ロ技板標準ロボットを作りませんか?
各自の専門分野を持ち寄って2ch標準機体を作れないですかね? できれば素人が見よう見まねで造れる様なものを。 とりあえず、仕様的なものから考えませんか? >>591 飲んでます飲んでますと、俺だけがのさばってるのもスレの空気が悪いかと思ってねw (それよりwiki主さんは大丈夫だろうか…) というわけで、昔買ったKRC-1の情報をまだ載せていたサイトを再発見したのでリンク張らせて貰いますね…。 ウチに余分に1か2セットあるのでw ttp://b1.robot.am/2008/02/krc1_77d8.html KRC-1は製造中止だけど、他に使いやすい地上用無線機器って何があるのかなぁ…。 お値段と使いやすさ(ただしマイコン制御前提)からして、有線で繋げる様にした上で双方とも秋月電子でXBeeで接続が妥当かな…。 >>597 >>598-600 までの流れで見てたけど、マイコンボードと通信機も作らないといけなくない? サーボだけなら1軸1430円ぐらいになるけどさ…。 それと格安タワープロ(…だけじゃないけど、安いのは)角度の制御甘いから毎度戻ってくる角度が違うとかあるよ。 ちょいまえに悩んでた人がいたメタルファイターにしたら? 1万足して3万と送料でマイコンボードとIRリモコン付まで付いてくるよ。 ごめん、送料は出品者もち、無料だった。 おかしいなぁ、まだ足りないと思ってたんだけど酔っ払ってるのかな…。 RB303Cサーボの情報を探していたら13軸3万を切るロボを見つけたので報告します MiniStadioのMiniSシリーズという物で 8軸\19800-、13軸\29800- ネックなのが販売会社が有限会社な事、マニュアルが不十分なという記事があった等、メーカーの対応に不安がある事ですね >>604 メタルファイターより軸数が3つ少ない分こっちの方がサーボが上等だな メタルファイターだと双葉サーボとかつけられんし ttp://www.aitendo.com/product/2487 温湿度センサーモジュール[HSM-20G] 販売価格: 750円 温度:抵抗変化、湿度:電圧出力タイプ 擬似1-WireのDHT11よりは使いやすいかと。 電電板の書き込み見つけました。 昨日は秋月電子にゆっくりICの3011シリーズをフルコンプ!! パワトラ、放熱板含めて9000円ほどお布施…もとい、購入をしてきました。店内はいつもどおり殺人的だったわ…。 その後、ロボット練習会にしたり顔で登場しました。 ロボット動かないのだけなんでw…いや両腕がおかしいKHR-1があるけどさぁ…。 芝浦とか重量級がガシガシ動いてました。調整中のISOMAROも居たけど、KHR3HVより小さいんだな、と。 もちその後は忘年会でガシガシ食ってました。 それより金曜日のスラドで知りましたが、「日本テレビ、ロボットバトル大会を開催予定。参加者を募る」 「高さは 150 cm 以上、縦横は 90 cm 四方に収まるサイズのヒューマノイド型ロボット同士をトーナメント方式で戦わせるとのこと。」 どう考えてもスレチだけど、一言言うならロボでサバゲかバンダイとかrobo-oneとかに協賛持ちかけとけばいいのに、とおもうのでした。 日テレ的に絵になるかどうかは別で、ウケるからw という、いつもの酔っ払いの戯言でした。まだ飲んでないけどw >>606 製作費用日テレが負担してくれるのか!ちょっと太っ腹かも ロボゼロスレにも同じURL貼ってたよな マルチうぜえわ 同原理の3Dプリンタでここ数年で発売されたやつで最も高い部類なんだけど 安いってどういうことなんかね? 海外製で安い奴は3万くらいであるし 日本で売ってるスタンダードなやつがLunavastで65000円であるじゃん。 サアガで有名なイガアさんのロボットのローラーダッシュが凄すぎるwめっちゃ速いな 俺もローラーダッシュやらせてみたいなぁ いつのまにかスコープドッグになってた http://ropotal.com/dougas/play/211 かっけえええええええええええ 高橋さんですらバキュームフォームとかいう原始的なのに おまいらが3Dプリンターとかwww バキュームフォームなんて薄いのしか作れんでしょ。 高橋さんて誰よ? それなりのお値段の3Dプリンタって熱で溶かして造形していると聞いたんだけど、サーボが発熱しても大丈夫なのかなぁ?(サーボの熱でぐずぐずに溶けたりしない?) それと樹脂はどれを使えるんだろう?