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【19卒】田舎・地方勤務スレ7
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0001就職戦線異状名無しさん
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2018/09/21(金) 10:05:52.42ID:RgnilTSu
就活が終わった19卒のためのスレです
既卒、都内勤務(予定)の方はお引き取りください

"地方（ちほう）とは、ある国のある地域。国内の一部分の土地。 一般的には東京23区、東京都市圏、首都圏以外の地域の事をいう"
地方に明確な定義はないが、これに従い東京以外を地方とします


※前スレ
【19卒】田舎・地方勤務スレ6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1534295880/
0284就職戦線異状名無しさん
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2018/09/23(日) 23:50:19.82ID:9Io+O9Gq
普通に人生生きてたら誰かと寄り添いながら生きて行くようになると思うんだけど
0285就職戦線異状名無しさん
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2018/09/23(日) 23:51:38.13ID:GSaBmnTC
>>283
趣味あれば田舎でも楽しめるやん？
0287就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 00:12:37.73ID:7cWZ4EpH
田舎の自然は好きだけど、人間関係が嫌だな
特に同調圧力と異物排除
弱者に容赦なく、異端者の存在は一切認めない村社会
息苦しくて仕方ない
0288就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 00:15:17.05ID:aRqXN1cs
>>278
そのいい女と親しくなれない時点で自分のスペックを過大評価してるか高望みしてるってことでしょ
だったらいい女がいようがいまいが関係ないんじゃない？
田舎だけじゃなく都会にも言えることだが
0289就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 00:27:27.42ID:7cWZ4EpH
>>284
>>286
普通じゃない人の存在を完全に無視してるよな
都会は人口が多いからそれに比例して変な人も数も増えて相対的に目立たなくなるけど
田舎は人口が少ない上に同調圧力とかで住人が均質化されてるから、
一人でも変な人がいるとめちゃめちゃ目立っちゃうのよね
0291就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 08:56:40.54ID:ekZ9rd/O
相互監視とかよく言われるけど、本当のど田舎しかないぞそんなの
駅前が何もないレベルの田舎な
0292就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 09:13:30.27ID:yLvNNnwV
10万都市の出身だけど地方でもマンションだと相互監視なんて無いよ
昔からある住宅地だとバリバリの相互監視だからそういうところの土地とか家を買うと相互監視コミュニティへの入会になるけどねw
まあ地方だとマンションに住んでる子は可哀想な目で見られるし家族ができたら戸建になると思うので住む場所はよく調べろよ
あと俺の地元には部落があったしそういうのが気になる人も
0293就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 09:22:14.03ID:ekZ9rd/O
https://i.imgur.com/bFAi4sg.jpg
https://i.imgur.com/tHTOcb4.jpg

40万人近い中核都市でも、市内にこれだけ格差があるからな
駅近の上の写真ならもちろん監視なんてないし同調圧力なんてなくてこのスレで言われているネガティブな面なんてないが
市内でも端の方になると田舎だしこのスレで言われてるようなネガティブな面も見られるかもしれない
0295就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 09:38:37.55ID:yLvNNnwV
>>293
さすがに就職で下の画像みたいなところに住む奴はいないだろうw
田舎過ぎて逆に工場や住むところ無いだろ
地方工場とはいえ、ほとんどは上の画像に近い都市でしょう
0296就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 09:54:37.72ID:D6bTorQg
>>293
２枚目みたいな極端なとこじゃなくても悲惨な地方の街はいくらでもある
0297就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 10:00:05.69ID:C1mWyyX0
そんな僻地みたいなところに大手の工場なんて無いだろう
あったとしても市街地に住んで車で通うだろw
僻地の工場の近くにわざわざ住むなんて馬鹿だろ
0298就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 10:20:02.14ID:ekZ9rd/O
>>295-298
これからこんな僻地に住むやついないのに、こういう僻地にしかないようなネガティブな風潮をずっと言い続けてるやついるからさ
0300就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 11:09:00.31ID:1O0tisr9
ムサコはスレチ
都会スレに移動しろ
0301就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 11:16:08.12ID:zj3h7weF
>>299
滑稽すぎる
0302就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 11:45:21.81ID:eisbxJRe
これでもう二度と延岡ガイジ来なくなるな
ここにいるやつは延岡みたいなとこには行かないから笑
0303就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 14:55:13.05ID:yikznRrZ
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0304就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 15:05:06.82ID:6DqfRAKv
地方行くと年収300万円ちょいの貧困国なみの収入の奴らがうろついている
飲食もコンビニバイトも親がそういう年収の奴らが大半
金が無いと人間とてつもなく陰湿になれるぞ
特に東京から来たやつなんて完全に敵
0305就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 15:05:28.06ID:6DqfRAKv
年収300万円の家庭で育った奴が他人に優しくなれると思うか？
年収300万円だとひたすら救いの無い我慢を強いられる人生なわけだから、物凄い他罰的な自己中人間が量産される

