ロ技板標準ﾛﾎﾞｯﾄを作りませんか？

**メカ名無しさん** · 2010/09/13(月) 14:31:18

各自の専門分野を持ち寄って2ch標準機体を作れないですかね？
できれば素人が見よう見まねで造れる様なものを。

とりあえず、仕様的なものから考えませんか？

**メカ名無しさん** · 2010/09/13(月) 20:08:30

ちょうど「ロボットを作ろうwiki」を2chで作れないかと考えていたところ

けど，「2ch標準機体」って言ってもなぁ．．．
ロボットは用途別に機能を持たせて作るわけで
話しがまとまらないと思うけどな

それよりも個々の技術をまとめたほうがよいかと
「サーボモータの動かし方」とか
「モータドライバの作り方」とか
「LCDの使い方」とか

「レーザレンジセンサの使い方」とか
「自己位置推定の仕方」とか
こりゃ荷が重いか

**メカ名無しさん** · 2010/09/13(月) 21:37:29

ﾏｴｽﾚ
http://desktop2ch.net/robot/1154838993/

**メカ名無しさん** · 2010/09/13(月) 21:54:34

>2
Wiki作るだけならタダだぜ。
のってくれる人がいればリンクだけでも張ってくれるんじゃないか？
とりあえず廃墟を作るつもりで期待もせずに用意しちゃえよ。

まあ、ロボットって言っても色々あるからな。
・robo-oneに出られる
・マウスの大会に出られる
・～に出られる。
・○○円で出来る。
・お前にも作れる!!…※ただし電子工作経験者に限る…。
…とか。

他にもたとえばこの板で出てきた情報なんかを書き溜めたりしたらどうだ？
前にあった1000円で作るロボットのスレなんていう感じのスレから情報をリンクしてとか
ネット上の情報を書き溜めて欲しいなんてのもここでやればいいと思う。
Wikiの更新具合とかもアナウンスすればスレもにぎわうしな。

とか酔っ払いは思ってみた。

**メカ名無しさん** · 2010/09/14(火) 04:21:40

>>4が正解だと思うんだが
いつも思うのが疑問が飛んできてそれを教えてハイ終了。
～なパターンが多いんだよな
「自分で」調べるとか
むしろロボット作るのに
「物事の調べ方」とかそういった「お作法」的なことをまとめたほうがいいような気がする。
高校までの学校とかだとPCが悪とかイミフな状態だし
学校が教えてくれないような事柄というか
ロボットを作る流れみたいなノウハウの蓄積のほうが喜ばれるんじゃないかなと。
そういう意味ではウィキのほうがいいんでね？と言ってみる。
割と日本よりアメリカとかのサイトのほうが
DIY的なノウハウを公開したり管理するようなコミュニティ発達してるんだよな
言語の違いで「英語読めねぇよ。」「第一海外サイトなんて見ねぇよ。」「英語嫌いだし。」
で終わるパターンも多いがね。

**メカ名無しさん** · 2010/09/14(火) 18:14:15

http://www35.atwiki.jp/robot2ch/

wikiを作るだけ作ってみた
初めてだし，なんか間違ってたら新しく作るから教えてちょーだい
編集とかはよく分からないしやれる人やってくれ

てか，まずどんな内容書くか決めないとね

**メカ名無しさん** · 2010/09/14(火) 20:32:05

>5
情報の授業とか何やってんのって話だよな…。
情報リテラシーなんて鵜呑みにせずに、その情報を信じたいなら調べて調べて調べ尽くして、それで正しいかどうかってレベルって事をちゃんと教えるべき。
まあその情報の発信している親元が既に腐ってるとも言うしかないって時点で情報(笑)な状況なんですが…。
5分のニュースしか流さないくせに、それが本当かどうかを人に3時間も掛けてニュースソースを検索させんなよと。(狂牛病の件で実感した俺)

…あ、海外(アメリカ、カルフォルニア)からのお客さんの話をまたぎきした程度だが、あっちで人型が流行らないのはニッチ過ぎるかららしいｗ
練習会なんて開けねえよ!!ってくらい、人口密度が低くて、州が広いとか言ってた。
まあ当たり前だな、とも思うけどさ。
さすがに、二足歩行したいんですが、って人にZMP(会社じゃなくて理論の方ね)とかの論文嫁とはいえないよね。
まあ読まなくても努力する気さえあればいいんだけど。
(個人的には外国のサイトでも貼ってくれる人が居れば)読む人も多いかと思うし、もしかしたら翻訳してくれる人も居るかもしれない。だから張れるリンク貼るべきだと思う)

>6
つくるだけだけでもぜんぜんおｋ。
でも、できれば主として決め事(ルール）を明記するのは必要かと思う。
ここは俺が作った、こういう役割を持たせたいって言っておかないと、権威もクソもないからね。

とりあえず言えることは、こんな感じじゃね？
・情報の集積と現実に動くロボットを作る為のノウハウや実績の記述
・アニメの話はNG(アニメ内でのこんな感じに作れば～と言うのもNG。現実に照らし合わせたらウソだったり、未来の技術だったりするし)
・ただし某アニメの話を実際に試したらこうなった、って感じで試した結果ならOK。(ノウハウになるから)
(例：ちっこいロボットを動かすアニメで人間の歩行具合をビデオにとってそこからモーションパターンをトレースするように作成する、って話があるとか。実はそれrobo-oneの人でもやっている話なんだよね…とか書いてあった気がする)

ロボット作るためになりそうなリンクはどんどん張る、ただし張った奴が責任もって一言でも説明する事。
(それと転載よりはリンクで、転載不可でもリンクフリーってのは多いと書き加えるべきか？）
(サイトの指針にリンク時、転載時の注意書きもあればイイけど…書くのめんどくさすぎるな。)

とりあえず、指針と注意だけでも書いてくれるといいかな。
後は管理者としては各カテゴリにあわせて書いて欲しいとか、そういう部分の周知徹底だけになると思うし。
(荒らしはどう排除するかとかあるけどさ…)

…二足の組み方やら考え方、センサの使い方、ロボットビルダーから見た秋葉原の歩き方(笑)でよければ書けるからよろしくｗ
まだまだ、自作ロボの組み方自体素人に毛が生えた程度なんだけどね。
俺の失敗談山ほど書いてやんよ。

今日も酔って書いてるから、ミスってても気にしないでくれると嬉しいです…orz

**メカ名無しさん** · 2010/09/14(火) 20:55:08

ためしに新規ページで作ってみた。
頭にタグ程度に[]でどのカテか入れるべきかもしれない。

…ちょっと酔っ払いすぎなので、今夜中に１サーボのレビューをあげられるかどうか分からないけど、画像ぐらいは上げてみる。
構成を見てどう思ったかとか、修正するべき場所があったらここで入ってくれれば良いと思うんだが、どうかな。

**メカ名無しさん** · 2010/09/14(火) 21:22:27

いいんじゃないでしょーか
とりあえずどんどん書いていって，なんかあったら修正って方向で
作っていけば流れができてそのうち滝のようにたくさん書かれ(ぇ

俺もなんか書きたいなー
手元にロボコン部品ガイドがあるからそこから抜粋するかなー
でも編集する時間があまりなかったり

ちなみに人の目につくようageてまつ（今はスレ少ないけど）
wiki作ったばっかだしね　多くの人に知ってもらいたいしね
そのうちsageます

**メカ名無しさん** · 2010/09/14(火) 22:09:07

画像はまた今度にするが、TGYのサーボの説明をあげてみた。
(画像に何か目安になりそうなものを入れるのを忘れたorz)

とりあえず安くてパワーの有るサーボだけど、robo-oneなんかに出るには自重に対してパワー不足。
ただ、海外から買うと思いのほか安くて(送料込みでも3000円程度？)、上手くいけば俺サーボで12Vタイプ(二足でいうHVサーボ)にできる可能性が有るというサーボです。
……まあ、アルミのフレーム作れる人用かな。
フレーム無しでもどうにかなるけど。

>9
がんばっておくれ～
とりあえず暇と気分さえあれば書いてみる。
飽きずに書けるかどうか分からないけど。
ageは問題ないんじゃないかな、それこそ今人が来る事の方が死活問題だし。

**メカ名無しさん** · 2010/09/15(水) 20:22:31

とりあえずトップページ書いてみたり
でもなんか微妙だから色々いじってみまーす

**メカ名無しさん** · 2010/09/15(水) 20:25:39

というかですね，wiki作るの初めてなんで，なんかあったら書き込んでください
めちゃ不安なもんで

**メカ名無しさん** · 2010/09/15(水) 21:05:27

トップページとデザインを色々変更．．．
見やすくなったはず．．．

というか，他の人ログインできないよねこれじゃ
みんなが細かい設定変更ができないス
どーしたもんでしょ

**メカ名無しさん** · 2010/09/15(水) 22:09:39

>13
すごいサッパリしててビックリした。
なるほど、こういう感じが良いのか…。
今日はちょっとと余裕無いので、TGYの画像は上げられませんです。すみません。
そのうち頑張ってみますはい。

ついでなのでウチにあるサーボでも書いてみる。
TGYのエクストララージ
フタバの404PD
MT-2Bのサーボ
こんどー786
HXT900と500

書けるとしたらコレくらいかなぁ。

**メカ名無しさん** · 2010/09/16(木) 02:23:37

そもそもロボットなんて個人で作れたのか

**メカ名無しさん** · 2010/09/16(木) 12:53:16

>>15
個人でロボットを作ることは結構簡単
加工とか回路製作とかプログラムとかの技術は必要だけど，工業高校レベルでなんとかなるし

難点は，やることが多くて初心者がとっつきにくいことかなー
「何から始めればいいの？」っていう人けっこう見るね

**メカ名無しさん** · 2010/09/16(木) 16:05:50

応援age

**メカ名無しさん** · 2010/09/16(木) 21:49:36

個人的には，このwikiを個人でロボット製作してる人たちのblogみたいにしたいんだよなぁ

今は個々がblogを立ち上げてそこで製作の様子とかを書いてるけど
このwiki内でそれぞれ製作の様子とか書いたりとかするようにしたい
という理想なんだけどね．．．

情報が分散されすぎな気がするんだよね
ググればある程度は見つかるけど，求めてない雑多なものまで見つかったりするし
wiki内検索でヒットするようにすればgoogleよりもかなり絞った検索ができるよね

現実的にはwikiにそれぞれのロボット製作blogのリンクが貼られるってところだろうな
そこまでいければいいけどね
blogめぐって宣伝するしかないね

**メカ名無しさん** · 2010/09/16(木) 22:02:55

>16
そうだな、何から始めるべきか。
何を買うべきか。
…ちょっとスレの趣旨とは違うんだがそういうのも書いておくといいかもしれないな。
初心者質問スレもないし、マイコンからだから電電板行けってのもないだろうしな。

>18
たしかにそれはいいな。
まあ今ロボット作っている人にもう一つ書いてくれってのは無しだと思う。
RSSとかで新着と記事の冒頭のコピーを載せるまとめブログ風にするか、それともリンクさせてもらうようにお願いして記事を直にリンクするかかな。
それ以前にまずはとりあえず走り出さないと納得してくれない人も多いと思う。

それにだ、このスレは2chの標準ロボットを作るために人が集うスレなんだから、情報云々言う前に一台ぐらい作らんとなｗ
タイヤでもキャタでも良いから、まず一台目、ソフトさえいえれればみんながいうように動くはずか…。
作成した人の技量も考えなきゃならんとか難しいな。

**メカ名無しさん** · 2010/09/17(金) 22:33:55

まあ>19でロボットについて書いたけど何も出さないのも悪いかと思って居たが、ちょうど思いついたものを書いてみる。

走破性、作成のしやすさ、構造が楽、動かしやすいとの観点からタイヤかキャタピラを考えたが、独立動力+タイヤの二輪一軸+タミヤの底面にパチンコ玉の付いた支えで3点接地なロボットなんかどうなんだろうか。
最後の支えがネックで毛足の長いじゅうたんの上なんかは無理だが、それでもそれなりに走れそうなハードだと思う。
後は駆動系やシャーシはタミヤの工作シリーズで精度を取り、130モータはスキルアップに応じて高性能な奴に交換すると。(無論この分もデータを書き溜めてくれると嬉しいんだが…)

あとは購入もソフトの書き込みも楽に出来るマイコン+フルブリッジドライバ部分で制御してとかどうなんだろう？
せいぜい秋月+作成者の近所の玩具やで買えるものにしたいから、千石に有るFETアレイは無視してだなぁ…とか考えて。
FETとマイコンの選定、回路作成から始めなきゃならんな。
(挙動が遅くてもいいならトランジスタってのもありか。)

ＳＴＭ８Ｓマイコン評価ボード　ＳＴＭ８Ｓ－Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ
750円
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03457/
まだ開発環境の用意もできて無いうちから言い出して悪いんだが、書き込みもコレだけで出来るし、コンパイラもフリーであるしコレが良いと思うんだが…どうなんだろうか？
I/Oの内訳とかも見てないからなんとも言えないんだが、最低フルブリッジ2chならコレと外部回路で駆動可能だろうと思っているんだが…。

支える足はコレをつけるとか。
どこでもキャスター4個入りSブルー
ttp://robot.tsukumo.co.jp/goods/4979874227331/702030099999900/

…ヴィストンのビュートローバーって製品があってほぼ考えてるのと同じだった。
値段がネックとも言えるが、これくらいなら技術に自信が無いなら買うべきかと思う。
エンコーダで左右のタイヤがどう回転したかってデータも取れるし。

**メカ名無しさん** · 2010/09/17(金) 22:47:47

すっかり忘れてた。
ttp://www.vstone.co.jp/robot/rover/dspec.html
ヴィストンのビュートローバーってこれね。

エンコーダーまで入れると一万円クラスなんだけど、つい最近までエンコーダ付きの倒立伸子ですらそんな感じなんだし、まあ悪くない価格だと思う。
これをいかに安くするか、と考えると少々頭が痛い。