強度がないとぐんにゃり曲がって足も上がらないとかなりかねない。 (KHR2みたいに、ちゃんとした樹脂ならいいんだけど) なにより、アルミやプラ版より強度が無さそうな時点でライトでも相手にならないかと。 毎日動かしていても1ヶ月ぐらいは(誤魔化し無しで)動いて欲しいけど、それ相応の強度を求められるのかな? と、酔っ払いは考えて見るのです。 高橋さんと聞くと某16連射の名人からロボット界隈でも何人か聞いた覚えがあるような気がするが、詳しく覚えてないのでどうしようもない自分なのでした。 バキュームはいろんな人が試しているけど、少なくとも関東では技術の継承がされてる感じが無いよね。 それよりお前ら来年なに作る? ロボット作れる?それともマイコンボードか、アクセサリー部分でも作る? 俺は就職するw >>619 あんた学生だったのかw ちなみにメタルファイター(robonovaU)のコントローラーは赤外線リモコン がデフォだけど、無線コントローラーを使用することってできるのかね? >>621 いいや無職、病んで先の見通しも立たなかったので今年仕事を辞めたんよ。 現在どうにか職業訓練校に通ってる。 組み込みソフトのこと訓練しているけど、割り込み掛かるとかよく分からんぜHAHAHA…ナンデイチイチアドレスシテイシテスイッチイレナキャナラナインダヨorz もっとベースラインのマイコンを勝手にイロイロしてくれるC言語しか使ってなかったからなぁ…。 メタルファイターに関してだけど多分専用の無線機があるんじゃないかと。 ただ、認可を受けてないと(極端なことを言うとマークがないと)国内で使えないよ。(手元のZebraには日本ラジコン模型協会推奨と書いてある) ROBOZAKのときみたいに解析されてればPS2やPS3のリモコンからの信号を受け取れるように(レベル変換のハードを組んだ上で)メタルファイター側でソフトを組んで無線化は可能かもしれない。 コントローラボードの型番の末尾が違うので情報は外国頼みだろうけど…。 もし、コントローラーが一緒ならROBONOVA-Iのコントローラでそのままでいけるかも。(ただし3万ぐらいする。) ttp://blogs.yahoo.co.jp/asahi_koubou/folder/436482.html ココを見ると、ボードは変わってなさそうなんだけど、パーツの並べているのを見るとシリアルポート->ステレオジャックでの書き込みからUSB->ステレオジャックでの書き込みに変わってるみたい。 多分、ただの変換ケーブルなんだろうけど…。 ttp://item.rakuten.co.jp/robotshop/0669962299275/ ttp://www.vstone.co.jp/robotshop/index.php?main_page=product_info&cPath=70_77_103&products_id=3238 (こっちが安い) ROBONOVA-Iの受信機側は見つけたけど、送信機側が見つからんかった…。 部屋をあさったらどっちも出てきたけど、ステレオジャック側がラジオでもう一つのコネクタ2550がUARTって書いてある…。 どうつなぐのか忘れてしまった…。 多分同じつなぎでいけるんだろうけど…。 内容信号が分かっていればXBeeでごまかすとかもありなんだけどね…。 確かROBONOVA-Iはそれが出来るんじゃなかったかな? IIも可能かどうかは不明だけど…。RXTXポートに(保護を掛けた上で)UARTかRS232の信号を入れて見たら? >>622 俺も組み込み系職能校興味あるんだけど、それ就職率どんくらい? あと二年とかあって長いんだよな 今25なんだけど、今から行って就職できるのか不安だ 創価諸君よ! 田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか! >>623 ウチの施設じゃ前年度は78〜83%が就職したとか。 とはいえ、IT系が多くて純粋な組み込みソフトのみとかはないとか。 近所に自動車関係がある、特に横浜の外れや静岡とかなら、間違いなくそっち系の仕事もあるんですけど…。 2年ってのはインターバルじゃないの?いつの間にか1年から2年に増えててぎりぎりだった俺ですが。 後、途中退所とかすると次回の選考に引っかかると利いた気がするけど確認とって無い。 スレ違いすまん。 ああ、三連休何も…いやジャンク箱から各箱にバラスだけは掃除はした。 >>622 お前は俺か 俺もバイト辞めてポリテク通う事にしたわ 全く知識無いからついてけるか不安だがな メタルファイターの基盤を別のに変えるのは無理なん? >>626 バイメタルだかバイオメタルだかはロボット王国で取り扱いありますけど、空の箱を持ち上げる力しかないとか…。 夢を詰め込むのが精一杯かと。ただ箱を持ち上げるデモ機で10万ぐらいするし。 >>627 スラドでずいぶん前に出てたやつな? 数万円で150cm以上を達成しようとしている人が関東圏の民間人枠で最低二人いるから、夢を見るときは気を付けろ。 >>628 生活費は大丈夫か? 一番いい方法は通いながら仕事無いので(医療費、年金)減額してください、を区役所や市役所にだぞ? 早ければ早いほどいいからな? で話をコントローラに戻すと多分ボディを構成しているRCサーボがPWMサーボで代替は大丈夫だけど、ネジ穴があいませんねん。 2万5千円ぐらいする旧式のROBONOVA-I用のサーボコントローラにすると何の不自由も無く変えられるはず…。 だけど普通買わないよね? という感じ。 後はKHRなんかのKRCは1万5千円ぐらいするし、大体今はHV(12V仕様)ばかりだから交換は不可能かと。 ネジ穴も違うし、サイズも違うし…。特に最近のはシリアルサーボ向けだし。 という、結構大きな溝がありますん。 …1円でも安く済ますなら交換を前提にした中華サーボじゃないかと思うんだけど、先輩方はそうは言わないし…。 実証出来てない自分が冗談抜きに憎い…。 >>629 ありがとう後で見る…飲んじゃってるから。 (もう本日)二本目だから、ウソになっててもごめんな…メリー……は終わったか? 皆様良い年明けを。 ペットボトルをロボットの外装に使える事は可能ですか? >>631 ペットボトルなんかつかうよりプラ板使った方が楽だよ アルミよりは全然安く済む カッターナイフと接着剤と気合で作れる おそらくドーム上の曲面が欲しいのだと思うが フレームと違って外装なんて何つかってもいいんじゃねーの? 部屋の中で動かす限りは。 布でも紙でも好きにしたらヨロシ 621です。あけおめです。 >>623 説明ありがとうございます。まずはジャイロの設定やサウンド(wav)の変更で 躓いてるので、そちらの方を解決できるよう努力しますm( __ __ )m ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●● http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53 ¥¥¥¥¥¥¥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v 万有サロン http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ 書き込み大賞の詳細 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78- 書き込み大賞の詳細(資料倉庫内) http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。 電話番号 080-4437-4187 メール aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ >>639 あきらめたらそこで試合終了ですよ。 ロボなら半年後にでも手直しするのもありだよ。 数年単位で転がしている自分が言うのもなんだけど…。 >>640 最後までやり遂げないとただのガラクタですもんね 頑張ります 自作辛いよ・・・ 自力で一から作る能力がないから、掃除機かレゴを買おうと思うんだけど、 そういうスレないのね。 >>642 掃除機は外見のプラ成形するときだけしか役立たないと思うけど >>646 ルンバか、なるほど そういえばシャープのココロボがシャア専用ザクモデルとハロモデルの奴出すんだっけ あれは欲しいと思った >>647 ルンバは掃除しないモデルもあって、基本的にどれでも教育用プラットフォームとしてのインターフェイス持ってるらしい。 ハッキングしているサイトもあるとか制御できるみたいだよ。 ココロボは大々的にハッキングしてないみたい…? ちなみにルンバとキネクトでこういうのも在りますよ。 ttp://www.nihonbinary.co.jp/Products/Robot/TurtleBot.html TurtleBot ……お値段いくらかなぁ…。 