みんなが年収300万円ならまだしも、東京に限定すると平均600万円ほどの年収なわけで、現実的に経済格差がある

経済的に豊かでなく大学等の教育機関も乏しい地方だと、教育すら発展途上国並み
先生のレベルが低いから暴力やイジメで言うこと聞かせる猿みたいな風習が基本

地方を舐めるなよ
0306就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 15:36:28.33ID:oRw+Velp
https://i.imgur.com/vbjfZ5E.jpg
https://i.imgur.com/seNoxpJ.jpg
https://i.imgur.com/azrVYMd.jpg
https://i.imgur.com/TZZtKkD.jpg
https://i.imgur.com/zkUEcPH.jpg
https://i.imgur.com/qV5HlNC.jpg
https://i.imgur.com/cNfECW8.jpg
https://i.imgur.com/wh3zVhp.jpg
https://i.imgur.com/IuVIjg7.jpg
https://i.imgur.com/vJu7N5h.jpg
https://i.imgur.com/7hhDe1T.jpg

ツイッターで話題になってるこれ、東京なんだよな
土地が狭いからこんなトラブル茶飯事
0307就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 15:50:11.19ID:AiJ+DMm4
>>304
飲食店にいるやつに自分の年収と出身地の紹介するってこと？んで敵認定されたと
お前が住んでた田舎にはそんな風潮あったのか
0308就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 15:51:35.03ID:nQHu1GKF
>>304
田舎って共働き多いし独身なら親と同居率高いし世帯ベースだと意外と貧困家庭多くないよ
土地は相続でもらえるから安く家建つしね
0309就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 15:58:36.11ID:Jf9unawK
タワマンに住めば>>299
住宅街に住めば>>306
電車は>>147

どれも極端な例だけどやっぱ写真で見るとインパクトやべえな
0310就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:06:01.81ID:6DqfRAKv
>>309
相当極端な例だな
東京住んでてこんなん巻き込まれたことないわ
現実としてこんな満員電車が存在する、ってことはネット見て知ってるが、住んでる所が良いのかこんな混雑巻き込まれたことない

ってか幾らでも住居の選択肢あるんだから満員電車になりづらい路線下の家探して住めばいいだけじゃん
0311就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:06:51.08ID:Jf9unawK
>>310
地方だと教師が暴力を振るも極端すぎる例だけどな
0312就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:08:37.44ID:6WhWUJSw
>>309
ヒェ
0313就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:12:25.30ID:6DqfRAKv
>>311
教師が暴力振るうなんて書いてないだろ
教師のレベルが低くて生徒間の暴力、イジメによる支配を解決できないといったニュアンス
0314就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:18:26.11ID:jOFpufvB
>>313
>先生のレベルが低いから暴力やイジメで言うこと聞かせる猿みたいな風習が基本

この文章でその解釈はできないでしょう
>>311のように解釈するのは当然で、その文章だと君の意図したように人に伝わらないよ


>>309
みたいなのは一極集中による過度な人口の集中とそれに伴う土地の高騰が現れた例だろうな
ムサコなんて家庭持ったサラリーマンがローンで買ってるケースが多いと聞いたし簡単に引っ越せないんだろうな
可哀想ではある
0315就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:19:49.10ID:ekZ9rd/O
僻地には住みたくないし都心にも住みたいとは思わないな
俺は程々が一番だ
0316就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:22:31.89ID:6DqfRAKv
>>314
ムサコでタワマン買うやつは俺にも理解できない
同時期にあれだけポコポコマンション建てたら住民が一斉に歳とって20,30年後には老人だらけの陰鬱な街になるのが目に見えてるしな

