。
子門真人が歌うレオ主題歌とか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/15(月) 21:59:45.25

昔のレコードはカバー版（餓鬼共は偽者と呼んだw）が多かったね。
特に帰りマンとAはほとんどがカバーだった。

初代は1、7話でしか使われてない曲がほとんどだし、
セブンも劇中で使われる全体に子供コーラスの入ったバージョンが多かった。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/15(月) 23:27:41.57

そういえば8トラのカーステレオでも、収録されている曲がテレビ放送のと違う
アレンジで「ええ？」と思ったことがある。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/16(火) 00:15:20.22

後年、兄弟が誰かがゲストの時、劇中でバックで流れる主題歌が
本物ではなくパチソンなのは、いい加減の極みなんだろうか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/16(火) 04:57:12.30

本編で使われてしまったら、それはもうパチソンとは呼べないんじゃないか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/16(火) 13:21:50.81

ロンダリングだったのか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/16(火) 13:39:59.62

>>127
レコード会社の独占契約に外れるから、パチソンで代替したと思う。
客演の為に、違約金とか権利金とかバカらしいし。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/16(火) 13:49:07.68

だがAでは主役のエースのパチソンが二回ほど流れていた
オリジナルの出来が良すぎるからどうしてオリジナルを使わないのか理解に苦しむ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/16(火) 18:10:22.84

>>131
まさかこいつが流れていたのか？

ほくととみなべ
https://www.youtube.com/watch?v=hyNpmmyUSXQ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/20(土) 15:21:42.11

ウルトラマン

特撮 4
脚本 4
演出 3
SF味 4
音楽 3
主題歌 4
ヒーロー 5
怪獣 5（デザイン5・造形5）
メカ 4（デザイン5・造形3）
主人公 3（ルックス3・キャラ3）
ヒロイン 3（ルックス3・キャラ3）
防衛隊 5

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/20(土) 15:38:42.10

帰ってきたウルトラマン

特撮 5
脚本 4.5
演出 5
SF味 3
音楽 5
主題歌 5
ヒーロー 5
怪獣 4（デザイン4・造形3）
メカ 4（デザイン4・造形4）
主人公 5（ルックス5・キャラ4）
ヒロイン 5（ルックス5・キャラ5）
防衛隊 4

こんなとこか？初代はとにもかくにも怪獣のデザインと造形が突出してる。帰りマンは演出と音楽が突出してる。脚本は帰りの方が好きだが、ウルトラマンほどのSF味やセンスオブワンダーが不足している。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/20(土) 15:42:36.40

あ、帰りマンのヒーローポイントは4点に訂正。

やっぱりオリジナルの魅力と、プロポーションの良さは圧倒的。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/27(土) 21:10:19.56

なぜ貶されるのか？
タロウがピッコロと視聴者に嘘を教えたからだよ
悪い人は少ない、いい人間の方が多いってな
本当にそうだったら
ゾフィーが延々笑いものにされるはずないもの

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/28(日) 11:57:34.91

何故に貶されるのか？

厨のくせに昭和特撮スレにまで出ばってきて幼稚なことレスしてくるからだよ
作品に罪は無い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/28(日) 19:59:05.51

よく批判される田口脚本ってさ
まあ粗はあるし安直な物もあるのだけど結構面白くて好きなんだよね
凄く出来が良い回もあるし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/28(日) 22:06:35.28

まぁあんだけ書いてるしたまにいい仕事してるとこも見れるよね。

子供に化けたバキシム（ヤプール）が
「ありがとう。子供の心が純真だと思っているのは、人間だけだ」
と言い放って自分を可愛がってた老夫婦をあっさり殺すとことかいいよね。
サブライターの中では一番ヤプールの本質をついてるんじゃないか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/29(月) 20:50:22.83

言葉や行動の悪魔っぷりとは裏腹の
子役のテキトーな演技と顔面ペイントは昭和感まるだし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/29(月) 21:15:28.89

多分自分は少数派なんだろうけど二期から80にかけての子役(主にモブ)って
ガキっぽさ(子供特有の我侭さや無鉄砲さ)がちゃんと表現されていて好きなんだが
あまり人気無いのな

自分は年不相応に良い子ちゃんだったり、妙に(下手すりゃ大人より)理性的な方が嫌なんだけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/29(月) 21:51:15.27

