ダボハゼ禅　第六幕

**天江衣** · 2023/02/25(土) 11:03:23.07

1神も仏も名無しさん2022/12/18(日) 15:41:57.35ID:BZTx4vo0
ここははるか昔に安堂閣下が立てたスレの続きです。。

発狂される方は、ご入室をご遠慮下さい。。ｗ

前スレ
ダボハゼ禅　第五幕
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1674706786/

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:27:58.44

原田雪渓師
https://tardiozine.tumblr.com/post/882850379/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E9%9B%AA%E6%B8%93%E8%80%81%E5%B8%AB-%E6%9B%B9%E6%B4%9E%E5%AE%97%E5%B8%AB%E5%AE%B6-%E6%96%87%E5%8F%A5%E3%81%AA%E3%81%8F%E5%BD%93%E4%BB%A3%E6%9C%80%E9%AB%98%E3%81%AE%E7%A6%85%E5%8C%A0

「今」を看る

法の実証という禅の修行は、自己を忘じて本来の自分になることによって、一切の問題を解決する道です。自分が本来の自分になれば、自分とは何ものか、真実とはどういうことかを一切問う必要もなく、迷いや悟りもまったく不要なものになります。

あえて申し上げれば、仏法という支え、坐禅というステッキが本当に要らなくなつたところが、釈尊のお示しになられた真の仏法であり、正伝の坐禅です。「実相は無相なり」の証明へ向かうことですから、くれぐれも修行の道理を常識の鞄囲で測らないように注意していただかなければなりません。

現在の禅の修行の様子を見聞するとき、誤りに誤りを重ねて行く様子が目につきます。これは禅宗のみならず、主だつた仏教の各宗派も同じですが、原因は、「人」が法を伝えてきたために、真の解脱がなくなつたからです。

そういうなかでは、真の法を説く正師のことばは、あるいは耳に逆らい、あるいは心に逆らつて聞こえます。なぜかというと、常識とか人の分別の支配するなかでは、何が真実であり、何が誤りであるかは、単に統計の問題か、または指導者の風向き次第によって処理されることが多いからです。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:28:22.99

禅の修行で広く伝えられている誤りに、「坐禅によって今の自分の様子を修正していくことである」あるいは、「坐禅をして自我を忘じ、無我となることである」あるいはまた、「禅を学んで無や空を思想として勉強し、自由なものの見方や新しい考え方を習得することが禅である」という例が多くあります。

しかし、間違えてならないのは、「修正していくのが修行ではなく、修正しようとしている自分を捨てるのが修行である」ということです。

無我になろう、あるいは仏となろうとしている自分を忘じた様子が、真の無我であり、仏というべきです。いい換えれば、ものの見方や考え方を学ぼうとしている自分を捨てたところに、無とか空というものの見方や考え方を離れたものがある。そういうことを実証していくのが、禅の修行です。

禅の修行においては、修行を始める前に、修行の方向、即ち自己に参ずるということの道理をよくよく学ぶべきです。無我になろう、仏になろう、あるいは只管になろうとする、その自己を忘れるのが修行ですから、自分の思いどおり坐禅をしても、なんにもなりません。

「自己に参ずる」という修行の道理が明確にわからずに坐禅をし、公案功夫をいたしましても、先ほど示したように解決の場所を誤るために、修行が真の修行にならないということです。

修行の道理を学ばなければならないもうひとつの理由があります。「法」という認識以前の事実を求める修行は、一般的な分別や判断を離れた世界へ向かうことになりますので、日常の常識は到底及びがつきません。これは難易の問題ではなく、「無一物」の世界へ向かう道理を普通の尺度で測っては誤りやすいということです。
(原田雪渓、『自我の本質』pp.135-137)

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:28:42.68

見性なくして仏法はない

そこで、今度は「悟り」ということについて論及をしていきたいと思います。一般では、悟りということを「見性（自分の性を見る）」というふうに説いておられる方もあります。自分の性－先ほどから申し上げております、このものはいったい何者か。どこに、このものの中心があるのか。どういうものがいったい本来のものであるか。

私達は、喜ぶ、悲しむ、怒る……さまざまな自分の状態というものがあります。どれもこれも、みんな本当なんですね。怒る、喜ぶ、悲しむ、泣く、笑う、みんな本当の事実がそのままに表れております。いつでも、どこでも、何をしておっても、本当のことしかしておられない。どこにいったい嘘のものと本当のものがあるか、ということになつてしまう。

そういう、嘘のものと本当のものとを区別するのが、エゴというものです。だから、それをなくしさえすれば、いつでも「そのもの」が現れてくる。

それを「なるほど、そうか」と自分で自分の正体を見破るということ、これを「見性」といっている。ことばは違いますけれども、悟りということも、解脱ということも、見性ということも、同じでございます。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:29:20.10

川上雪担師　2ちゃんねるでの対話集

　ローニンを一か月分だけ買って、ログ保存してゆっくり見るといいかもです。

坐禅と見性　第二十一章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1119799167/

坐禅と見性　第二十ニ章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1120374115/

坐禅と見性　第二十三章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1132148373/

坐禅と見性第二十四章　喫茶去
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1653331262/

坐禅と見性　第二十五章　身心脱落
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1122042924/

坐禅と見性　第二十六章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1122648310/

坐禅と見性　第二十七章　ぽっかり浮く
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1123069922/

坐禅と見性　第二十八章　【坐禅に境地なし】
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1123764952/

坐禅と見性　第ニ九章　うまくいけば忘我だな
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1124204846/

坐禅と見性　第三十章　匙を投げても身心脱落
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1125056903/

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:29:44.89

坐禅と見性　第三十一章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1126101090/

坐禅と見性　第三十二章　誰聞かずとも風が聞く
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1127825483/

坐禅と見性　第三十三章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1132145615/

坐禅と見性　第三十三章　石ころ以下 (重複しています）
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1132148373/

坐禅と見性　第三十五章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1136597185/

坐禅と見性　第３６章　有と無と狗子に仏性
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1141283672/

坐禅と見性　第３７章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1144275668/

坐禅と見性　第38章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1145535037/

坐禅と見性　第３９章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1147359225/

坐禅と見性　第40章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148837045/l50

坐禅と見性　第41章（せったん師の登場はありません）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150416694/l50

坐禅と見性　第42章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152884466/

坐禅と見性　第43章（たぶんこれで最後）
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1154011384/

まだ、探せば、あるかもしれません。。
鬼スレにも、ちょこっと出没していた時もありました。
興味ある方は、各自で探してみてください。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:31:30.67