オープンソースのマウスとかないの? ロータリエンコーダついてるじゃん この板見てる人がいればお願いします。 メタルファイター(robonovaU)のサウンド変更について困っているのですが、 「MR sound v0.9」を起動し、「sound Data Generation」をクリックして「Addfiles」 からwavファイルを選択するところまでは出来るのですが、この後に「OK」を押すと 「BRAC Encoder does not exist!」と表示されます。調べてみたのですが原因が分からず困っています。 分かる方がいらっしゃればお願いします。 >>654 いまどきはレーザーマウスでしょう…。 ましてやオープンソースハードウェア用だからパーツ代が安いとは限らないよ。 >>655 し、知らない機能だ…。やっぱりrobonovaTとは違うんだな…。 でも多分エンコードできないとかそういう感じのエラーだからWavファイルのビットレート辺りじゃないかな? 正常に読み込めるファイルと比べて見たら? それともAAC?とかあの辺かな…? お、書けた。 久しぶりですATP3011、4つ分の電源問題が解決しません… (D級アンプモドキ?の動作でスピーカーを動作させるとか、デジタル初心者の俺にはよく分かりませんが…。) 調べて見たら元のAVRってPICよりも出力電流が大きく流せるんだよな…? パワトラで音声出力IC1つに付き(ちょっと大胆かもしれないけど)5Wのスピーカーを動かそうと思うんだけど、スピーカーは重いは電気は食うわでなかなか… それとお手軽に搭載できるロボットが無いのが残念なのですな。 今日は飲んでないけど、いつもの人でした。 ひ、ひとり追記…スレヲ ツカイコンデ スマンorz 「音声 ミキシング 回路」もしくは「オーディオミキサー」でggったらそれらしい回路が出てきた。 オペアンプ1個でミキシングしてから増幅した方がパワトラとスピーカーを纏められるね…。(消費電力も少なく出来るし) こんなに簡単に出来るんならスピーカーと放熱板をセット分買い込んでくる必要はなかったかも…orz アナログとは奥が深いものです…。 就職したらミキシング部とパワトラ部を基板に起こしてみようかな…それと今度こそ寝よう…。 >>656 解答ありがとう御座います。しかし、拡張子を変えたりビットレート変換  しても解決しませんでした;;  デフォルトのwavファイルすら読み込めないので、ソフトの原因かと思っているのですが…  解決法が分かり次第、よろしくお願いします!  こちらでも原因が分かり次第報告したいとおもいます。  勝手に自分の悩み相談ばかり聞いてもらい、本当に申し訳ない;0; >>660 あそこも今は殆どスリットの空いたホイールを回して、基板実装のフォトインタラプタとかで見てるだけだけど…? ロータリーエンコーダを目的に購入するなら秋月で70円からあるから…そちらがいいんじゃない。 マウスはわざわざクリック感を出すためにプラスチック部品が実装されてるくらいだから……。 高いの(ゲーミングマウスとか)は分からんけどね。 眠いんですけど、おなかすいた……。 カレーやねコレはカレー。 ロータリエンコーダで安いのはなぜか回転角度に制限があるのばかり >>662 1、物理的に回らないのは可変抵抗器なんじゃないか? 2、360度/○クリックはロータリーエンコーダー自体が360度を分割したようなデジタルスイッチなんだからしょうがない。 3、クリック感の事なら無いやつもある。(でも2は変わらない) 360度以上何度でも回って角度をアナログ値で欲しいとか、初期値も欲しいとかそういう贅沢なことを言うなら事なら高いのを買ってください…。 光学式のロータリエンコーダが欲しい ポテンショメータは融通効かない 知る限りinfohobyのが安いな ミニ四駆の両軸モータ制御してる プチロボスレで紹介されてるけど、新しいロボットでタネ。 と保守。 (なぜか共立のレゴブロックとの接続例が恐竜型なのかは不明だ…) マインドストームとも接続できたら面白そうだけど、電源別でも多分過積載なんだろうなぁ…。 あ、あと知らないうちにほぼ一年前にKCB-3WLが完売してた件…orz サイズは最高、性能はそこそこ、お値段高め?なわりに手に入れば標準化できそうだったのにコレじゃあ…。 KONDOのカメとかクモに積んでカッコよく画像解析ライントレースとか協調作業とか夢だったのになぁ…。 まあ、そんなお金ないけど…。 