>>139
「ありがとう。子供の心が純真だと思っているのは、人間だけだ」
と言い放って自分を可愛がってた老夫婦をあっさり殺す

っておかしいよなw 別に子供が自分の意志で老夫婦を殺害したんじゃねえもん
頃したのはヤプールなんだから子供の心は全然関係ねえwww

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/29(月) 22:11:01.35

「子供は純真な存在だと思って疑わない」地球人（の大人）の愚かさを言ってるんじゃないの？
まぁ子供の心が純真か否か、てのは他の回も併せて見るとして。
（市川が書いた『この宇宙人死刑にするの？』の最終回とかね）

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/06/29(月) 23:18:01.49

>>139
エース第一クールは、市川・上原・田口の三人でコンスタントに廻していた。
（企画書も、三人がそれぞれ書きあげていたものをまとめた）
十分、メインライターの一人と言えるのでは？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/01(水) 19:37:04.36

二期からはウルトラマンが特定の子供に肩入れしてるように見えるのも
貶される原因かも
子供には全員平等に味方してやらなければならん…と

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/01(水) 21:42:55.31

「ターガーマスク」とか、「巨人の星」とかのスポ根アニメの影響を受けたのも
まずかったと思う（特訓とか）。

ドラマを描こうというのもあったのだろうが、結局ヒーローが人間臭くなって
しまった。苦戦するのではなく、苦悩するヒーローというのは（「怪獣墓場」の
ハヤタのように一度くらいならむしろよく効くが）、やはりらしくない。

そういえばミステリーでもいわゆる社会派が登場して「みみっちくなった」と
言われだしたのもその頃かな。ロマンより現実が重視されるという時代の雰囲気が
あったのかもしれない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/02(木) 23:06:38.13

セブンは？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/05(日) 12:16:09.28

>>146
脚本の佐々木守が柔道一直線を担当していて
そこから帰りマン脚本のヒントを得たと言ってた。

スポコンブームだけでなく妖怪ブームから吸血鬼を出したりとか
それほど困窮してたのだな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/07(火) 20:34:23.51

なんかテレビでウルトラマンXってのがやってて歴代ウルトラマンの姿が
ザウルトラマンと80のありえ無い格好悪さは謎だな
二期は主人公はまだ格好良いもんな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/07(火) 20:47:12.88

Ｊはハゲで８０は猿
８０は怪獣もダサい
タロウレオの怪獣に比べ個性が薄い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/07(火) 21:32:47.35

三次ブームの作品っていったい何がしたかったのが全く見えてこないよな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/08(水) 06:39:55.35

アニメブームに便乗したもののあまりにショボく、やはりウルトラマンは実写で
なければと新作を撮ったというだけやし。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/08(水) 13:41:14.12

２期、３期共にヒロインが途中降板してばかりだったから寂しいものを感じた。

最終回まで出てくれたら大分違ってたと思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/08(水) 15:45:47.72

円谷プロのアニメ技術のなさを晒しただけだな
影付いてないし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/08(水) 18:01:14.52

でも下請けでアニメ作成したのはサンライズでしょ?

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/08(水) 18:42:44.32

>>154
円谷が直接アニメ製作してたと思ってたのかよｗ
恥ずかちーｗｗｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/08(水) 19:33:37.98

ザウルトラマンで嬉しかった宮内＆冬木先生の共演♪

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/08(水) 22:00:32.09

ザ・ウルトラマンって松本零士のキャラが出てるんだな
アニメだとまあ見れるけど実写にしたら格好が悪い
ウルトラマンというテキストが有るのにどうしてこれや80みたいなのがデザイン出来るんだろうか？
高校生に君の考えたウルトラマンを募っても確実により良いのが出来上がるだろう

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/08(水) 23:43:32.78

宇宙ハンターハタリと全く同じ話がガイキングに有るのだが…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/09(木) 00:42:03.23

>>154-156
一応円谷プロは後にビーストウォーズセカンドの劇場版でアニメに参入していたな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/09(木) 03:00:35.57

>>154
こいつマジで円谷でアニメ作ってたとか思ってたの？
影がどうこうとか・・面白過ぎ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/15(水) 05:14:31.80

T○Sが朝鮮人に支配されて行くに従って
ウルトラマンも廃れていったな
これも何かの因果関係があると思うわ

だから平成シリーズではMBSに変えたのに、今度は電○が・・・・・

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/17(金) 05:57:52.68

40年目以降でハッキリしたろ
大半の特オタが二期を叩く理由は
「先輩ウルトラマンの客演がクソだから」って
一人一人丁寧に扱わないといけないからって
そんなくだらねえ理由でずっと執着してた、誰もそんなこと以外を見ようとはしなかった

