ダボハゼ禅 第五幕
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1神も仏も名無しさん2022/12/18(日) 15:41:57.35ID:BZTx4vo0
ここははるか昔に安堂閣下が立てたスレの続きです。。
発狂される方は、ご入室をご遠慮下さい。。w
前スレ
ダボハゼ禅 第四幕
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1671345717/ 瞑想をすると何物にもとらわれない世界に住することができる
じゃあ殺人をしても問題ないという世界にも住することができるのか
瞑想者は殺人を否定しないのか
あるいは悟りとは生まれた状態に回帰することである
なら、悟った人はもともと悟っていたが退転したということか
これらの問題に答えられない人は根本的に仏教を上澄みでしか理解していない
人たちである。
仏教の一部を都合よく現代生活にとりいれて利用しようとしているだけである。
仏教には戒がある。
在家信者は戒を守ることによって戒に守られているのである。
戒に制限されることによって自由を得るのである。 >瞑想をすると何物にもとらわれない世界に住することができる
ちがう。。
>じゃあ殺人をしても問題ないという世界にも住することができるのか
いや、そんな変な世界に行くことではありません。。w
>あるいは悟りとは生まれた状態に回帰することである
ちがう。。
>なら、悟った人はもともと悟っていたが退転したということか
ちがう。。 人を見ていたら、仏法はわかりません。。
法が見えないとわからない。。 人が悟るなんてことはないんじゃないかな?
法が法を悟る、ようなもんだよ。。
だから、悟った人、って語義矛盾。。
人は人、悟りは悟り。。
人がいない時、悟りがある、という表現もできるかな? だから、いったん見たら、忘れて、普通の人として生きるほかないよ。。
他の人と変わりません。。 戒定慧のプロセスに入っていないものは悟りを得ていないよ 悟りがある、とだけ思っている人は、すなわち、迷っている人です。。 逆じゃない?
惑いがあるから、貪瞋痴が生じる。。
惑いがなければ、貪瞋痴もない。。 でも、おれは、惑いたいな。。
美女に出会って、戸惑いを感じたい。。w 戒定慧と反対のプロセスが惑業苦
煩悩に惑わされて行動を起こして業をつくり苦しむ
業力不思議といって業を起こしたら苦しむという結果は避けられない
惑業苦のサイクルは惑で止めなければ永遠のサイクルを繰り返す
そこで戒が必要となる 5ちゃん見て書いちゃうのも、惑業苦かもしれないね。。w
みんな成仏すれば、それぞれの道を行き、誰もこんな便所板に書かなくなる。。w 禅宗は基本、生死を厭わず、解脱を冀(こいねが)わず、だから、原始仏教とはちがうね。。
煩悩を除かず、になるね。。
もともと除きようがない。。 大乗では煩悩を否定しない面があるのかな
テーラワーダでは楽も苦しみと見る
楽はいずれ終わる、愛すべき楽ともいずれ別れる苦しみを受けるから
楽も苦しみの一形態にすぎない
でも大乗では苦しみは楽の一形態と見るのだろう
苦しみも無常ゆえに終わるときがくる
苦しみは楽しみの形が変わった現れと見るのだろう
だから生死という苦しみの輪廻も楽しみの輪廻となって
楽しみの永遠を生きることを旨としていくのではないかな ミャンマーのメディテーションセンターでは
悟りを目指して瞑想する支援がされている
世間の常識にとらわれない仏教の価値観で
人生を再発見する瞑想の技術が学べる
でも、ミャンマーのテーラワーダは瞑想の技術的側面には
すぐれているが、瞑想によって日本人が好む世間的な人格者になる
わけではない。幻滅する人もいるだろう
でも出世間の智慧をえるには瞑想にどっぷりつかるのもよい
と言われている。 何かを否定していたら、悟れないだろうな。。
否定するものが残るだろうから。。
ボジティブである必要もないが、ネガティブはダメだ。。
そして、悟る以前には悟りはわからない。。
わかっていると思っていたら、悟れない。。
何にもわからん状態から、突如現前するのが悟り。。 木人まさに謳い 石女立って舞う
情識の至るにあらず、むしろ思慮を容れんや あるいは、歌い躍るも法の声、とも言いますな。。
禅の悟りは、ダイナミックでっせ。。
こっちの方が楽しいよ。。w ろん先生の説法を
拝聴できる素晴らしいスレですよ。
仏道を歩むものは知るのがいいかも。 おれの言うことなんて聞いても何にもならんぞ。。
人に頼ったらダメ。。
宇宙に独りっきりにならんと、わからない。。 せったんの
「一宗を樹立す」はウソではないわけだ。
猿真似の海賊版パクリピエロでは
永遠に無理なわけだ。 その前に、原理として、何か気になってるものがあったらダメでしょ?
坐禅にならないわけだから。。
でも、逆に公案みたいに、一つのことに集中して、それがはじけると、バンと宇宙全体、みたいな感じで悟る場合もある。。
はじめから只管打坐は、できる人とそうでない人がいるみたいね。。 もともと全体と一つだ、と気づくわけだから、屋外で坐るのがベスト。。
でも、現代だと、変な人に思われるから、春や秋などに、窓開けて坐るのがいい。。
外の音、が自分の中にある感じとか、いろいろ味わいがあるよ。。 空見たら、無限に広がっていることが感じられるとか、いろいろ醍醐味はあるよね。。 坐禅も食事も同じこと。
でもギリギリ只管とか
そうでないとかが、生じてるだけ。
手つけてないか?
只管か?
手つかずか?
只管か?
それで、
どうかな?
ってすり減っていくのが、
本当な気がする。 >>27
外の音に味わいがあったらいいけどよ。
車とバイクと電車の騒音で無理。
カラスがバカみたいにカーカーいってて
無理。
空は飛行機とヘリコプターの
騒音で気が狂う。
都会に安らぎはないよ。 おれは、車の風切る音とか好き。。w
調子いいと、その音になってたりする。。
やっぱ摂心とかで、集中的に坐る、という経験がないと、なかなかそうならんかもしれんけど。。 子供がキャーキャー言ってるのも好き。。
そういうのは、警策みたなもので、それでハッと気づくことがある。。 救急車の音でも、なんでも好きだけどな。。
後ね、テレビの音も、言語としてではなく、音として聞くと面白いよ。。
音が立体的に感じられる。。w 5ちゃんは、2次元で、かつ、言語論理の世界、これは妄想の世界に近い。。w
立体、三次元は、現実、真如に近いのではないだろうか?
だから、坐ると、現実感が蘇るんだよ。。
生きている実感も湧く。。 集中じゃなくて、拡散状態で坐るんだよ。。
まずは集中でいいかもだが、徐々に、意識が拡がって行く感じ。。 せったんさんが言ってた、自分以外に参じるっていいよ。。
自己を忘れるってことだから。。 テレビのファンの音が嫌いで
気持ち悪い。
すべてが耳障り。 仏教ではほかの宗教とはちがい修行を行う
宗教的目的を達成するために現在の自己を否定するのだ
自己を鍛錬し目的の自己に向けて日々努力をする
現在の自己に不満をもつ者のための宗教と言える。
瞑想をしようとしまいと自己が変わらないという者は
智慧を得ていないのだろう 法とは
自己も他もなかりけり。
だよ。
でも、
意識してはいけないのか?
意識しているべきなのか?
どーするか どっちでもそのものでしかない。。
意識したら、意識している、というだけ。。
意識していなかったら、意識していない、というだけ。。
どっちでもいい、基本は。。 どうあろうが、そうある、というだけ、で、問題化することがなければ、問題じゃない。。
解決している、ということ。。
だけど、実際は、そう簡単にわからないんじゃなかろうか? 自己を見ない、忘れている、そのものになっている時は、解決も未解決もない。。
自己が意識されないわけだから。。
そこを透過しないと、わからんかもね。。
だから、雪渓師とか町野さんは、そのものになる修行が必要だ、と言ってるんでしょう。。 無字とか、随息観とかで、いったん自己以外に参ずる、というのも、自己を忘ずるためだね。。
それは、いったんは、そうする必要があるのでしょう。。 自己以外に参じても、
戻ってきたら
自己じゃないかよ。
あれはなんだったんだ?
て話ですよ。 自己を忘れる体験など
自己が戻ってきたら
また同じ。
というかそれ以上の地獄だよ。
自己を忘ずる危険性というのは
あるよね。 自己を忘れっぱなしで
生きられたらラクだけど
そうもいかない。
なんだやる意味ないだろ、という話。 自己を忘ずるのは
すばらしいが、
もどったら
キチガイになってました。
これが悟りかよ。 自己が自己で、なんで問題なのか?
なにか、別の人になるとかじゃないんだけど。。 まぁ聞いてると体験重視とも取られかねないよね。
そうじゃなくて、
と、ある体験を通して、あ、なんだこれのことかってなるんじゃない?
あまり使いたくないが本来成仏という言葉をよくよく気をつけなければならないだろうな。
忘れるだの捨てるだの戒定慧など全部ここに入っとるよねー。 他人とか世間とかから見た自己じゃないのよ。。
自己を忘れた、自己自身、そのもの。。 自己を忘れるってことは、他も、世間も、ぜんぶ忘れるってこと。。
そういうの全部脱落した自己自身。。 もともと、誰もが、比較を絶してある、というのが法だね。。
そのものとしての万象、万物。。
それになって、それを見ましょう、悟りましょう、ということ。。
そうなってる時は、わからないんだけど、一念起こって振り返るとわかる。。 ある体験をして悟るんじゃなくて
八正道という生活サイクル、PDCAサイクルのようなものによって
煩悩を断じて行くのが仏教だよ
瞑想という体験は欲望の奔流の中で水面から頭一つ出すようなものだと
言われている。まだ流されているけど、流れに気づいている
煩悩の流れに惑わされないという実践によって修養するんだよ
もちろん集中系の瞑想による智慧もいろいろあるが
オーソドックスなものは衝動が生起して消えていく様を集中して観察し
欲望を厭離することなんだよ、それが釈尊が自灯明法灯明ところでこれが
仏教だと示した四念処であり原初の瞑想法。
まあ、瞑想にはいろんな瞑想があるからねえ深入りすれば
その人にあった人のものがあるけど、そんなのはそれこそ師についてするべきだろうね だから他も世間も全部忘れた
自己でしょ。
それのままでいられたら
私も幸福だった。
残念だな。 一念起って振り返ることは
必要ないですよ。
ずーーっと忘我のまま
行くべきですよ。
そうでなければ意味がない。 忘我ならそれでズザーーー
っといけばいいだけ。
一念起こって振り返るから
仏教だとか禅だとかが
生ぜざるを得ない。
そのままずーーーっといってりゃ
いいの。
変なブレーキは悪魔がやる変態プレーだよ。 まあとにかく悟ってくれ。。w
おれは、あんたのことなんて知らんので。。w 体が硬いとか、エネルギーにブロックのある人は、ヨガとかいいかもしれんけどね。。
体も心も柔軟になります。。
ヨガってから坐禅するとよく坐れるよ。。 坐禅によっても、世間の中で、精神的に成長することによっても、どっちにしても、だんだんと気が微細になって、頭頂まで、上昇するようになります。。
これだけで、解脱チックになるんだよ。。w
でも、どっかでエネルギーが詰まって頭まで、気が上がらない人は、なかなか坐禅にならんのではないかと思う。。 せったんさんは、あんまり坐相についてうるさく言わない人だったけど、姿勢が悪いと、それだけ時間が余計にかかる、とは言っていたな。。
背骨まっすぐじゃないと、気が流れにくいわけだから。。
チャクラとか、クンダリーニとか嘘ではないからね。。
信じなくとも、できなくはないが、知っといた方がいい、とは思う。。 本質的には、禅の悟りは、エネルギー関係ありません。。w
が、あまりにひどい状態だと、無理なんではないかと思う。。 エネルギー的なものは、悟り自体ではなく、その発現様態に関わるものだと思う。。
だけど、坐るのが必要、と言うのであるなら、関係なくはないよね。。 色即是空で、空即是色。。
自己は自己でない、故に自己自身である、ということだから、心に映る自己、というものに、
それほど囚われなくなる、というのはあるだろう。。
だから、自分見たって、判断したってかまわない、となるだろうな。。
現象としての、自他に映る自己、が、重みを失う、心が軽くなる、と言う感じだと思う。。
だから、自分を捨てろとか言われるけれど、そこまで行かずとも、自他という思いに、それまでのように振り回されなくなる、ということでしょう。。 大乗仏教の前提というか、菩提心というのは、自分はどうなってもいいから、他を救います、というものだから、
それがどっかにないと無理かもね。。
自分は捨てる、とまで行かずとも、自分のためだけにやる、ではダメだ、というのは、わかっている必要があるでしょう。。 マンガに、アニメに、スポーツに音楽に、絵画に、、世の中楽しいこといっぱいじゃないかな?w
自分がどうか、とか関係なしに、楽しく暮らせるんじゃないだろうか?