**メカ名無しさん** · 2010/09/17(金) 22:51:49

おおこの企画続けんのか
期待age

**メカ名無しさん** · 2010/09/17(金) 22:59:31

リアルで作れなくても
Microsoft Robotics Studio
とかで出来るんじゃねーの

**メカ名無しさん** · 2010/09/17(金) 23:02:49

>22
お前も手伝えｗ

>23
じゃあRobotics Studioで実現してくれ。
俺はオリジナルの車体を用意して、各データを割り当てる方法なんて分からん。
まあ、ルンバでも何でもイイけど、Robotics Studioはまずチュートリアルが和訳されてない所からして敷居高すぎるだろう。
英語読める奴ばかりじゃないし。

とりあえず酒飲み中だけど、部品箱でも漁りながら考えるか。

**メカ名無しさん** · 2010/09/17(金) 23:04:11

>>24
ミニ四駆しか作ったこと無いけどがんばるね＾＾

**メカ名無しさん** · 2010/09/17(金) 23:11:38

>>24
気が向いたら前スレで挙げたキューブとか作るかも試練
無責任すぎてすまなかったが
期待すんなよ

**メカ名無しさん** · 2010/09/17(金) 23:15:55

>25
それならミニ四駆で頑張ればいいよｗｗ
とマジで思う俺なのであった。
がんばれ～

フルブリッジ部分をトランジスタで代用しようとしたら、1815と1015ていどしか無かった。
コレじゃあ130なんて回せない…orz
表面実装ＦＥＴで組むか、パワトラ(秋月なら２ＳＢ１２２８／２ＳＤ１８３０のセットで行けるかな)買うか。
8Aまでおｋなら大抵の130モーター回るしなぁ。
日曜日に買ってくるリストに乗せとくか。

**メカ名無しさん** · 2010/09/17(金) 23:18:38

>26
いや無責任だからとこう言ってる訳じゃないから気にするな。
口が悪いだけですから。

みんなにも言えることだけど、俺は口が悪いからあまり気にしないように。
ただ作らずにあーだこーだって言う暇があったら失敗しても良いから作るかWikiに書きなさい。
という事なのさ。
せっかくのこの流れ無駄にするのも惜しいからね。

**メカ名無しさん** · 2010/09/18(土) 20:05:02

初心者のことを考えて，ロボットキットとかも考慮に入れといたほうがいいかも
パソコンと接続すればすぐ使えますよー的な感じの
wikiに「こんなことできますよー」って感じのレビューが載ってればおもしろいかな
>>21のビュートローバーはいい感じ
秋月のロボットキットの項目の中にも載ってるね
http://akizukidenshi.com/catalog/c/crobot/

機体から作ってやるって人には，部品リストとか作り方を買いとく感じかなー
最初は子供のおもちゃみたいにタイヤが回って直進するだけ
カスタマイズして色々センサとかつけたりしてライントレースや障害物検知ができるように

部品を買うのは一箇所のほうがいいよね
複数個所あると探すのも面倒だし，送料もかかるし，荷物受け取るのも面倒だし
たぶん秋月なら色々ものがそろうと思うけど．．．どうだろ？
共立とか千石とかどうかな？　調べてみるか

**メカ名無しさん** · 2010/09/18(土) 20:07:55

あぁ，そういえばwikiのユーザ名とログイン用passってどうしたらいいのかな？
他の人wikiの細かい設定できないよね

この間みたらログインユーザしかファイルをアップロードできない設定になってたよ
他にもこういうことあったら嫌だから他にもログインできる人増やしたいんだけど．．．
俺はwikiに関してはサパーリなのでだれかアドバイスしてオクレ

**メカ名無しさん** · 2010/09/19(日) 02:45:57

プログラミングねぇ・・・
やっぱりロボット専用のプログラミング言語なんだろうか
Pythonなら使えるんだがな

**メカ名無しさん** · 2010/09/19(日) 11:38:53

とりあえずビュートローバーのページを作ってみた
さぁ，どういう感じで書いていったもんか

仕様とかの情報は公式ホームページに載ってるわけで．．．
レビューや動かし方的なことを書きたいけれども
俺はビュートローバーをもっていない．．．．．．

誰か持っている人にかいてもらいたいなぁ
それとも俺が買うか（ｵｶﾈｶﾞ．．．

**メカ名無しさん** · 2010/09/19(日) 17:09:42

ビュートローバーか、これなら回路関係はある程度片付けられそうだな
買ってみようかとは思うけどなぜだろう、なんとなく踏ん切りがつかない

**メカ名無しさん** · 2010/09/19(日) 17:10:20

Arduinoいいなぁ
これなら初心者でもマイコンが使いやすいだろうな
書籍も多く出てるし
なにより世界中で大人気だから色々な発想の下に使われてる
初心者は「こんなことできるの！？」みたいなワクワク感を得られるんじゃないかなぁ

ちょっと調べてみよう

**メカ名無しさん** · 2010/09/19(日) 17:21:02

やっぱwikiを更新すると訪問者の数が増えるね
更新しなかった昨日が8人しか訪問してないのに今日はもう69人だ
（たぶんそのうちの10回くらいが自分だけど）

**メカ名無しさん** · 2010/09/20(月) 07:34:38

お掃除ロボットをベースにするとか。
Amazonでも5000円くらいで買える。

**メカ名無しさん** · 2010/09/20(月) 12:20:08

>29
こんばんわ。昨日秋葉原でパーツを買ってきた。
今日中にリストをあげても良いけど、実際に組んでみないと使えるかどうかの確認がまだなんだよなぁ。
(といっているうちによく似たギアボックス買ってた…サイズ違ってて載せられないorz)
…といっていると後々まで書く気が起きないとかありそうなのが困る。
ついでにモーターコントロール用のフルブリッジ部分なんか、とりあえず千石のMP4212で済ませてしまったし。
(どこ見て決めればいい皮からなくなってしまったので、ネットにある130をつかった例から拾ってきたorz)
値段もドコまで切り詰められるかまだ考えてないし、色々考える事が多いなぁ…。
やりたい事は(これ以外にも）山ほどあるのに目の前の作業ですら進まないぜ。

で、ついでに一ついうとチェイサーとローバーの違いの大きな点はサーボモータ使えるかどうかみたいだ。(ローバーは使えない模様）
DCモータ用のチャンネル数とアナログチャンネル数ってのもあるけどな。サーボの積載まではI/O増設できるオプションボードつんでもひっくり返らないから注意。
やっぱりマイコンさえ扱えれば自分で用意するのが楽だと思う。
秋月じゃローバーのボディと駆動系だけって手に入らないから、悩ましい所だよねぇ。(秋葉原でもヴィストン直営店なら手に入る）

ちなみに秋月以外なら上で出した千石のMP4212がお勧め。
少々値が張るけどFETのフルブリッジに必要なNとPのMOSFETが二つずつ入っている奴で、ちょうど良い事に独立しているから好きに抵抗とか入れられる。
ただ非力なのがちょっとした弱点かな。それでも130回すとしたら十分な性能なんだけど。

>30
とりあえず、登録ユーザだけアップロードできるようにして登録したくない人はどこかのアップローダに上げたのを掲載頼むとかしたらどうだろう？
@ウィキは登録ユーザと非登録ユーザ位しか扱いはないけど、どっちも使う側が好きにできるはず。

>31
プログラミングの基礎が出来ていればどのマイコンでもと言いたくもなるが、結構面倒なのは否めない。書き込みだってそんな感じだしな。
だから俺はここで出来る人がライブラリ作って、そこまで出来ない多くの人が楽にプログラミングできる様になればればいいと思う。
モータ制御とかいちいちかいてたら気が狂いそうなほど面倒だしね。

>ローバー
ビュートライントレーサーがあるので買えませんｗｗ
…動かせよ俺

>34
ArduinoはI/O少ないからなぁとか言い出す。
人のモンにけちつけるわけじゃないんだけどさ。
1900円の奴がお得そうだよね。

>36
値段的にローバーで十分なのではないか？

何で全レスしてるの俺…orz
ちょっとこれからSTM8Sに乗せる基板の格好を決めるために半田付けしてくるわ…。
ちょっと今日はヨドバシにパーツを会にいけるか不明だぁ…

**メカ名無しさん** · 2010/09/20(月) 18:10:11

>>37
どーも
wikiは後でいくらでも編集できるから適当に書いていって，あとで整形するのでもいいと思う
てか，書かれなきゃどんどん尻すぼみになっていく気が．．．
なんでもいいから書いていけばあとは流れができてなんとかなるんじゃないかなぁ

ちなみにファイルアップロードの件は，誰でもアップロードできるように設定してあるので

>>36で書かれてるRoomba（日本amazonだとなぜかRombaと表記されている)
これでなにかできるならそれを記事にしてもいいと思う
Roombaに色々仕事させる論文も結構見るしね，改造しやすいんだと思う
ただ，Roombaを持っていてなおかつ改造して動かせる人がいないとだめだけどねー

とにかく今はいろいろな記事を書いていってみてはどうかと思うわぃ
まだロボットの規格も決まってないしね
「こんなのどうだ」っていうものをどんどん書いていって議論すればいいと思う

>>37
メンバー登録してもらえれば編集とか楽になるので．．．
ぜひメンバー登録してください

**メカ名無しさん** · 2010/09/21(火) 07:01:06

Romba／Roombaは高いし，どうせ本気でお掃除させるわけじゃないから
モドキ（といっては失礼？）でいいでしょ。
（URLは長すぎて叱られるので省略・・検索してください）

ロボモップハローキティ DRM-KT01：\3800
「モッピー」 RC-20B：\4439
iClean 愛くりんオートクリーナー：\4480

**メカ名無しさん** · 2010/09/21(火) 21:37:29

>38
たしかにそうだな。
とりあえずモータを回す所から頑張ってみる。
MP4212買ってきているし、これからかな。
とはいえまずはピンアサインの再確認をしないと…orz

>39
ルンバのこっち向けの最大の特徴は、ソフトとケーブルを用意するとプログラミング可能と言う点らしい。
(詳しく調べた事がないので詳細は分からないがたしかマイクロソフトのロボットなんちゃらでも制御可能らしい）
日本で輸入されている奴でも同じ事が出来ると聞いたことがあるな。

マイコンボードを買って乗せ変えろと言うよりはかなり楽かもしれんね。
……安く作ろうっていう自分が言う台詞じゃないんだがな。

**メカ名無しさん** · 2010/09/22(水) 17:54:02

今はハードは手を加えずに買ってくるだけ。
ソフト作るだけっていう風にしないと駄目なのかもしれんね。

**メカ名無しさん** · 2010/09/22(水) 23:27:57

メカから作りたい所だが、住宅密集地のマンション住まいじゃなかなか叶わん。
回路とソフトならなんとかなるんだけどな

フライス使ってアルミ削ってた学生サークル時代が懐かしいのぉ…

**メカ名無しさん** · 2010/09/23(木) 19:39:11

やっとSTM8SとMP4212のピンアサイン確認できた…何でこんなに余裕ないんだ俺orz

>41
ローバーでおｋ
となっちゃうよなぁ…。
最大の欠点はパーツそろえるとそれなりの値段である事と、HEW組、GUIプログラミング組に分かれることかな…。
多分ハードは手を出さないんだろうし、I/Oが増設できるかどうかなんて足りなくなって悩みはせども実際の行動なんかは起こさないかと。
あとは主要なセンサを例にとってこれはどう繋げば良いのかってのをコードつきで淡々と書き連ねていけばいいんだろうな。
このスレでのFAQ代わりにもなるだろうしいいとは思うんだが……。

やはり技術を書き連ねていくという点で構築中のwikiとの親和性が弱いのがちょっとねぇ…
それに作るスレだしなぁ。

>42
CNCと防音ボックスで昼間の仕事中に必要なアルミ板を綺麗に仕上げてくれますよ。
後はせいぜいベントぐらい？
…ほしいよCNCマジで。

とりあえず雑談だけじゃなくて向こうにも書いてきた。
モータードライバの基礎となるページとSTM8Sのマイコンに関して軽くだけど。
本当はそこにリンクやら作例やら載せるベキなんだろうけどね。

あとメンバー申し込みしたのでよろしくお願いします。

**メカ名無しさん** · 2010/09/23(木) 19:46:19

オリジナルマインドのminiCNCいいよー
アクリルやアルミの加工もできるし，基板も彫れる
これ↓を持ってるけど，組立も簡単だったよ
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/haku/index.html

>>43
申請メールアドレスが有効か確認中ってなってまつ
@wikiの確認メールで確認用URLを踏んでください

**メカ名無しさん** · 2010/09/23(木) 20:54:55

>44
おっけい、踏んだ。

前後するがCNCはそういうところもいいんだよなぁ。
俺はアルミの加工なんて精度出せないから欲しいんだが、基板も彫ってくれるんなら欲しいと思ってるしなぁ。
まあ10万もするのは人にお勧めなんか出来ないがねぇ。

個人的にはヤフオクでも売られている組み立て済みのSable-2015がいいかなと思ってる。
オリジナルマインドのブラック2の大き目の方と殆ど一緒だが、まず数万円安いし。
デモンストレーションビデオがあるらしいけど稼動時の音とかまだ聞いてないが、静かならこっちにしようかと。
しかし、HAKUはさすがｳﾔﾗﾏｼｽ。そのサイズは魅力的だが、さすがにすぐには買えないなぁｗ

**メカ名無しさん** · 2010/09/23(木) 21:50:24

買えないこともないし、扱えないことも無いんだろうけど、ふつーの卓上フライスで十分な気もする……

うっ、羨ましくないもんね！

**メカ名無しさん** · 2010/09/23(木) 22:25:32

もうしばらくABS板と超音波カッターでがんばるお
でもフライスでガリガリできる環境に引っ越したいお( ；＾ω＾)