衆生本来仏なり　　水と氷のごとくにて
水を離れて氷なく　　衆生の外に仏なし
衆生近きを不知（しらず）して　　遠く求むるはかなさよ
譬（たとへ）ば水の中に居て　　渇を叫ぶがごとくなり
長者の家の子となりて　　貧里に迷うに異ならず
六趣輪廻の因縁は　　己が愚痴の闇路なり
闇路にやみぢを踏そへて　　いつか生死をはなるべき
夫れ摩訶衍の禅定は　　称歎するに余りあり
布施や持戒の諸波羅蜜　　念仏懺悔修行等
其品多き諸善行　　皆この中に帰するなり
一座の功をなす人も　　積し無量の罪ほろぶ
悪趣いづくにありぬべき　　浄土即ち遠からず
辱（かたじけな）くも此の法（のり）を　　一たび耳にふるゝ時
さんたん随喜する人は　　福を得る事限りなし
いはんや自ら回向して　　直に自性を証すれば
自性即ち無性にて　　すでに戯論（げろん）を離れたり
因果一如の門ひらけ　　無二無三の道直し
無相の相を相として　　行くも帰るも余所ならず
無念の念を念として　　謡うも舞ふも法の声
三昧無碍の空ひろく　　四智円明の月さえん
此時何をか求むべき　　寂滅現前するゆゑに
当所（とうじょ）即ち蓮華国　　此身即ち仏なり

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:42:06.65

どっかに、俺はいる〜むろん、
デオーのコテではない〜
😇

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:44:41.16

やっと、最低限度の疲労の低くコントロールできるまでなった〜
大変やった〜
せったんが2chに現れ、何年たったことか〜
😇

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:47:03.03

230 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 15:39:37 ID:JJv8Tokg [1/36]
小乗も大乗もないですよ、歴史学者みたい人が何をどうなずけようが、花は開き雲は行く、我と我が身心のありよう立場も屁理屈もなし、もって一目瞭然事。

231 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 15:43:37 ID:6A1s+ytH [6/62]
それじゃ曹洞宗もなしだ。やめますか。

234 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 15:48:08 ID:JJv8Tokg [2/36]
そうですよ曹洞宗なんてえけちなもんには納まりきらんでしょ、飯のたねで会社行って身も魂も売るか、たとい売ったってどもならんがないひひっ。

235 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 15:49:52 ID:6A1s+ytH [8/62]
じゃなんで辞めないの？

236 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 15:50:59 ID:6A1s+ytH [9/62]
教師辞めて坊主になって
坊主辞めて自由になったら。

238 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 15:54:41 ID:JJv8Tokg [3/36]
仕事やめたら不自由だよ、世の中外れたらたいてい不動金縛りてのが相場、違うかい。

239 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 15:56:09 ID:6A1s+ytH [11/62]
一生卑しいねずみでいるの？

242 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 16:00:23 ID:JJv8Tokg [4/36]
だれに雇われようがその日の糧に汲々しようが天上天下唯我独尊だよ、卑しいねずみにするのはそういう自分の心です、あほじゃねーか。いいかそーゆーの推し進めると自由になるのはヒットラーしかないって、なんというこれ不自由。

245 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 16:05:53 ID:JJv8Tokg [5/36]
でもこれ今の人履き違えの根本、順ぜざれば孝に非ず、奉せざれば補に非ず、ただよく相続するを主中の主となずく、世の中これ以外になく個が全体を離れては、却って自由の分なし、よくお考え下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 11:51:59.21

33 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 09:22:20 ID:WphZGtoz [1/5]
へえぱちすろとすろっとましんと違うのかな、パチンコはセミプロだって威張っててさ気がついたら当事の金で10万円すってた、あれはロガリズム底が１より大か小かのパチンコ方程式な。

34 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 09:25:30 ID:WphZGtoz [2/5]
座禅に境地なし、これがいろはのい、うたた悟ればうたた捨てよ、これ道、境地をいい悟りを云いながら、三つの童子にもすっぱ抜かれる我欲独善、恥ずかしいってこってすよ。

35 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 09:32:08 ID:WphZGtoz [3/5]
ついには自分というまるっきり他なしなんです、戒を第一安穏功徳の諸住所となす、無限の自由とはこれ。

36 名前：うすら[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 09:32:53 ID:bgAAj6dB [2/2]
坐禅に境地なしか。

これは、捨てないで持っておこう。
では

37 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 09:37:58 ID:WphZGtoz [4/5]
いけねえ思い出したあれはスマートボールてのだった、ほんにあんちきしょう。

38 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 09:39:04 ID:WphZGtoz [5/5]
だってさ人間に境地があったらそれっきり枯渇。

坐禅と見性　第二十六章
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/psy/1122648310/

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 12:03:57.26

別に大した事は云ってないじゃん。

それから、ポタ公が雪担老漢を「色即是空」のみの人って批判してたって云うけど、それ違うな。

問題なのは、こういうおっさん達が話した事を我で演じる事な。
今読んでる本にもあったけど、「我が無我を演じてる」ってやつ。

ロンがまさにそれ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 12:10:52.92

エゴは巧みに擬態するんです。

法相宗では唯識を説き、末那識という有覆無記を説くわけですが、鏡の喩えでいうと、通奏低音的に間接的に、微振動で鏡の周りと空気を歪める様に覆ってる訳なんです、、

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 12:11:26.27

😭😭😭😭

795 ：鹿野園 ◆ifwe1NnHmGU5 [sage] 投稿日：2022/08/11(木) 11:32:03.56 ID:ATjIdpva [16/16]
>>787
お釈迦様なり道元さんなりが坐り抜いて確かめられた事を私は代弁しています。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 12:12:37.84

😭😭😭😭

0774 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2022/08/29(月) 12:47:15.06
>>771
残念でしたw

仏教の研究機関に出向で10年程居ましたし、臨済禅は35年、同じく伝法の師家に弟子入りして20年以上参禅してますよ。

ちなみに教会（プロテスタント）には小4の時から一人で行ってましたけどね。
ID:xtnn8nqV(

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 12:15:14.33

我が無我を演じておっさん達の口真似を始めたら、もうこれ、最悪ですよ。

もっとも、そんなペテン野郎は拶処の一つでもぶち込めば、アッサリと化けの皮が剥がれるけど。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 12:16:15.55

知障は即透明あぼーん😂😂😂

相手するのは時間の浪費だからなぁ😂😂😂

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 12:21:17.22

😭😭😭😭
ナルシズムエベレスト
シカちゃま〜〜〜ああ〜〜んっ！！

0352 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2021/08/09 01:34:18
まぁ、雪担師がどれ程のもんだったかは実参してないから知らない。

知らないけど、此処で言われてる通りの方であれば100%パチモンだな。

チラリと提唱録を観た限りではそうでもない様だけど、ボンクラが受け止めて解説するとまともな師家もボンクラになるからな😦
ID:lczIIm4n(9/13)

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 12:24:31.47

し、シカちゃまああ〜〜んっ！！
😭😭😭😭

0555 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2021/09/19 11:51:25
禅宗では最初からその尋・伺を切り捨てる手法を用いるようですが、一方で尋・伺から入っていく手法もあり、これを漸悟と云うかどうかはともかく、その方が本来仏教ではスタンダードな方法なんです。

で、どういうわけか宗教板の一部の馬鹿は、まぁ雪担師の影響も大きかったのでしょうが、最初から尋・伺を切り捨てる禅宗的手法しかなくそれが正しいって勘違いして、尋・伺から入っていく手法を間違ってると云ってるんです。