といったら、オコられるかもしれないけれど、そういう娯楽的なもの、趣味的なものも、一種の脱落のような気がする。。
もちろん、そういうものに飽き足らない人が、宗教に行くんだろうが、でも、そういう楽しみもいい気がするけどね~、おれは。。
あんまり自分に拘り過ぎるってのも、ちょっと変だ、って気もするんだわさ。。 で、実際に坐り倒すくらいの坐ってるの?
祖師方の口真似して自分がそうなってるって妄想し、勘違いしてるだけでしょ?
そんなんじゃポタ公や馬鹿鬼、カムイと同じでしょ。 勿論、食や睡眠は取るけど、その他は「坐禅があるからいいや」ってなるもんだと思いますけどね。 坐禅をした。
経行をした。
写経をした。
だがそれを眺めることは
できないはず。
二分裂ではない、
単を示すが禅ならば。 このスレは、もう終了にしましょう。。
次スレは、建てない、でいいよね? おれは、そもそもせったん語録を貼り付ける目的で、建てたわけです。。
安堂が来たから、しばらく対話したが、もういいだろう。。
終了です。。
カムイのように、禅師様ごっこやりたいわけでは全くないので。。 ∞ノノハ∞
川^〇^ハレせったんBotよりロンちゃんの方が分かりやすい >>72
ろん先生が急に冷たくなりまして
我傷心です。
ポッたん殿は生きてるのか?
最近見ないけど。 ポッタン生きてるかなんて知るわけないだろ。。w
冷たくも暖かくも無いよ。。
もう言うべきことは言ったから、もういいだろってこと。。
こんなネット上で伝えられることは少ない。。
実参しないとわからない、感じられないことが多い。。
ホントにやりたいなら、実参すべきでしょう。。 ポッたんはアク禁なのか視力がいよいよヤバくなったのか…
長いこと書いてないね ボッタん
寿命尽きたのか?
悪行の
山やったからな〜 消えたのは、
ボッタん
コジ
ボッタん師、
野良
ほんと、
少しずつ
消えていくなあ〜 >>80
透析さんと仲睦まじくやってるみたいよ
躁鬱の波が激しくて結構苦労してるみたいやけど 躁鬱は大変やな〜
カムイくんも
そうだな、
俺は鬱傾向の
コントロール苦労するけどな〜
臨済宗禅テクノロジー開発に
日々やらんと
働けん
笑 職場の同僚、
バタバタやめる、
ストレス濃度が高いんやろな
笑 あきらかによくみほとけの
法のわだつみ分け入りて
深きをきわめ奥つくし
はてなき底を念じます
南無阿彌陀仏 疲労時の判断力と身体使用の
コントロールが
上手くなったわ〜
笑 不思議のちからかがやきて
あまねく闇の世をてらす
欲といかりとおろかさの
わざんい永遠に除かなん
南無阿彌陀佛 そう言えば今日は沢庵和尚ゆかりの圓覚山宗鏡寺という臨済宗のお寺も見て来たよ
でも時間なくて拝観はしなかった😅 師のみほとけの無礙の智慧
照らさぬくまのなきがごと
わがいさおしのちからまた
このみほとけににかよわん
南無阿彌陀佛 亀岡までいったのね〜
検索した〜
ま、食えない仏教だよ
臨済宗禅は、
脳の流動的判断力を
要求とトレーニングが命やからな
笑 疲労時の身体感覚は
イメージ一つで
上手く運用できるなんて、
ホント、マニアや〜
閃き勝負
笑 終わったはずが
賑やかになるね。
見え透いてるね。 兵庫県の豊岡市ね^_^)
雪もたくさん残ってて最高やった〜 信心ひとたびおこりなば
煩悩断たで涅槃あり
水のうしおとなるがごと
凡夫とひじり一味なり
南無阿彌陀佛 みことのままにあらわれし
龍樹大士はおしえます
陸路のあゆみは難けれど
船路の旅の易きかな
南無阿彌陀佛 正信偈やね
ほとけの誓い信ずれば
いとおろかなるものとても
すぐれし人とほめたまい
白蓮華とぞたたえます 悪の名聞かぬかの国よ
道さまたぐるおそれなく
もろびとあつくうやまえる
阿弥陀ほとけをおがまなん
南無阿彌陀佛 仏教はやめようかな。
やっぱ、自分に合ってない気がする。 カルトと同じ道だ。
参禅が足りない
坐禅が足りない
信心が足りない
信仰が足りない
修行が足りない
○○が足りない
所詮、似たりよったりか。
馬鹿馬鹿しいや。 静かだ。
ろん殿も去り、
ポッたん殿も消えたなら
あとは私が安居するのみ。
私の人生もこうであったら
よいのに。
だが文明という野蛮さが
野蛮さがそれを許さないとは
なんたる皮肉か。 解脱の光輪きはもなし
光觸かふるものはみな
有无をはなるとのべたまふ
平等覚に帰命せよ
南無阿彌陀佛 蓮華の国にうまれては
真如のさとりひらきてぞ
生死の薗にかえりきて
まよえる人を救うなり
南無阿彌陀佛 ひかりかがやくかおばせよ
みいずかしこくきわもなし
ほのおともえてあきらけく
ひとしきもののなかりける
南無阿彌陀佛 悟りスレで暴言振り撒いてる
ろん殿に失望しました。
やりたい放題仏法だよ。
にくしまれたいらしい。 ああ、
酔ったぜ、
豚が強奪した
ヘルメットを
明日ばかにしにいく。
なまんだぶ 右のつばを回せ。
オレンジの色を待て。
九字型をら抜け。
水銀に警戒せよ。
手切に警戒せよ。
木に登って眠りなさい。 ろん殿は消えた。
もう坐禅も必要ない。
俺なりの瞑想でやってゆく。 ろん殿は消えた。
もう坐禅も必要ない。
俺なりの瞑想でやってゆく。 観照が起こったら
素晴らしい。
まあ、そんな感じで
人々を感化すればよし。 神慈秀明会
のスレをあげまくってるのは
ロゼさんだったのか。
どんな宗旨か凍みりませんが。 観照とは自然に起こる。
普段意識されないものが
自動的に意識される。
これでしばらく行こう。
おもしろそうだ。 「暗殺者のパスタ」が
流行ってるから
作ってみるか。
茹でる前にソースで焦がす発想は
なかったな。
どんな味になるかな。 神慈秀明会のスレを
スレを上げまくってるのは
ロゼ殿ではないか? 衆生本来仏なり 水と氷のごとくにて
水を離れて氷なく 衆生の外に仏なし
衆生近きを不知(しらず)して 遠く求むるはかなさよ
譬(たとへ)ば水の中に居て 渇を叫ぶがごとくなり
長者の家の子となりて 貧里に迷うに異ならず
六趣輪廻の因縁は 己が愚痴の闇路なり
闇路にやみぢを踏そへて いつか生死をはなるべき
夫れ摩訶衍の禅定は 称歎するに余りあり
布施や持戒の諸波羅蜜 念仏懺悔修行等
其品多き諸善行 皆この中に帰するなり
一座の功をなす人も 積し無量の罪ほろぶ
悪趣いづくにありぬべき 浄土即ち遠からず
辱(かたじけな)くも此の法(のり)を 一たび耳にふるゝ時
さんたん随喜する人は 福を得る事限りなし
いはんや自ら回向して 直に自性を証すれば
自性即ち無性にて すでに戯論(げろん)を離れたり
因果一如の門ひらけ 無二無三の道直し
無相の相を相として 行くも帰るも余所ならず
無念の念を念として 謡うも舞ふも法の声
三昧無碍の空ひろく 四智円明の月さえん
此時何をか求むべき 寂滅現前するゆゑに
当所(とうじょ)即ち蓮華国 此身即ち仏なり 要塞を築け!
城壁で固めよ!
バリアを張れ!
これでよし。 >>127
笑止千万
まあ、これは俺にしかわからん。 町野氏のブログ更新が、早くなっているけど、やっと彼の言いたいことわかったわ。。
二元相対って、避けられないけど、同時に本当ではないね。。
無我にしても、二元相対の問題にしても、理として、説いている人はそこそこいる。。
お寺のブログとかでもそう。。
しかし、本当に自分のものにしている人は、なかなかいないんだろうね。。 信心銘からして、自他不二って書いてあるんだけどね。。
なかなか、はっきりとわかっている人はいないのだろう。。 自他不二で、すべては一つ、だから、何も無い、となる。。
目には見えてはいるのだけれど。。 なにも認められない。。
すべてが在るように見えるにもかかわらず。。 私は相手ではないが、相手、というのは、私の認識に過ぎない。。
汝これ彼に非ず、彼まさにこれ汝。。 私は、鏡に映る像ではないが、鏡に映る像を自分と思い込んでしまったのだ。。 本当は、おれも他も、虚空に等しいのでしょう。。
虚空昨夜口を開けて笑う。。 町野氏って事業主や経営者なんでしょうよ。
この時期は確定申告で忙しそうだが。 >>136
確定申告は、3月15とかじゃなかたっけ?
そういや、おれおいろいろやることが。。
色々忘れてたかも。。w 只今、邪悪な想念の流入を
阻止するため、結界を張っております。
一切の見解を拒絶しております。 ろん師の説法は、安堂の結界により
現在、完全に拒絶されております。
ご苦労様でした。 説法してねーよ、独り言。。
ブツブツ教やってるだけ。。 見解なんて無いよ。。
あったら、二元相対を彷徨うだけ。。 安堂よ、月になって月を消せ。。w
でなくんば、月を求めて吠えるのみ。。
そこらの野犬と同じでいいのか?w 諸法無我、本来無一物、ここから外れること言うのはちがう。。
なにも認められない。。 仏性もなく、仏もなく、衆生もなく、迷いなく、悟りなし。。
霊性もなく、霊性に目覚めるもなく、もとのまんま。。 仏性あるなら、はじめからあるんです。。
すべてが仏性であり、霊性であり、二元性なく、自他無く働いているのがわれわれそのものなんです。。
これが覆い隠されているから、覆いを払って、ではないね。。 だから、もとから解決しています、になるわけです。。
仏教うんたら、が、本当は余計だった、となる。。 全体遥かに塵埃を出づ、全体が穢れたり、浄化されたりすることはない。。
われわれは、みな全体の一部、縁起によって繋がっている。
だから、個には実体がない、認められない。。
一即一切、一切即一、一多の際ならんや。。
色即是空、空即是色、すべてが無我にして、自他不二で働いている、運動している。。
もとから、全体として、完成されている、ということだ。。
未完成のまま完成、過程のままの完了、修のままの証である。。 だから、禅がそれまでの大乗仏教、如来像系の仏教と違うのは、煩悩や妄想や転倒夢想や心の汚れなどが問題ではなく、
それらを実体視して、捉える虚妄分別が、問題だとしたことだろう。。
自他、主客を分ける虚妄分別がなければ、何も無いわけで、即是、如是の法、しか残らない。。
なにもわからない、に近い。。
だから、愚の如く、魯の如し、になってしまう。。w
で、同時に、分別知、差別智もあるという。。
そういうことだな。。 あなたは自他の区別の世界に生きてるって言いますけど
自他の区別がなかったら社会生活送れないでしょ
今キーボードを打ってるのは誰ですか?
あなたですよ
だいじょうぶですかー >>150
それ、ちがうってことも知らないといけないのよ。。
そうじゃないと、解決しないぞ。。 世俗とまったく同じ見方しかできないで、それでいいわけがない。。
それは、ただの無事禅です。。 もちろん、自心のほかに、世俗とか世間とかあるわけではないです。。
外にあると思ったら、また、穴に堕ちますので。。w 誰ですか、ということを定める必要がある、というのは、世俗の便宜であるだけでしょ?