東京と田舎の悪い所を一箇所に集めたのが武蔵小杉って感じだわ
0317就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:32:27.43ID:zsVqLaeo
都心なら上野〜池袋間とか人気ないし新宿等に座って行けるから独り身なら最高だと思うわちな地方民
0318就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:35:32.97ID:+z4opChh
埼玉の北の方ってどんな感じか知ってる方いませんか？
0319就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 16:49:01.03ID:/4/M8Icl
しってるもなにも群馬みたいなもんだけど
0320就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 17:27:19.87ID:LL5x56UM
北関東(埼玉含む)は南関東と比べて電車も少ないし気候も雷や寒暖差が激しいから南関東海沿い出身の人にはおすすめできない
0322就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 18:46:15.72ID:YHNsmn1P
宇都宮ってどうなんだろうな
ホンダに就職した知り合いがいるが、そいつは毎週東京まで遊びに来てたわ
東京まで在来線で二時間弱、新幹線で1時間弱

流石に栃木勤務になったら栃木で遊んどけよと思った

東京で生活したいのに何でホンダ就職したんだと
0323就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 18:50:55.47ID:cB7JpeEr
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0325就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 20:48:18.52ID:zsVqLaeo
>>322
残業少、有給8、9割消化だから東京で忙しく働くより年収も遊べる時間も多いんじゃない？
0326就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 21:07:29.55ID:Y1EGRl03
>>322
20代の独身のうちは東京で遊びたいだけだろ
30代になって家庭でももったら東京へそんないきたいと思わなくなるし地方で落ち着くよ
0327就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 21:07:54.49ID:FoWX/+1u
>>325
残業少なかったら残業代入らないから苦しいだろ
ホンダの平均年収ってそこまで高くないぞ
定年上げて爺さんをこれからも大量に養わなきゃいけないから、
若手の取り分が悲惨なことになってると聞いた
0328就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 21:49:11.27ID:90u/IRQ3
>>322
俺もそれ考えようと思ったけど、まあ遠いよね。
俺は敢えて蹴ってもうちょい近い郊外にしといたわ。
今は毎週1時間以内で東京行けるし幸せ。
満員電車は郊外から通ってる人は大変だろうね。わいはそれを経験したからもう二度としたくないけどな
0329就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 21:50:46.58ID:90u/IRQ3
>>327
ホンダって世間では案外高いって言われてるけど高くないんだよな。その分有給とか残業は少ないが。転職サイト見ればわかるけど、宇都宮駅からさらに遠いらしいねw
まあこれがどういう意味かわかるよね
0330就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 21:50:52.34ID:ELEiW5zX
これから｜採用面接へ行く前に見るページ
http://natsumi.tokyo/
0331就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 21:51:25.26ID:90u/IRQ3
>>329
有給は多いと残業少ないの訂正
0332就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 21:59:14.04ID:gzOq32E5
ホンダって栃木から他の工場への転勤あるんだろうか