**メカ名無しさん** · 2010/09/25(土) 00:36:23

Arduinoを買っちゃったじぇ
簡単にプログラムが組めるからサクサクいけるじぇ

これで「モータを動かしてみる」とか「センサの出力を見る」とか記事書いてみるか

>>45
承認しましたよー
遅くなってスミマセン

どうしましょうかね，なんか流れ停滞気味．．．
「ロ技板標準ロボット」の仕様について議論しますか

**メカ名無しさん** · 2010/09/25(土) 11:56:45

一斗缶

**メカ名無しさん** · 2010/09/25(土) 22:24:20

>48
乙、頑張ってくださいねｗ

まじで、記事書くの大変だからh抜きリンクを軽い紹介だけ付けて張りまくろうかなぁ…。
とか考えてるダメな俺。

>「ロ技板標準ロボット」
仕様ってもそれぞれの用途によって魅力的なものが変わるからねぇ。
こういうのもどうかなとか、こういうの作ったんだけど、って感じでウィキに乗せて行ってもらって、そこからユーザが付いて発展して行っても良いと思う。
一番発展しているのが本流とかそう言う感じで、こっちが用意するんじゃなくてね。
と言うわけで、今はただひたすらに記事を書き連ねるべきかと。
分業でも良いから記事を書いて内容を増やすとか。

個人的にはどこで買えるのか、何が買えるのか、から初めても良いと思う。
秋葉原ロボットマップ(ただし地図は面倒だから後で)とか、通販のお勧めリンクとか。
それに技術関係もリンクフリーの所はリンクで乗せて行って説明は後回しで良いんじゃないかな。

**メカ名無しさん** · 2010/09/29(水) 07:57:43

2chロボットwikiイイネ
悪い意味で捉えられて欲しくないけど
二足歩行ロボットは、日本のエロゲ見たいに進化して欲しい
日本の十八番みたいな感じで
日本語OSやら、日本語プログラムやらも出て欲しい
そしたら日本語環境で作れるし
今時日本語だけの独自性と書くと笑われるかも知れないけど

**メカ名無しさん** · 2010/09/29(水) 08:50:04

メニューの一番下に
アクセス解析張りつけた
これでどのページがアクセスが多いか比べると解ると思う

**メカ名無しさん** · 2010/09/29(水) 09:42:21

HRP-4みたいなの作って下さい。お願いします
車輪の再発明は駄目ですが
一般流通して無いじゃないですか
金額２６００万円と高いし

**メカ名無しさん** · 2010/09/29(水) 19:52:58

音声認識ってハードウェア的に敷居高いのかな
Y/Nだけでいいんだけど、検討する価値あるだろうか

**メカ名無しさん** · 2010/09/29(水) 20:42:49

どういう用途がわからないけど、ハードよりソフトの敷居が高いんじゃね？
俺なら音声だけ無線で飛ばしてPCの音声認識ソフトで処理させるかな。

**メカ名無しさん** · 2010/09/29(水) 20:50:29

外部入力がラジコンプロポってのも芸がないかなと思って
音声を飛ばすのは考えてるけど、ロボにPC積むってのは、まぁ、できなくもないが他で制約が

ソフトは一度頑張ればスレなりWikiなりで共有できるし

**メカ名無しさん** · 2010/09/29(水) 21:11:57

dsPICに音声認識ライブラリがあるらしい
ttp://www.microchip.jp/docs/01033B_JP.pdf

このライブラリ使えればもしかして意外と簡単なのかもね。

**メカ名無しさん** · 2010/09/29(水) 21:22:50

アメリカ英語

**メカ名無しさん** · 2010/09/29(水) 22:23:33

>>57
おｋ
ちょっと読んでみる

**メカ名無しさん** · 2010/10/01(金) 16:59:50

制御ソフトって共通化できないの？
パソコンのＯＳみたいに標準化して欲しい。
フリーでん。

**メカ名無しさん** · 2010/10/01(金) 18:08:26

>>60
今いろいろ考えられてるよ
産総研のRTミドルウェアやWillowGarageのROS、マイクロソフトのRoboticsStudioとかね
それぞれの比較は下のブログをみるとわかりやすいと思う
http://blog.livedoor.jp/k_yon/archives/52059019.html

たぶんこれからロボット技術の核になるのはこういうソフトウェアだと思うんだけど。。。
日本はそういうの弱いね
手はうまく動くのに頭はうまく動かないみたいな
産総研にはがんばってもらいたい

**メカ名無しさん** · 2010/10/02(土) 01:07:05

ロボット製作は本体のハードの方にお金を
かけたいというか取られてしまうので
開発環境を安く整えラレタラ助かるので、
安いノートブックにBSDのようなフリーOS上で
動作するようなのんが欲しいね。

**メカ名無しさん** · 2010/10/02(土) 13:01:03

>>62
RTミドルウェアもROSもどちらもlinuxやwindowsで動かせるよ
ROSをwindowsで動かす場合はCygwinが必要みたいだけど

両方ともパソコンに入れてるけどまだいじってないんだよね
どこまでのことができるのか楽しみだけど最近忙しいからなぁ
あと，マニュアルが英語なのがちょっと．．．つらいです．．．

**メカ名無しさん** · 2010/10/02(土) 13:25:06

>60-61
ミドルウェアを動かすためのソフトを書くくらいなら自前でIDE用意した方が次回購入製品の選定を自社製品を対象にしてくれるからね。
ってのが今の所のトレンドだからなぁ。
産総研は雑多なロボットを作るくらいならまず日本のスタンダートとしてOSに当たる物を作るべきだなんていってるけど、ハードとソフトが作れればそれでお金になるからねぇ…。
逆にロボット買った上でOSまで買うか？って話も分かるんだが。

製作者側にとっても利用者にとっても魅力的なミドルソフトでもあればいいんだろうけどさ。
結局そこはハードとの抱き合わせになるんだよな。
そういう意味ではアイディアファクトリーの体験版で動きを組めるがロボットへはダウンロードできない。
製品版はダウンロードも可能ってのがいいと思う。

>62
P4かセルロン程度の1GHzノートに100GB程度のHDDでOSがXPの中古PCでも十分安いだろ…。
100GB有ればマイコン関係のIDEも入れられるし。
というかそれくらいのノートが手元にないと会場で調整とか無理なんだから一台用意すべき。
(サイズは出来れば小さめで、でっかいノートはロボットとともに持ち歩くなんて無理だから)

今からなら値段は張るがネットブックの小さめの奴でもいいんだけど。
バッテリーとか込みこみでも1キロ切ってるとかその辺がお勧め。
ただしソフトによっては表示に3D多用するからそこ注意な。
世の中的にマイナーなOSの上で動かすのは止めとくといいと思う、ここの標準にした場合はOSインストールのサポートまでしなきゃならないからね。

今週は体調不良すぎて何もかけてない俺…orz
まだまだ本調子で無いので週末も寝て過ごそうか…。

**メカ名無しさん** · 2010/10/02(土) 15:21:42

俺としてはハードウェアの（マクロな）規格を決めてしまうべきだと思うけどね
HDDとかの周辺機器を簡単に接続できるパソコンみたいなものが必要だと思う
その上で初めてOSが生きてくるのではないかなぁ

要はボードと周辺機器（サーボやセンサとか）を買ってきて接続できますよ
どの会社のボードを買っても同じように周辺機器を接続できて，使えますよというものが必要なんじゃないかと

**メカ名無しさん** · 2010/10/02(土) 15:40:54

ミドルウェアはもう「こういうボードで動きます！」って感じのものでいいと思うな
そうすればそのうち「RTミドルウェア対応マイコンボード」とか出るんじゃないかな

標準ロボットもそんなのにするか
RTミドルウェア，ROS対応！みたいな

>>64
無理せずゆっくり休んでください
そんな急いで作る必要もないしねー

**メカ名無しさん** · 2010/10/04(月) 22:00:33

Arduino来た
動いた
寝る

**メカ名無しさん** · 2010/10/04(月) 23:24:50

Android と Arduino 紛らわしい
せめて手足付けてからAndroid名乗れと

**メカ名無しさん** · 2010/10/05(火) 23:30:39

Arduinoと言えば、共立エレショッピングでワンダーボーグの歩行部分だけで
売ってあるパーツがあるのですが、これとArduinoを掛け合わせて何か面白い
事が出来ませんか？↓これです。
ttp://eleshop.jp/shop/g/g401942/

**メカ名無しさん** · 2010/10/06(水) 13:13:04

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1←（笑）　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

**メカ名無しさん** · 2010/10/10(日) 12:22:04

>66
それはいいと思う。
条件として特定のLinuxインストールできるボード、ってのもありかｗ
それなら、ミドルウェアもインストール可能ってなるし。
ミドルウェアが出来る事ってよく分からないけど、ユーザからしたらどのボード、どのロボットでもまったく同じプログラムで動くようになると良いんだけどな
今のロボットには調整が不可欠だからなぁ。

>67
さすが。
こっちはなんか、パーツを買ってきてから考え直してたり…。
ローバーでよければエンコーダの搭載部分に難有りだが、タミヤの天道虫ライントレーサーでいい気がしてきた…
(これねttp://www.tamiya.com/japan/products/75020snail/snail.htm )
基板部分をマイコンに置き換えたら完成って…。
そして、気が付くと買ってきたパーツで背の低い倒立伸子って面白そうじゃね？とローバーと同じギアボックス+ナロータイヤを見て思ってしまっている件。
どう見ても、素人がまねして作っただけ重心がずれるのは当たり前なんだからそんなの標準として出さなくても…とか思ったり。

ローマ字変換効かせずにｔａｍｉｙａって打ったらグーグル様が「tamiya　不審船」ってフレーズを引きずってきてワロタ
もう6年も前の記事ばっかりﾃﾞｽﾀ。

>68
手足の付いたスマホいらねｗ
耳の側で手足動かされてもいろんな意味で困る。
…そして上で言う倒立伸子に腕を付けて自動で起き上がったら面白いんじゃないかと妄想垂れ流し。

**メカ名無しさん** · 2010/10/10(日) 19:21:55

起き上がれずに腕立て伏せを繰り返すスマホ萌え

**メカ名無しさん** · 2010/10/10(日) 19:44:30

サーボ4つつけて動かしてみると生き物っぽくなるかも
↓な感じで
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20101010194352.jpg

**メカ名無しさん** · 2010/10/10(日) 19:54:16

そうそう，ここで画像をアップロードするなら↓を使えばいいよ

画像うｐ@機械・工学・電気・電子
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

**メカ名無しさん** · 2010/10/10(日) 22:59:04

頭にしがみつくハンズフリー機能ですね

**メカ名無しさん** · 2010/10/11(月) 01:37:16

aruduino使った面白いもの

逃げるゴミ箱を作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11068580

実世界でGUIを使いたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6576377

二つ目はロボットじゃないけどね．．．

**メカ名無しさん** · 2010/10/11(月) 13:10:23

http://www.appbank.net/2008/10/17/iphone-news/503.php
http://www.irc.atr.jp/~reo/mr2/specification.html

**メカ名無しさん** · 2010/10/11(月) 22:43:01

俺がやるなら、あえてローテク全開なモノを積んでみたい
グローエンジンとか蒸気機関とか

**メカ名無しさん** · 2010/10/13(水) 16:44:21

>>71
何も解りませんが、
かたつむりライントレーサー
wikiに書きました！

**メカ名無しさん** · 2010/10/13(水) 16:45:06

>>74
URL移動との事なのでこちらに
http://loda.jp/mcnc/

**メカ名無しさん** · 2010/10/19(火) 21:12:50

>78
内燃機関や外燃機関って結構重いし騒音も大きいんだよね。
例の中でもグローならガスも出るしさ。
自分もｽﾚﾁの話だが人型ロボット用に長時間駆動用のバイフューエル化を考えた事がある。
格安で買えたモータで人型ロボットを組み、各種ペイロードを積んだ上で充電設備と発電設備に当るような物を積み、さてどうなるかなと考えたところで値段がアレで止めたｗ
まあ、最低でも100～300キロ程度の軸トルクとそれを維持できるだけのモータ、それにmini-itxを積もうとした俺がヴァカなんだが…。モータ一つの起動電流10Aだから死ねるｗｗｗ
…でEND。
ニッ水の頑丈さ(ポリマーは大量に積みたくないし…)でも消費の多さに四肢の電源系をばらばらに制御できるようなハード(緊急時には手に回している電力をカットして足に回すとか…)が無いと重量に対してあまりに安全性が無さ過ぎて怖いｗ

あくまで妄想での話だが、KONDOやフタバ、ヴィストンの1個10万もするような100～300キロサーボモータなら消費電流に余裕があるだろうと考え、必要な電力を求めた後でエンジンを載せればいけるかも。
ただ、屋外専用とか色々制約が付きそうだけどね。
人型以外なら、無論可能性は大きくなるので言いだしっぺの法則の如くチャレンジすべき!!
おりゃまずCADとＣＮＣダヨ…orz

>74
ﾃﾝｷｭｰ(FM風に)
あの基板を解析している人ぐらいいるだろうと思って思いつきで話したは良いが何も調べて(ry
この流れどうにかしないと…と言うかあの基板はパワトラみたいなのが無かったはずだが、どうやって130を駆動する電流を流しているんだろう…。
やっぱりそのうち調べるか。
それ以前に結構高いなかたつむり、基板代を除いたらローバーと1000円も変わんないんじゃないかぁ…？

現在思いつきで二つの作業をしようとしているが進まないッス。
・ディスカバリー基板からモータを動かす方法
　130は消費電流が大きすぎて処置がめんどくさい(色々考えてたら作業自体が止まってった)ので、部屋にあった軸の見える振動モーターの元みたいな奴でも1815/1015で回そうかと
　ソフトとハードの図があればいいとは思うんだが、ジャンクモータ(随分前に千石で袋詰めされてたSHICOH-B)自体このトランジスタで回るのか再チェックしないとな。
　これさえあれば、ディスカバリー基板でモーターが回せるよ。という所まで行きたい。

・ディスカバリー基板の切り離し方法を探そうとしています。
　こっちは日本語の有志のサイトで書かれていることに反して切り離しても書き込み可能っぽい(by公式のpdf)
　ただ電源、GNDとSTリンクに必要な配線を繋ぐ必要があるって感じらしい。どこに繋ぐかまでは記述が無かったので結局探す事に…orz

まだまだ本調子じゃないけど、週末辺りにはちょっとでも書き込めればいいな。
と自分を追い込んでみる。

**メカ名無しさん** · 2010/10/22(金) 21:26:15

さて，arduinoのvoiceboxシールドなるものを買ってみた
http://www.switch-science.com/products/detail.php?product_id=341
↓な感じで動作する
http://www.youtube.com/watch?v=brTbNNFFpdQ&NR=1