自分自身が知る必要はホントはないんです。。w
呼ばれた時、返事できればいいだけ。。w
いやいや、おれも社会人だから、いろんな責任がありますが、
それらこなしていれば、それやってる人が誰かとか、知る必要はないんじゃないですか?
たまたま、そういうことするようになった、というだけのことだから。。 だから、自分を自分で知ることができる、というのは嘘です。。
世俗的にこうだというは、わかっている必要があるが、それ以外に、なんかあるわけじゃないでしょう。。
なんかあると思ったら妄想でしょうね。。 >>155
それは単に考えないようにしているだけでは?
でも、実際心の奥底では考えてるから、電気のスイッチは入れるし
パソコンのキーボードは叩くわけです。 >>157
なんで?
私とは何かなんて、考える必要がないじゃん。。w
私って、ただの言葉、代名詞、会話の時、話し手を意味するというだけだよ。。
話している時は私はある。。
でも、貴方にとってあるだけで、私にとっては、ただの言葉でしょう。。 だから、ご自身で解決なさってください。。
僕は知りませーん。。w 私は儀式の最中だ。
一切の思想を結界で排除している。
であるから、誰も邪魔できない。 音信不通の独立した
真実を体現しているところだ。
帰るところだ。
誰もが。 なんか安堂が、怪しい儀式をやっているようだ。。w
大丈夫か~?
安堂く~ん。。w 独立して職権を行使している。
単独であり、他の介在を許さない。
まだまだ日数がかかる。 いかに参じてないかが如実に文章にあらわれてるなぁ。
他の宝を数えて半銭の分も無しとはこのことだな。
まぁこう言う輩は人の話を聞く耳持って無いのが相場だから触らぬ神に祟りなしだな。
くわばらくわばら なんかエラソーな人が来てる。。
穴に堕ちちゃったんだろうなー。。
あーカワウソ。。w >境によって有なるにあらず、唯自心より生ず。
第五図の一句、これ面白いよね。。
目に見える現象、これもともと有るんではない。。
現象を見て、こっちが有る、と判断した結果、ものが有る、という実在論的な世界に、
入ってしまう、ということだね。。
だから、ものが有る、というのは、こちらの判断の結果なんだよ。。
それ以前に有る、の世界はない。。 境によって有なるにあらず、
唯自心より生ず。
鼻索(びさく)牢(つよ)く牽(ひ)いて、
擬議(ぎぎ)を容(い)れざれ。 音でもさ、産まれたばかりの子どもは、聴いてもこれが音だ、とはわからないはずだよね。。
だから、音もホントは無いと言えば無い。。
境という、知覚対象、は、もともと自己から離れていない。。
自己から離れた境がある、というのは、二元相対の世界にいる人の観念に過ぎない。。 だから、自己から離れて、物が有るとか、音がある、と言っているのは実はおかしい。。
内虚にして事あるのみ、というのも、修行の在り方を示しているとみなすべきであって、
これが悟りだと思ったら、大間違いだと思う。。
だって、身心脱落であるなら、内が、虚でも実でも同じということになるから。。
心の内容は関係ないよーが、身心脱落です。。
だから、心の内容、相を認めて示すのはほんとはおかしい。。 事ももちろん、こちらの認識の結果ですから、自己から離れては無いです。。
こういうことは、知っておく必要があるでしょう。。
知らないとヤバいというか、おかしなものを掴んでしまう可能性がある。。 自分無くして、外だけある、とせったんさんはいいましたけど、ホントに外有るんか?
というのもあるよね。。
突っ込んでおく必要はある。。
内外無しが実相です、無相が実相です、は理解しておく必要があるでしょう。。
外は内、内は外から来た。。
よって、内外なし、が実相。。 だから、自己の認識から離れて、自己の外には何もない、ということになる。。
本来無一物、これが仏法。。
よって、自分の外に、自分を惑わすもの、迷わすものは何も無いです、ということがわかれば、
牛ちゃんを得た、ということになりますね。。 親鸞聖人は、お弟子に宛てた手紙の中で仰せになる。
『浄土にてかならずかならずまゐらせ候ふべし』 親鸞聖人は仰せになる。
願土にいたればすみやかに
無上涅槃を証してぞ
すなはち大悲をおこすなり
これを回向となづけたり 善導大師はお示しになる。
西の岸の上に人ありて喚ばひていはく
なんぢ一心正念にしてただちに来れ
われよくなんぢを護らん 親鸞聖人は仰せになる。
他力といふは如来の本願力なり 親鸞聖人は仰せになる。
安楽浄土にいたるひと
五濁悪世にかへりては
釈迦牟尼仏のごとくにて
利益衆生はきはもなし
念仏が念仏を申すなり
となふれば
仏もわれもなかりけり
南無阿彌陀佛
南無阿彌陀佛
これ、したらばの鬼さんスレに貼ってあったやつ。。
昨日見たら面白かった。。
時間は空間から作られる 熱帯雨林気候が時間の概念を破壊する
https://www.youtube.com/watch?v=vvV5sz597JY 水木しげるも、パプアニューギニアかどっかの原住民と戦中に仲良くなって、戦争終わったら一緒に暮らそうと約束した。
戦後漫画家になってからも、家族いるのに、家族みんなで移住しようと言ったそうだ。。
家族の反対にあって、実現しなかったけど、禅僧とかの暮らしと、原住民のその日暮らしの生活と、
通底しているというか、よく似てる気がする。。 人間本来の幸せって、原住民とか、未開部族の暮らしに近い、というのは、当っているだろう。。
そうなろうとする必要はないのかもだけど、理解した方がいいんじゃないかな?
民族学者とか人類学者とか、こういうの好きだよね。。 気ままで、勤労意欲などなく、責任感もなく、将来のことなど考えない、のが一番幸せ、なのかもしれない。。
努力して何かを成し遂げなければ、とか、の人生観は、まあご立派だけど、本来とはかけ離れたありかたなのかもしれない。。 自分しか愛せない、ナルキッソスは、泉に映る自らの映像を愛するあまり、泉に飛び込んで死ぬ。。
で、泉のほとりに咲く水仙の花に生まれ変わる、変身する。。
これは、仏教的にどうなんでしょう?
成仏したのか?
それとも輪廻しただけなのか?
とにかく病的なナルシシズムは、どこかで破綻を迎える、そのような自我は、どこかで死ななければならない、
というお話なのかもしれません。。 自分を愛していれば、
他人も愛せるし
優しくできる。
けど、内輪の中だけでの話が
多いな。
それ以外は知らんという。 不受不施派はわかりやすい。
異教徒に隣人愛を示さないキリスト教。
西洋は悪と決めてジハードをするイスラム教。
派閥争いとたいして変わらん。 愛なんてあるのかないのか、僕にはわかりませーん。。
観念かもしれないし、そうではないかもしれないし、わからん。。w
考えない方が、すっきりサッパリなんじゃない?
という気もする。。 精神分析的に言うと、確か、ナルシシズムは、自己分裂なんだよね、健全な自己愛じゃないんだよ。。
自分の、映像、才能、取り柄でも何でも、何かしらに、うぬぼれる、ということ。。
そうすると、いわゆる恋愛、はうまくいかない、できないという。。 だけど、恋愛って、何かしらのナルシシズム、がないと成立しない気もする。。
自己対象化、自分はこうだ、があって、それと相手との関係を夢想するわけだ。。
だから、ナルシシズムがないと、恋もないけど、そっちの方が、落ち着いていて、実はモテるのかもしれない。。 仏道修行者も、修行の段階では、こういうナルシシズムに気づかずに、陥っている場合が多いんじゃないかな?
それが自分の取り柄のように思ってしまう。。
穴に落ちているパターンだな。。
そうじゃなくて、何のとりえもなし、になった方がモテるんでしょうね。。 いったん悟って、捨てる、忘れる、って最初はなんでだろってわからんかった。。
でも、もともと失っていない、のだから、それがわかれば、捨てて、完全に忘れても、何も失われない。。
これは、途中の人にはわからんことでしょう。。
わかってみれば、あたりまえなことなのだが。。 だから、悟りの境地とか状態みたいなのが、もともとあるわけではない。。
無常、無我、があるのみ。。
だけど、ある程度落ち着かないとわからないでしょうというのはある。。 自己というものは、本来、対象化できない、知ることができない。。
知りたいのであれば、何か世間とか宗教の観念、標準、物差しが必要だ。。
これを精神分析では、大文字の他者、と呼びます。。
普遍、とか神とか佛でも同じ。。
だから、自分を直接知ることができない自己は、大文字の他者という鏡、物差しを借りて、
自己評価する、自己を知るほかはない。。
ここらへん、ラカンのL図、シェーマLというやつです。。 そうすると、知りたい自己、メタレベルの自己=自我と、知られる自己、これは、見られる方だから、他者になっている自己と、
大文字の他者=自己を測る尺度、との、三すくみ構造があって、それプラス、自分の周りの他者がいるんだっけか?
もう、だいぶ昔にやったことなので忘れたけれど、二分裂した自我がある限り、そういう、めんどくさい、幻想、というか妄想の中を生きるほかはない。。
で、精神分析における、解決って、大文字の他者に自己が重なって、大文字の他者が消える、ということだったかな?
だから、神も仏もいなくなる、世間もなくなる、自分っぽっ切りになる、で、それまでの自我は、失われて、姿を変える、ということだった気がする。。
これは、禅の解決に似ている部分が大だ。。 だから、エラソーになっちゃう修行者様というのは、大文字の他者、があると思い込んでいる、ということ。。
自己の他に、外に、何かしらあると思っている。。
それに照らして、自分は何かエライことやってると思い込んでいる。。w
そういうのちがうよって言ってくれるのが、正しい師匠、とか終わってしまっている人だな。。 ま、仏道修行、全体から見れば、いいことだ、えらいよ、とも言えるんだけど、
自分でそう思ってはいけない。。w だから、仏教とか何かしら、大文字の他者が欲しい、自分の取り柄が欲しい、というひとは、
どこまで行っても二分裂で解決しない。。
本当の自分、自己が欲しい、自分を解決しない、自分が問題だ、という人は、解決がある。。
出口がある。。
そうじゃないと、出口なしの、泥沼かもしれない。。
悟ってから、仏教の勉強しましょうはいいけど、仏教が欲しいだけの人は、悟れないでしょうね。。
それも、悪いとは言えないが、人生がもったいない、とは思う。。 ホントはもとっから仏です。。
これを否定する人には、法が無いです。。
断言します!
嘘ばっか言ってんじゃねーぞ、おめーら。。w 修行して仏になるんじゃなくて、もとから仏である、ということを明らめるだけ。。
普勧坐禅儀に書いてある通りです。。
これと異なるやつらは、破門します!
断言しちゃった~♪ 煩悩をなくすとか、信をとる、とか明確な区切りがある場合は
それを達成したときに目的がなくなるんでしょうけど
禅は明確な達成の区切りがよくわからんから
自分で納得したところが達成の区切りなんでしょうね 自分で読み返してみて言ってることが理会だと分からんのかな?
まぁ分からんか。。オレも悟ったくらいに思い込んでたしなぁ。
いやぁ〜見事に隔たるもんだな、お見それしたわw そうでしょうね。。
明確な区切りもない、ということがわかるかどうか。。
法的には無いですね。。
仏道を立てれば、あるでしょうが。。 悟りは無理会、だけど、説明すると、理になる。。
理が悪いと思い込んでるのはダメ。。
理においても、わからんとしょうがないだろーに。。 理がわからんやつは、第2図ぐらいで、躓くか、邪師に引っかかる。。
そっから、悟れんままになるか、間違った悟りを掴んでしまうかどっちか。。 理が理だけでわかるということもないけどね。。
あくまで坐らんとわからんだろうけれど、だんだんわかってきて、というプロセスなしに、悟った場合、
また迷う可能性が高いんじゃないかな?