24で入社して65歳まで宇都宮の工場に通勤し続けるのメチャクチャしんどくない？
0333就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 22:01:38.32ID:ekZ9rd/O
>>267でも言われてるけどホンダは寮が汚いのもマイナス
めちゃくちゃホワイトだし定年までまあ大丈夫だろうしまったりやる分にはいいだろうね
0335就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 22:18:56.45ID:RJHqKfv0
ホンダって残業全然なくてその辺の残業結構ある大手電機メーカーぐらいもらってる印象だけどどうなん？
0336就職戦線異状名無しさん
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2018/09/24(月) 23:30:25.81ID:/2yqCczp
vorkers情報だと車業界の給与は
トヨタ、ホンダ、デンソー、日産
という順序というのをよく見かける
日産は大手電機と同等か高いみたい
上位3社は大手電機よりかなり待遇が良いのでは？
高卒工員が多いから公表されてる平均年収は低めだけど
0337就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 00:42:41.25ID:SFrvXPcj
自動車業界で働くつもりなんだけど作業着よりスーツのが自分には似合うからスーツで働けるとこ行きたかったなっていうちょっとした後悔
0338就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 00:46:51.56ID:M13YDsPh
服なんてなんでもいいわ　
0339就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 00:55:45.60ID:diw5Mo7R
スーツから作業着になったらもう戻れない。
朝はすげえ楽だよ。
東京出張でたまに着るのが面倒くさいくらい。
0340就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:03:36.59ID:4Rm4kmZD
妙にスーツに拘る人たまにいるけど何がいいんだろう
クリーニング代かかるし着づらいしで就活だけでスーツはお腹いっぱいだわ
0341就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 01:20:46.80ID:yM16gSkJ
作業着着るために大学行ったわけじゃないんだよなあ
作業着勤務で65まで栃木で生活するんだったら高卒で良いわ
0342就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 01:35:26.34ID:OtRga/3o
スーツが良いならメーカーじゃなくて金融とか行くべきだったんじゃないの
なんでメーカーなんだ
メーカーは事務系総合職でも作業着ってとこも珍しくないでしょ
0343就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 01:35:48.51ID:b5ciW7VN
研究室では白衣だけど、薬品と作業でボロボロや
作業着のほうがウレシイくらいやな
0344就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 01:39:38.17ID:PBy5/RZf
メーカーは地方工場だと事務系でも上は作業着、下はスーツって普通だからな
なんなら事務系でも全身作業着という会社も
スーツがいいならメーカーでも本社勤務か都市部の事業所じゃないとな・・・
それでも技術系は上は作業着になると思うけどな
静電気防止のために
0345就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 01:40:56.97ID:PBy5/RZf
スーツはクリーニングも面倒だし、それなりのスーツはやっぱ高いしな
安いスーツは見た目ですぐわかるし・・・
0346就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 01:53:53.23ID:lt6ET/jr
337やが朝は多分スーツの方が楽なんよ
私服で職場行って作業着着ることになるから

ワイも服とかどうでもいい派やったんやが最近少し気を遣うようになってな、ワイとスーツとの相性がかなり良いことを知ってもう時既に遅しやったんや
0347就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 01:57:11.73ID:lV4UnY3j
そんなにスーツ好きなら私服で着れば？
あんなめんどくさいの好んで着るとか俺には考えられない
0348就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 01:57:42.73ID:Bf/4nVuC
いやそういう話じゃないだろ…
0349就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:59:35.55ID:PBy5/RZf
であれば、SIerやコンサルみたいなお堅いところに転職すれば嫌でもスーツ着られるぞ
メーカーの技術系でスーツ着たいなら客先に行く技術営業くらいかなあ
0350就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 05:32:54.37ID:hDRChC3a
田舎でできることは全部東京でできる
若者が村八分の虐め文化が未だに残ってる田舎より東京を選ぶのは当然の選択だろう。グローバルの時代に田舎で就職するなんて公務員希望かFランぐらいだろう。
0352就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 06:13:01.41ID:hDRChC3a
>>351
午前2時と6時に書き込んでるね。ニート？
田舎でニートは世間体がキツかろう。すぐに噂が広がるからな。
0355就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 07:25:23.82ID:sD+tIk0I
>>352とかまーた既卒だよな
学生なら別にいつ書き込んでも不自然じゃないのに社会人の尺度でニートとか煽っちゃう
0356就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 08:32:32.72ID:Fpgc6wc/
マイルドヤンキーって、田舎で十分な給与所得が得られないから地縁血縁で助け合うという、昔ながらの村落共同体の焼直しだよなぁ。
なんか、あまり未来はないように思える。
0357就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 08:45:00.82ID:JFGVWxDA
田舎の現実みたいなタイトルの記事で新参者は村八分になるとか有力者に嫌われて終わりとか恐ろしいこと書いてあったけど
あそこで言ってる田舎ってこのスレで定義させてる田舎と同じなのか？
0358就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 08:50:38.93ID:sD+tIk0I
このスレも地方は定義しているけど田舎は定義していないからな