アンドロイドからarduino操作するアプリ使ってやると楽じゃない? https://play.google.com/store/apps/details?id=name.antonsmirnov.android.arduinocommander& ;feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsIm5hbWUuYW50b25zbWlybm92LmFuZHJvaWQuYXJkdWlub2NvbW1hbmRlciJd スマホなら加速度センサ、ジャイロ、CPU、GPU、カメラ、無線LAN、タッチパネルまでついてるし PCに繋げたい時はアンドロイドエミュレータ使えばいいし、無線LANで繋ぐでもいいし、何より可搬性が高い。 オープンソースハードウェア 二足歩行型ロボット 始めましょうよ! >>668 言いだしっぺの法則、今なら一番も夢じゃなくね? >>669-670 規制されてた。 お酒も控えめだけど仕事探しも作業もぜんぜん進まんわ〜 ■日本は世界最長寿国家 ジャンヌ・カルマン122歳164日 泉重千代120歳237日※ギネス非認定 サラ・ナウス119歳97日 小林やと118歳88日※ギネス非認定 ルーシー・ハンナ117歳248日 マリー・メイユール117歳230日 マリア・カポヴィッラ116歳347日 中村重兵衛116歳329日※ギネス非認定 森本いと116歳296日※ギネス非認定 猪飼たね116歳175日 ※認定されれば2位、4位、8位、9位、10位が日本人 そういえば、Aiboがロボット言語で作られてたよな。 内容は良く知らんが、Logoの3次元版みたいな? 因果関係で機能する言語ではその因果を完全に示す必要がある。 また因果で示された以上の情報処理はできない。 PICでライブラリがたくさんあるCCS-Cを買ってもらう(数万)よりもライブラリも何も無いXC8、XC16でオープンにする方がいいのだろうか。 AVRならUSBすらバーチャルで対応するとか言うらしいけど、30軸ぐらい対応できるマイコンを秋月とかで数十円差で買えたりするのかな… それより俺はまず音声ボードを作るべき、アンプ部の発熱とパワトラの動きが上手くいくか、毎週悩みながらも平日の疲れで横になってる……。 今週もできなさそうだけど… 5箇所ぐらいの半田付けに死んでる俺ってマジダメポ XC8、XC16てライブラリ無いの? PIC18用のC18やPIC24用のC30は無償でもライブラリ付いてるから XC8、XC16も当然あると思ってた。 音声系はねぇ… もうRaspberry Piやステック型Android端末とか使えばいいかなー、 なんて、音声再生やカメラ取り込みする予定だったLPC1769載せた 未完成の基盤見ながら思い始めてる。 >>680 ごめん、ネットでも利用しているような記事が見当らなかったので、ないと思い込んでた。 キャラクタLCDは作ってる人を見るけど、他のライブラリはどうなんだろう、ソフトウェア処理とは言わないけどUARTやI2CやSPIは持ってるのかな…。 自動でその辺うまくやってくれるからクセが強い(1行入れ間違うだけでエラーを吐く)けどCCS-C使ってる…。 音声系といってもアクエストークのICだけどね。複数載せて漫才させたいけどよく考えたら出来るかどうかのテストにもう一枚基板を作らないといけない… パーツは全部独立させても大丈夫なくらい買ったけど、パワトラと放熱板、スピーカーは纏めたいんだよね…。 ミクさんたち?まず俺のお金が足りないんじゃないかなぁ…。 ロボットキット買ってきて更に数万のコンパイラが必要ですなんて言われたらちょっとキレる自信ある。 >>682 安心するんだ、そんなにソフトウェアでシリアル通信をさせたがってるのは、作りたいのがUARTかUSBで信号を受け取る小脳から脳幹部分だから。 サーボ角度の調整やセンサーの通信はそこを通るが、最終的な挙動のプログラムは某メタルギアみたいに大脳に当たる上流のマイコンかPCにお任せします のつもり 結局なんかのマイコンボード買って来い、は変わらないけどね……。 最近嫌に休日調子悪い…。 お釣り取り忘れたりするし。 そういえば秋月にaitendoにでもありそうな赤色基板の加速度センサーが出たね。 今までのラインナップの半額ぐらいだからちょっと期待……ピンヘッダの逆も付けてくれればいいのに…。 