ちゃんとした師に出会えるかが大きいかもしれない。。 もともと迷悟ない、縁起しかない、すべてに実体がない、認識できない、が純粋な理と言えば理。。
これが、基本にあっての、迷悟、修証でしょうね。。 だから、実体ある世界で、実体に囚われたまま、迷悟を考えると、必ず、迷うしかないのではと思うが。。
それで、教えている人もいるから、世も末だという気がするんだけど。。w 迷わず成仏したまえ。
南無阿弥陀仏
南無阿彌陀仏
南無阿彌陀佛
実相は迷悟なしです。。
迷悟ありは方便、魚を呼び寄せるための罠です。。
だから、最終的に、迷悟なし、まで指導できる人じゃないと、正しい指導者とは言えない。。
だけど、迷悟あり、だけの人の方が、言ってることわかりやすいから、そっちに人がなびくのかもしれない。。
何らかの悟りという境地みたいなのを、言ってるみたいだけど、仏法からしたら、あり得ないことです。。
真っ赤な嘘。。w 迷っていたものが悟ったのであれば、その悟りは何かの縁で崩れます、失われます。。
だから、それは真正の悟りではないんです。。
もとから迷悟なし、無我、自他なし、無常、という正法眼蔵であれば、金剛不壊です。。
もともと無いのだから、壊れようがない、失われようがないんです。。 悟ったら何かの縁でくずれるってのがよく分らんな
真宗では信をえたらなくならないって言うし
実際なくなったと思ったことはない
少し不安になることはあるけど、それがまた弥陀への信頼に逆戻りするから
救いの円環にからめとられるんや
迷悟なしもなんにもできていないことを是認してるだけってなるんじゃない?
正直なとこ 何を頼りとするかってのは大きいと思う
師匠の認可とか、禅語の後押しだとか、自分の修行体験とか
バックボーンに何をおくかで自信も変わってくる
真宗では宗祖だとか、高僧だとか、自分の体験だとかに
バックボーンをおかない
ただ念仏に信頼をおく。
よろずのこと、みなもって、そらごとたわごと、まことあることなきに、ただ念仏のみぞまことにておわします。
だからね。
弥陀にバックボーンを置くからくずれない
自分の修行体験に自信を置く人はその自信がくずれる可能性があるのではないかと
思うんだが、それはどうなんだろ 何かに依存して自信を持ち崩れる事で、何にどう依存しているのか明確になり、求めていることも自分の感覚としてより明確になっていく >>215
だから、本当に悟ったら、崩れないけど、まがい物だと崩れるということです。。
迷悟なしとは、何にも達成していない、に等しいけれど、究極の達成でもある。。
ゴールでスタートに戻る、あるいは、スタートがそのままゴールだったと悟る、ということに近い。。
だけど、仏道を立てれば、修行は続くわけですね。。 >>216
最初は、法を頼りとする。。
で、悟ったら自己、周りをも含めた大きな自己、に応じて、と言う感じではないでしょうか。。 修行とか体験ではダメでしょうね。。
今の自己、の他のものであれば、ちがう。。
何にも依拠できるものがない、の方がいいです、修行中は。。 私は常に依存したがっていて、何かに依存していることに気づかないことが、とても安心を産む、特定の依存に気付くことによって、その依存から得られていた安心は終わる、そんな感じはする 自己も縁起ですから、他から孤立したものではないです。。
だから、実体がない、有ると同時に無い、無いと同時に有る、あるいは、有無を離れている。。
そこらへんを、法としての自己を、ちゃんと明らめるか否かだと思います。。 もとから誰も迷っていないのだけれど、それに気づくものは少ないのでしょう。。
そう言われている、万物がそう説法しているにもかかわらず。。 まぁありていに言えば君はまだまだってことだよ。
オレも全然まだまだだけどね。 224ロンハンター
なかなか
ええ味だしとるなあ〜 一揆ぢゃ!
一揆ぢゃ!
進むは極楽
退くは地獄
ゆけー! おれはまだまだ、とか言っているのは、思い上がりが激しい人。。w
でなければ言えない。。
勘違いの上に思い上がってるんだから、どうにもならない人です。。w
言われてもわからんのだろうが。。 わかってないだけならいいけど、わかったつもりなんだよ。。w
そのうえで、ひどい高慢ときているから、やらない方がよかったタイプだな。。
向かないんです、そういう人は。。w ちらとも見たことがない、から、そう言うことが言える。。
見たことがない、なら、黙ってればいいのに、勘違い妄想垂れ流しでは、ただの害悪ですわ。。w 親鸞聖人は仰せになる。
十方微塵世界の
念仏の衆生をみそなはし
摂取してすてざれば
阿弥陀となづけたてまつる
まあそういう、バカ、クズばかりなのが、ここ5ちゃんですけれど。。w
マトモなのは、安堂くらいか?w まあ、無意識120パーセントで生きている、人間以下みたいのもいるからな。。w
そいういうのは、まず無理なんです。。
他人に、おまえはまだまだとか、おれは口が裂けても言えない。。w
よく恥ずかしげもなく言えるわ。。w
無意識生物、人間以下だからだな。。w 額面通りオレも君もまだまだだよ。
君が話してることは人の真似。
知識に過ぎない。
理解にあらず理解しないにあらずって誰か言ってたっけ?
残念ながらオレにはうまいこと言えんが不合格てこと もう、大笑い。。w
だからさ、おまえが不合格なのに、なんで俺の判断できるの?w
言っていることが支離滅裂なんだけど。。w だから、あなたは、普通の人と同じような、まともな思考、筋道の通った思考すらできないのよ。。w
印象で判断しているだけ。。w
だから、妄想垂れ流していると同じです。。w 君たちはまだまだだよ。
私たちもまだまだだよ。
私はまだまだまだだよ。
みんなまだまだが南無阿彌陀仏。
いやいや南無阿彌陀仏。
進もうと
思っても
道路がないんじゃ。 おれは自身を可とも不可とも思っていない。。
まだまだとも、まだまだでもないとも思っていない。。
自身を可と思ったらちがうし、不可と思うのも違います。。
見えない、認識できないまま、ということです。。 自分のことがわかるって、全部嘘なんだよ。。w
嘘の中で、妄想の中で、是非して迷っているだけのこと。。w あの人悟ってる立派な人、私や他は悟ってない人、そういう風に思わせる師がいたら、間違いなく邪師です。。
憶えておきましょう。。 知らないというのが、一番の解放です。。
ですから、悟る前から、迷悟など忘れていい。。w
で、坐ったり、立ったり、普通に生活していればいいだけ。。
それが、修証一致の道元禅です。。 だから、邪師を信じ込むと、>>234みたいな、勘違い妄想の穴に落ちて出られなくなります。。w
くれぐれもご用心。。 おれは、祖録から外れたこと一言も言ってないです。。
だから、真似と思われてもしょうがないが、悟った者は、同じことしか言わないからな。。w
で、祖録やらない人は、正邪の区別ができないんで、正師に出会えるか運任せだけど、
偽物の方が、立派そうなこと言いますので、そこはお気をつけて。。w そりゃあ文章読んでたら分かるよ。
認識も立派なはたらきだよ。
本来がそのようになってないってだけでね。
真似は真似でもツギハギだらけの真似な。
だから文面読んでたら分かるんだよ。
そうやって自己弁護のために振りまわすところなんかみてもね、バレバレなのよ。
自分でも少し分かってんじゃない?求心が止んでないでしょ?
祖師録読んで自分が間違ってないか確認してるでしょ? はいはい、それは素晴らしいですね、さようなら。。w 鹿野園殿ではないか。
相変わらずエラソーにしとりますな。
何様のつもりだよ。 そもそもオレは、迷悟ないって言ってんのに、それを迷悟で判断する、アホすぎです。。w
あさって来てください。。w 仏教とか禅も、もともとないんだよ。。
それを言ってるのに、あると思っている人が、何言っても妄想です。。
面白いですけど。。w 迷悟中の人って、何もわかってないんだぜ。。
妄想の中の人、病気の人です。。w もともとあるものしかない、が悟りです。。
そこに落ち付くだけ。。
あるいは、もともとなにもない、ということ。。 修行中の人は、そりゃなんかあるよ、どこまでいっても、まだまだの気がする。。w
がんばってください。。w
それしか言えません。。w
ただ、おれになんか言うのは、300年くらい早いです。。w そんなに偉そうかな? 普通に話してるつもりだけどw
迷悟が無いって思ってるだけでしょ。
オレは有るとも無いとも言ってないよ。
まぁそこまでがんばったんだからもうちょっとがんばったら?
頭のお勉強の方じゃなくて参禅の方をね。
オレもいまから少しだけ参じるかなぁ。 >>257
迷悟がないとも思ってないよ。。w
ただ、自他について、判断したら、ぜんぶ間違い、ということはわかっています。。
だから、貴方のようなバカなことは絶対に言いません。。w こっちからしたら、あまりに話が通じなさすぎ。。w
どうにもならんレベル。。
お話になりません。。w
ちらとも見たことないのであれば、単なる妄想の中ですよ、夢の中。。
法の理解すらまったく無いのだから。。。 祖師方は、みんな頭のお勉強が非常によくできる方々です。。
六祖でも、教育は受けていないけれど、頭はすごくいいでしょう。。
それと相反するように想像しているのは、間違いです。。
ただ、只管打坐のシステムに外れずにやると、バカでも誰でも悟れますよ、というだけ。。
でも、バカは勘違いしやすいので、人と議論しちゃいけません。。w まあ、バカほどバカの自覚がなく、自分がわかっているのかわかっていないのかすらわからないで、
なんとなくそう思う、ことを正しいと思い込むんです。。w
で、その思い込みには、全く根拠うがないのに、根拠がない、ということにすら、気づかない。。w
どうしょうもない、ウナギ人間。。
箸にも棒にも掛からない。。w ちらとでも悟ってから、来ればいいのに。。
なんで、まったくわかってないやつが、わかった気になれるのか不思議。。w
悟るまで、永遠に坐っててください。。w
それまで、こんなとこに書いちゃダメ。。w >>259
あんたって誰のこと?
独参は自分がこの人ならって思える人に当たるまでしてきたらいいと思うよ。
オレのこと言ってるなら残念ながら無理だなー。
自分のことすらまともにできてないのにw 日本語の会話が普通にできない人だな。。
周りの人にも言われるだろう。。w
あなた、ちとどころか、相当普通じゃないぞ。。w 普通の人がわかることを、すべて誤解するタイプ。。w
ちと、ここに書くの止めてもらえませんか? オレは君はまだまだとしか言ってないよ。
自他がないだの迷悟が無いだの言ってるのなら、
本当に身体でそれが分かってるのならそんなに文句出てこないでしょ。
誰に何言われても平気じゃん。
ちょっと自分が否定されることに神経質になってんじゃない?
君は禅だの仏教だの無いと言いながら無いものをずーっと書いてるよ。
過去ログ読み返してごらん。
とにかく落ち着け。 >>269
ですから、それが、全部あなたの妄想です。。
悟りを妄想している故です。。
で、あなた、周りからも、会話ができないと言われるでしょ?w
だから、他に迷惑かけないように、自重してください。。
貴方の普通は、普通の人の普通じゃないので。。 おれが言っていることはあなたにはわからないでしょう。。
だから、わからないと思って見ててください。。
そのうちわかる日が来るかもしれないし、来ないかもしれません。。
でも、おかしなことは言ってませんので。。 >>271
別に分からなくもないよ。
オレも祖師録も読むし法話もたくさん録音して日がな聴いてたしね。
凄いな〜とは思うけどあれは彼らの言葉であり道だからね。
でもオレは敢えて法だの仏だのの話をしてないだけだよ。 >>272
いや、貴方はぜんぜんわかってませんので、ご安心を。。w
わかっている気がしているだけの人、つまり、一番はた迷惑なタイプです。。w そもそも祖録読んでわかる人は、すごいなーとか思わないからね。。w
なるほどなるほど、となるだけです。。w >>273
たとえばなんか出してみて。
分からんかもしれんけどw いやです。。w
消えてください。。w
参禅してもいいけどさ、師匠とだけ話してくれ。。
おれに話しかけないで欲しい。。w
何度も言ってるが、日本語の会話が成立しないので。。w 師匠も困っただろ?w
目に浮かぶわ。。w
どうにもならないタイプだもん。。w どんなに教えても、わからないタイプです。。w
だから、黙って坐ってろくらいしか言えない。。
もう来ないで欲しい、ということを、やんわり言って、引き取ってもらうしかないタイプ。。w >>277
もう何年も会ってないから生きてるかどうかさえ分からん。
行かねばと思いつつもコロナやら諸事情で参じずじまいだな今のところ。 このタイプは、どんなに体験しても、また元に戻ってしまう、さらに迷ってしまうタイプなんで、
はじめからやらない方がいいんです。。w
だから、もうやめなさい、とはっきり言ってくれる師が、一番親切かもね。。w あの人は誰が来ても困らんと思うけどな。
食い下がったのは最初くらいで、
あとは素直になんでも聞いてたけどな。
途中で独参やめてしまったからな。
それはオレが思いっきり勘違いしてたからだけど。
いつでもてこともないだろうけどウェルカムだと思うな。 おい、仏教をマウントの道具にしたらダメだぞ
その時点で仏教的に負けだ(^_^;) いや、あなたのようなのが来たら、誰でも困りますので、もうやめた方がいいです。。w
とにかく、師家の方とか他の参禅者に迷惑をかけないようにしてください。。 ここは安堂さんのスレだ
もう十分騒がしたんだから、もう静かにするのがよろし 君たちはまだまだだよ。
私たちもまだまだだよ。
私はまだまだまだだよ。
みんなまだまだが南無阿彌陀仏。
いやいや南無阿彌陀仏。
進もうと
思っても
道路がないんじゃ。
by安堂 >>284
そう思ってた時期もあったけど完全にオレの勘違いだったな。
老師からすれば道を途中で投げ出すようなことの方が悲しいだろうな。
散々、説法したのに。
誰であれ、自分が教えたものには納得いくところまでいってほしいと願ってると思うな。 だから、散々言われても、まだ勘違いしたままなんです。。。
で、勘違いしていることにも気づいてない。。
これから、さらに教わっても無理でしょう。。
求めているものが、そもそも間違っているんです。。
自分の妄想を追っているだけだから。。 だから、時間と労力の無駄で、妄想を重ねるだけだから、やめてください。。
そっちの方がすっきりするはずです。。w >>289
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ君の参禅していた老師は去るものに未練がありそうですねwww ロンさん、この人私怨で絡んでるだけだからスルーがええですよ >>295
なんでやねん
5ちゃんねるに知り合いなんておらんわw >>297
はいはい、マウントゲームはもう終わりにしましょ >>294
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ前後際断されてなさそうですからね >>298
マウントとかないからw
まだまだ同士にマウントなんてないでしょ。 >>300
まだまだ同士のおまいのほうがまだまだ、いや、おまいがなーを永遠と繰り返すアホらしさにはやく気づけw >>299
あーそう言うことね〜。
こりゃ一本取られましたな!