しかし，英語のデータシートを読まなければならない．．．

**メカ名無しさん** · 2010/10/30(土) 22:26:33

PR2でいいじゃん

**メカ名無しさん** · 2010/10/31(日) 15:09:28

SHICOH-B(振動モータ）での作例。
ttp://homepage.mac.com/keinsoft/archive/hardwares/070311-vmotorcar.html
これでつかっているのは2SC2236(1.5A)なので1815/1015のほぼ10倍か…。
考察をもってこれを選んだ感じではないので、もしかしたら1A程度でも良いかもしれない。
さすがに150mAでは無理そうかも。

とりあえず書き書き。

**メカ名無しさん** · 2010/11/01(月) 07:33:36

>>83
学生さんなのかな？
デジタル写真に法的な証拠能力は無いわけだが

**メカ名無しさん** · 2010/11/08(月) 22:02:41

なにもできてなーい…ほしゅ。

ソフトのダウンロードすらしない俺って…とりあえず週末にダウンロードしよう。
あとeagleで回路設計用のライブラリでも書くか…。

**メカ名無しさん** · 2010/11/09(火) 20:10:02

神降臨
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12693302

**メカ名無しさん** · 2010/11/10(水) 07:27:45

あー無理だ

**メカ名無しさん** · 2010/11/14(日) 19:35:45

色々言ってたがやっとMP4212を半田付けした基板にケーブルと追加電源コネクタをつけはじめる。
↓
ケーブルの太さに辟易しながらも部屋に転がっているケーブルでそれっぽいのを選んで半田付け、なぜかこれがトラ柄ケーブルなので何本も伸びてると昆虫の足みたいでｷﾓｲ。
↓
4212の足の入ったバッドにケーブルちょん付けﾒﾝﾄﾞｸｾ。
↓
電源のVHコネクタピッチｱﾜﾈ。とりあえず2.54ピッチのパッドにちょん付け固定。
↓
とりあえずフルブリッジに使うに必要なケーブル引っ張り出すも、無駄に交換性とか考えてモーターと4212の間にコネクタを付けたくなる。
↓
VHコネクタなら2ケーブルを1つにまとめられるサイズのコンタクトだし、4ピンなら2モーター分いけるなとか考える
↓
普通の人に圧着工具を買わせる気か俺　←いまここ

まあ半田付けして貰えばいいんだけどね。たったこれだけの作業なのにいやに疲れた。
そしてケーブルが短すぎて余丁(この字でいい？)が取れないという事態に直面、お前数ヶ月前から技術職してて何してんのと。

**メカ名無しさん** · 2010/12/05(日) 05:54:58

Arduino買ったのはいいけどぜんぜん手つけてまへん
すみまへん

最近いろいろ忙しくて……
3月くらいまでなにもできないかなぁ？
結局Arduinoは今作ってるシステムの制御テスト用に使っちゃってる感じ
プログラムと回路が楽だから動作チェックとかに便利だね…

**メカ名無しさん** · 2010/12/09(木) 21:47:05

圧着でメモついでに保守。

昔(2004/06まで)はミスミでミスミオリジナルのVH用圧着工具が5000円程度で売られていたとの事。
これはヤフオクで探したが転売などは無し。
今ならエンジニアの工具(PA-21)なら同じ位の値段で買える模様。
(元々ちょっと高めなので、送料込みなら6000円からかな？)
パワー系に使えるVHコネクタ(１端子１０Aまで)以外もそれなりに使えるようなので、もしコネクタで綺麗に作りたい人は購入を考えてもいいのでは？
簡単な回路を組むのを苦としないなら2.54ピッチのコネクタとロボット系でよく使われるVHコネクタ(KONDOのロボット系ではロボットコネクタと呼んでいる模様)の使える汎用工具でいいと思う。
安い奴でとりあえずコネクタを作って燃えない程度に電流の分散を考えるとか。
(エンジニアの工具は定格[VHなら１０A]保障できないと書いてあるけど、パワー系の回路だから半分の5Aまで考えて、DCモータ系、DCサーボ系それぞれにコネクタを配置して電流を押さえるか、元々全体に電流がそこまで流れないように抑えて設計するとか)

個人的に興味のあるコネクタに対応しているか調べてみた。
日圧のVH：対応(KONDOのロボットコネクタ、ロボノバのバッテリー用コネクタなど)
日圧のPH(秋月で売られている測位センサなど…測位センサはもうケーブルつきで売られてるんだけどさ…)：対応
と言うわけでまあ、どうにかなるかなと。

やっとモータとコネクタの半田着け終わった…そろそろ写真でもあげないとなぁ…。
ぜひとも今週末はディスカバリー基板のサーボ制御用にLS237の表面実装品(パッドの足の幅が広いのでSOIC？)が欲しい所だけど…まあ秋葉原ではそこまで買えないかな。
半年振りの秋葉原でPA-21みたいな工具とヴィストンのエンコーダー基板が三枚以上欲しいです…

と先週思っていたんだが、土曜日は仕事でした。(秋葉原めぐりは土日なら断然土曜日かなぁ…ネジ、コネクタ屋も開いてるし、某ロボットショップも開いてるし。)
今週は無理に土曜日あけてもらいましたよ、ええ。関東ロボット練習会の忘年会もあるしね。(久しぶりに見たよrobo-oneアンテナ…数ヶ月ぶりかなorz)
ってかプロとシロート二人だけの部署に今月発注で納期今月の仕事が三つもあるんだがどうしろと。
フレームから作るような仕事なのでよく分からずに上司に怒られながらの仕事でマジで気が病んでしまうわ……orz

P.S.
１、うちは組み込みと言うより下請けなのだがET2010行きたかった残念。ディスカバリー基板の後継基板を配っていたみたいですね。ちなみに秋月で新発売1100円です。
２、秋月でXbeeシリーズ2(zigbee準拠？互換？)でたよー。しかし一応コネクタ付きとはいえ。2.00mmピッチは2.54ピッチユニバーサルに搭載するのは骨だね。
(スイッチサイエンスに変換基板があるので買うだけでもどうにかなるかな？）
３、色々頭から溢れるやりたい事をノートにまとめるとあっという間に大変な事に…これを全部こなせと言われると家に帰ったらほかには目もくれずにに半田ごてを握らなければいけない…。
後はパーツ発注とか基板屋に連絡とか…それって仕事でしてることじゃね？とマジで思うのでした。
まあ、副業でも出来れば面白そうなんだけどね。基板だけでも安く提供するとか。コネクタやケーブルだけとかでも値段さえ頑張れば売れると思うんだが…。
問題はそれだけで生きていけそうに無い事だな。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

とりあえず…週末はお酒に負けないように気をつけますはい。

>90
まあそんな時もありますよ。
カウンタも回らなくなりますけど、のんびり頑張れればいいですよね。
Arduinoのいいところや悪い所でも載せてもいいかもしれませんね。

…俺もがんばる。今夜は表面実装部分にどうサーボコネクタを積むか考えてみようかな。

**メカ名無しさん** · 2010/12/12(日) 21:30:34

昨日は秋葉原でした。

いつものように長くならないように気を使いながらレスしてみようか。

・エンジニアのPA-21は千石が安い4400円
ただしこれはダブルバレルじゃないので1端子ごとに二回圧着する必要アリ…でしたorz

・秋月で500円の気圧センサゲット。
ちょっとスレの趣旨とは違うが、気圧、室温、湿度、光度計でも作ろうかと考えてみる。

・Xbeeは2.00mmピッチC基板で3枚分のコネクタを搭載できそう。
ただし何か変換部分を載せるつもりかといわれるとまだ考えてない。
２３２でもそれなりの速度だしまずは変換回路を考えなきゃならないからちょっと面倒だしね。

・表面実装のHC237はマルツパーツにありませんでしたorz
やっぱデジキーかそんなに沢山要らないんだが…。

･エンコーダ基板ゲットしかしピンアサインよく分からす。
乗せる側のコネクタは回路図が公開されているので、それで試してみるかなとか。
電源とかGNDも分かっているけど…同じピン数のコネクタが二つ有るんだが…。(CN14とCN13)
まあ電源系のピンは同じだから後は試すしかないかな。

**メカ名無しさん** · 2010/12/27(月) 02:03:08

秋○とかで売ってるGWSの格安サーボMicro2BBMGってGNDが一瞬でも接触不良になると壊れない？
他のGWS製サーボも似たような傾向があって一旦そうなると勝手に左右に動き出して止まらない。

GNDが接触不良になるとどういうロジックで壊れるんだろ･･･？（電気は素人なんでワカンネ）
やっぱりサーボ信号線とマイコンのI/O直結してるのがいかんのかなー
信号線に300Ω～１KΩぐらいの抵抗挟めば回避できる？

**メカ名無しさん** · 2010/12/27(月) 20:34:44

>93
マイコンから見てサーボ信号線に保護抵抗無しは危険らしい。
まあ出力ピンを壊す可能性もあるし、止めとく方がイイよ？お勧めはとりあえず１KΩだな。
たとえば他のI/Oでも１KΩなら保護抵抗として役に立つし。

GWSはどっちかというと精度不足な面があるとか。
カタログスペックで10キロぐらい出るサーボでもその通りの性能は出ないし、何よりがちっと止まらないから人型には不向きとか言われたりして。
Microは人型に使う際にはガタ防止にばねで押さえたりとかしてたし。というかパワー系をGND不良にしちゃダメだ、サーボ派手に燃えていいとかそういうランクだぞ、それ。
電流は流れる所に流れるんだから、本来流しちゃいけないところに向かって流れちゃうぞ？

海外から買えるんなら格安なら2ドル行かないサーボなんか合った筈。
その辺も見てはいかがか？

**メカ名無しさん** · 2010/12/30(木) 13:08:24

正月休み中にちょっとしたの作ろうとマイコンとサーボ買いに秋月行こうと思ったら今日から休みかよ
マイコンは手持ちの残り使うとしてサーボはラジコン屋で買うかね、
洛西にHitecの600円サーボと700円サーボあったな、どれ程の物かあれも試してみるか

**メカ名無しさん** · 2010/12/30(木) 13:31:05

>>95
京都の人？
自分も昔洛西ホビーで田宮のRCバギーを買った事あるわ。
かれこれ２０年以上前になるかなあ。

**メカ名無しさん** · 2010/12/30(木) 14:11:14

現在千葉県民
ttp://www.rakuseimodel.co.jp/onlineshop/tenpo/tenpo_top.php
ガキの頃はｗｋｔｋしながら博多の福岡店行ってた、現在利用するのは秋葉の東京店

おっと、もうこんな時間だ

**メカ名無しさん** · 2010/12/31(金) 04:28:22

秋月はお休みなのかー
マルツ電波は元日だけお休みみたいだから今日（もう昨日か）行ってきたわ
激しい風にみぞれが混じりながら傘もささずに自転車で1時間……
車が欲しいなぁ

**メカ名無しさん** · 2011/01/02(日) 00:21:21

秋葉原行ける人、ツクモの福袋の報告ﾖﾛ。

**メカ名無しさん** · 2011/01/02(日) 20:48:18

ロ… ロボット福袋買えと申すか…

**メカ名無しさん** · 2011/01/10(月) 16:09:11

標準ロボットはどうなった

**メカ名無しさん** · 2011/01/10(月) 17:43:58

標準機能も形も決められないままでござる。
みんなが納得する機能と形態、コストで実現した上でタダでソース出せといわれてもまあ実現しようがないかと。
どうにか足掻いて進めようとしているているんだが、色々忙しくて進まないんだなこれが…。

**メカ名無しさん** · 2011/01/12(水) 05:53:15

燃料投下する思いで書いてみた

ロボット外観案：http://loda.jp/mcnc/?id=93.png
システム案：http://loda.jp/mcnc/?id=94.png

１：ロボット本体（足回り）
　ユニバーサルプレートで作れればいいね
　モータはPWMで制御できるものがいいんだけど・・・（入手が非常に簡単なもので）
２：タッパ
　基板は100均のタッパに入れちゃう
　どんな基板が必要かはまだわからないけど
３：ラインセンサ
　ライントレースしたいなーとか思うからラインセンサを取り付ける
　個人的にはアナログがいいなー
４：測距センサ
　前と横に一つずつ計3個かなぁ
　障害物があったら止まるとか、壁との距離を一定にして走るとかできるし

基本的に一つの通販サイトで揃えたい（機械部品と電子部品は別でＯＫ）
あれはあそこで買って、そこでも買わなきゃ・・・っていうのはできるだけ避けたい
基板は初心者向けに開発キットみたいなのがあって欲しいな
書込み回路から作らなきゃならないようなのはＮＧで
あと、「安さ」をなるべく追い求める必要があると思う
これに1万円以上出すかって言われたら俺は出さないし（5000円でも考えるかも）

色々書いたけど、まぁ燃料ってことで
図はpptで適当に書いたやつなのでたぶんおかしなところたくさんあるし参考程度にね
illustratorとかinventorを使いこなせるようにならないとなぁ

**メカ名無しさん** · 2011/01/12(水) 12:06:58

>>101
前スレ中盤あたりでだいぶ形はまとまりつつあったんだけど
ちょうど停滞期にロボ板のスレが全消失しちゃったんだよね。
誰か前スレ保存している人がいたらいいのだけど…

**メカ名無しさん** · 2011/01/13(木) 23:15:37

>103
十分きれいだと思うよ。
これだったら、ハード部分は2千円切るだろうし、センサもどうにかできれば2000円以下かなぁ。
とか妄想してしまう。たぶんマイコン以外で高いところといえば測距センサが400円で3つ必要がネックだけど、まあしょうがないしねぇ…。
センサーは秋月意外に安いところがないからなぁ…。
(ハードはサイズ小型化できれば遅くてもいいから030とギアボックスでいけるかな…ただ030だとまだキット品では回転制御という訳には行かないけど…。)
(キット品でヴィストンみたいなエンコーダキットもないし、外付けなんて特別だし値も張るし…)

リモコンも無くて、マイコン周りもえり好みしなきゃ5000円切れるかも。
(必要なICは表面実装も使うとか、100枚くらい数用意するとか)
キットは良さそうなんだけど…ソフトとハードを用意するって大事だしなぁ…。
俺も基板おこしてみたいんだが…全部間では面倒みれんし…。

ところでこれってやっぱり、モーターで正転逆転考えてる？
フルブリッジ回路必要なら、えらく電流も流れるし誤配線を防ぐ為にも一枚起こすべきかも知れないね。

>104
俺の専ブラに60レス程度のやつなら残っているが…。

**メカ名無しさん** · 2011/01/15(土) 20:45:05

>>105
うーん、モータは130でもいい気がするけどなー

そう思って，FA-130で動くツインモーターギヤーボックス買って3.0Vで回してみた
モータドライバはTA8429（ave3.0A、max4.5A出力できる）を使用
タイヤ空回しで片方0.1A程度（止めたら1.1Aくらい）
PWMでの回転速度制御も可能

ちなみに5.0Vかけて拘束すると2.3A流れた
TA8429なら許容できる電流だわね

TA8429とFA-130モータ（5V）ならユニバーサル基板でも十分大丈夫だと思うです
配線が簡単だし
モータの電圧が規格外だけどね……

**メカ名無しさん** · 2011/01/17(月) 22:24:44

>106
130でもそのくらいですか…。
熱のたまり方はどうですか？
トランジスタのモータードライバICは放熱板が大きくなりそうで使った事が無いんですよね…気にならない程度なんでしょうか？
俺のデーターシートの読み方が間違ってたのかなorz

ちなみにFA130は結構タフで某所では12V掛けられるとか言われてますね。無論、一瞬の話ですけどｗ
たとえば5Vでも30分とか重量物を抱えて負荷掛けたままでなければ130のツインギアボックスでいいかも知れませんねぇ…。
負荷がかかりすぎて死んでもモーターだけなら安いし…ああ、ドライバICも死ぬか…orz

仕事でいやなことが立て続けに起こってまったく気分が乗らない…。
回路図描いたりアートワークしたいのに…。

**メカ名無しさん** · 2011/01/19(水) 07:07:26

>燃料投下さん　
http://www.youtube.com/watch?v=ld4K3Tp-GwM
参考になるか？

**メカ名無しさん** · 2011/01/19(水) 10:09:39

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/ozawa_yuuki/status/6549767047872513　

**メカ名無しさん** · 2011/01/24(月) 17:22:58

>>107
熱は，そこまで長く回してないからなんとも…
1分くらい回した状態だと（0.1Aのときで）あっちっちにはなってなかったな
サーミスタとかあればいいんだけど手元にないから測れない
まぁ，もうちょっと色々やってみますん

>仕事でいやなことが立て続けに起こってまったく気分が乗らない…。
まぁそういうときもあるさね
気分が乗らないときにやるともっと気分が乗らなくなるから，俺はそういうとき寝るけど

>>108
おもしろいねぇ
倒立二輪でライントレース，ついでに障害物検知
検索してみるとこのblog書いてる人みたいだね
http://ameblo.jp/ledeco/entry-10772246559.html
倒立振子を立たせるのは大学でやったけど…
難しいだろうなぁ

**メカ名無しさん** · 2011/01/26(水) 12:42:36

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

**メカ名無しさん** · 2011/02/01(火) 23:46:39

>110
ありがとー、転職しようかなとか思うけど転職活動だりいです…。土日埋まってたら死んじゃう…orz
というか、就職してから6ヶ月で転職活動始めるのどうかなとかｗ
まあ、先週久しぶりに訓練校の同期と会ったんだけど分かっている中でも1/4位離職してて笑えなかったです。
何人かは本契約の内容が約束と違うって感じで離職、一人は間を空けずに転職してましたけど。
酷いヤツは会社から辞めさせられないけどやめてくれといわれてだそうだ、世の中世知辛すぎて泣ける。
俺にロボットキットでも売る会社でも立てろというのか、スレ的に。
でもそんなの山ほどあるだろ…でも安かったらやってみたい。綿密なサポートなんてはなから無理だけどｗ
で、俺はケチりすぎて他社の半額ぐらいのチャチなロボットぐらいしか…と考えてはいるけどさすがにどんぶり計算でも半額無理でした。
なかなか難しいなぁ、冗談抜きで。
でもキット品なんか売れるんなら作りたいけどねぇ…。2chのスレ謹製って名うったらまずいのかねｗ

まあ、今の職場は経験は積めるけど、この仕事で生きて行ける気がしないってのがメインだなぁ。
上司も「俺のいうことだけやってろ、色々聞かれると試されている気がしてイラつく」とか言い出して環境あまりよくないし。
…なんてスレチですよねｗ

というわけでグチ以外も無駄に書き込んじゃいます。
いや、メインはフッジサーンから来てたメールに吹いたからなんだけどね。

「ロボゼロ」2011年2月8日創刊！
送料無料でかんたん購読。予約販売開始！
ttp://www.fujisan.co.jp/product/1281691653
……いやこれ、これ…ずいぶん前に秋葉原で見たし……っていうか全70号かよｗｗ
まあ、専用改造パーツとか無い分ロボノバよりは少ないか。性能はダンチだよな…。
コレならU1K(あれ、出られたっけ？)ならまあ敵無しだな。無論、(関東練習会で言う)白いゴキブリさんには(多分)勝てませんがね。
あいそぼっとには冗談抜きで負けませんね。値段もダンチですけど。

あ、でもハンドとかmicroSDとかスピーカーとかあるみたい。
本家がどれくらい搭載しているか最近のは調べてないけど、もしかしたらすでに本家を持っている人も特定号だけ美味しいヤツかも。
通信系の写真がないのが色々と…と無駄なパーツを買ってしまいそうになるわけですがｗ
……これのマイコンボードだけでも十分うまいよなぁ、たしか…。
とか色々妄想してしまったりしてて。

個人のブログだけど差を調べてくれている方がいたので乗せておきますね。
ttp://blog.livedoor.jp/robop/archives/51665797.html

スレチだけど以前あったキットスレが無いのでここで…。

ああ、ライントレースといえば秋月に送受信素子だけって出てましたね。
コレもリンクを這っておきますね。(リンク先は10個セット)
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04519/
と…今夜調べたらこんなのも…R8Cも安くなりましたね。
I/O数75かぁ特殊機能付きI/Oもたくさんあるしコレくらいなら…表面実装だけど、どうにか乗せられたら他のマイコンに比べても性能比で十分安く済むんじゃないかな…。
書き込みに特殊な機械とか必要なきゃだけど…。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04254/
秋月にはぜひとも変換基板に載せたモノも発売ををっ!!!

今日も久しぶりのお酒インサイドですよぉ…。
色々作りたいけど、もう少し休ませてくれぇ……orz
はぁ…。

**メカ名無しさん** · 2011/02/04(金) 14:09:48

自立２輪車２号機ライントレーサー発表してる。
http://ameblo.jp/ledeco/entry-10789801360.html
これなら２０００円以下の費用で作ることが出来るな。
問題は　ATtiny2313のプログラムかな？

**メカ名無しさん** · 2011/02/12(土) 23:37:55

wikiにいろいろ書いた！

**メカ名無しさん** · 2011/02/15(火) 00:00:19

俺もちょっと追加してみた、中身はないが。
しかし、Wikiは行間開いてた方が読みやすいのかなぁ。

**メカ名無しさん** · 2011/02/16(水) 11:25:13

wikiにスレに出てない意見があったので転載

各種ロボットコンテストのまとめと，
それ向けの標準ロボットを作成するのが近道じゃないかと考えます.
あと，名簿リストが欲しいです.
特定のロボットコンテストか，独自の目的別に検討会を立ち上げて，
推奨ロボットをグループ内で企画することになるのではないでしょうか.
実際にロボットを製作するとなると，予算の出先や管理が大きな問題になると思います.
でも，２ちゃん発のチームでロボコン荒らしをしてみたいですね.

名簿って何？いらんでしょ

**メカ名無しさん** · 2011/02/16(水) 18:21:13

廃品を再利用したロボット？
http://www.youtube.com/watch?v=lC-w9tfIHXY

**メカ名無しさん** · 2011/02/21(月) 18:04:51.31

http://www35.atwiki.jp/robot2ch/pages/33.html
車を標準にして部品を追加すると二足歩行もできればいいと思う。

**メカ名無しさん** · 2011/02/22(火) 20:51:00.24

就活が終わったら頑張るよ！

**メカ名無しさん** · 2011/02/22(火) 21:27:51.97

調べるとやはりCoronが一番良いようだが、まだまだ高いな
Linuxボードが7千円台で買える
ttp://itrinity.jp/scb/shop/shop.cgi?No=20

STM8S-Discoveryはセンサーとモーターを、いくつ動かせる？

**メカ名無しさん** · 2011/02/22(火) 22:29:47.19

ちょ、ちょまた追加されてる。
みんなすごいなぁ…。と思いながらもマイコンのページに書くかどうか悩んだものをおいておこうか。
推敲もしてないけど。

現在ルネサス系マイコンの再統合が行われており、ローエンドからハイミッドまでH8でまとめていたのをR8や78k系列などに置き換えている。
そのうち、ホビーユース向けの市場もR8にまとまっていく模様かと思う。(秋月にもR8Cなどがあるし…。)

しかし、再編の急加速により、R8Cは新規開発モデルなし、さらにRL78などの新しいマイコンが発表されている。
R8Cの新規開発モデル停止からRL78の量産開始までは時間が空いていて、またRL78のエンジニアリングサンプルもまだ手に入らないため、組み込み業界ではどっちを使うべきか悩んでいる様子が見て取れる。
むろん、R8の既存顧客などに向けての生産は続く様子で、市場在庫(秋月などの店頭に並ぶやつね)などはまだ出てくる模様、との事。

こういうときはPICやAVR、アルディーノなどの互換性重視デザインを評価したくなる。
(PICの拡張ミッドはC言語重視、往年の84Aは少量生産ゆえか高価(秋月なら40ピンの方がどれ選んでも安いくらい)になってるけど…)

>120
STM8S-DiscoveryA/Dなら10bitMUX10chかな？ただ最後のチャンネルに(2)とかよくわからん記述が…。
ちなみに全部CN3に引き出されてます。
総I/O数はマイコンとしては38らしいけど、色々使われてるからね。
他の評価ボードに比べたら少ないくらいだと思うけど。
モータは上にFETの回路でも積んで楽しんでくだしあ。としか言いようが無いですはい。

**メカ名無しさん** · 2011/03/01(火) 01:20:55.86

最近ロボットを始めて色々調べているんだけど、
ハードウェアばかりで制御ソフトに関しての情報に詳しいサイトが
なかなか見つからないんだよね。
やっぱり核心に迫る部分だけにみんな企業秘密にしたがるのかな。

**メカ名無しさん** · 2011/03/01(火) 01:52:53.60

制御ソフトって、どういうものを指してる？

**メカ名無しさん** · 2011/03/01(火) 10:11:10.61

>>122
俺も２月から始めた
プチロボはrs232cのシリアル通信だったから簡単
今Mac用のモーション制御ソフト作ってる

**メカ名無しさん** · 2011/03/01(火) 12:55:23.01

>>123
まさかハードを繋いだらすぐにロボットを動かせるとか思っていないよねｗ

**メカ名無しさん** · 2011/03/01(火) 23:54:09.59

なんのこっちゃ
制御っていうのがどういうものを指してるのか聞いてるのに
リンク機構やロボットアームのある点を目標位置に持っていく制御を指してるのか
はたまたサーボを動かしたりセンサの値を読んだりするプログラムを指してるのか

**メカ名無しさん** · 2011/03/02(水) 01:15:17.40

>>126みたいな人はアイソボットみたいな出来合いのロボットで良いんじゃね？

**メカ名無しさん** · 2011/03/02(水) 06:54:23.60

ネットの情報量ってなんだかんだ言って絶対的に少ないから
とくに自分が本当に欲しいものについては無いといってもいいくらいに

**メカ名無しさん** · 2011/03/02(水) 09:22:31.41

本買えばいいじゃん

**メカ名無しさん** · 2011/03/03(木) 02:24:59.18

>>123 >>125
かみ合ってねぇｗ

傍から見てると>>125のレスはそのまんま>>122 = >>125に返したくなるんだがｗ

**メカ名無しさん** · 2011/03/04(金) 12:07:31.13

あ，危ない……管理者アカウントのIDとpassを忘れていた……
俺のIDとpassの付け方の傾向から7回目で通ったから良かった……
もうしっかり覚えたぞ！

とりあえず，2/14にメンバー登録申請出した人，承認しときましたー
一応毎日チェックしてるので，申請したらここに書き込んでくれるとうれしいです
最近，たくさん書いてくれる人がいるので僕満足！

俺自身が書き込んでないけど，就活終わったら頑張るんで……

**メカ名無しさん** · 2011/03/05(土) 02:10:45.10

標準ロボットは、できるだけ安いのがいい

**メカ名無しさん** · 2011/03/05(土) 23:51:01.38

何を持って標準とかすか、二足の標準とか、タイヤの標準とかラインとレースの標準とか。
その辺のプロジェクトも用意しなきゃだめなんだろうかなぁ…。
値段や購入のしやすさも考えなきゃ。

ここ数日はロジックの237とコネクタと抵抗を秋月C基板に半田付けして裏側がケーブルのお化けみたいなのを作ったり、
他のテスト基盤を作ったりと色々してるけど、ソフト書くのめんどくさいです…。
しかし、共立の30ポートに対抗しようとして8*4なんて作ったが、これは回路図晒しても慣れてなきゃあきらめるな、殺人的な配線量だ。
それ以前に、マイコンなんて使える人そうそう居なさそうだなぁ。
じゃあ代わりに100ピンとかのマイコンでどうよとか言われそうだけど、値段が跳ね上がるんですよ、それに実装も難しいし。
やはり理想は全部作るのか…2chで作った、買ってくれっていえる値段なんて無理そうなんだが…。
それ以前にやっぱり親切なGUIつきじゃないと使えないよな…。
そんな俺です。迷走気味だけど、役に立てればなぁとか…思うわけで…。

ああ今日もお酒が入ってるよ。
いつものことだけど。

ところでさ、うぃきのサーボの項を見てて思い出したんだけど、サーボの画像ってどうしたらいい？
秋月みたいにメジャーを入れたらいい？
それとも色んなサーボを並べて同スケールで取るだけでいい？
分かりやすい絵ってどっちかな？
どっちもなら今夜中に取って見る。

**メカ名無しさん** · 2011/03/06(日) 12:12:42.36

これから手を出してみようかって人間の意見だけど、実際の大きさが見えると良いかもなぁと思います。
ということでメジャーに一票。

ついでに角度を変えたのを数枚、ってのはどうですかね？

**メカ名無しさん** · 2011/03/06(日) 22:38:37.70

>134
レスありがと、アップデートしようとしたら画像の縦横サイズがでかすぎて笑えないorz
ええ、びっくりしましたよ…とりあえず無難に消しといた。
それと130万画素の携帯のカメラぐらいじゃ荒いし、ピント合わせも無いからボケボケでした。
とりあえず、後でもう少しがんばって見て、それなりに整えてから上げて見ます。
最初に言ってから何ヶ月かな、俺…orz

今夜は眠くなるまでPIC16F884でマイコンボードでも考えるか。
構成から考えないとな…。

**メカ名無しさん** · 2011/03/07(月) 22:08:51.57

ヴィストンみたいに、車型と人型。

それとセンサーに特化した「ミニロボットの標準型」があれば良いと思う

**メカ名無しさん** · 2011/03/08(火) 21:54:59.13

車って言ったって、４輪２輪その他もろもろあるだろう。
ヴィストンみたいに動力軸２でキャスター１ってのもあるし。
人型はノウハウを文章化するのがあれなんだよなぁ。
個人的には６軸か８軸でどうにか抑えてとか考えなくも無いが……挙動に対して精度が問題だから結局全部込みで作ったうえにソフトまで出さなきゃならないという罠
しかも二足なら色々必要に……。

……しかしやらなきゃなぁ。
ただ口出しするなら誰でも出来るし、自分の求める方向も同じ感じがするから、人型だろうが車輪だろうがたたき台ぐらいは用意できそう。
ところで、センサーに特化した「ミニロボットの標準型」ってA/Dがいっぱい付いた、車型と人型に流用可能なボード一式って感じなのかい？
ちなみに>135で漏らしたPIC16F884とその容量増加版のPIC16F887はA/D10bitを14ch持ってる、無論他のチャンネルとかぶっていると思うが、全部使った上にシリアルポートとか使えればかなり有用なマイコンだと思っているけど…
書き込みにライタ必要だからなぁとか。結構難しい。

こう書いといてアレだけど今からPICはじめるなら、コンパイラもただのPIC18Fから始めるといいと思う。(ただしPIC16FのCCSC並みのライブラリの充実度は無しの模様)
それと、PIC16Fで40ピンを買うなら887よりも1000番台の40ピン(容量違いで二つあったはず)の方が秋月では安いのでそっちをお勧め。
PWMモジュールも多いしね。

とりあえず、脳内で発酵しそうなくらい暖めつつあるマイコンボードとコントローラの記事を用意しなきゃ。
それと、出来れば並行して、サーボモータの動かし方講座みたいなのをやりたいな…。
実践的なのもないと人が集まらないだろうからね。

…ダラダラ書いたついでにメモメモっと
・STM８Sのマイコン、単独販売(表面実装、DIPとも)始まる。(秋月にて)
・ロボゼロ、3号で店頭販売終了の模様、お求めの際には余裕を持って店頭で注文を。(ロボゼロのスレにて)
(プチロボスレにはwikiのリンクも張られたけど、ロボゼロのスレには無いね。できれば簡単なページを用意して向こうにもwikiのリンクを張ったらどうかなと思う。)

色々書きたいけど、頭も気分もごちゃごちゃしてて何が書きたいか自分でもよくまとまらんｗ
今日はもう寝るか。今週末までにそういう写真とかページを用意する感じで…やらなきゃなぁ……orz

**メカ名無しさん** · 2011/03/08(火) 22:06:28.38

車はDCモーター２つをPMW制御でいいんじゃない？
↓これって２軸制御できるのかな？
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w59652787

**メカ名無しさん** · 2011/03/09(水) 06:46:55.75

ttp://www.microchip.com/wwwproducts/Devices.aspx?dDocName=en533924
そういう時はグーグルさんで普通にPICxxFxxって型番を検索して出てきたマイクロチップのページを開くんだ。
ちゃんとI/O部分に関してまで記述があるから。

ちなみにフルブリッジ用の便利なECCP(CCP->ハードウェアでPWMの出力が可能…それ以外の機能もあるけど…)
は1つのみってなってるね。
ただ、隣には
Dual Capture/Compare/PWM interfaces
- Up to 5 PWM Outputs
- Programmable dead time, auto shutdown/restart
ってあるんだけど…。
これはやっぱデータシートまで読んで確認すべき、かな。

ソフトでやるならこの機能は関係ないからECCPが無くとも二つでも三つでも可能だよ。
無論どっちでも外部にドライバ部分が必要だからね？

**メカ名無しさん** · 2011/03/11(金) 21:26:46.15

＞外部にドライバ部分
少ないピンでいっぱいサーボを動かす時はAND回路が必要ってこと？？？？

**メカ名無しさん** · 2011/03/12(土) 19:28:46.45

チラ裏だが、木って便利だな
個人的に多用しようと思う

**メカ名無しさん** · 2011/03/12(土) 20:46:01.31

俺はジュースのアルミ缶で作ってるよ。ハサミで切れて
コの字型に曲げると、かなり強度がある。

**メカ名無しさん** · 2011/03/16(水) 21:47:18.78

震災地は大変だ…みんな慌てず恐れずな、
こういうのを見ていると、もっとロボットに接してくれる人を増やしたいと思うね。
ロボワンも各種ロボットの大会も、大会自体のレギュレーションが自動化以外でもロボット関係の趣味の人の裾野が増えたら進歩の度合いも進むだろうし。

>140
いろいろち…まあ、多段に積んだANDでMUXのまねもできるからねぇ…。
でもICサイズも値段的にもMUX(237)幾つかでいいんじゃね？
必要なピン数も少ないだろうし。

ちなみに、RCサーボ(DCサーボだとより広い製品になる…)とDCモータ(マブチみたいなの)は違うよ？
DCモータはフルブリッジ回路が無いと電源ひとつで正逆転という感じに自由自在に回せない、
(詳しくはフルブリッジ回路とかモータードライバ回路とかそういうのをググってみてくれ。)
ちなみに駆動に必要な信号が>138-139の流れにあるCCPとかECCPとかで楽に実現可能。
(PICだとこの名前で、AVRやH8、R8なんかではもちろん名前が違う)
本来はデジタルアウトプットのピンを4つをソフトで駆使して使うんだけど、
ECCPなら内蔵ハードウェア上で危険な状況を回避するので、ソフトのミスなどでドライバICがショートしたりしない様に出来る。
無論出力ピン数は変わらないんだけどね。

>141
木材に似たものといえばホムセンでも買えるMDF材ってのもあったはず、売り場はカットされた木材の板と同じ場所かな。
この板の詳細はおがくずで作ったエンジニアリングプラスチックだっけかな。
ロボワンで軽量級のロボットにこれを使ったのが居たはず。ブログもあるから見てみては？
ベニアに比べたら均一だし。

うう、もっと簡単に書ければいいんだろうけど、文字だけじゃ難しいな。
秋月見てたらSOPで出来そうなマブチの130を回せるフルブリッジの回路例でも作ろうかなぁ…。
確か、N、Pとも部屋に転がっていたはず……。

**メカ名無しさん** · 2011/03/17(木) 06:46:01.93

あ、そういえばで悪いんだが、偶然書店で見たエレキジャックBasicで特殊なファームを書き込んだPIC24でタイヤ二つのライントレースを動かすってやってたはず。
(マイコンとPICKIT2が必要、ファームは無料でダウン可能？)
車体はタミヤだったのは覚えているけど。ドライバ部分は覚えてない…。

N側見つかったけどP側が見あたらねぇ…。

**メカ名無しさん** · 2011/03/18(金) 19:38:22.57

２月に電子工作始めたばかりの初心者なんだけど、MUX(237)ってググっても出てこなかった
MUX(237)についてkwsk!

pickit3買ってPIC18F14K50 にブートローダ書き込み、PCで認識までできた

**メカ名無しさん** · 2011/03/18(金) 20:40:21.63

マジでっ!!!(AAry
色々教えられることは教えさせてもらうので、気になったら聞いてくれ。
俺は端折って言ってる事も多いからな。

MUXってのは機能の略称で詳しく言うとマルチプレクサの事。
デマルチプレクサって良く似た名前の物は逆の機能を持つから気をつけてな？
(237)ってのは74237でもいいけど、最近はまた別な呼び名の方が良く聞くのでこう書いた。
これはロジックICってヤツで、「74シリーズの237」って言うと電子パーツ屋の店員には通じるはず。
(他にもロジックICは40シリーズってのもある。詳しくはググれって事で。マジで色々あるから本当は74シリーズ早見本を古いのも含めて買うのがいいんだが…)
(無駄に追記：なぜ古いのも含めてかというと、あまりなじみの無いICなんかに関して、74xxxに関しては詳しくは19xx年のデータブックを読んでね？ってのがあるから…orz)
(買いに行くときはお店には細かな差異のあるパーツも色々あるから、ちゃんと名前をメモって行くように気をつけてな…)

で、74237は今なら74HC237とか74LC237とか、またデジキーってアメリカの電子部品通信販売企業のHPなんか見るともっと見慣れない名前がたくさんあるorz
とりあえず74xx237で探して、よさそうなのを見かけたらネットでデータシートを見るべきかと。
(一応言っておくけど、LCよりもHCの方が今のマイコンなんかには逢っていたはず…ちょっと自身が無いので一応調べてから購入してな？)

ちなみに237はラッチつきのマルチプレクサ。
どう使用するべきかなどはLBCのサイトを見てくれ、半年ぐらい前はアレを237に置き換える方法もLBCの掲示板に書いてあったんだけどね…。
多分ICの名前までは写らないと思うけど、ちょうどいい感じに作ったのが整いそうだから写真上げるかなぁ…。
モータードライバの方にもいいかんじの画像を用意できたからとりあえず画像だけでも上げておこうかな。

こんな酔っ払いでも役に立てるように出来る限りがんばるよ。
自分の書き込みは好きにWikiに転載していいよといいたいけど、判別のためにコテつけとこうかな…？

**メカ名無しさん** · 2011/03/18(金) 22:51:18.16

とりあえず、モータードライバってページにHULL_B.JPGってあげてみた。
トランジスタでNPNとPNPを使ってフルブリッジ回路を組んだらこうなるってのをイーグルさんで組んで見た。
ただこれじゃ動かないし、基板も組めないけど。

イメージを組み立てる役に立つかなと。
だれか、これを該当のページを開くとに見えるように張ってくれる？
俺記述方法がよくわからないし、酔っ払いすぎちゃったからさ…。

**メカ名無しさん** · 2011/03/18(金) 23:00:44.77

>>147
やっといたアル
＠wiki重いアル

**メカ名無しさん** · 2011/03/18(金) 23:10:50.37

さんくすサー、サンクスサー!!!
見てみたぞ、すごいぜイメージ以上に訴えかけられそうだな。

重いか？そんなに重いと感じなかったけどな。
ああ俺のPCがP3で、前期型のカッパさんだからかもわからんね。
ビデオファイルとか開くと何気に動き遅いしｗ
……さあ、色々がんばろうな、俺。

**メカ名無しさん** · 2011/03/23(水) 02:08:19.99

PIC18F14K50でサーボモーター動かすとこまでできたｗ
ttp://twitvideo.jp/056A2
９個動かす事ができればプチロボ改に並ぶ。できれば１２個動かしたい

**メカ名無しさん** · 2011/03/23(水) 21:56:37.99

仕事暇になったら水上ユニットでも作りてえな
熱機関もそうだけど、やりもしない発想ばかり蓄積されていく

**メカ名無しさん** · 2011/04/03(日) 22:33:38.94

ttp://www35.atwiki.jp/robot2ch/pages/40.html
ロジックICのページをさくっと作った、後悔はしていない。
中身は無いが、気が向いたら付け足しておくれ。
ひとつの例としてLBCの掲示板をウェブアーカイブからサルベージしようとしたが本文は無理だった…。

>150
すごいなぁ。
俺も…俺もorz
ベースラインPICﾏﾝﾄﾞｸｾ、割り込み、UART内からどうやれば良いやら。
とりあえずUART信号確保を確実にしたうえでそれを生かせるようにしないとなぁ…。

>151
お前は俺か。
熱機関ってスターリングエンジンとか？
水の上もいいけどまずは地面の上でキャタピラとか試して見るのもいいよ？
エンジンって話なら、香港だか上海のホビーキングからのDMに15万ぐらいの星型エンジンがあったはず、たしか50cc超えの3Kgぐらいのヤツｗ
クランクだけどこかに発注して3つ繋いでとかやりたいなぁ…。
もはやレベル的にスレ違いだが。

ちなみに酔っ払いは先週秋葉原のヴィストンで
カタツムリのジャンク(一個400円なり)を二つ
今週は同じくヴィストンで1000円4サーボ2足のジャンクを
それとロボット王国でRCB1-HV
なんか買っちゃいましたよ…。
カタツムリはジャンクだけあって基板からの活用は無理みたい、でもまあ(やっぱりジャンクだったからライントレースしないｗｗｗ)置き換えるつもりだしいいかな。
写真はとりあえず後で上げるけど、首から先の部分の機構を丸ごと捨ててシャーシに実装ならどうにかなるかも。ただ、STM8S-Dはカタツムリの基板固定位置にタッチセンサがぶつかるな…。
トランジスタは945と2236だから基板改造で置き換えとかフルブリッジ化とかむりじゃないかとおもう…全部一般的なパッケなんだがコレって本当に大丈夫なんかな…。
それと実物見ると色々参考になるなとか…。

で、STM８S-Dで活用したらと色々考えてるけど今試してたら裏表逆に配置して、もともとの基板固定穴には秋月基板に穴を開けて固定したら上手くいけるかも。
コレなら両面基板じゃなくてもいいけどコネクタがないんだな、さていつ試せるやら…
それと、書き込みボードを別にしたときのテストもしないと…。
考えだけじゃ何にも進まんねorz

ほかは
秋葉原の株式会社アールティーが震災の影響で土曜日休みになってたり、
ttp://www.robot-force.jp/
他のロボットショップの公式サイトでOCTR2(オクターツー、仮称)なんてみつけたり。

一週間書き溜めたらこんな事にorz
いつも長すぎてごめん。

**メカ名無しさん** · 2011/04/03(日) 23:29:44.08

ついでに。

眠くなる前に”やっと”STMのコンパイラを落としにCQ出版のリンクから飛んでみたら、16KB制限が特定バージョンのみ32KBになってた。
(３２KB対応版が延長されましたとか書かれてた。）
インストールしてからその環境情報を元にコンパイラのライセンスを作るみたいだからネットにつなげないとダメみたいだね。

もう今夜は寝よう。
がんばって明日インストールかな。

**メカ名無しさん** · 2011/04/16(土) 03:56:36.83

PIC18F14K50でUSB接続してサーボ動かせた！ｗ
でもBYTEとintのキャストがちょっとよくわからなくて詰まってるところ・・・。

mybd_2008の買えば900円だけど、チップは190円だから
ひととおり動くようになったらチップと12mhz推奨とＵＳＢコネクタ買って
自分で０から作ってみたい。

**メカ名無しさん** · 2011/04/16(土) 04:00:16.39

12mhz水晶の間違い

>>152
OCTR2、８千円とか高価すぎ

**メカ名無しさん** · 2011/04/16(土) 22:00:58.08

サーボモータのコントロールできた
ttp://sites.google.com/site/mwsssmod/TOP/roboseisaku/pic18f14k50/prog004
映像
ttp://twitvideo.jp/05IvN

**メカ名無しさん** · 2011/04/26(火) 21:52:38.22

>155
そんな値段なんだな、まあ一枚買えといわれたらたしかになぁ…
しかし、半田付け込みでボードを一枚作るだけでどうなるか、と思うとうーんと悩むところが。
(そんなに楽そうじゃないし、そこまで色んな機能を使わなくてもいい気もする。汎用標準ボードよりもドライバ経由でモータ動かすとかライントレースからとかその辺でいいかも…。)
……完全なスレチだが、国会で再びフリップ使えるようになったんだな。
仮設住宅が遅くともお盆って、俺のロボット作成じゃないんだからとっとと(ry

ううーん……ファームを載せるとしたらソフト側も考察しなきゃいけないし、進めるのはここで語りながらやる必要ないかなぁ。
と凹んでいるんですが、時と場合によっては会社がなくなりそうな様子でアレですorz

**メカ名無しさん** · 2011/05/20(金) 12:14:23.46

おぉ、なんか俺得なスレ発見age

ちょい質問なんだが、もしロボゼロのアセンデータとかあったら需要あるかね？？
購読したんだが、完成が待ち遠しくて寸法測定しながらCADに落としてる最中なもんで。
てか寸法測定とかでお手製コピーしちゃったらマズいかね？？

**メカ名無しさん** · 2011/05/20(金) 21:07:51.06

>>158
需要あると思うよ
自作したい人もいるだろうしねぇ
お手製コピーでも、販売目的とかじゃないならいいんじゃないかな
詳しくは知らんけど

ちなみに、ロボット技術板にはロボゼロスレがあったりする
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/robot/1304778946/
（過去スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/robot/1297127444/）
初心者多いから深い話はできないけどね

**メカ名無しさん** · 2011/05/20(金) 22:03:18.64

>>159
レス㌧。
んじゃソフト無償期間終えて、有料にしたらSTEP変換でもするとしますわ。
せっかくの企画スレだし、盛り上げる手伝いくらいにはなればいいがｗ

**メカ名無しさん** · 2011/05/20(金) 22:13:41.77

>>160
盛り上げてくれるとちょー嬉しいよ
俺も就活終わったら参戦したいけど、なかなかなぁ…

**メカ名無しさん** · 2011/05/20(金) 22:35:08.20

>>161

就活は大変だよなぁ・・・；
今は時期が時期というか時代が時代というか。。。
まぁ、社会人二年目にして速攻職変えちまったがねｗｗｗ
P業界は死ねる　orz

なるだけ早めに全部品仕上げるとしようｗ
ゆくゆくはオリジナルの汎用的なものも作っていくことにするよー
なるだけ可動軸を抑えて、コスト優先なのをねｗ

**メカ名無しさん** · 2011/05/24(火) 20:42:58.00

やっと規制解除された。
最近多いよ、規制。
プロバイダがDTIからdionになったせいかそうおもうね。
と日記はさておきだな。

Sableかいますた。シゴトも危ういみたいだし、給料なんて上がらないだろうと考えてせめて今のうちにと。
上手くロボットフレームでも売れれば嬉しいしね、ただ他との値段の差を考えると儲けなんて考えたくも無いんだけど。
(理想は積載重量がPCまな板+バッテリー程度の大きな下半身フレーム+サーボで2万切るとか…全身？ムリorz)
と言っても入金もまだ、納期尋ねたらまだまだ先らしい。
そんなに人気なのかそれとも個人的な都合なのか。
とにかく最後までBlackIIと悩んでいたが必要な工具の多さに辟易してしまった。
と言うわけでSableです。

軌道に乗って二台目とかならそれなりの場所もノウハウもあるだろうし、Blackも試したいかなと思っている。
居間兼寝床で動かすし多分どっちも防音ケースや飛散防止用のハコは必要だろうからね。
そういう意味で今からわくわくしてます。
さて、今度秋葉原行ったらアルミベンダー買って来よう。無論ポケットベンダーって名前の小さいやつ。

ちなみに酔っ払い的には、大手行けるなら大手行っとけ。コレを一押ししたい。
ボーナスとか、緊急の休みとか、その辺かなり融通が利く場合もある。(中小は無くとも大手はあるって普通だし。）
と、今回の震災でも唯一の交通機関の電車が動かないのに有給使わされた俺が言ってみる。
歩いていったら、冗談抜きに歩くだけで丸1日以上掛かりますがなｗってくらい遠いのにねぇ…。
ああ、グリーンハ○スさんナマ言って内定けってごめん。
今からでも雇ってくれたら少し嬉しい、でも英語の勉強はカンベンな。
そんな俺は俺なりにがんばって見るよ。
スレの本流とは違うみたいだけど。ぼちぼちと。

……現状、容量に負けて買った24LC1025もなんか変態的挙動らしいし、RS232用のドライバICが見つからないしテスト用の基盤作れなくて凹んでます。
でも、のんびり我流を突き通してwikiを知識で埋めて見る、どうにか。

>162
コスト優先と言えば4軸もしくは3軸2足ではないか。
とヴィストン○ボットセンターで購入した4軸ロボのジャンクを見ててひらめいたが、ロボゼロ程度のサーボでそれが可能か不安…。
文字通りサーボは(性能以上に)安いんだがなぁ。マイコンボードと電池も運べないんじゃ意味無いだろうし。
CNCも来るしあと2つバルクサーボを買ってきて4軸のフレームつくってみるかなぁ…動くかどうか程度でもためしてみたいし。

とテクノロジアのサイトを見にいったらイートレのKHR3用のハンドユニットがツボった。
欲しいけど、ちょっと買える位のお金なんて用意できないんだなぁ積むロボットもないし。

**メカ名無しさん** · 2011/05/26(木) 23:52:40.97

>163

> コスト優先と言えば4軸もしくは3軸2足ではないか。
> とヴィストン○ボットセンターで購入した4軸ロボのジャンクを見ててひらめいたが、ロボゼロ程度のサーボでそれが可能か不安…。

こういうことか？
http://www.youtube.com/watch?v=4ypYIcqir7s

ブラケットとかアームはロボゼロ使うよりHPIのやつ買った方が安そうだな。

**メカ名無しさん** · 2011/05/27(金) 23:46:43.83

>>164
やべえ、なんか和んだｗ

**メカ名無しさん** · 2011/06/20(月) 22:46:15.66

>164
うpぬしのセンスに脱帽。って言うかこれ欲しいｗ
ちゃんと色んな方向に歩けている(移動できてる？）のがすごいなぁ。
適度に足裏に滑り止め付けるともう少し上手く動くのかねぇ。
因みに俺が言ったのはRobovie-iとかRB300とかあの辺ですよ。
HPIとかのフレームが使えるなら、購入した方が時間は削減できるよなぁ…。

そして我が家にSableきたこれ。
確かに組み立て済みだが…。
切削ルータ固定のために六角レンチが必要だったみたいだな。
それと3軸のモータ用のケーブルが長い(3mぐらい)がばらばらだとかっこ悪いのでインシュロックと編みチューブで覆うのが吉
さて、箱から出したがどこにおこう、それと稼動用のPCどうしようかな。
そんな感じで２週間が終わってしまったわけです、ええ。
とりあえず帰宅後はぼんやりするくらいしか出来ない俺は、卓上CNC見ながらニヨニヨしてます。
そのうちプラでもけずってみるよ…たぶん

という保守。

**メカ名無しさん** · 2011/06/21(火) 00:26:50.83

来週辺りからロボットに手をだしてみようかなと思ってます、多脚型
電子工作経験が浅くて、かろうじてプログラミングとかはんだ付けは出来るよって程度ですが・・・
制御用のマイコンは何を使えば良いんだろ、やっぱPIC？
なんかdsPICとかAVR勧められてるんだけど、知識無い人はどれが良いんですかね

でも多分最大の壁はサーボの制御とかじゃなくてガワの用意になりそう、マジでどうやって調達すりゃ良いのか分かりません

**メカ名無しさん** · 2011/06/21(火) 00:59:35.91

>167
お金があるなら、近藤製のくも型の足だけ買っては？
と思うがあれPWM信号対応していたっけ…？
それ以前にPWM信号対応していたとしてもマイコンから選定したいという素人にそれを組めというのはかなり無理か。
…と思うから、近藤製のクモか亀のキットを買ってから考えたらいいんじゃないかな？
どの安価なサーボでも制御可能なPWM信号で行きたいと言うなら、メタル(骨)設計からになるけど…。
(その時点なら逆にJRのサイトで公開している6脚もイイ感じだけど。)

PICならdsPICとは言わないまでも24FとかならC30って公式Cコンパイラが最適化以外のことでは使える。
(18FならC18だったか、安価な16Fや12F、10Fにはそんなものはない)
ただ、色んなライブラリはなしだから注意。
有名なCCSCならどのシリーズにも対応しているしライブラリ入っているけど高いし。
そして肝心のPICライタであるPICKIT2でも秋月で3500円だったはず。
AVRで行けるならAVRでいいんじゃないかな…と思う変態PIC使いでした。
ライタとか安いし開発環境GCCだし、古めのPICと単純比較で同じ周波数でも4倍早いしそこそこいけるんじゃない？
たとえば100個とか数作るなら値段差が響くだろうけど…。

後はスキに考えてNE!!というしかないね。

ガワだけ用意なら普通に近藤の(以下ループ
KHR3のバックパックに入るサイズなら、後はもうユニバーサル基板を一枚無駄にするくらいで組んでもいいんだし。

**メカ名無しさん** · 2011/06/21(火) 11:54:50.18

>>167
多脚ならプチロボのタチコマ風4脚とかどうですか？
http://robot.kyohritsu.com/wonderoid/transform.html

**メカ名無しさん** · 2011/06/22(水) 01:04:19.54

おお、完成品買わなきゃダメかと思ってたら割とパーツ毎に売ってたりするんですね。
kondoの多脚型のフレームが良い感じなので、とりあえずこれをベースにしようかと思ってます。
足を調達するのはサーボを動かせるようになってからにする予定です。
あと無謀にもオリジナリティーを求めてオムニホイール使ってみようかと・・・・盛大に失敗する予感はしてますが、せっかくの機会なので。

とりあえず日曜に某技術者試験があるので、それが終わるまでマイコンなりフレームなりじっくり考えてみようかと。

**メカ名無しさん** · 2011/06/22(水) 19:54:55.54

きみもタイヤつき足に魅入られた一人かね？
一言助言させていただくが、足先に付くタイヤの駆動部の重さを考えて作るべきだ。
でなければ重過ぎて動かなくなるorすぐに壊れてしまうぞ。

**メカ名無しさん** · 2011/06/23(木) 01:23:41.08

>>171
助言ありがとうございます、思いっきり魅入られてます。
オムニホイール自体を駆動させるかどうかはまだ決めてません、
フリーローラーとして扱うなら45gぐらい無かったことにしても大丈夫ですよね？

**メカ名無しさん** · 2011/06/23(木) 21:43:33.61

いや…さすがにそれは無理だろ。
といいたいがこうなるという例を出せないので、トライアンドエラーで実働まで持っていってはどうかな？

因みにクモ型の本体とバッテリーで約1070gと書いてある。
コレに無線機と各種増設装備、それとオムニホイールを6つ追加することを考えたら色々難しさが分かると思う。
オムニホイール重量として出されているのが一つ分として45g×6だとかなりの増加だと思う。
同じ近藤科学でも先のカメ型のほうが足が短いし楽だろうと思ったんだが、もうすでにないらしいな。
…だが狂った人は嫌いじゃないぞ。
ぜひとも一台作ってwikiで見せびらかして欲しい。

…俺も…俺もorz
夏の暑さと計画停電でPC連続稼動できるかどうか…。
やっぱりCNCのために中古でもいいから一台PCを用意すべきかな。
それとダンボールでもいいからCNCの切削屑飛散防止ケース…。
今週はCNC置き場件パーツケース棚をコーナンで買って来るよ。現状マジで色々床に積んでるし…。
と、とりあえず、削れるようになったらPSDセンサーの山を一枚の板に搭載して、簡易２D測位センサーボード作ってみるかな。
ロボットに関係ないと思うだろ?それをロボットに持たせてデータ収集させてみたいんだよ…

**メカ名無しさん** · 2011/06/23(木) 22:51:04.49

え・・・参考にしてるというか影響受けた所の多脚ロボ、軒並み2キロとか3キロとかあるし、
そのクモ型も3キロ辞書乗っけて平然と動いてるんで、トルクが同等以上のサーボ積めば大丈夫かなーと思ってました・・・。