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/17(金) 06:40:34.40

大半の特オタが叩いてたんだから「くだらねぇ」と思ってる方がマイノリティなんだよ。
そして「そんなとこ以外」にも叩かれる要素があったんだよ。

実際、70年代の特撮ヒーロー粗製濫造の風潮に揉まれてクオリティ落ちてる面が目立ってるんだから。
後で見て「ヒーロー番組」として各々補正して見ないとキツい面が目立つから、初期ながらクオリティも
既に高く保ってる一期作品に比べて、商業的にもファン的にも人気が劣ってるんじゃん。今現在も。
むしろ「特撮ヒーローもののテンプレとしてまとまってるから、ところどころ粗くたって二期作品は優れてる！」
っていう特オタ的な見方だけじゃ評価覆すのキツいってわかったようなもんじゃん。ウルトラ市場自体が
完全に縮小して、10数年前みたいにのんきに「二期再評価」とか言ってられなくなった現在じゃ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/17(金) 14:28:54.41

帰ってきたウルトラマンの怪獣のキグルミさ
アクターが正面みれるようにする穴がめっちゃ気になる
一期もあれ目立ってたけ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/17(金) 14:52:59.39

40年目のあらゆる意味で見てるのが苦痛なあの作品でワーギャー騒いだり
ウルトラを勝手に完結したことにされたりてめえら専用の大人のオモチャにしたり
あれを好いてる自己中共とは話が合わんすわ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/17(金) 22:49:01.43

何が言いたいのかよく解らんが、話が合わなければ黙ってれば？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/18(土) 07:59:04.01

メビウスアンチスレにいる人かな？すごい理屈だよね。
「俺以外のファンがクソみたいな趣味だから公式側が影響されて近年の作品がクソになったんだ」
みたいな、「自分だけわかってる、自分だけ正しい」感丸出しの手前勝手な主張。
本気で言ってるとしたら自信を全く客観視できてない糖質レベルだね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/18(土) 08:51:11.07

怪獣ギロンの納得できないところダウンタウン松本人志
ttps://www.youtube.com/watch?v=fwbgwsJPP7I

これけっこう笑ったんだけど、他人の納得できないことってそんなこと
考えたこともなく楽しんでる人からしたら「はぁ？」みたいなことに
聞こえる良い例。二期叩きも同じ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/20(月) 17:50:02.89

ウルトラヲタはほぼ全員
自分より下の世代のことを
偽ウルトラマンを見て頭が駄目になった馬鹿のキチガイの餓鬼
だと思ってるから

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/20(月) 21:18:20.63

橋本Ｐが関わってからスポ根やホームドラマ路線で詰らなくなった

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/20(月) 23:01:05.88

>>170
ライダーもゴジラもガンダムもヲタはそんなもの
他がそうだからってそれが正しいとか仕方ないとか言いたいわけでないけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/21(火) 10:04:53.92

馬鹿にしているというより、もういいわという感じだな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/21(火) 17:43:41.92

>>162
>だから平成シリーズではMBSに変えたのに

これは円谷プロがTBSと大げんかして出入り禁止になって、企画をMBSに持ち込んだだけ。
円谷一族が書いた本に書いてあったことだが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/21(火) 18:45:46.14

そういう意味で言えばウルトラ（ていうか円谷）を廃れさせた最大の癌細胞みたいなもんですね、
どこぞのノボルさんは。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/23(木) 00:20:52.78

英二でもってた会社だから
凡才が何百人集まっても烏合の衆

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/26(日) 08:05:55.92

一が早逝していなければ、
また違ったんだろうが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/27(月) 06:07:17.67

レオの途中まできたけどマンネリや諸事情による路線変更が裏目ってる感じかなぁ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/27(月) 06:41:41.21

「怪奇シリーズ」より初期のエピソードとか終盤の方がよっぽど怖いって
なかなかすごいよな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/28(火) 19:44:35.02

スカイライダーの話？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/30(木) 08:16:06.42

第２期ウルトラが世の中に残した最大の物は何か？と聞かれれば
大概の者が「ウルトラ兄弟の設定だ」と答えるだろう。
確かに特撮ファンに対してはそれが一つの答であろうが、しかし
上記の世間一般に残した物というと答えは違ってくる気がする。

答はツインテールという女の二つ結ひの髪形ではないかな？
wikiによれば、この言い方は英語ではない。正式な英語では bunches, angel wings, two ponytails,と言うようだ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB
そしてツインテール髪型の語源は帰ってきたウルトラマンだとも記されている。

今の若い者ならツインテールという髪型名は誰でも知ってるだろ。
それに対してウルトラ兄弟という名称を老若男女どれだけの者が知っている？
こう考えるとツインテールという名称は第２期ウルトラの中で
世間的には最も認知度の高い名称ではないか？最大の功績かも。
残念ながら名前の由来を知るものは殆どいないが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/30(木) 08:55:20.50

俺なんかツインテールの女の子と聞いて「?」だったな。
ツインテールって怪獣でしょ? と思ったからね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/30(木) 13:13:07.32

>>165
ある女の子のママが、娘の持っていたウルトラマンの写真を見てのたまったそうだ。

「あら、このウルトラマン、目くそがついてるわ」

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/30(木) 13:54:44.70

英語じゃ本数関係なくブタのしっぽだからな
怪獣の方がましかもなw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/07/31(金) 19:43:28.98

ウルトラ兄弟は嫌でも知ってるよ
宣伝してた(る)ことをわすれるなかれ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/08/02(日) 19:14:23.28

怪奇特撮アクションって方針から、雰囲気や設定をより子供向けの特撮にシフトしていったからだろ
でも、楽しみ方を変えれば第二期だって面白い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/08/31(月) 03:35:01.24

そのわりに全作とも満遍なく
子供番組とは思えない！
と子供を異様に見下してる輩共から評価されてる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/06(日) 14:48:11.97

TBSドラマの｢問題演出｣は､なぜ起きたのか裏には｢下請構造｣と｢甘いチェック機能｣
http://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/12(土) 17:45:00.54

エースは科学と現実の対比を主軸にしてるように見せて結局は主人公イジメに特化しただけ。
途中色々とテコ入れしたにも関わらずそこだけがブレてない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/12(土) 18:05:03.51

一期厨が叩くからと言っておきながらそれ以降は叩くという二期厨
というか前々から思ってたが一期ファンが全員がそれ以降嫌いとも言ってなくね?

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/12(土) 21:14:54.69

２期から入ったから演出の華やかさに慣れてしまって
１期がものすごく退屈に見えた
でも今みて思い入れを取っ払ったら１期のほうが何度見ても楽しめる
しかし新マンは頑張ってると思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/13(日) 17:17:38.25

>>190
一期厨と一期好きは違うよ
同じ理由で二期厨と二期好きも平成厨と平成好きも違う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/13(日) 17:36:26.43

叩かれまくってひねくれてしまったのか、
「信者が嫌い」と「作品が嫌い」を完全にごっちゃにして叩くのが多いのが二期厨
ていうか糖質みたいなレベルの悪い意味で有名なのばっかり
それって作品語るうえではあまりにもレベル低すぎるんだけどね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/15(火) 11:49:51.62

俺もウルトラ１期は好きだったが２期は大嫌いだわ
ストーリーもグダグダの糞だったけど、それ以上にキャラ改悪が酷すぎて冷めた
なんやアレ、マジに
完全にＡタロウとそれを支える愉快な４人組で別モンのゴミだわ
今ですら怒りが沸いてくる
そりゃ帰ってきたウルトラマンと宣伝しときながら１期のファンは帰ってこないわ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/16(水) 09:19:45.77

帰りマンはまだ許せる。
Aでウルトラ兄弟がやたら人間臭くなってからが嫌だな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/16(水) 10:27:37.78

ゴルゴダと暴走ウルトラの星
エースの兄に対する口調の変化は納得出来ない！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/16(水) 13:35:31.28

まぁ、ぞろぞろ出てきてみんなでべらべら喋るのは
さすがに違和感大きかったのかゴルゴダ編だけでやめてるねｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/16(水) 14:51:14.29

エースは主人公の容姿、敵怪獣の造形、設定やストーリーも全ては二流臭いんだよな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/16(水) 19:35:53.64

離れ離れになった北斗と南がいかにしてウルトラタッチをするのか（制作者の
腕の見せどころ、のはず）、それを楽しみにしていたら、アレだもんな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2015/09/16(水) 23:22:29.97

Aって人物の言動がチグハグな場面が突出して多い気が