てか、
別に血も涙もないマシーンのようにはならないんじゃないかなー。
使い分けてるんじゃないかな?マシーンみたいなる時とならないときと。 >>301
いやいや対等ってことだよ。言いたいのは。 嘘つき
結局は「おまいはなっとらん。自覚しろ」と言いたいだけだろ?
165 神も仏も名無しさん[] 2023/02/19(日) 00:13:57.08 ID:XS1W9QiO
いかに参じてないかが如実に文章にあらわれてるなぁ。
他の宝を数えて半銭の分も無しとはこのことだな。
まぁこう言う輩は人の話を聞く耳持って無いのが相場だから触らぬ神に祟りなしだな。
くわばらくわばら おまいはなっとらん、のどの視点から言っとるのか
「おまいの主観」だよな
執着からの発言だ
その時点で仏教的には負けだな 弟子が去っても、去りたいならさればいい
ケセラセラで終わりだ
去るのはダメなり(>_<)は執着でしかない >>304
あーそれね推測で参禅してないなと踏んだんよ。
事実は本人だけ知ってると思うよ。
じゃあオレはどうよ?て言われたら参じてないことが多いと思う。
なんかムカついたりとか投げやりになったりするし。
なっとらんのはなっとらんよー事実だ。
じゃお前は?うん、オレもって話だよ。 >>307
仮に、だけど参禅してなくてもいーじゃん
参禅してないとなんでダメなの? >>302
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ老師と参禅者さんの間柄に依るとは思いますよ 参禅してない「自分はダメだ」をロンさんに重ねてしまっただけだよな
その意味では、あなたにとってロンさんは学ばせれもらった有難い人でもありますな
ありがたや〜🙏 >>308
一般的な人ならね。でも彼は結構なところまで足突っ込んどるでしょ。
光陰虚しくわたるなかれとかみだりにせっかをたのしまんとか彼も知ってるはずだよ。
あるいは無常迅速とかね〜。まぁたんゆるゆるとも言うからどっちやねん!てこともあるけど。
焦らずしかもちゃんとやるて感じ。
別に坐るだけがすべてじゃないからね。
ま、一言で言えばオレの余計なお世話だけどw >>311
そうですな
余計なお世話と変化のきっかけを与える、は紙一重だな
何により紙一重かというと、自分の欲を抑えられてるかどうか、だと思うんだわ
指摘しすぎればパワハラ、スパンと切って、にっこりだと諭し
つまり、同じレベルだから諭しではないって話でもありますな
その意味でもロンさんはあなたにとって有難い、という話でもありますな🙏 その意味では、安堂さんがスパン!でにっこりですな😁 >>311
∞ノノハ∞
川^〇^ハレロンちゃんは耕月寺の甲賀禅師のお話とあまり変わらないですからね
君が難癖付けている感じwww >>312
あんま有難いとか普段思わんかなぁ。
たぶんその域まで達してないかなオレはw
なんかそんなのこそウソくさく感じてしまうんだな。 >>315
ほ〜。まぁその人の話なら昔読んだかな〜。
雲水日記みたいなの読んだな。
似てるかな? それは思わんかったけど。 >>317
他人のためとか自分のためにとかそんなの普段考える?
オレ考えないなー。 >>319
そのうち、他人のためが自分のためとイコールで結びつくようになるんだろうな >>318
∞ノノハ∞
川^〇^ハレYouTubeで摂心の動画がUPされていますからね
同じ様なお話されていますよ >>320
昔はそんなこと考えがちだったかもだけど、
今はそんなの考えないよほんとに。
クルマは道を譲るよ。譲らないようにしてる方がしんどいから。
車間距離もたっぷり取ってるし。
その方が楽なんだよねゆっくりマイペースで走れて。 >>324
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ色々ですよ
動画観たらイイでしょうwww >>323
そうそう
楽から、そのうち、幸福に変わってきますな
プレジャーではなくジョイに変わる
そのキャズムを越えるのは楽はある
争ってばかりの修羅道は疲れるからな 利己心が強い人間は角が立ってるから周囲とぶつかる
それに疲れると、丸くなる 丸くなったら利他的な幸福が分かってくる
そうしたら運命が変わる
菩薩道だ😁 >>326
昔の仕事がまさに修羅道だったからなー。
他人を蹴落としてでも自分が這い上がる。
数少ない友達もそれに囚われとるけど別にオレは何にも言わん。
別にそんなことしなくても生きていけるて仏教に教わった気がする。 この世は縁起で出来ている
さらに顕在意識のこの世界も縁起で出来ている
起きて生きる、とは
隣人と共同する世界でもある
だから利他的であることがいちばんの幸福よ 菩薩道の入り口に立つ人たちは
修羅道の人とも上手くやる
仲間の一人だ😁 >>329
∞ノノハ∞
川^〇^ハレそうは思わなかったって言ってたでしょうwww
雲水記も読んだけどせったんさんと釣りをしたとか
ロンちゃんもせったんさんの所に摂心に行ってたでしょう
女の子が2人いてせったんさんが足をあげてって言ったら
女の子2人が足をあげてせったんさんがバカだかアホだか言って褒めたとか
褒めたって事をロンちゃんは知っているって事ですよ おやすなさいませー
今日は8時起きです\(^o^)/ このタイプは無理だな、おれは。。w
頭悪すぎ、かつ無神経すぎ、で、妄想と現実の区別がついていない。。
で、宗教やると、妄想がますます増大するタイプ。。w
で、自分の妄想物差しで、他人を測って、わかったつもり。。w
で、人の言っていることがまずわからない。。w
普通から零れ落ちて、どこ行っても、トラブル起こすタイプだわ。。w >>334
Y字バランスね。。w
演劇かなんかやってる、二十歳前の女の子たちにできるかと言って、
やったら、頭軽いからできるんだよな、と言った。。w おそらくだけど、仏教というより、神秘主義系の人ですな
探究者の入り口に立ってる人の行動特性に似てる
利己から利他のキャズムをまもなく渡る人だと思われ松
だから、利己を意識的にも無意識的にも燃焼させようとしてるんだろうな
でも利己と言っても神秘主義の真理に支えてるから、潔癖症なんだろうと思う
潔癖症ゆえに修羅道なタイプだ
わかるぅうううぅー\(^o^)/ だから、カカシは、おれだけじゃなくて、周りの人間も、自分の妄想で見ていると思うぞ。。w
全く現実を見たことがない、生きたことがないタイプ。。w >>337
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ褒めてますねwww
ワロタwww >>343
脳には超最低、4時間の休眠が必要すね
ショートスリーパーの俺でもそれだけ必要w
おやすみなさいませ💤 >>344
∞ノノハ∞
川^〇^ハレそれもアリかぁああ〜〜〜www
おやすみなさい⌒☆ >>342
∞ノノハ∞
川^〇^ハレおやすみなさい⌒☆ せったん師なんて、しょっちゅう、プンプン怒ってたたぜ。。
過去の、2ちゃんねる対話でもそうだし、おれも怒られたし、他にも喧嘩した参禅者いっぱいいる。。w
だから、悟ったら、怒らないじゃないよ、悟る以前よりも、ストレートに怒るわ。。w
だから、喜怒哀楽はそのままだよね。。
それに迷わないだけで。。
迷いがなくなるだけ。。 同化も何も、自己が一つっきりになるんだから、感情は、ぜんぶストレートになる。。
二分裂がなくなるわけだから。。 何が方便で、何がそうでないかを見分けるには
自分は「どこの位相にあるか」って話でもありますわな 迷悟がないんだから、位相なんて無いですよ。。
アドヴィタの場合は、本質と、非本質を分けるみたいなことを言うけど、禅はそうじゃないから。。 十牛図の最後のおじーちゃんがなぜ普通の人なのか
かれは全であり、一人のおじーちゃんでもある
全の管でもあるし、おじーちゃんの人生でもある
そして、それは一致してる
何も「失わない」だけだわな いったん人間を卒業するとか、人間がいない=法、を明らめるとかはあるけど、
最終的には、もとのままの自己に落着けるようになるだけ。。 一致してるんだよ
どちらかに偏らせるのは分かってない証拠
どっちもあるの >>355-356
いやです。。w
客観的な私とか、妄想ですよ。。 >>354
全てとかではないですよ。。
ただの人にすぎないです。。
それがわからない人が妄想するんです。。 >>361
では禅も仏教もやる必要はない
普通に生きましょう
それでもいいわけどす
時間を使う だから、ただの人、凡夫、が嫌だという人は、もとからやらない方がいいかもね。。
悟りはあるんだけどさ、超人みたいになるわけじゃないので。。
凡俗そのものですよ。。 >>363
仏教は必要ないというなら
あなたが捨てればいいだけ
でも捨てないなら、問題はロンさんの中にしかない >>362
いや、自己の問題、は解決するから、やった方がいいです、できるなら。。
本当のことがわかる、みたいに思っても、間違いじゃない。。
ただ、生まれ付いた自分、は基本、変わらないですね。。 >>364
いや、妄想が必要ないと言っているだけ。。 >>365
やったほうがいいけど、やらないほうがいい
それを自分にどう適応しますか?
やってる人にはやらないほうがいい
やってる自分にはやったほうがいい
それだと、自分、自分、自分となりますな つまり、我執が我執を呼んだのが「今日のやり取り」という話だったんどす
神秘主義者の方は理解したようどす
ロンさんは理解できますか? つまりは、真の自己、以外のものが欲しい人はやらない方がいいです。。
自己、以外のものは、もともと手に入らないので。。
自己に参ずる、ができない人も無理です、ということですね。。 真の自己はヒンドゥー教系列でしょ
自己を手放すのが仏教ですな
しっかりしてください 十牛図を語るのに真の自己とかダブルスタンダードはあかんすよ
それだけでバレます 牛さんが真の自己ですよ。。
万物を体して自己と為す、と第二図にあります。。
ヒンドゥーだけじゃないですね。。 牛さん、最後にどうなりましたか?
途中からいなくなりますな こんばんは、死です。
糞壺の中に蠢くネットチンピラ三匹のギョウ虫が、糞喰いの争いをしてると聞いて来ました ( ̄▽ ̄)/ ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ十牛図の牛は自己と同じではないけど
牛と自己は異なっていない
非同非異の空
空もまた空なのでありのままなんだと思いますwww >>382
うんうんw 中々やるなー
いやいや 少なくともオレはそのギョウ虫に棲むもと卑小な微生物だな ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ麦もカカシたんかと思ったけど?
ウナギみたいだからねwww >>384
いや、あなたは、自分のことが、どうあがいても、見えないタイプだと思いますよ。。
もちろん、他人も見えませんが。。 カカシが、公案ごっこやりたいと言ってたから、これあげとこう。。
無門関 第4則 胡子無鬚
本則: 或庵曰く、「西天の胡子、甚に因ってか鬚無き。」
評唱:
参は須らく実参なるべし、悟は須らく実悟なるべし。
者箇の胡子、直に須らく親見一回して始めて得べし。
親見と説くも、早く両箇と成る。
頌:
痴人面前、夢を説くべからず。
胡子無鬚、惺惺(せいせい)にモウ(もう)を添う。
・・・これにしばらく参じていればいいよ。。w
? >親見と説くも、早く両箇と成る。
これがヒントだよね。。 達磨さんには、なんで髭がないのか、という公案です。。w >>390
それいいんだけど、ホントにわかってるか、悟ってるか、が問題だからな~。。w
正解は正解なんだろうが。。 ホントに自信を持って、自分は達磨大師と同じだ、と言えますか、というのが、問題になってくる。。 ただの理致(法身)の公案でしょ。
だから、平等無差別のところを「へへい、こうでごさいます」って動作しながら述べれば良いだけの話。
つまり、達磨=自分なんだから、自分が達磨として答えれば良いだけ。
でも、こういうのは室内の秘密って云って、明かさないのが禅宗のルールだし、何よりも疑問を持って取り組んで、そこから禅定に入ってパッと智惠として出て来るものだから。
ここでそれを教えてしまうのは、修行者の行道の妨げになるから、これが最後ね。 >>392
> ホントに自信を持って、自分は達磨大師と同じだ、と言えますか、というのが、問題になってくる。。
そんなの達磨の二重写しだよw
髭がないからそうですよ、とでも躱しておけばいい。
終わり。 >>393
だから、おれは、答え言わないつもりだったのに、あなたが言ったので、
半分終わってしまった。。
おれは教えてないんだぞ。。
あなたが言ったんだからな。。w >>394
そうじゃなくて、自分が達磨さんと同じになったのであれば、
禅とか仏教全体が消えないといけない。。
もちろん、お釈迦さまも達磨さんも消えます。。
本来なら、そうなってない人を、透してはいけないと思うけどね。。 だから、公案って、それによって、悟って、答えないと意味ない。。
悟ってないのを透すって、そりゃダメでしょうね。。
だから、鹿はどんなに参じてもダメなんでしょう。。w 真夜中によくこれだけレスしたな。
ろん先生、
「月になって月を忘れろ」
とはどういうことか? >>401
無理っす。
誰がすくわれるのだろうか?
誰もいない。 坐って、自己を忘ずる、とか、自分も世界も消える、という風になると救われると思うが。。
そうじゃないとわからんのよ、いくら法を聞いたところで。。
でも、集中的に坐っていれば、あり得ることだから、そんなに無理なことではない。。 だって、自分があって、それに対する、世界がある、とか他がある、が迷いの根源でしょ。。
だから、何回か、そういう体験があると、救われます。。 他にもいろんな体験あるんだと思うよ。。
おれは、実は、自分がない、という体験はない、わからない。。w
けど、自分あっても問題にならん、はわかる。。
それから、身心脱落、とかもないな。。
身心なし、って、坐中以外ではあるんだけど、坐中にはないな。。
だから、坐ってれば、いろいろ起こるわけで、気長に、楽しむ感じで坐っていればいいのではないだろうか? 道元禅師は、そういうの気にせず、自分忘れて、生活、坐禅してればいいんだ、という修証一致を説いた。。
だけど、やっぱりそれも、悟らんとわからんのかもしれない。。 >>393
へ〜そうなんだ。
達磨に髭がなんで無いのか?と、問われても。。
て、そんなの個人の自由だろってw 自分から離れて、達磨さんがいると思ったら、不可なんです。。
個人の自由とか、アホか。。w
そんな話じゃない。。w >>409
てかさいしょ胡子てなんのことか分からんかったなw
無門関てあんま読んで無いな〜。
たぶん読んでるけど忘れてる。 公案やる前に、ちらとでも悟らんと意味ないかもね。。
悟ってから、あるいは、ある程度、法がわかってから、読んだ方がいいと思う。。 いかん 意識飛んでた ほとんど昨日から寝てないからだな。。
と言うことで寝るw
おやすみー 親鸞聖人は仰せになる。
他力といふは如来の本願力なり
>>396
消える(平等)のは理致(法身)の公案で、機関や向上で再び顕れるの(無差別の差別)ですよ。
なので、先の公案も機関や向上から観れば、また別の調べも出てくるんです。
私があなたを何度も非難するのは、確かにあなたは理致(平等無差別)の理屈は言ってるけど、機関(無差別の差別)や向上が無いからなんです。
透過済みの者からして歯痒いんですよ。
しかも、延々と誹謗中傷してきますしね。 ともあれ、前にも話したけど、公案を許すかどうかは、見解はともかく、学人のとある相を観るって老師は仰ってました。
なので「答えとしてはそれで良いんですけど、もっと練って来て下さい、結局その方が近道ですから(鈴)」とかを延々とか、そんなのはざらにあるんです。
十数年来の古参で参禅を許された方も、事前には平等無差別の体験や知識があって自信を持って行くわけですけど、そんなのお構い無しに呆気なく鈴を何十回も振られて、やめちゃうのが多いんです。
(続く) (続き)
参禅の度に「答えはそれで合ってますが、もっと練って来てください」を何十回もやられると、そりゃ訳が分からなくなる訳です。
その同じ答えをいろいろ工夫してやっても、何をどうして表現しても、鈴を振られるのですからね。
まさに「云い得るも三十棒」で何をして良いか分からなくなって袋小路になるんです。
訳が分からなくてしまう、どうすれば良いかも分からなくなってしまうんです。
それで精神的におかしくなってしまった方もいますけどね。
もっとも、そうやって我が抜かれて、禅定が純熟するのですが。 >>411
> 公案やる前に、ちらとでも悟らんと意味ないかもね。。
>
> 悟ってから、あるいは、ある程度、法がわかってから、読んだ方がいいと思う。。
実際は、ちらとでも悟っていても呆気なく鈴ですよ。
白隠さんなんて「三百年来、俺程痛快に悟ったものはいない」って程で無双していたのに、道鏡慧端禅師に一瞥されてしかも瞬殺されてますから。
そんなもんです。 今年の前半は忙しいので、接心とか言ってるヒマがない。。
行けるのは夏以降だな。。
公案系のところは行ったことがないけど、まあ楽しむ感じで行けばいいと思ってる。。 分裂していた一個が、真個になる、というのが坐禅だよね。。
>親見と説くも、早く両箇と成る。
鹿ちゃんいつまでたってもこれでしょう。。w
5ちゃんねるに参じ続け、分裂し続ける悲惨。。w
観察すると面白い。。w 師に参じる、というのも、実は分裂。。
ホントは師に参じているようでいて、自己に参じているということなんだよ。。
それがわからんと、どこまで行っても二分裂のままだな。。 だから、自分が真に満足できるか、納得できるか、だね。。
人に認められるかとか、どう思われるか、ではない。。
これが逆転すると、どこまでやっても、他の奴隷、みたいなもん。。 >親見と説くも、早く両箇と成る。
法とか悟りとかあっちゃならん、捨てねば、忘れねば、と思ってた時あったけど、
別にあっても、困らんし、いつでもあるってわけでもないし、どうでもいいことだな。。
別に邪魔になるものではない。。 先に書いてあるのは、私の参禅体験ですから。
実際に私が老師に参じた経験の記録ですから。
そういう生き方を選択してるって事です。
ロンさんがなにを言おうが揺るぐものでは無いのです。 コンフォートゾーン、ストレッチゾーン、パニックゾーンの3つの領域でいうとパニックゾーンにおくって感じや んで、パニックを試行錯誤してストレッチ、コンフォートに変えなちゃい、というやり口 苦から逃れるために仏教はあるが、苦を意図的に作り出している キリスト教神秘主義の小径は無しかない
神は語らない、どこにもいない、何もない世界や もともと大道にあるのに、なぜ参禅なんてめんどーなことをいなくちゃならんのか?
という問題は、クリアーしなきゃならんよね。。 二分裂していた自己が、一個、真個に戻る、という単純な原理が禅です。。
単を示すとはこのこと。。
どこまで行って二分裂は、それは病気の人です。。w 自他は実は同じものだから、自己が許せれば、他も容れられる、だから、自己関係性の解決が、
対象関係の解決にもなるわけです。。
そうならん人は、まったく実益のない無駄事やってるってこと。。w 未開社会とか、原始共同体の、水平的な関係で、何も問題がない、というのに近いのが平等智。。
差別智は、観察眼が目覚めるというか、自他がよく見える、ということですね。。 自他を差別的に見るんじゃないですからね、差別智。。w
誤解なきよう。。w 自分を見ている自分がいなくなると、自分は消えます。。
これは、二つあった自己が一つに重なること。。
これで、元に戻ったということです。。 お風呂に入って、すっきり、さっぱり、みたいなもんです、簡単に言うと。。w 自己関係性の解決とは、自己が自己である、ということに充足する、ということなので、
他に向かって、それを示す必要は実はないんです。。
すくなくとも、こちらからは、必要がない。。
ただ、参禅は、師の方も確認したいし、こっちも認めてもらうという手続きが必要となる、
ということですね。。 というわけで、これだけ教えたんだから、鹿ちゃんもがんばってね~♪
安堂も期待しているよ。。 師弟とか、賓主というのは、絶対的な差別であると同時に平等。。
平等であると同時に、絶対的な差別。。
会社とかでの上下関係もこれと同じです。。 >>449
分裂していた時に、おかしかった、ということがわかるんです。。 自分について、わからんが本当、わかっている、は嘘、ということですね。。
根本的には。。 >>451
それが分かってもそれも分裂してるねぇ。 だから、解決すると、独りでいられるようになるよね。。
独りで、色々楽しめるようになる。。
まーおれは、生まれつきのおしゃべり人間だから、こんなところに書いているんだが。。w 生き方が決まっていて融通が利かない感じは、私にとって全く相いれなくて同意しない、私はそう考えないことばかりでも、とても好きだ、心の中に住む >>453
でも、それは自己知だから、いいんです。。
それなきゃしょうがない。。w >>456
自分勝手にそれでいいってしてるだけです。
自分免許てやつね。 >>458
だから、そうならんように参禅するんですよ。。 坐禅会とか、接心に参加して、指導者と対話するんです。。 あ〜鮭茶漬けうまかった。
さて、今日は休みだからやっとどうする家康が観れるw オレも観切ったことが最近ないなぁ。
前回の鎌倉殿も結局、総集編で済ましたし。
総集編で観切ったのも初めてだったな。 私にとっては禅寺も宗教も雰囲気とかムードだ、自分でそのムードを産みだせるなら、全く行く必要ない、自分の想い次第で何時でもどこでも、そのムードが起こるなら全く要らない、起こらないなら必要な時がある、そんな感じ >>440
> もともと大道にあるのに、なぜ参禅なんてめんどーなことをいなくちゃならんのか?
> という問題は、クリアーしなきゃならんよね。。
www
単純なことです。
貴方が「もともと一つ」とか「分裂以前」とか「大道」というのなら、その大道の方から戻ってこいよってはたらきかけてくるからですよ。
要はその声が聞こえるかどうかってことです。
耳を澄ませて下さい。 >>471
結局は誰がなんと言おうがこうでしかないからねぇ〜。
分かるとか分からんとか知るとか知らんとかに拘りなく。
今朝も枯木にウグイスがいてまるで咲いてるようだった。 吹毛用了磨急須磨
吹毛用了急須磨
これの違いに気づくこれはなんだ? 要するに
吹毛が用了したら急に須く磨けってことでしょ? 吹毛剣とか、自分にあると思ったら、切れないよね。。
それこそ分裂だわ。。
碧眼録の最後、第百則は、吹毛剣のお話。。 >>440
義務教育と高等教育の違いやね
ただ、高等教育も開かれたら、大道と重なる
ネットで情報が溢れるようになって、準備が出来ていないのに高等教育に迷い込む、みたいな事態が苦を生んでるのではないか? >>485
大学も出たな😂
ただ、鹿ちゃまみてると基本がすこーんと抜けてるでそ
義務教育受けてないのに高等教育から初めて何も身につかない、みたいな事態によく似てると思うんだわ >>484
そう言うことじゃないでしょ?
分裂とかいろいろ混乱があっても、大道そのもの、ということを知るための参禅、でしょうね。。
だから、もとっからそこにいる。。
それを知るか知らないか。。 全能感のこじれた小学生がカッコつけて難しい書籍を意味がわからないけど読んで、単語だけを覚えて意味が分からないけど使ってる感じに似てるんだよな >>488
パワハラは「限られた人以外」には「余計なことだ」という意味 カカシと、サティさんがいるのか。。
名無しだと、見誤るな。。w
サティさんは、高学歴なんでしょう。。w >>483
だから〜 参ずることが吹毛でしょ
だから截断佛祖ていうじゃん。 吹毛って切れ味の良い刀のことでしょ。
智慧のたとえ。
単純に云うと智慧を磨いておけって事。 >>490
参禅がパワハラとか、鹿ちゃんのお陰で、誤解しているよ。。
鹿ちゃんが、イジメられ、イジメ体質なだけで、今の禅の指導者は、そういう人ほとんどいないんじゃと思う。。 つまり、俺がいつもロンさんをぶった切ってあげてる慈悲のことですwww >>493
それは、切られるものが自分にある場合のみでしょうね。。
指導者は、それに気づかせるくらいで、ぶった切る必要はない。。
よほどひどいやつじゃない限りは。。 接心の時とか、ずーと坐ってるわけだから、言うことが出てこなかったりすることもあるね。。 鹿みたいなのは、たぶんぶった切られても、わからない人だろうな。。w
だから、こんなんなんだよ。。w
なんで怒られたのかわからない、みたいな、アホの子。。w >>498
だからそれが参禅でしょ
参禅は須く実参なるべし
指導者とか関係ない
自分がちゃんと参じるかどうか
ゆうてる間にお昼だから仏祖を裁断してくる 変な話、こっちが斬ってる場合もあるんだよ。。w
それにも気づかないと、いけない、と最近思うようになった。。w
鹿みたいな鈍なやつはダメだけど、敏感な人は、なんか気づくみたい。。 参とは
こちらのものがすっかり無いこと。
禅とはご存知なんにも人間らしいことがないことで、
じゃあ参禅とは一体どういう意味なんだ?て、考えたことあったな。。 >>502
いったんはそうなる必要があるね。。
でも、それはまだ途中だろうね。。 常にそうだよ。
だから吹毛常磨ね。
じゃあ逝ってくる。 まぁ、実参しなきゃ話になりませんね😌
口先だけじゃ😟 何にも無いとか仏教なんてないとか、それ錆びてるんです😟
卵だって孵化しなければ鶏になりません。
まぁ、吹毛剣にもなってない竹光だから、磨く事もないって事でしょうが😟 いったん人間卒業するけど、また元の人間に戻るんだよ。。
日々のl悩み、葛藤、のままに落ち着く。。
もと居たところ以外に、落ち着けるところは無いよ。。
だから、変なところ目指しているのはダメだぞ。。 しかしまぁ、竹光振り回して発狂しては、吹毛剣にバッサリ真っ二つにされて🥴
あはははは😆
笑っちゃった🤭 今こうある以外にはない、ということを明らめるだけです。。
変なところを目指さないように。。w 真剣に参禅実参☹
ネットで竹光振り回し🤭
勝負以前だ😟 今こうある、で終わりだけど、それ見ててもしょうがないから、次々先先と、生活仕事に勤しむ、
禅とか悟りとか、そんな甘ったれたものない、ということです。。 竹光振り回して、竹光ぶんぶん丸😆
タケコプターで今日も妄想夢の中😆
竹光ぶんぶん振り回して、俺様強いんだじょ〜😡
竹光庵分分丸(ちくこうあんぶんぶんまる)とか、
どうかなぁ😆 ∧__∧
(`・ω・´) ヌシの刀は竹光か?
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~" >>495
また鹿ちゃまのエア臨済宗かー(^_^;) 今度は参禅してる俺、えらいお、がブームらしいな(^_^;) 参禅とはまさに「俺、えらいお」を滅するためなのではないか?(^_^;) 参禅とか、途中子育てで中断したけど20年来の話だよ。
真剣にやってる人なら当たり前の話。 坐禅会に数回(2回?)行ったくらいで語っちゃうとか、そういう禅体験の感想とかと違って、生き方として禅という生活に生きるその語りなんです。
仏教なんてないとか禅なんてないとか、まだ残って有るから無いって言ってるんです。
仏教はそういう有無ではなくて非有非無の中道なんですよ。 無教会主義というのもあるけど、クリスチャンなら教会に行くでしょ。
祈りを捧げるでしょ。
歯を磨いたり顔を洗うように坐禅して参禅するんです。
お子ちゃまならともかく、何処の世界に洗顔・歯磨きを自慢する人がいるもんですかw 歯も磨かないで臭い息吐いて、「お前は歯磨き自慢してる」とか言ってるのと同じ次元なんです。
或いは虫歯だらけで「虫歯なんてないんです」って言ってるようなもんです。
そのうち歯槽膿漏で歯が全滅しても、フガフガしながら「こほぉれぐふぁ〜健康な〜歯なんでぇふぅ〜」とか言い出すだろうね😂
先ず、この口臭からなんとかしないとね🤭 鹿ちゃま、子供がおるんか
信じられへん(^_^;) 奥さん大変だな
おっさん子供とリアル子供の子育てだー👶 みんなで、クレヨンしかちゃん、を立派に育て上げましょう。。w インド人なんかは自分が誇らしいことは、遠慮なく最大限自慢する感じがあって、私はとても喜んでいる感じが好きだ、それでも私はやだなと思ったら、そう言う、例えばヒンドゥー坊主がうどんを手で食べていたので、手で食べてるの見ると不味そうだね、と言ったら、誰も通訳してくれなくて、何度も言ったら通訳してくれたのだが、手で食べるのはナチュラルじゃないですか?とか言うので、皿を持って口に付けて食べる真似して、これが自然では?とやったら怒っちゃったんだけど、この様な関わり方が、私にとっての普通、坊さんは根に持つ人では無いので良い関わりが出来ていると勝手に思っている 坐禅とか禅という特別なものがあるわけではない、特別なことをしているわけではない。。
悟ったとか言っても、もともと迷いがなかったのであれば、、悟ったなんてのが、あるのはおかしいということだな。。
だから、そういうのでいちいち大騒ぎしない、というのが、道元禅師さまから伝わる日本曹洞宗の禅なんでしょう。。 結局、
なんだ、これでいいじゃないかって気づいたら常なことだからね。
当たり前過ぎてほとんどの一般衆生が意識すらしてないものに直に触れることでそれに気づくだけという、ね。
有るとも無いとも飛び越えちゃっててね。
頭使おうが身体使おうがもう全く関係ない。問題外になるよね。
心身脱落だか心塵脱落だか知らないけど、
そんな大層なこと言うから勘違いする輩が出てくるて話しじゃんね。
まー大層なのかも知らんがみんなそうなんだからね〜。 これでイイとか、気づく、ということは、自我の判断に過ぎないから・・・w いったんは、そういうことがあっても、それを忘れないと、本来の自己ではない、と雪渓師は、動画でおっしゃっているんだと思うよ。。 これでいい、というのは、自分を対象化して、そう判断しているのであれば、これではダメだ、と同じなんだよ。
だから、これでいい、と思い込んではいけないでしょう。。 自己って、見えない、わからないが本来なんだよ。。
今の自己は見えない、わからない。。
いいも悪いもないというか、知らない、が本来。。 ま、世法も大事だから、是非善悪もありありで、日々反省、葛藤して、悩んでとか、そういうことだよね。。
逆に、禅とか、そういう格別がなくなる。。w 逆に仏法とか禅という、世俗を超える正しいことを学んでいる、特別なことをやっている、
とか思ってしまうと、オレオレ主義が強まって、周囲との摩擦、軋轢が生じて、という逆効果になってしまいます。。
俗物どもとはオレはちがうのだ~、とか思い込むとヤバいです。。w あるいは、誰かさんみたいな、すかしている感じのやつになって、周りからは、何だあいつは??
と思われるとか・・w 高野山総持院で高野山大学学監長岡秀善師と対座したピーパー教授が単刀直入に「大乗仏教の本質とは」と問いかけられたのに対して長岡師は即座に「即身成仏」と答えられた。
その意味をめぐって緊迫した問答が交わされたが、結局のところピーパー教授は「即」ということを認めれば人間は絶対者との合一を目指して「旅する者」ではなく、当初から「到達者」であることになる、それでは貴方がたの修行の意味はなくなる、と主張し、長岡師は「即」を認めなければ仏道が目指す「悟り」はその真実の意味を喪失すると応じてやまなかった。
この対話はカトリシズムの霊性と日本的霊性の微妙な相違に光を当てるものと考え、ここに紹介したが、この対話を豊かな実りへと向けていかに進めるべきかは読者の判断に委ねたい。
(某書より) 絶対と云へば、云ふまでもなく、対を絶したことである。
併し単に対を絶したものは、何物でもない、単なる無に過ぎない。何物も創造せない神は、無力の神である、神ではない。無論、何等かの意味に於て、対象的にあるものに対するとならば、それは相対である、絶対ではない。
併し又単に対を絶したものと云ふものも絶対ではない。そこに絶対そのものの自己矛盾があるのである。
如何なる意味に於て、絶対が真の絶対であるのであるか。絶対は、無に対することによつて、真の絶対であるのである。絶対の無に対することによつて絶対の有であるのである。而して自己の外に対象的に自己に対して立つ何物もなく、絶対無に対すると云ふことは、自己が自己矛盾的に自己自身に対すると云ふことであり、それは矛盾的自己同一と云ふことでなければならない。単なる無は、自己に対するものでもない。自己に対するものは、自己を否定するものでなければならない。
……自己の外に自己を否定するもの、自己に対立するものがあるかぎり、自己は絶対ではない。絶対は、自己の中に、絶対的自己否定を含むものでなければならない。
而して自己の中に絶対的自己否定を含むと云ふことは、自己が絶対の無となると云ふことでなければならない。自己が絶対的無とならざるかぎり、自己を否定するものが自己に対して立つ、自己が自己の中に絶対的否定を含むとは云はれない。
故に自己が自己矛盾的に自己に対立すると云ふことは、無が無自身に対して立つと云ふことである。
真の絶対とは、此の如き意味に於て、絶対矛盾的自己同一的でなければならない。我々が神と云ふものを論理的に表現する時、斯く云ふの外にない。
神は絶対の自己否定として、逆対応的に自己自身に対し、自己自身の中に絶対的自己否定を含むものなるが故に、自己自身によつて有るものであるのであり、絶対の無なるが故に絶対の有であるのである。絶対の無にして有なるが故に、能はざる所なく、知らざる所ない、全智全能である。
(「場所的論理と宗教的世界観」西田幾多郎全集第十一巻、岩波書店、三九六─三九八ページ) >>548
長岡秀善師の方が、正しい、ですね。。
ただ、それを見る、理解するためには、通常の自我も見方を脱するための、
厳しい参学、修行が必要、ということです。。 >>550
> ただ、それを見る、理解するためには、通常の自我も見方を脱するための、
> 厳しい参学、修行が必要、ということです。。
それじゃ「旅するもの」に他ならないでしょ? 世間の中で生きていくためには、自我形成、自己確立、のようなものが必要かもしれない。。
ただ、それで、なんかのトラブルに遭ったり、壁にぶち当たったりするときに、仏教とか禅とかその他の宗教を学んでみる、やってみる、という風になるんだけど、
西田さんは、そういう自己確立を完璧にするためには、どうしたらいいか、ってことを一生懸命に考えたんでしょう。。
だけど、それは、自己を忘ずる、とか、知らない、という本来の逆なんだよね。。
だから、がんばったんだけど、惜しいというか、西側の世界には、たぶんウケるんだけど、
僕らからすると、たいへん残念な人、と言う感じにしか見えないな。。w >>551
振り返って、もともと到達していた、ということを知るために旅するんです。。
ギリシア神話のオデュッセウスのように、帰郷のための旅です。。
で、もともとに帰って、旅は終わりですね。。 だから、輪廻も、修行の過程も、一々の解脱、完成、涅槃なんです。。
それが、修証一致です。。 道元さんの疑問に対して栄西禅師は
>三世の諸仏有るを知らず、狸奴白牯かえって有るを知る
って答えたそうですけどね。
栄西禅師は、実に的確に返事をされてるじゃないですか。
まぁ、これで道元さんの疑問が解決したのかしなかったのかはともかく、そういう事ですよ。
もっとも昨今は、この問題が未決だったから渡宋したという説よりも、渡宋前に解決してたって説の方が有力と聞いてますけどね。 >>553
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ十牛図10は布袋さんになっていますよね
布袋さんは弥勒菩薩の化身だって言われているみたいですよね
異ならないけど同じではないですね
非同非異
9返本還源 - 何もない清浄無垢の世界からは、ありのままの世界が目に入る[1]。
9返本還源でありのままの世界(諸法実相)が目に入った時気付く事があると思います どこへ行っても、自分が宇宙の中心である、なら、どこへも行ってない、旅などしていないと一緒でしょ?