スイッチサイエンス ttp://www.switch-science.com/catalog/961/ PCA9685搭載16チャネル PWM/サーボ ドライバー (I2C接続) 秋月 ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06724/ 3軸加速度センサモジュール ADXL345 ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06725/ 3軸加速度センサモジュール MMA7361 秋月のは3.3V系なのが残念だな…。 ダンシングドールをオープンソース化してキックスターターで売ろう オペレーションシステムは マイクロソフトのRobotics Studioが良い? それともウィローガレージのROSが良いの? >>685 お手軽にインストールできるのはMSの方だけど、最初にプロジェクト作った後が意味分からんのよねw というか、日本で手に入るロボが殆ど無いのがRSの弱点かな。 後ブルートゥースで通信しっぱなしじゃ無いとだめみたい。 ROSはライブラリが充実している模様。 ただしドキュメントは全部英語だ。 因みにどっちにもOSは必要。 RSは無線通信できるPCも必須(PCに処理させているため)(ロボ側は対応していればOK?) ROSはOSからインストールできるロボが必要(組み込みOS+ROSみたいな感じ…?) ROSはRTミドルウェアと同等と考えていいみたい。という情報までは見つけた。 結局一番簡単に作るんならVC#辺りで独自のスクリプトを導入して、 PCのUIの簡素なものでロボの動きをプログラミングさせるのが一番かと。 (表示を3D化するとかは好きにさせるけど)動きのデータを独自フォーマットにして、 マイコン内のEEPROMか外部のROMに書き込んでブートローダーに呼び出させるのが一番だと思う。 まあ多分=現状のロボットボードやね。 複雑なことがしたい、複雑なルーチンを積みたいって人なら価値はあるけど… 1台だけひょこひょこ動かすなら、せいぜいOpenCVとかキネクトの搭載に価値を見出す人ぐらいしか用はないかと…。 と思いました。 お酒?なんか具合悪いんで…飲んでないです…。 最近色々あって酷い状況でございます。 raspbian用のROSが試験的にリリースされているけど ラズパイをマインドストームのマイコン代わりに使えないかなあ。 マインドストームのインテリジェントブロックはEV3ので3万円もするから ラズパイで代用できたら安価にロボットの実験できるのになあ。 あけおめことよろ >>693 テストも何もしてないから憶測で書くけど、 マインドストームは今までも通信ドングルを専用品にしてたような…。 各ブロックとの接続はI2Cだったかな…。 EV3は規格が違うかもしれない。 ソフトというかデバイスファイルで定義されてると良いんだけど。 もう、積みボードはごめんだよ…。 そしてお昼からお酒漬けですが何か RaspberryPi お!これはちょい高度な処理が必要なロボットの決定打的ボードになるか!? と思ったけど積んでる Rapiroってラズパイの勉強になるかなと思ったけど モーションに関してはArduinoで制御するのやね。 ラズパイとアルデノはどんなふうに連携してんだろ… >>697 相当の変わり者でなければその組み合わせの場合、USBでシリアル通信だと思われ。 ソース確認せずに書くけど。 ★マインドコントロールの手法★ ・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法 ・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 ↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、 カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。 リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。 m,,.,. >>6 のウィキにアクセスした人、要チェックな。 wikiサービス『@wiki』が乗っ取られ改ざん 閲覧するだけでウィルスに感染する恐れあり http://getnews.jp/archives/529637 沈静化したら見に行こう……。 まったく迷惑な話だな。 read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる