【切腹】小林正樹【二人目】

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/08(水) 22:09:09.96

引き続きこの巨匠を語りましょう

前スレ
【切腹】小林正樹【人間の條件】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1071879353/

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/09(木) 00:14:11.15

フィルモグラフィー（jmdbより転載）

1952.06.25　息子の青春　松竹大船
1953.01.29　まごころ　松竹大船
1954.08.25　三つの愛　松竹大船
1954.11.23　この広い空のどこかに　松竹大船
1955.05.25　美わしき歳月　松竹大船
1956.02.26　泉　松竹大船
1956.10.23　黒い河　松竹大船
1956.10.31　壁あつき部屋　新鋭プロ
1956.11.21　あなた買います　松竹大船
1959.01.15　人間の条件　第一部純愛篇、第二部激怒篇　にんじんくらぶ＝歌舞伎座映画
1959.11.20　人間の条件　第三部望郷篇、第四部戦雲篇　人間プロ
1961.01.28　人間の条件　完結篇　第五部死の脱出、第六部曠野の彷徨　文芸プロ＝にんじんくらぶ
1962.02.17　からみ合い　文芸プロ＝にんじんくらぶ
1962.09.16　切腹　松竹京都
1965.01.06　怪談　文芸プロ＝にんじんくらぶ
1967.05.27　上意討ち　拝領妻始末　三船プロ＝東宝
1968.06.08　日本の青春　東京映画
1971.09.11　いのちぼうにふろう　俳優座映画放送＝東宝
1975.10.04　化石　俳優座映画放送＝四騎の会
1978.12.23　燃える秋　東宝映画＝三越
1983.06.04　東京裁判　講談社
1985.11.02　食卓のない家　ＭＡＲＵＧＥＮビル
脚本
1949.12.01　破れ太鼓　松竹京都
1954.08.25　三つの愛　松竹大船
1959.01.15　人間の条件　第一部純愛篇、第二部激怒篇　にんじんくらぶ＝歌舞伎座映画
1959.11.20　人間の条件　第三部望郷篇、第四部戦雲篇　人間プロ
1961.01.28　人間の条件　完結篇　第五部死の脱出、第六部曠野の彷徨　文芸プロ＝にんじんくらぶ
1983.06.04　東京裁判　講談社
1985.11.02　食卓のない家　ＭＡＲＵＧＥＮビル
2000.05.13　どら平太　「どら平太」製作委員会＝日活＝株.

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/09(木) 00:30:17.51

フィルモ見ると、やはり「怪談」の興行的大失敗が痛手だったな…
昔の芸能誌に「バカ高いカイダンでコケて大ケガの小林」という
人を食った記事が載ったそうだが。
大怪我したのは小林だけでなくニンジン畑も焼野原になったという…

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/09(木) 01:22:29.55

作品自体は高い評価なのに

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/09(木) 06:59:09.04

怪談はいかにもセットですみたいな作りが安っぽくさえ感じた
ストーリーもあまりに知られてるものだし
どこがいいんだか分からん

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/09(木) 09:17:45.70

>>3
そうかな。独立したにしてはコンスタントに映画撮っているし、
作品の質も高いと思うが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/09(木) 17:54:30.82

怪談はカラーで映像が美しいし、
それどれの話の時代考証もばっちりなのだが、
どうも全体の構成がね。
オムニバスでもいいのだが、
各話相互の有機的な結びつきがほしい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/09(木) 22:07:55.24

耳なし芳一の中の壇ノ浦の悲劇だけ取り出してひとつの
物語にすれば良かったように思うが…

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/09(木) 23:50:39.58

上意討ちは納得できるが切腹は逆ギレですやん。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/09(木) 23:54:47.83

>>9
俺は切腹の方は納得できたけど
上意討ちは藩の指示に従った方が幸せだったんじゃないかと
思ったから納得できなかった

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/10(金) 00:07:04.55

日本を代表する監督の一人だと思うが、いまいち冷遇されている印象。
第一、特に初期の作品を見れる機会が少ない。DVDも出ていないし。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/06/22(水) 16:21:35.82

人いねー

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/04(月) 15:15:45.16

ただいマンボウ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/09(土) 01:52:38.69

前のスレッドで、「『切腹』のようなハードな内容の時代劇をもっと見てみたい」
と書いていた人がいたけど、まさにその人向けの特集が！
（他の人の書き込みだけど）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1302259302/783

しかし、いまは、一ヶ月先の名画座情報が、見知らぬことの書き込み頼みか。
昔だったら、情報誌で、もっと細かいことまでちゃんと知ることができたのに。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/09(土) 01:58:57.89

間違い。「見知らぬことの」→「見知らぬ人の」

「青葉城の鬼」「忍者狩り」の二本立て（8/5）は、ちょっと凄いね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/09(土) 20:39:57.42