あと現時点では4脚＋1ホイールを考えてますが、実現できるかどうかは全く分かりません・・・。

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/24(金) 04:34:05.65

test

**メカ名無しさん** · 2011/06/24(金) 19:50:18.84

静的トルクと動的トルクは違うよ。さらに軸トルクが2Kｇとかでも足先までの距離(cm)で割られるし。
近藤の足ならリンク機構だから、直接の距離じゃなくてリンクの全長で割られると考えていいのかな？
静かに動くならどうにかなっても、高速移動を目指すならまた変わる。(余計トルクがないと死ぬ)
まして一番トルクの掛けやすい(分散が効く）中央じゃなくて足先に積むんだから、条件はいろいろ違うわけで。
足を振り回していたら足に負荷がという可能性はある。

ただ、テストや計算した上で言っているわけじゃないので実地テストでサーボ焼いても泣かないでね、むしろ楽しもうぜという気持ちをだな…。
それに実現できるか分からないけど試す、それこそが楽しいんじゃないか。
スキルアップや次の作品が完成体になる可能性もあがるしな。

…休日出勤を暗に命じられたんだが、お金出ないらしい…急用って事で逃げて秋葉原か家で作業してていいかなorz
あ、日曜日がんばってな。

**メカ名無しさん** · 2011/06/25(土) 17:53:21.90

今月中には就職先を決めて参加したい…
ちなみに組み込みやってるとこ志望
最終結果待ち2社、月火に最終2社…

まだArduinoとモータドライバでモータ回すしかしていない

**メカ名無しさん** · 2011/06/29(水) 20:30:30.57

picoオシロ含め色々届いたけどレポート地獄から抜け出せず
いつになったら手を付けられるやら

**メカ名無しさん** · 2011/07/04(月) 10:05:51.42

なんかいまいち抽象的な目的がはっきりしない企画だな。

標準ロボットというからには
・再現性が高い（工作難易度が低くて作りやすい）
・開発環境の高水準化、抽象化
を推し進めて欲しい。
ロボット業界の人気を高めるには文系も取り込まないといけないだろう。
そうすると回路の知識は難しいと思う。ＰＣの自作と同レベルの作業でできるようにしたい。
より低水準の技術があれば自由度は高まるが、初心者には難しい。

目指す物としてはアーマードコアみたいにパーツを取り替えるだけで動作するものが良い。
そのパーツの作り方とプログラムをネット上に蓄積していくって感じで。
ライントレーサとかキャタピラとか人型とか色々種類があるが、こういう企画なら全部包含できるからいいんじゃないだろうか？

**メカ名無しさん** · 2011/07/04(月) 18:49:46.90

俺は今
・機体はユニバーサルプレートとタミヤモータ
・センサはモジュールでマイコンにつなげれば即使えるもの
・マイコンはArduino
・はんだづけ不要か，やっても難しくない簡単なもの
で作れないか考えてるお

これなら工作も簡単だし，駆動系の変更も楽
センサや周辺回路はモジュール買って，つなげればＯＫに
マイコンはArduinoで，レジスタの操作とか知らなくても扱えるように…

pptで考えまとめてんだけど，中々時間がとれないんだよね

**メカ名無しさん** · 2011/07/05(火) 06:54:53.59

クインス作った人が言ってたけど、ロボットって元の専攻が電気か情報のやつがやりたがる事が多いらしいね。
機械的というか力学が軽視されてると思う。

**メカ名無しさん** · 2011/07/05(火) 22:25:29.15

>>181
やりたい熱意のある人がやってるんだから否定的に考える必要はないと思うけどね。
その分野の専門家だけが優れた創作をするわけじゃないでしょ。

**メカ名無しさん** · 2011/07/06(水) 10:38:59.85

馬鹿にしてるんじゃなくて、もっと力学を重視したら良い物ができるんじゃないかって言ってるんだよ。

**メカ名無しさん** · 2011/07/15(金) 21:48:30.45

お久しぶり。

気分が乗らない中、住環境を改善するためにここ数週間の週末は色々作業してたよ。
休日は緊張の糸が緩むのか立ちくらみしてばっかり。
そんな中で、俺はホームセンターからでかいラックを持ち帰ったんだ…一時間ぐらい掛かったﾊﾞｶｽorz

…でまるで室内真ん中には柱と言う感じで、室内がやばいことになったNEと言われそうな感じですが足元スカスカで素敵。
さあ、コタツの上のCNCも棚に積んだ、半田付けしたいしｗ
株式会社秋葉原の閉店セールには行けなかったが、室内にはたくさんの品物がががが…。
ジャイロとか、LEDマトリックスとか勉強用に結線しただけのボードを用意してみるかな。
LCDとかもあるし…。

>183
力学かぁ…自分の理想はロボットサッカーのティーンズサイズ位だから、ホビーサイズに比べてもろ響くんだよなぁ…
つい先日建築関係の本のタイトルを見てそう思った俺。
さすがにロボットだから色々違うんだろうけど…。
ネジや歯車の本とかも欲しい。秋葉原じゃなくて神田あたりなんでしょうか…いい本知りたいです。

**メカ名無しさん** · 2011/07/16(土) 22:59:02.31

卓上CNC？
何持ってるの？

**メカ名無しさん** · 2011/07/21(木) 18:01:14.50

これ使えるかな？
http://www.openrtp.jp/openhrp3/jp/users_manual.html

**メカ名無しさん** · 2011/07/21(木) 20:15:02.10

>185
Sable-2015動作チェック済み。
ただしまだ一枚も彫ってない。
彫る前に飛散防止用の枠を用意しないと…。
ダンボールでいってみようかと思っている。

>186
無理じゃあないが…それを生かすハードを用意する方が大変そうだ。
久しぶりだから斜め読みしただけだけど生産できそうなRTソフトウェアだってロボット内で駆動するならロボットを一般的なOSに対応した方が楽そうだし…。
ロボットにリナックスボード？…はいお値段15万円～クラスねとかいう世界ですから…。

**メカ名無しさん** · 2011/07/22(金) 20:52:44.18

>>187
ロボットにPC積む必要はないと思う。
俺も詳しく読み込んでないんだがロボットで駆動する必要があるって表現あった？
元々PCが複数台あるなら並列処理できるようにつくられてるソフトだし
ただまぁ生かせるハードを作るのが面倒そうなのは同意。
このへんを簡単にできればかなり進歩できるとは思うんだが

**メカ名無しさん** · 2011/07/23(土) 05:05:52.51

各リンクの質量
リンク原点相対での重心位置
重心まわりの慣性モーメント
形状データ
各リンクの接続関係
各センサの取り付け位置、姿勢

これらが各パーツごとに分かっていれば使えるみたい。
ソフトが充実したほうが、モーションを他人に作ってもらうとかネットの共作の醍醐味が楽しめるので
是非使いたい技術ではある。
問題は重心、慣性モーメントをどう測定するかだなぁ。

**メカ名無しさん** · 2011/07/23(土) 07:39:27.27

http://hooktail.sub.jp/flightDynamics/autogyroCG/
これで測れるかな。

**メカ名無しさん** · 2011/07/23(土) 19:48:39.09

>188
このソフトの生成物ではないがありましたお。
まあ、当然といえば当然…。

ttp://www.openrtp.jp/openhrp3/jp/howtomakertc.html
シミュレーション時間に同期して周期実行されるRTコンポーネントの作成法
ART-Linux等の実時間OSの機能を用いて周期実行されるRTコンポーネントを正確にシミュレートするには、
そのRTコンポーネントがシミュレーション世界の時計に基づいて周期実行されなければなりません。その方法を解説します。

つまり実ハード上のOSで動かすソフトのチェックもこれで出来るよって機能だな。
そのものずばりART-Linuxなんて書いてあるし。
コレを逆手に取ると実ハードなしでもRTソフトウェアというもののデバックやチェックがそれなりに可能と。

進歩と言えば
それとりも何よりも、まずは市販ロボットの値段を半額に抑えて買って帰ったら即動くにしないと…と思う。
教示は絶対必要で、キネクトでもモーション作れたりすると嬉しい。
取り込み中は人には見せられないけど、体動かすだけでモーション作製完了しそうだしね。

**メカ名無しさん** · 2011/07/24(日) 00:20:49.54

>>191
キネクト自体は微調整が必要だけどモーション作成が非常に短時間で済むらしいな。
教示ってやっぱ実際のロボット使うのが要るかな？
シミュレーターでオフラインティーチングだけじゃ厳しいか。

**メカ名無しさん** · 2011/07/24(日) 01:38:06.36

>>191
linuxボード糞高いから何とか使わないようにしないとなぁ。
ロボットとＯＳ積んでるハードは分離して無線でどうにかできんだろうか？
OS→デスクトップPC
無線→USBマイコン
って感じで。
ロボット内のマイコンの通信はCANで。

**メカ名無しさん** · 2011/07/25(月) 17:13:12.41

無線モジュールを自作するとして、一定以上の出力を出すには資格が必要と聞いたんですが
それって第3級アマチュア無線技師あたりで良いんですかね？

**メカ名無しさん** · 2011/07/25(月) 22:47:37.50

そんなに強力なのを出さなければいいんだよ。

第四条　無線局を開設しようとする者は、総務大臣の免許を受けなければならない。
ただし、次の各号に掲げる無線局については、この限りでない。
一　発射する電波が著しく微弱な無線局で総務省令で定めるもの
二　二十六・九メガヘルツから二十七・二メガヘルツまでの周波数の電波を使用し、かつ、
　　空中線電力が〇・五ワット以下である無線局のうち総務省令で定めるものであつて、
　　第三十八条の七第一項（第三十八条の三十一第四項において準用する場合を含む。）、
　　第三十八条の二十六（第三十八条の三十一第六項において準用する場合を含む。）
　　又は第三十八条の三十五の規定により表示が付されている無線設備（第三十八条の二十三第一項
　（第三十八条の二十九、第三十八条の三十一第四項及び第六項並びに第三十八条の三十八において準用する場合を含む。）
　　の規定により表示が付されていないものとみなされたものを除く。
　　以下「適合表示無線設備」という。）のみを使用するもの
三　空中線電力が一ワット以下である無線局のうち総務省令で定めるものであつて、
　　次条の規定により指定された呼出符号又は呼出名称を自動的に送信し、
　　又は受信する機能その他総務省令で定める機能を有することにより他の無線局に
　　その運用を阻害するような混信その他の妨害を与えないように運用することができるもので、
　　かつ、適合表示無線設備のみを使用するもの
四　第二十七条の十八第一項の登録を受けて開設する無線局（以下「登録局」という。）

（呼出符号又は呼出名称の指定）
第四条の二　総務大臣は、前条第三号又は第四号に掲げる無線局に使用するための無線設備について、
　　　　　　　当該無線設備を使用する無線局の呼出符号又は呼出名称の指定を受けようとする者から
　　　　　　　申請があつたときは、総務省令で定めるところにより、呼出符号又は呼出名称の指定を行う。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%64%94%67%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S25HO131&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

**メカ名無しさん** · 2011/07/25(月) 22:56:43.49

arduino使うならこいつでいいんじゃないかい
http://www.dfrobot.com/index.php?route=product/product&product_id=61

**メカ名無しさん** · 2011/07/26(火) 00:30:12.92

完全無線だとバッテリー背負わないといけないんだよな。
非接触給電できないかな。
こないだまでトランジスタ技術で非接触給電の記事書いてたよね。

**メカ名無しさん** · 2011/07/26(火) 02:10:17.44

>>194
周波数と出力による。
4級程度でいいんでないかと思うけど。試験も簡単だし。

アマチュア無線の3級は工学試験は大したことないけど、
モールス信号の符号問題が出題されたりとか、素人だと少し面倒だよ。

**メカ名無しさん** · 2011/07/26(火) 06:38:14.42

http://www.cpdnp.jp/pdf/kawatsuma.pdf
最後のほうの教訓3.4～
にロボットのパーツの小分けが要るって書いてある。
やっぱこれからのロボットはもうＯＳ必需品になるんじゃないかな。

**メカ名無しさん** · 2011/07/29(金) 20:57:22.81

>192
さすがキネクト、すでにやっている人がいた。
ttp://jin115.com/archives/51746393.html
V-sidoの人か…。
このズゴック確か見せられた記憶あるなぁ…。
キネクトは価格コムだと最安で12000円ぐらいらしい、この値段だと一台欲しいな…。
自分は打ち込みめんどくさくて挫折しちゃうから買っちゃうのも手か…。

ホビーロボット界隈で教示と言えばロボット必須ですね。
実際のロボットの各関節を曲げてコレくらいって角度を指示してそれをマイコンボードで確保しますから。
つまり、ソフトハード、対応しているサーボと最低でもこれくらい必要ｗ
ラジコン用なんかの安サーボとの差を演出できます…orz

>193
画像取り込み端子とかTFT搭載とかするような高性能なARMボードでなきゃ、どうにか組み込みlinuxの搭載できるボードで6000円ぐらいで買えるけどね。
秋月のUSBホストH8ボードをDRAM増設するとか、ただUSB2.0に完全対応じゃないから色々とね…
(マイコンがその速度を出せないのはしょうがないが、USBカメラとか搭載することも難しい…)
と言うわけで、そこまで考えるならバラックで組むとかしたほうが楽なんだなコレが。

無線もUSBドングルなら安いけど、Wi-fi、ブルートゥースともかなり会場に左右されるからねぇ…。
それと、それぞれに対応するドライバが山ほどあるのでlinuxでも積まないと一発認識はほぼ無理かと。
……。
やっぱりさ、とりあえずATOMの乗った1万円ぐらいのmini-ITX積もうぜｗ
と思う俺。信号生成部まで内蔵できればCFカード搭載でもロボットコントロールボードよりも安いかも知れん。
まず20WぐらいでもPC側の電源が確保できそうに無いんだがなorz
それより省エネのボードというとnano-ITXだから3万ぐらいす…

>無線モジュールを自作
ちょっと待て、買うじゃなくて作るのか？
まず電波法に引っかかるんじゃないか？
その辺も含めて電波暗室でチェックしてもらえる金があれば分からなくも無いが。