レベルが低いというか、少しは通仏教史的な教養を持って頂きたいものです。
1
ID:euaXkls6(4/6

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 12:25:28.23

雪担老漢も、その当時のスレの住人がタコ助ばかりの我執のどメクラだから、「色即是空」ってところを説いてたんだろうなぁ。

逆に空偏見にハマった法執の野孤野郎がいたら「空即是色」のところを説いてたんだろう。

惜しむらくは、おっさんの相手が一人もいなかった事だ。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 12:28:59.12

以下テンプレ希望

＊鹿野園スルー推奨　（対話ができないし、しても意味ないですｗ　言ってることも意味ないですｗ）

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 12:30:40.58

（以下テンプレ案）

ここははるか昔に安堂閣下が立てたスレの続きです。。

＊鹿野園スルー推奨　（対話ができないし、しても意味ないですｗ　言ってることも意味ないですｗ）

前スレ
ダボハゼ禅　第　幕

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 12:31:58.14

まぁ、おっさんにとってこの宗教板は「魔界」だから、まさに「仏界入り易く、魔界入り難し」って事だな。

よくもまぁ、こんな魑魅魍魎が跋扈する魔界に足を踏み入れたもんだ😙

まぁ、その後そういう魑魅魍魎は瞬殺したけど😂

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 12:34:55.16

29 名前：うすら[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 20:22:59 ID:4kcVvRkQ [9/17]
バナナさんは見性がスタート地点ていってたよ
見性してからみんなどうしてるか、しりたがっていた

30 名前：せったん@myoejoe[] 投稿日：2006/07/16(日) 20:28:44 ID:1X1qIeIe [7/12]
そんじゃ見性してないけど、なにをもって見性というか、もしこれをというものあればけいげ、なければだれ人変わらぬ、さあこの関をどうします。

31 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 20:34:18 ID:1X1qIeIe [8/12]
禅宗無門関、何を見れば見性なんです、なんにも見ないという、見ない自分をも見ない、無自覚の覚という無門関、門も関もないんですよ、まるっきり終わっているのになぜスタートですか。

33 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 20:41:37 ID:1X1qIeIe [9/12]
はい実際スタートです、するとまるっきりの独立独歩なんですよ、1宗を樹立すといいます、人ことなぞなんの参考にもならんです。眼横鼻直、他に瞞ぜられずこれ。昨日のわれは今日のわれにあらず、うふふわれ無うしてなんでわれと言うかと、悟らぬやつの言い分。

35 名前：せったん@myoejoe[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 20:53:51 ID:1X1qIeIe [10/12]
見性と大悟徹底という、臨済宗の百害あって一利なし、本当に悟ったやつがいなかったことから起こったんです、見性学校の卒業生というあほらしいものをさ、ほんに困ったさんの、対面を保って仏とは似てもないものを捏造する、ここらへんで盤珪の昔にUたーんです。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 12:38:48.88

ダボハゼ禅　第七幕
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1677296213/

次スレもう立てちゃいました。。ｗ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 13:36:06.01

>>24
> 30 名前：せったん@myoejoe[] 投稿日：2006/07/16(日) 20:28:44 ID:1X1qIeIe [7/12]
> そんじゃ見性してないけど、なにをもって見性というか、もしこれをというものあればけいげ、なければだれ人変わらぬ、さあこの関をどうします。

見性と云っても、眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触である事を禅定体験から識る訳です。
法相宗でいう現量ですが、これは佛も凡夫も等しくはたらいている事に他なりませんが、見性を以ってそれを自覚するという違いはある訳です。

百害あって一利なしかどうかはともかく、その見性体験を我を以って重ね書きするのは害悪でしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 13:42:50.80

やっぱぜんぜん悟ってないね。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 13:43:47.60

面白すぎる。。ｗ

まったく意味のないこと、やって来たってこと、骨折り損。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 13:44:35.93

やっぱ害悪そのものだわ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 13:45:14.22

今すぐ死んだ方がいい。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 13:48:02.99

自分も他も仏教も見性も、全部妄想の中。。ｗ

世の中にいない方がいい人間。。ｗ

今すぐ死ね。。ｗ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 13:50:43.57

wwwwwwwwwwwwwwwwww

ロンも当てずっぽに誹謗中傷する様じゃ、でおーと同じ餓鬼の類だな。

しかし雪担老漢もこんなゴミ屑相手に暇を潰して遊んでたとか、まさに悠悠自適だったんだな。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 14:03:57.67

ロンさん！
私の体験や知識に対する妬みや嫉みは見苦しいですよ。

雪担老漢の問いに対して模範解答に「憎や悔しや」とか、あなた、角が生えてませんか？

それ、地獄道ですよ？

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 14:04:35.23

毎日、百害あって一利なしの見本、実演中だな。。ｗ

連続公演、ロングラン記録更新中。。ｗ

がんばってね～。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 14:07:11.82

解答内容ではなく、自分解決したかの問題。。

解答丸写しして、ハイできましって、バカそのもの。。ｗ

てんで資質がないわ。。ｗ
問題すら自覚できていないのだから、解決なんてあるわけもない。。ｗ

終わってるね。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 14:08:47.14

自分持て余して、どこにも居場所がない、引っ込みもつかず、毎日、暴れているだけ。。ｗ

キチガイそのものになり果てたってだけ。。ｗ

早く死んだ方が、世のため人のためだわ。。ｗ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 14:10:52.06

>>35
> 解答内容ではなく、自分解決したかの問題。。

wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww

おいおいおいおい、おーーーーーーーい！

ろん！
おい、ろん！！！

解決も糞も、元より凡夫だろうが佛だろうが、眼耳鼻舌身はそのまま色声香味触だろうが？

あなたってほんと　肥沃な大地　だよなぁ😂😂😂😂😂

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 14:11:40.59

終わってるね～、ホントに。。ｗ

**天江衣** · 2023/02/25(土) 14:13:45.98

鹿野園さんはまともだと思う
なんとなくフィーリングで

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 14:14:01.28

しかも、よく見ると模範解答でもないわ。。

間違っているね。。

残念でした。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 14:14:39.58

＞眼耳鼻舌身はそのまま色声香味触だろうが？

これはちがう。。

わからんだろうけど。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 14:15:20.19

＞眼耳鼻舌身はそのまま色声香味触だろうが？

これは勘違い。。
まったくの未解決です。。ｗ

お笑いだわ。。ｗ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 14:18:14.85

ロンさん！

あなたがやってる事は、解決済みである事の他人から伝聞とその更なる我の重ね写しなの。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 14:23:36.28

>>42
写メは

多川俊映
唯識とはなにか唯識三十頌を読む (角川ソフィア文庫)

より。

　↓

https://i.imgur.com/QOTYcK8.jpg

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 14:25:50.07

前五識（眼耳鼻舌身）と八識（阿頼耶識）は現量。

これ、唯識の基本中の基本ですけどねー🤭

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 15:15:12.46

【緊急拡散】
与国秀行の正体！
「武士道」の正体！
大川隆法の正体！
「幸福の科学」の正体！
https://togetter.com/li/2078030
【これがカルト宗教だ】

**鹿野園** ◆1EQ8DnpEU58d · 2023/02/25(土) 15:21:31.76

三界唯一心　心外無別法
心仏及衆生　是三無差別
（華厳経　唯心偈より）

陳那の定義でいえば、現量は概念作用を伴わず、対象そのものの個別相（自相）を認識するものである。
そのような、直接知覚によって得られた知識が正しいかどうかを判断する規範が現量であり、仏のさとりはそこにあるから、もっとも重要であるとする。
（wiki　現量　より抜粋）

前五識（眼耳鼻舌身）のはたらき（色声香味触）に凡佛の差別はないんです。
そこが盤珪さんの仰る不生の仏心であって、臨済禅師の云う即今聴法底なんです。
眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触、まさに諸法実相じゃないですか。

安堂 · 2023/02/25(土) 15:33:26.00

あれ？
また建ってる。
もういいだろう。
ロン殿と鹿殿の議論は飽きた。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 15:38:09.22

いや、此処は安堂とロンをお仕置きするスレだよ😧

安堂 · 2023/02/25(土) 15:39:05.04

ポッたん殿は最近見かけない。
ジャンキー大山への怨念と共に
憤死したかな。

迷わず成仏したまえ。

南無阿彌陀佛

　

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/25(土) 15:49:28.30

糞死だろうなぁ😌

安堂 · 2023/02/25(土) 17:21:48.51

糞野園墓地に埋葬されました。

南無阿彌陀仏

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 21:48:03.13

八狂道シカちゃま
狂見、狂思惟、狂語、狂業、狂命、狂精進、狂念、狂定のこと

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/25(土) 22:03:48.09

😭😭😭😭

0215 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/24(金) 08:06:53.89
思うに、浅原死刑囚も無我体験くらいはしてるでしょう。

であれば、無我体験は、倫理道徳になんの関係もないってなるのです。
それどころか、その体験で得た絶対的自由が倫理道徳を破壊するのであれば、それは魔道に他ならないんです。

絶対的平等が差別の理由になってしまってはダメなんです。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/26(日) 08:23:18.33

宗務関係者によると、ユウタ、マサキの過去世変更の原因は、二人が隆法に諫言したことだそうです。
つまり「霊言をやめてくれ」と頼んだとのこと。
世間からはイタコ、イタコと揶揄され、評判が悪くなるだけだから、もうやめないといけないと。
そしたら隆法、怒り狂って泣き叫んでいたそうです。
ですので側近らは皆、匙投げてるんですよ、結局。
暴走し続け破滅するまで放置するつもりでしょう。
両手をクロスしたり、バカみたいな昭和臭丸出しのオヤジ演技すればするほど、胡散臭さ爆発。
まあ、アンチ側としては頼もしい限りですが・・・。
https://youtu.be/ci5BHCWnBb8

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/26(日) 15:25:51.05

😭😭😭😭

0596 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2021/06/22 21:54:10
耐性菌って言葉は知ってるでしょ？
禅もそうなんですよ。

達磨ちゃんから五祖辺り迄の北宗禅ではどうもダメだろって事で、南宗禅が提起され馬祖禅にいたり、また、それもどうかなぁって石頭禅がでて、唐代末に向かって隆盛期を迎えた訳なんです。

で、思想的にはある意味頂点を迎え新鮮味が無くなり、語録や公案が出てくるんです。

それも腐臭がするって道元が純禅的な修証一等を唱え、また、白隠が公案体系を整理し…

でも、今は今でやっぱり見直しの時期に来てるのでは？ってなってるんですよ。
1
ID:CyaOjeKp(39/40)

安堂 · 2023/02/26(日) 18:19:27.94

鹿殿は有心の人です。

俺でもわかる。

50年の修行も無駄とか

お気の毒すぎる。

架空請求業者だよ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/26(日) 18:57:11.43

あ、俺、三刧成佛説だから😂😂😂

50年の修行なんてまばたきみたいなもんだろwwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:32:01.58

シカちゃまも

妄想盛んであるな〜
ありとあらゆる
珍言を伝説として残していく〜

😭

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:43:56.10

＞あえて申し上げれば、仏法という支え、坐禅というステッキが本当に要らなくなつたところが、釈尊のお示しになられた真の仏法であり、正伝の坐禅です。「実相は無相なり」の証明へ向かうことですから

ふむふむ、ま土曜日の想定した
楽しみの範疇であったな〜
😇

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2023/02/27(月) 08:43:39.00

>>47
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ現在の華厳教学は事事無礙がありますよね

日蓮さんは南無妙法蓮華経を諸法実相としていて一如だと思うのですけど

＞「事事無礙」を説いたのは誰か石井公成より抜粋

＞差別・無差別が同時に並在して因陀羅網の如くが華厳教学の諸法実相なのかなぁ？って思ったのですけどwww

臨済禅師の四料簡
人境倶不奪すべてがありのままにあると同義ではありませんか？

参禅での公案は現量を求められていると思いますけど四料簡の中にありますか？

抜粋
＞法蔵が理事無礙の内容として明らかにした真如随縁の思想を統合的な理事無礙の世界にも当てはめていったのであろう。
いわゆる事事無礙を華厳教学の最高の立場として疑わなくなるのは、後代になってから、それもかなり後になってからのことである可能性が高い。
1 遠藤孝次郎「華厳無尽論」(『東京学芸大学研究報告』第十七
集、一九六六年三月)一四頁。
2 石井「新羅華厳教学の基礎的研究……『一乗法界図』の成立
事情……(「青丘学術論集」第4集、一九九三年三月。同「大集
経尊重派の地論師」(『駒沢短大研究紀要』第二十三号、一九九
五年三月)。
3 相即と不相即の並立という点も、S六一三Vが「差別無差別、如因陀羅網。融同無礙者、寧非円窮之実哉」(教煙宝蔵五・
二二九下一四〇上)と説いているように、差別・無差別が同時に並在して因陀羅網の如くであるとする南道派の主張を承けている面があろう。石井「教煙出土の地論宗諸文献」(「印仏研」
四十一一ー二、一九九四年三月)。
4 鎌田茂雄『中国華厳思想の研究』四二一頁。
5 小島岱山「李通玄の根本思想……一真法界思想の形成とその
思想史的意義……」(「印仏研」三一―二、一九八三年)。
〈キーワード〉華厳教学、四種法界、法蔵
(駒沢短期大学助教援・文博)

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 09:04:34.93

お〜ちゃんぽん創作ウィルス感染症の
ムギチュ〜では
あ〜りませんか〜
🫥

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 09:05:48.70

ゴミ屋敷茂吉ブラザーズは
今日も頑張りそうだ〜
えい、えい、お…
🫥

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2023/02/27(月) 09:14:23.47

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚでおーたん立正佼成会なのゴミ屋敷茂吉ブラザーズなのまた幻覚が現れたんじゃない？

その内また２１時消灯の生活になるかもですよ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 12:46:27.83

>>61
中国に経典が請来されて、法華経と華厳経の思想が互いに影響されながら中国独自の思想として、まぁ、アップデートされてくんですよね。
即事而真って中国由来の思想とともに。

＞臨済禅師の四料簡　人境倶不奪すべてがありのままにあると同義ではありませんか？

同義でしょうね。

＞参禅での公案は現量を求められていると思いますけど四料簡の中にありますか？

全てに含有されてると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 13:41:07.81

ありのままとか、即事而真とか、そんなんあったら、話にならんぞ。。

眺めてるわけだから、全くダメ。。ｗ

現量とかも、アホかって話。。ｗ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2023/02/27(月) 13:57:02.68

>>65
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ

＞陳那の定義でいえば、現量は概念作用を伴わず、対象そのものの個別相（自相）を認識するものである。
そのような、直接知覚によって得られた知識が正しいかどうかを判断する規範が現量であり、仏のさとりはそこにあるから、もっとも重要であるとする。

現量は概念作用を伴わずだと思いますし
無作の作だとも思いますけど

＞差別・無差別が同時に並在して因陀羅網の如く

差別・無差別(勝義諦平等)
善・悪が言語化されて平常心是道が事事無礙であり人境倶不奪って解釈で宜しですか？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 14:33:53.37

>>66

三界唯一心　心外無別法
心仏及衆生　是三無差別
（華厳経　唯心偈より）

陳那の定義でいえば、現量は概念作用を伴わず、対象そのものの個別相（自相）を認識するものである。
そのような、直接知覚によって得られた知識が正しいかどうかを判断する規範が現量であり、仏のさとりはそこにあるから、もっとも重要であるとする。
（wiki　現量　より抜粋）

前五識（眼耳鼻舌身）のはたらき（色声香味触）に凡佛の差別はないんです。
そこが盤珪さんの仰る不生の仏心であって、臨済禅師の云う即今聴法底なんです。
眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触、まさに諸法実相じゃないですか。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 14:34:38.97

ちがう。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 14:35:47.03

やっぱ鹿参禅したことないでしょ?ｗ

運営疑惑が、他スレで持ち上がってるけど、全部本とか動画かなんかで見た知識なのかもだな。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 14:36:42.71

>>67
> 差別・無差別(勝義諦平等)
> 善・悪が言語化されて平常心是道が事事無礙であり人境倶不奪って解釈で宜しですか？

「色即是空・空即是色」って一回転してるのなら、そうだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 14:37:53.67

正解があって、その正解を知ってる自分あって、それを見ている自分がまたあってと、
それって、ただのごっこ遊びだよ。。ｗ

子供の遊びです。。ｗ

てんでお話にならん。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 14:38:59.35

観念妄想の中で、ごっこ遊び、子供の遊びしてるだけ。。ｗ

アホじゃないのか?ｗ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 14:42:07.89

>>66
> ありのままとか、即事而真とか、そんなんあったら、話にならんぞ。。

そのそんなのがないところを、ありのままとか即事而真って、言葉を借りて云ってるんですけど。

> 眺めてるわけだから、全くダメ。。ｗ
> 現量とかも、アホかって話。。ｗ

？？？

比量（或いは非量）がないところ、つまり、眺めてない処をそう事後的に説明（現量）してるのですけど？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 14:44:33.58

ロンさんは、月を指す指は月そのものではないにしても、月の明かりを受けて指を指してる事をご存知ない様ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 14:45:24.48

寝言言ってるだけだな。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 14:46:28.52

＞そのそんなのがないところを、ありのままとか即事而真って、言葉を借りて云ってるんですけど。

これでもダメです。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 14:48:28.02

＞比量（或いは非量）がないところ、つまり、眺めてない処をそう事後的に説明（現量）してるのですけど？

一応言っとくけど、これもちがう。。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2023/02/27(月) 14:53:23.25

>>71
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ悪は悪に非ず故に悪ですね

ありがとうございました

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 15:08:46.79

あ、茂吉問答だ！…

🫥

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 15:10:26.04

🫥………

🫥

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2023/02/27(月) 15:11:47.71

>>80
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ金剛般若心経も
悪は悪に非ず故に悪だと思いますよwww

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 15:28:40.70

>>76
これ、100回以上云ってるけどな😧

　↓

諸仏の説法は、二諦によっておこなわれる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹　「中論」）

ロンさん、ことばを借りる説明を否定するのなら、それによらないで説明してください。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 15:29:34.11

🫥…………

🫥

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 15:30:46.30

🫥……

🫥

🫥

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 15:40:59.47

ことば
【言葉・辞・詞】
意味を表すため、口で言ったり字に書いたりしたもの。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 16:28:00.39

🫥

🫥

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 16:31:59.77

ロンさんは、またまたまたまた、逃亡か😟

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 16:32:54.03

>>83
＞ことばを借りる説明を否定するのなら、

そんなこと言ってない。。

そうではなく、あなたの見解が間違い、というだけ。。

正解であれば、否定しないから。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 16:54:45.28

🫥

😨

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 16:59:33.09

>>89
wwwwwwwwwwwwwwwwww

おいおい、だったら経論からその根拠を示しなさいってwww

古くは僧肇の「肇論」に

「はなはだ不可思議なことよ。世尊は、真際（真理）を動かすことなく、諸法は成り立っている、と言われた。真理を離れて諸法が成り立っているのではない。諸法のあるところ、そこにこそ真理がある」

と云われたのをはじめ、臨済禅師は「立処皆真」と云い、曹洞宗でも「脱落即現成」と云われてるけどなぁ🤭
真言宗でも天台宗でもそうなんだけど🤭

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 17:02:43.00

😨

😨

😨

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 17:04:23.55

😔
😞😫

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 17:08:50.72

> 眺めてるわけだから、全くダメ。。ｗ

眺めてない処を云ってるんですって説明したのになぁ？
変だよね、この人🤭

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 17:11:16.63

😞

😞

😞

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 18:06:53.03

>>94
引用なしに、自分の言葉で言えますか?