小林桂樹と小林正樹
こんなに名前が似ててキャラが全く違うのも面白い

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/10(日) 08:39:48.54

【池袋の】新文芸坐Part14 【名画座】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1302259302/

783:名無シネマさん :2011/07/09(土) 01:10:43.42 ID:Nd0EDIa0
つづき。新しいチラシがありました。
公式、もうすぐ更新されるだろうけど、一応。
社会派&異色時代劇傑作選
8月1日(月)　「上意討ち　拝領妻始末」「切腹」
8月2日(火)　「幕末残酷物語」「武士道残酷物語」
8月3日(水)　「十一人の侍」「十三人の刺客」
8月4日(木)　「御用牙」「御用牙　かみそり半蔵地獄責め」
8月5日(金)　「青葉城の鬼」「忍者狩り」
8月6日(土)　「丹下左膳餘話　百万両の壺」「人情紙風船」
あと若尾文子特集のチラシがなくなってました。混むかも。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 11:57:51.60

>>16
小林桂樹は小林正樹の映画には出ていないな、多分。
東宝と松竹だからか。それともキャラの問題か。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 20:13:25.81

京都で切腹みてきた

16ミリなので端が切れますというお詫びがあった
でもやはり良かった

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 21:42:34.76

>16ミリなので端が切れます

トリミング版？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/03(水) 23:25:23.71

『切腹』と『上意討ち』を見たが、両者とも描きすぎ、語りすぎ、くどすぎ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/11(木) 22:07:11.95

あの2本をあっさり描いたんでは、そもそも滝口康彦を映画化する意味がなかろう。
むしろ両映画とも、原作のくどさ、えげつなさをかなり薄めていると思えるくらい。
まあ、あっさりチャンバラを見慣れた眼ならば、くどく感じるのだろうが・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/19(金) 11:57:27.77

寛永庚午七年五月十三日、晴れ、朝より暑気殊の外に強し。
未の刻、お世継ぎ弁之助様、国表より届いたる白川の初鮎、
老中土井大炊頭様へ献上のため神田橋上屋敷まで立ち向かわる、
他に御政道向けのことなし。

井伊家覚書

この『切腹』の冒頭と最後に出てくる家老日記は、原作にはないんだな。
しかも、橋本忍が小林正樹に見せた初稿とも違っている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/20(土) 12:15:32.74

BSの『人間の條件』放送はなかなか盛り上がってるのに、ここは過疎ってるな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 19:24:53.25

人間の條件はとにかくすごかった
しかし
切腹はテーマがちまちましてて
つまらない

いじめにひたすら耐えしのび最後に爆発する
っちゅうのは監督自身の下積み時代の実感からくるのかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 20:10:11.28

俺は切腹好きだけどな。
人それぞれ好みが別れていいんじゃね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 20:52:58.55

しかしなにがいいたかったんだろう
切腹という映画で

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 21:56:57.80

>>27
なにが言いたいって、
「"武士道"という美名に隠された非道を暴く」
ってことじゃないの？
他になにかあるか？

てか、「切腹」見てテーマがちまちまとか
何が言いたいのかワカランとかいう人が
いるのが映画のテーマ以上にワカラン。

これほど分かり易いテーマも少ないと
思うが、世間って本当に広いもんだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 22:11:44.04

それがテーマねえ
なんか安っぽいんだよな…

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 22:34:36.35

>>29
じゃあ、あんたが凄いと褒める「人間の條件」って、
どういう高級なテーマなのよ？
まさか「戦争という極限状況の中に人間性の本質を問う」
とかいう安っぽいもんじゃないよね？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 22:44:50.40

>>28が思っているテーマは
テレビの時代劇みたいなテーマ
つまり様式的で内容がない
＝本当に言いたいことがない

むしろそうした「形」がテーマだったというべきだろう
いろんな描写が面白かったというのはわかるが
だからといって心に残るものはなかった

人間の條件からは
小林氏が本当に言いたいことが
すごい実感をもって伝わってくる気がした

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 23:15:20.97

>>31
ほほう。
いよいよわからなくなってきた。
最初は冗談で言ってると思っていたが本気みたいだから
こちらもおちょくりは止めて真面目に行こう。

>>31の前2段は、本当に何言っているのか分からない。
自分が思っているテーマがテレビ時代劇みたいなテーマ？
「切腹」はテレビ時代劇と同じような様式的な形がテーマで
内容がなく、したがって心に残らなかった、という理屈ですか？

3段目の「すごい実感をもって伝わってくる気がした」という
「小林氏が本当に言いたいこと」で安っぽくない「人間の條件」の
テーマがどういうものなのか教えてくれませんか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 23:20:32.43