>>293の2枚目の集落より小規模な集落だと有力者とかいそうなイメージ
0359就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 08:54:44.42ID:JFGVWxDA
>>358
俺の内定先は1枚目をちょっと小さくしたような所だから少し安心したわ
ただ本配属がどこになるかがわからないんだよなぁ・・・
0360就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 09:29:59.73ID:0C2gpBAk
>>356
横浜なんてそれなりに都会で所得高いのにマイルドヤンキーだらけじゃん
0362就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 09:36:16.33ID:4Rm4kmZD
田舎批判がムラハチガー同調圧力ガーと判で押したかのように画一的なの笑う
都内から出たことないような奴がイメージで語っとるんやろなぁ
0364就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 09:53:06.71ID:+fXHRE69
>>362
図星で効いてるから批判の筋を変える必要がないんだよ・・・
0365就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 10:00:19.43ID:IOjFjbsb
老後を田舎で自給自足の生活したい！と言って、ガチの田舎に移住して、ムラ社会だと文句を綴るブログや番組が一時期話題になったからな

それ見て田舎はクソだと知って叩くような人が多い印象

実際は大企業のある地方や田舎なんてそういうガチ田舎とは全然違うのに
0366就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 10:03:47.88ID:Mqwgf6/F
郊外は2世のジモティ化が激しい
それでも神奈川はまだ大企業や中堅企業がそれなりにあるからな
埼玉千葉とかだとサービス業や介護に沈みがち
0368就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 10:26:09.01ID:+fXHRE69
>>367
お仕事中でしょう・・・
0369就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 10:39:58.18ID:Lpzc3+Iy
何度既卒はスレチだと言われてもネガティヴキャンペーンしたくてしたくて書き込んじゃう底辺既卒
0370就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 10:44:19.93ID:Fpgc6wc/
>>365
よく定年後に田舎へ移住しようとする情弱さんもいるけど
田舎への移住で歓迎されるのは子育て世代であって
老人は金食うだけだから自治体からも村人からも煙たがられる
0371就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 10:48:46.51ID:6SmZSacX
田舎って車必須だから親類縁者が近くにいないと運転できなくなった時点で詰むよ
年取ってから縁もゆかりもない田舎に移住は信じられない
と車必須の田舎出身の俺は思うのであった
0372就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 11:48:18.63ID:AmjIVCmi
>>370
東京は地方老人ホーム建ててに老人送る気らしいぞ
リゾート化させて金持ち老人だけもらって貧乏人は都内でってしてもらわんと地方は困るなあ
0373就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 11:59:50.58ID:JHgBDOd3
相変わらずギスギスしているなこのスレは
0374就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 12:08:05.84ID:iVh5SGbo
田舎みたいだね
0375就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 12:23:30.75ID:Fpgc6wc/
>>372
地方への移住にしても
札仙広福みたいな大都市か、軽井沢みたいな別荘地ならいいかな
田んぼと工場しかないようなド田舎は勘弁
0376就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 12:33:31.68ID:sWFSk0Bp
老後の移住の話はそのへんにしようや
0377就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 12:37:57.44ID:lV4UnY3j
その頃にはお金も貯まってるから家さえ建てなきゃ好きなとこ住めそうだけど
0379就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 14:28:29.51ID:9icxhVbw
御社の生涯年収が東洋経済いわく2億8000万ぐらいで夢がないなーってなった
0380就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 14:31:00.24ID:Fpgc6wc/
中心都市がないとその地方全体が衰退する運命
100万都市すらない四国や北陸を見れば分かる

ストロー現象で人も金もどんどん名古屋に吸い取られてるね岐阜
岐阜駅周辺にどんどんマンション建ってて完全にベッドタウン化してる
名古屋まで電車で30分弱くらいで行けちゃうし、みんな名駅に遊びに行くわな
アクセスが良いのが却って仇になったか

静岡も東京と名古屋に挟撃されて衰退気味になってるし
リニアが開通して品川・名古屋間が40分で行けるようになれば
最早通路ですらなくなってますます凋落しそう

神戸は三宮エリアのタワマンの建設を規制するとか
大阪のベッドタウン化を防ぐのが目的らしい
0381就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 14:32:35.43ID:Fpgc6wc/
普通のリーマンが定年まで働いて得られる生涯年収が2億から3億くらい
0382就職戦線異状名無しさん
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2018/09/25(火) 14:32:51.60ID:ue4ai5sy
>>375
軽井沢とか軽い気持ちで移住すると冬地獄だぜ
金持ってないと僻地だしな
0383就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 14:32:59.11ID:9icxhVbw
生涯給料だった
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