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 18:07:25.86

>>91
だから、あなたがそれをわかっていないから、ダメ、と言ってるんです。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 18:29:48.79

またまたまたまた、根拠を示せないから、こうして話を逸らしてる😟

この人、ほんとへんだよな😟

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 18:34:52.12

自己の在り方で、示す、ということができないと嘘ですよね。。

言葉では、それを言った人との分裂がありますので。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 18:36:01.82

だから、別に僕を否定してもいいわけですよ。。

であれば、僕は相手にしなければいいだけなので。。

それで、僕はなにも困りません。。ｗ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 18:53:59.07

眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触のままに、それに併起した意識とともにこうやってレスをしてるでしょ？

それが

心仏及衆生　是三無差別
（華厳経　唯心偈より）

であって、臨済禅師のいう「即今聴法底」、盤珪さんのいう「皆親の産み付けてたもったは仏心ひとつでござる。」のそれでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 18:57:17.56

ちがう。。ｗ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 18:58:51.02

……根拠のない否定を誹謗中傷を重ねて言った当人が、「相手にしなければいい」とか、だったら最初から絡んでくるなよ😟

本当、変な人だなぁ😟

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:00:46.44

眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触のところな。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:01:49.19

>>102
では、根拠をどうぞwww
（2回目）

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:02:37.58

>>104
これが一番ダメ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:03:56.49

>>105
信心銘、証道歌。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:07:41.28

前五識は現量。
すなわち、眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触で、比量や非量がない。
これについてはまさに

心仏及衆生　是三無差別
（華厳経　唯心偈より）

と説かれる訳で、佛様も凡夫も変わらないのです。
まさに「ありのまま」「即事而真」のところに他ならないのです。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:08:09.56

>>107
wwwwwwwwwwwwwwwwww

それの何処だよwww

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:09:12.32

＞と説かれる訳で、佛様も凡夫も変わらないのです。
＞まさに「ありのまま」「即事而真」のところに他ならないのです。

これはちがう。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:10:42.33

>>110
だったら現量に凡仏の差があるとでも？

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:10:48.47

即事而真は、いいけど、鹿ちゃんはわかってない。。

ありのまま、はダメです。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:11:44.74

>>111
そう言うことではなく、偈の解釈が間違っている。。

あなたは誤解しているということ。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:12:55.80

>>112
wwwwwwwwwwwwwwwwww

分かってない事を証明して見せろwww

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:14:18.33

>>113

>>113
はい、根拠をどうぞwww
（３回目）

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:14:23.70

>>114
事ってのは全てですよ。。

だから、ありのまま、に限定したら、ちがいます。。

限定のないものが、法ですので。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:16:29.56

ロンがダメなのは、感情任せに相手を否定してしまう事だな。

パブロフの否定犬だわ😂

で、結局根拠を示せず「あなたは分かってない」って言い張って、終いには誹謗中傷堕ちする。

情けない奴だなぁ😧

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:18:17.31

三界唯一心　心外無別法

三界はただ一心であり、心の外に何かがあるわけではない。

心仏及衆生　是三無差別

だから、心と仏と衆生は、ともに一心であり、心に映ったものに過ぎないという意味で、
この三つに差別はない。。

でしょうね。。

仏とか、衆生が、自心の外にある、という考えは間違いだと言ってるんです。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:18:43.28

>>116
？？？

なんで突然「事」が出てくるんだ？

安堂 · 2023/02/27(月) 19:18:47.47

鹿殿はなにもわかってない。
ひどすぎだよ。
知の巨人のつもりがダメ。
坐禅うん10年で
わかったつもりのとこを全部捨てたら
スタートラインだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:19:45.91

>>119
＞即事而真

とあなたが言ったから。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:19:51.04

>>118
？？？

誰が外にあるって言ったの？

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:23:33.02

>>122
現量は、仏でも衆生でも同じだって言ったじゃん。。ｗ

>>111も、実在として捉えてるでしょ？

だから、ちがうと言っている。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:25:24.20

>>121
であれば、ありのままは限定じゃないだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 19:26:54.03

>>124
いや、あなたは現量と言っているのだから、限定しているんですよ。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:36:09.12

>>123
だから、現量それがなんで外にあるってなるんだよ？

そもそもその現量は唯識のそれだし。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:38:48.30

>>125
？？？

現量がなんで限定塗るんだよ？

訳分からんなぁ、

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:49:21.07

例えば「絶対」と云った時、それは相対に対する絶対という相対化を招くから、仏教では「絶待」っていう訳です。

ま、それはともかく、で、現量って限定じゃないでしょ？
「非量」や「比量」は限定だけど。

また、「ありのまま」だってそうでしょ？
それが限定されて「りんご」や「みかん」という個物になるんでしょ？

……要するにロンさん、あなたは勉強不足なんですよ😟

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 19:56:38.51

普通、差別や分別がない処を「一」って云いまた「理」と云い、差別や分別が「多」とか「事」な訳でしょ？

そこで「一即多、多即一」だの「理事無碍」だの「事事」無碍だのが出てくるのですが、

また、眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触の時、つまり、現量の時は差別や分別はないでしょうが。

で、それが、比量なり非量となると、差別や分別になるんでしょ？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 20:12:47.92

非限定だの無分節だの、それを説明するのに「ことば」という限定・分節されたそれを用いざるを得ないのは当たり前のことで、だから龍樹菩薩も

諸仏の説法は、二諦によっておこなわれる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹　「中論」）

って謂ってるんです。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 20:26:55.98

まだちがう。。ｗ

とにかく悟ってくれ。。ｗ

そしたら、わかるから。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 20:27:55.89

平等が正しくて、差別が間違い、じゃないですよ。。

無分別が正しくて、分別が間違い、でもないです。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 20:31:53.96

ですから、根拠は？
（４回目）

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 20:34:40.36

なんかロンさんって、四年くらい前から精神的におかしくなって壊れたよな。

「俺の言うことが分からない方がおかしい云々」とか、あの辺りからおかしくなってる。

**神も仏も名無しさん** · 2023/02/27(月) 20:39:52.15

根拠は、万法の在り様、全ての様子。。

そっから外れたものは法じゃないからね。。

諸法無我、諸行無常、涅槃寂静です。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 20:42:39.88

>>135
…三法印の順番がおかしいよ。

安堂 · 2023/02/27(月) 21:03:42.49

根拠は何？

が

根拠は何？

で終わっているといる。

あれまー

豚バラでも買いにいこ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/02/27(月) 21:23:13.86

安堂…

ケツの穴から注ぎ込まれた梅毒が、ついに発現したか？

安堂 · 2023/02/27(月) 21:35:36.77

梅毒で煙に巻くのも結構だが

私は親切に対応してますよ？

鹿殿は論理学と同じだから。

ＡはBである。ＢはCである。

ゆえにＡはＣである。

アリストテレスの三段論法と変わらない。

仏教学者の解説じゃないか。

安堂 · 2023/02/27(月) 21:39:13.84

なんかゲ○って

みんなア○ルなると思われてるけど

俺やりませんから。

そっとの世界への依存度が

そのまま性的な依存になるかもだな。

安堂 · 2023/02/27(月) 21:42:02.89

鹿殿は男色の世界に

染まらないと解脱は無理かと。

己の拒絶している世界に

飛び込みたまえ。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/01(水) 07:32:48.83

>>141
悟りスレで、閣下に絡んでいた秀明会のは
美魔女というコテの人物でござる、

安堂 · 2023/03/01(水) 18:50:53.61

>>142
ロ○殿しか知らんね。
美○女も見たことはあるが。

仏道を説いているのは
ろん殿くらいしかおらんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 11:42:31.62

以下テンプレ希望

仏道を修行する者は、先ず須らく仏道を信ずべし。
仏道を信ずとは、須らく自己本と道中に在りて迷惑せず、
妄想せず、顛倒せず、増減なく、誤謬なきこを信ずべし。
是（かく）の如くの信を生じ、是の如くの道を明らめ、
依て之を行ずる、乃ち学道の本基なり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学道用心集

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 11:47:37.96

……もうこのスレ要らないって、誰か言ってた様だけど🤭

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 11:50:17.84

嘘偽りなく真面目な話、ロンさんが仏教について学んだり坐禅したりした時間を１とすると、私は100以上でしょう。

だから、ロンさんのそれが手に取るように分かるんですよ。

なので指摘をするのですが、ロンさんって、我知見や法知見にガチガチに固まってるから、柔軟心を失って素直に理解する事が出来なくなってるんです。

独学は毒学って事なんですよ、ロンさん！

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 12:19:35.66

はいはい、がんばってね～♪

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 12:44:00.02

いや、だってそうでしょ？

何十年も実参し、或いは座学で学んで来た人が、そんな次元にいると思いますか？

まぁ、先のことは分かりませんけど、ちゃんとそこそこ実参してれば、ロンさんもこの先30年後か40年後かは分かりませんけど、私の話してることが分かると思いますよ。

若気の至りってね。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 13:17:11.00

仏教は段階的な理解と受容と実践だと思いますけどね。

ロンさんの仰る事も分からないでもないです。
過去の、まぁ、大分過去の通過点みたいなもので、今思い出すと冷汗三斗の思いですけどね。

**馬鹿野園大学仏教学部名誉教授** · 2023/03/02(木) 17:19:21.67

段階的理解などない。
頓悟だ。
鹿は鹿で終わってて
屁理屈は出る幕がない。
それで終わり。

安堂 · 2023/03/02(木) 17:22:52.33

仏道にははみ出るものがあったらいかんのだ。

それがわからんのか？

ごちゃごちゃはみ出て漏れてくる

余計な屁理屈は

絶対に仏道ではない。

無漏を知れ！

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 18:44:05.60

……安堂も馬鹿鬼同様、オワキャラだな。

安堂 · 2023/03/02(木) 18:55:00.51

鹿殿の世迷い言は

聞き飽きた。

始まってもないのに

終わってるだってよ www

根本的に間違ってるよ。

禅寺に再入門しなさい。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 19:16:37.32

令和の時代に昭和の腐臭プンプンの押し付け仏教話は通用しないよ😮

安堂 · 2023/03/02(木) 19:57:57.86

令和も明治も天正も時代はどうでもいい。
ただ我々の一挙手一投足が
悟りであるということを
修行するのではないかな？
それ以外にはないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:12:11.42

結局ね〜、なんと言ってもね〜　。
要は自分を立ててるかどうかなんだよね。
自分を立てると他と角が立つようになる。
あのなんだっけ五祖法演だっかな、忘れたけど
悟入あり説得あり明らめ得たり下し得足りみたいな話し。
あれにも通ずると思うんだけど、
要はなにを！て、なるかどうかを見られるわけだ。
まー実際理地では難しい。
自分に余裕ない時なんかホント難しいw

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:18:55.29

なんや、
ここで、
知らん間に
シカちゃまの煩悩のお焚き上げしてたんか〜〜いっ！！！

😫😫😫😫😫

安堂 · 2023/03/02(木) 20:23:14.01

ポッたん殿がお亡くなりになりました。
謹んでお悔やみ申し上げます。

正一位大勲位太政大臣陸海空軍大元帥公爵大見性成仏身心脱落如来一如最高指導者大禅師総帥

アーメン

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:24:40.76

>>130
この中論てホントに龍樹が言ったのかな〜？
勝義が本来の自己のことを指すのであれば言葉で説き得ないと思うけどなぁ〜。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 20:26:18.48

安堂も馬鹿鬼みたいに、時代に取り残された遺骸みたいなもんだな。

今時そんな話をしても一蹴されて終わりなんですよ。
昭和チックなカリスマ教祖的なのが断言してグイグイ引っ張ってく様な時代じゃないの。

今はそういう時代なんですよ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 20:28:51.67

>>159
読んだの？

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:30:48.68

>>159
仕事中に
1.2秒のバワーチャージができるようになった
えへん〜
😫

**馬鹿野園大学仏教学部名誉教授** · 2023/03/02(木) 20:31:04.22

時代によって仏法がかわるのか？
変わるだろう。
時代は関係ない。
変わるし変わらない。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:32:08.08

😫😫😫😫

795 ：鹿野園 ◆ifwe1NnHmGU5 [sage] 投稿日：2022/08/11(木) 11:32:03.56 ID:ATjIdpva [16/16]
>>787
お釈迦様なり道元さんなりが坐り抜いて確かめられた事を私は代弁しています。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 20:32:38.08

もし、逝去されたかの教祖が時代を読んでイタコ芸をしていたのであれば、それはそれで時代を読んでたのか、感じていたのかもな。

今時そんな昭和チックなカリスマ教祖なんて通用しない時代遅れだって。

媒体としての指導者に路線を切り替えたって事だろ。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:33:39.34

隆法〜〜〜〜
😫😫😫

0596 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2021/06/22 21:54:10
耐性菌って言葉は知ってるでしょ？
禅もそうなんですよ。

達磨ちゃんから五祖辺り迄の北宗禅ではどうもダメだろって事で、南宗禅が提起され馬祖禅にいたり、また、それもどうかなぁって石頭禅がでて、唐代末に向かって隆盛期を迎えた訳なんです。

で、思想的にはある意味頂点を迎え新鮮味が無くなり、語録や公案が出てくるんです。

それも腐臭がするって道元が純禅的な修証一等を唱え、また、白隠が公案体系を整理し…

でも、今は今でやっぱり見直しの時期に来てるのでは？ってなってるんですよ。
1
ID:CyaOjeKp(39/40)

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:34:43.78

>>161
ううん。その文章のところだけだね。
だいぶん前に書き下し文かなんかが真言宗のHPにあって読んでたけど途中で意味が分からなくなったからやめたw

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:35:22.59

隆法〜〜〜
😫😫😫

安堂 · 2023/03/02(木) 20:36:09.18

鹿殿は今度は人を
時代遅れ呼ばわりして貶める戦法を
持ち出してきた。
何なんだこの人は？

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:36:09.59

隆法〜〜〜
😫😫

0027 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/23(木) 09:27:30.71
…宗教板で論破されたは事無い。

そもそも論破される様なことは云わないし、論じる時は下調べしてからそうしてる。
なので根拠としてソースがすぐ出る。
1
ID:f/0IwyZZ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 20:36:57.21

>>167
誤解はそういうところから生じると思いますけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:37:07.31

隆法マジック〜〜〜
😫😫😫

0352 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2021/08/09 01:34:18
まぁ、雪担師がどれ程のもんだったかは実参してないから知らない。

知らないけど、此処で言われてる通りの方であれば100%パチモンだな。

チラリと提唱録を観た限りではそうでもない様だけど、ボンクラが受け止めて解説するとまともな師家もボンクラになるからな😦
ID:lczIIm4n(9/13)