こんな映画をつくったら面白いだろう
と思ってつくった映画が切腹
コメディやアクションとかわらない
俺の技をみよ！というこれ見よがし

これを作らずして死ねるか
と思ってつくった映画が人間の條件

そのテーマは一度自分で観て考えてくれ
観てわからなかったら
それはそれでいいじゃないか…

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/22(月) 23:52:37.38

なろほど。
つまり「切腹」はテレビ時代劇と同じで
観客におもねった、これ見よがしの
作為まる出しの愚作で、

「人間の條件」は本気で作った真の傑作。
という風に感じた。
―で、いいのかな？

「人間の條件」のテーマは、自分は

「戦争という極限状況の中に人間性の本質を問う」

と思っているが、ここは論旨の中で最重要なポイント
なので、「観てわからなかったらそれはそれで」
…ちっとも良くはない。
これを聞かないと論争（？）が決着しない。

そこは逃げずに教えて欲しい。
「人間の條件」の本当のテーマとは？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 00:00:52.25

切腹は同じキャストで役を入れ替えても
成り立つ
つまりプロット重視で人物がシンボルになっている

だからといって愚作とは思わない
すごい作品だろう
ただし仲代の悲愴な表情に騙されて
内容以上のものがあると勘違いさせる嫌いがある
そこはちょっとあざといな

耐えて耐えて最後にグワッと爆発
観客は涙、そして喝采
晴れ晴れした表情で映画館をあとにする
それはそれでいい

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 00:03:17.35

あと
人間の條件のテーマについて話すつもりはない
素晴らしい映画では映画自体にテーマが示されている
それ以上言うことはなにもない

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 00:28:24.42

人それぞれだから、それぞれの思いを書けばいいだろ。なんですぐ揉めたがる？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 01:08:19.94

普段が過疎スレだから荒れたっていいよ。
みんな好きに作品を語ればいいんだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 01:49:58.47

「人間の條件」は、淀川＆蓮實に「つまんない映画」と一蹴されてた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 11:04:25.16

みんなが好きに作品を語るだけでいいじゃん。
荒らす必要はない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 17:46:31.94

>>39
＞「人間の條件」は、淀川＆蓮實に「つまんない映画」と一蹴されてた。

小林正樹が一流じゃないといいたかったのでは？
そんなことをいうことで彼らになんの得があるのかしらないが・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 18:53:25.98

>淀川＆蓮實

サイテーコラボじゃねーか

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 22:09:37.74

>>36
それはちょっと卑怯な物言いだな。
「切腹」と「人間の條件」を比較して論じておいて
「人間の條件」がはるかに素晴らしいと言い切り、
しかも「切腹」のテーマは安っぽいと断じたから、

「人間の條件」のテーマの高尚さについて説明を
求めたのに「映画自体にテーマが示されている」
とは単なる逃げ口上と思われても仕方なかろう。

それなら最初から「切腹」のテーマが安っぽいなど
愚弄する書き方をしなければいいのに。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/24(水) 03:09:18.69

>淀川＆蓮實

うん、この二人は野暮なのがおキラいだから、小林作品はわからんのだろうねぇ。
野暮に徹することで野暮を脱する力も小林映画には備わっていると思うのだが……
しょせん、その程度の批評家さね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/24(水) 11:23:33.82

淀川さん、ベストテンのコメントでは不満な点も書きつつ
評価してるところもあったようだけどね。
ところで淀川＆蓮實って映画千夜一夜か？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/24(水) 12:44:02.11

「人間の條件」は俺もあまり面白くないと思う。
題材と監督で糞真面目の二乗になってる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/24(水) 20:37:14.05

人間の條件死の脱出篇
これだけで映画十本できる

まさに夢の中にいるようにリアルだった
リアルでありながらどこか寓話的で
インスピレーション掻き立てられまくった

子供が死んだと泣き叫ぶ女に
うるせえなあみんな死にかけてんだよ
という日本兵のセリフに笑った
ユーモアもあると思う

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/26(金) 22:25:59.27

「人間の條件」は力作だけど、やはり長すぎるね。
どうしても途中でダレる。
9時間半の長尺にしてはダレる部分が少ないのはさすがだが。
せめて前後編5時間くらいにまとめて欲しかった。

ところでこの映画、1部から4部までは脚本は、
小林監督と松山善三のふたりだが、
5部と6部の完結編はもう一人加わっているね。

これはどういう事情でそうなったのか、知っている人いる？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/09/10(土) 06:33:58.40

今月、英国のマスター・オブ・シネマから「切腹」のブックレット付BD&DVDが出るよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/09/10(土) 14:27:01.18

クライテリオン盤BD
http://www.amazon.com/gp/aw/d/B005D0RDCU/

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/09/25(日) 03:41:09.68

>>48

たんに、松山が自分の仕事で忙しくなっただけでは？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/09/25(日) 13:33:23.29

>>46
あれはね、正義感とか、良心とか、真心とか、そういうものに本気で感動できる純な心の持ち主か、
または心情左翼にしか分からない映画。心底から世間ズレしちゃってる根っからの大人には良いと
思えないさ。