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:37:45.26

>>162
ほほ〜　何のことかよく分からんけど、
オレなら仕事中は仕事に熱中してるな〜。
時々疲れを感じるけど無視してるw

安堂 · 2023/03/02(木) 20:38:25.60

ポッたん殿・・・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:42:04.87

>>171
単純に言葉で真実理を説き得るかどうかだね。
示すことはできても自分のことしか分からないね実際は。
おそらく他人も同じだろうという推測しかできない。
説き得るてことばの定義から認識を一にしないとかもだけどこれもまた至難の業だよねw
認識を共有したと確かめる術がなさ過ぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:44:10.68

>>175
だそうです〜
😫😫😫😫

0943 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2022/10/05(水) 14:46:06.34
イエスは彼女に言われた、わたしはよみがえりであり、いのちである。わたしを信じる者は、たとい死んでも生きる。
また、生きていて、わたしを信じる者は、いつまでも死なない。あなたはこれを信じるか？
（ヨハネ11.25-26）

っていうんです。

仏性でも神性でも、私はそれはこの「いのち」そのものだと思っておりますけどね。

ですから、公案でもいのちそのものをみせる訳です。

クリスチャンの方でも真に霊的な生まれ変わりを体験されたのなら、その公案も分かると思うんです。
ID:qOo/WXam

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:45:14.65

>>175
だそうです〜〜
😫😫😫😫

0990 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/01/09(月) 11:22:46.51
>>983

他の諸宗教や諸文化の伝統を、それ自身価値あるものとして承認し、対話を通じて、相互に自己自身の立場が何であるかを知り、
場合によっては、創造的に自己自身の伝統を変革する機縁として役立てようとする立場である

とは、まさに私が試みている事ですね。
ID:L2ts6ndw

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:49:13.11

>>176
確かに通ずると言うか、牧師と言うか神父さんと言うか知らないけど、
アプローチが違うってだけでキリスト教でも眼の開いた人がいるかもね〜。
まぁオレにはちんぷんかんぷんだけどねw
なんかのドラマでも神と会ったみたいな表現がなされてる描写があったけど、見性に似てるなぁって思って見てたw

死 · 2023/03/02(木) 20:49:15.95

>>174
あなたもそろそろ逝きますか？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 20:50:10.33

>>175
読んでから話した方がいいと思いますけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:50:28.19

>>177
いいんじゃないですか。
向上と言う風にオレは見えるよ。、

安堂 · 2023/03/02(木) 20:54:52.47

>>179
やはり、死は鹿殿か。
おもしろいね。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:56:59.04

>>180
確かほぼ冒頭に書かれてる言葉だよね。
キリトリ記事禁止てダウンタウンの松本が書いた紙が置いてあるのみたけどそこまで意味が変わるかな？
ちなみに龍樹尊者も祖師の一人であり大乗の祖だから尊敬の対象だよ。
八不なんかよくこんなこと言い得るなぁって思う。
オレなら思いつきもしないw

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 20:58:48.53

>>182
安堂さんって弄りたくなりキャラなんだわ🤭

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:01:22.47

17年の怨念返し〜
😫

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:30:29.24

さて、1時間くらい参じてくる！

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:37:09.43

カカシはやっぱり何もわかってないね。。
法がわかってない。。
無我がわかってない。。
ダメだこりゃの部類です。。

自我を立てるとか立てないとか、どこのバカが言ったのか知らんが、間違いです。。

もともとの喜怒哀楽、に、何か迷いとか迷妄があるわけではない。。

ただ、怒らない方がいいというのは、戒というか、人間関係を壊さないためには、そうした方がい、というのがあるくらいです。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:40:13.48

事として無我になっていく、という修行が必要だというのは、あるかもしれない。。

だけど、理としての無我を実証するのが悟りです。。

そうした時に、相手がいない時に、怒れるかどうか、というのはあるけどね。。

事だけしか見えずに、自他を認めた上で、自己を認めて、自己を立てるなとか、そんなんはチャンチャラおかしいわ。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:41:28.16

そもそも自他が分かれてある、というのが、間違いです。。

自と他と環境と時代と、まったく分かれていない、というのが諸法無我です。

それを明らめるかどうか。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:43:16.28

相手などどこにもいない。。

ぜんぶ自分です、自己です。。

あるいは、自分などどこにもない、すべては他です、ものみなあるがようにあるのみです。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:45:02.47

本質は、理解なんです。。

法の理解、自他の理解、生死を明らめる。。

どうあるか、とか、どうするか、ではない。。

理解から、悟りから、すべてが起こるようになればいいんじゃないかな?

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:45:48.29

あるいは、既に道にある、その道、他に随いゆくのみ、でもいいね。。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2023/03/02(木) 21:49:39.68

で、ロンさん？

坐禅してますか？
師家に参じてますか？

実践してない絵空事なんてお笑いだよ？

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:54:43.45

在家で悟ったならば、おれは坐禅やってるぜとか、言わなくなるだろうね、基本的には。。

和して同ぜず、みたいになって、悟りとか仏教とか、まったく出てこなくなる。。

それでいて、よく働き、一隅を照らすというか、仏さんみたいな存在になれる。。

そういう風に在家の人はあるべきだと思います。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:55:56.02

悟ったんであれば、仏教とか禅とか、もともと不要だったということがわかるわけだから。。

目のありそうな人には、ちらっと示す、ということはあるかもしれないが。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:57:55.10

安心を与えるって言うのか?

そういうことできるようになるでしょう、悟ったのであれば。。

その逆やってる人は、どっかおかしいんです。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:59:48.06

万法に証せられ、自己の身心及び、他己の身心を脱落せしむる、ということもできるかもしれません。。

もともと脱落しているのだ、ということを実証して生きることができるならば。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 22:01:20.68

そのためには、先ずは自身が自己を解決し、安心を得る、解脱を得る、ということが不可欠ですね。。

それがなければ、坐禅なんてやっても、何にもならんのです。。

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 22:17:58.57

悟りたいとかなら禅寺はいったりが単純なのでは、在家て暮らして悟りたいとかだと、目的がいくつもある感じだし、必要なことが無数に増えていく感じがする

私にとっては悟りたいという事と、在家で、は相反する感じがある

とても単純に考えると、そんなふうに思う
もちろん自分の好きなやり方したらいいと思う
私は私から見える景色に目的地を見つけようとする、間違っていても私の想いだけで十分だと思っている、というような考え方

**神も仏も名無しさん** · 2023/03/02(木) 23:14:16.39

>>187
番号の指定が無いから誰に言ってるのか分からないけど話の内容と合致がするのでレスするねw
自分を立てると言う意味は男尊女卑の旦那を立てると同じような意味だよw
どこのバカが言ったのかな？あ、オレやわ笑笑
冗談はさておき、世間に於いてこれを立てるから他人と角が立つ。
元々そんなもんないって直に知ったんならどうでもいいじゃない。
無我だの法だのなんだかんだ言ってるけど言葉にとらわれない方がいいよ病むから。