大都当所を離れず、とはそういうことです。。 >>553
ですから、それが「旅するもの」に他ならないんですよ。 >>555
仏仏を知らず、狐狸却って之を知る、と答えた、と僕らは教わったんですが。。 >>556
修行途中でも、本質は同じなんだけど、それを知って、使えるようになるまでの過程が十牛図ですね。。 ロンさん、それ、参禅して直接訊ねたらどうですか?
道元さんみたいにね。
それが本当の参禅ですよ。
それがその答えなんですよ。 >>558
うん、旅は続いても、迷いは終わらせないとですね。。
迷いには終わりがあります。。
旅に終わりがなくとも。。 誰でもできるんですよ、坐禅できるなら。。
私ごときには、できっこないとか、そういう卑下は、いけません。。
やってください。。 なまじ斜に構えてやらないから、修行だの悟りだのになるんじゃないんですかね。
やってる時は夢中なはずですけど。
その当人が主人公なんだから、悟りだの修行だのって、その方の歩んだ足跡の問題でしょ。
自分が付けた足跡を同時に踏みながら歩いてるようなことしてるんじゃないのかなぁ。
まだ付かぬ足跡を論じても余り意味がないと思うけど。 修証を仮らず、が本質です、ということがわかるまでですね。。
どっちもあったら本来ではない。。
だから、坐禅は坐禅なり、になる、そうなるまで。。
そういう目安、ゴールは、明確にしないと、修行者は、どこへ向かっていいかわからない。。
そういう、指導者が多いのが現状だから、多くの参禅者が、迷うままに修行っぽいことやってるだけ、
になってしまうのでは、と思うが。。 Q.本来仏なのになんで修行するの?
A.それを知るために修行するのです。
知れば用無し。
筏の喩えって初期仏教にありますし、一見してそれっぽい答えではありますけどね。
でも、これじゃダメだと私は思います。
大乗仏教の本質は、もっと深いところにあると思います。 それを知ったならば、自然と、それを周りに気づかせることができるようになると思いますよ。。
だから、旅は続くでいいんですが。。
探求が続くわけじゃないですね、さらに勉強する人は、するんでしょうけど、おれもやりたいけれど。。 思想史から紐解くと、悟りをひらく素因として「仏性」があるって考えられ、それが内在論から顕在論になった時、「んじゃ、修行は要るの?」って疑問が生じたんですよね。
ただそれって法華経で説かれてるように、
>唯仏与仏 乃能究尽 諸法実相
な訳で、凡夫の知れるところでもなければ、また、「仏地経論」に説かれているように、あくまでもそれは仏の自内証の境地である自受用の身土に該当する事で、凡夫には関係ないって事でもあると思いますけどね。 凡夫=佛ということです、本質はね。。
仏が凡夫になったり、凡夫が仏になったりしながら、がわれわれの生活でしょう。。w
だけど、人によって、凡夫度が高い人=迷妄に固執する人と、ホトケ度が高い人=迷妄の少ない人がいる、ということだと思いますよ。。 あるいは、凡夫も仏もなく、法があるだけ、縁起があるだけ、が本質とも言えます。。 なんでも思いついたことは、身近な現実に身体を使って現した方がいいと思うね、高校生くらいの頃だったか、なんだか思ったことを近所の創価学会集会所してる夫人のとこに聞きに行ったことがあった、丁寧に教えてくれた記憶がある、内容は忘れてしまったけど >>541
そりゃーそうでしょ。言葉になってる時点で相対化してるんだからそうしてる自分が必ずいるね。
でもこの本来にはもう関係ないのよ。
何をしても問題じゃない、と言うより関係ないねもう。 法がわかったら、逆に慎重な人間になると思うけどね。。
自由奔放とかではなく。。
因果でもあるからねー法は。。 >>573
有るんじゃないよね。ないのでもない。
だからそう言う言い方が古来よりされてるよね。
でも人に示すには有るて言い方するかな。
でもそれはここに自分を置いて向こうに有ると言うようなあり方ではないよね。
有ると思ってしまったらもうちがうよねー。
この意とするところの本来かな。 本来は、あるんだけど、そこへ行かねば、とか思うと、逆に迷ってしまう。。
だから、法として、すでにそれですよ、ということに納得する必要があるのでしょう。。
で、それに納得したならば、修証一致で、坐ったり立ったりの生活に任せていけばいいんじゃない? で、法が消えていくのと同時的に、今ここに帰って来る、本来が現成する、と言う感じだろう。。 牛さん=法を見つけて、それに乗っているうちに、だんだんとその牛さんは、消えていきます、
ということだね。。 泯する、とは、擦り切れてなくなる、という意味だそうです、十玄談。。 だから、自分の中の、自分も世界も世間も陰謀論も全部いったん消えるんだよ。。
で、また元に戻って、世界情勢はとか、語ってしまったりもするんだけど。。w
だけど、いったん全部消えないと、ありのまま、とかは見えないよね。。 >>576
まぁオレの場合、一つのことしか教わらなかったからなぁ〜。
その品多きて言うから色々その人なりのご縁のある道でいいと思うよ。
ある者は題目、ある者は念仏、ある者は話頭を提撕して、
オレは坐禅にご縁があったからね。
最近はもっぱら坐るより経行の方が親しんでるかな。
なんでも直に親しめば良いと思うよ。 >>582
一つのことで十分ですよ。。
掌に丁の字を書かれただけ、でも悟れるわけだから。。
ホントにそれに成り切るかどうかです。。 丁の事に全集中して成り切って、あとは爆発です。。w 坐に成り切って、坐を忘れ、ぜんぶ忘れ、でもいい。。
なんでもいいんでしょう、悟れれば。。 仕事生活の凡夫に成り切る、と町野さんは、言ったのかな?
それでもいいんだよ、禅とか仏教などきれいさっぱりなくなって。。 私は私が満足して喜んで死にたくて死ぬのが目標だ、そのための態度を育てるのが生きることになってる 生きているとか死ぬってことを知るのは自我。。
本来の自己は知らない。。 生とか死とか知らないで生きるのが一番なんだよ。。
だけど、人間、それぞれ役割のようなものがあったりするから、何も知らないで生きるなんてことはできなんだよね。。 >>590
アホか!微笑しとるわw!
ひきつってるかもw 生死ってのは、生まれた後で習い覚えた観念でしかない。。
みんなそれに迷っている、とも言えるけれど、あんまり気にせず、生きている人たちもいるんでなかろうか?w >>594
生死を、明らめるのが、仏家の一大事です。。
おれの人生が大事だ~、という我執ではないです。。 >>596
であれば、生死を知らないのは無明でしょ。 生死をいったん忘れないと、本当の生がわからない、観念の世界を生きることになる、とも言えるかもしれない。。 >>597
仏教における無明というのは、仏法を知らないということです。。
だから、生死を知ったつもりになる、観念を現実と思いこんでしまう、が無明ですね。。 仏法では、不生不滅、すなわち、生死なし、が正解、となってるんです。。
だから、生死があると思っているのは、無明です。。 >>602
だから、生死なしを知った上え、生死のままに、しかないでしょうね。。
観念の人生、観念の生死、のままではダメです。。 道元禅師の生死、でも、生死は、迷いの別名でしょ?
だから、その迷いを明らめろって話。。 無欲で人生を逃げ切る。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
坐禅して、無我に成る。 できるだけ何も持たずに、地べたに寝起きして歩いて生きると、知らないものが助けてくれているのを、何も持たない程度によって当然の事として実感する、その感覚が産まれると、実感することが日常になる、屋根の下で行って帰る暮らしをすると薄められるけど、産まれた感覚は育っていく 直に須く身を蔵する処、蹤跡を没すべし。没蹤跡の処、身を蔵することなし。
これなんか良さそうなこと言ってるよね〜。 良さそうというより、臨済系では、よく言われることなんじゃない?
でも、曹洞宗は、そもそも迷悟ないよ、と言う感じだし、
見性しても、卒業です、とはならないから、ちとちがうかもね。。
悟ったら、忘れろ、というのはあるが。。
もともと無いのを忘れろったって、とも思うが、
いやいや、そう言ってるあなたです、とか言わそうだな。。w 迷があっても不可、悟があっても不可、悟なんて忘れましたも不可、ならどうする?w
・・坐禅と生活だけになるしかない気がするね。。 正確には生死ないというのは
自分の生死がないということだよね。
他人の生死はあるわけだ。
子供が生まれたり、身内が死んだりと。
自己の場合はいつ生まれたんだかわからんし
死ぬこともわからん。
死んだと自分でわかったら
死んでないことになるし。 いや、他人の生死もないんだよ、真空という意味ではね。。
他がある、のと、自分がある、は同じこと。。
だから、自分無くなっても他がある、は、まだまだ、かもしれない。。 そこらへん、ホントに明らめないといけないよ。。
一瞬の月光のごとき光を、会得しないと。。 すべては、心に映ったものです。。
自心のほかに、なにかあるか?
あるいは、心に映ったもの、のほかに、心があるか? 他人の生死もない?
本気ですかロン先生。
自心以外ないって、
この世には自分しかいないと
言ってるようなものですよ? この世には、自分しかいない、は、間違ってない。。
みんな自分なんです。。
自他なし。。
一応、そう言うことも知っとかないといけないと思いますよ。。 例えば、死体を分解する微生物は、生きている人間は、認識しないでしょ?
たぶん、匂いとかで、死んでいる動物、に繁殖して、それを分解するだけ。。
だから、認識以前に、人間の生死もない、と言えるんじゃないですか? 私は私の思うことを行動し、経験することで産まれる感覚を土台にして、想いを言葉にして現すのがとても楽しい、寺やアシュラムへ坊さんに会うより歩きたいとこを歩いてる方が喜ぶこともよくある
今日は川の堤防で日向ぼっこしてたら、鳩とカモメがいたのでキャラメル噛み砕いてあげたら、喜んだ、カモメは投げたのキャッチするのうんまいねえ
https://i.imgur.com/UNLG1FR.jpg
https://i.imgur.com/lVwtEWr.jpg
https://i.imgur.com/e98RgoE.jpg そうなんだ。
前から自分はこうでも他人にも
見え方や心があると思うと
人の数だけ世界があると
思ってましたが。
自分しかいないという理解でいいのか。
そんなわけないよなーと思ってたが
それでいいのか。 空という意味でも、全体が一続きであれば、生まれることもなく、死ぬこともないんじゃん。。
ただ、地水火風の4元素が、仮に集まったもの、が、分解したり、また集まったり、しているだけ。。
例えば、人が生まれたのは、いつか?
受精卵は、母親と不可分でしょう?
いつから分離したんですか?
分離がなければ、生まれたとは言えないはず。。
生まれても、しばらくは母子一体が続くよね?
それからも、環境と一体で動いているんじゃないですか?
いつこのものが、他と分離して、生きている、と言えるんだろうか? >>622
自分が認識しているものは、自分の心と不可分、でいいと思います。。 人の世界だけ宇宙があるで間違っていない。。
で、見る人がいない時、ありのまま、でしょうね。。 他の生物は、人間と同じ世界の認識の仕方ではないよね。。
蚯蚓から見た世界、はどうなんでしょう?
アリから見た世界は? >>621
ほぉ〜 気持ちよさそうだね。
オレも今日は体調悪くて寒気がするし、熱が少しあるんだけど、
さっきちょっとだけ外に出たら太陽の光を浴びて、
あったかくて気持ちよかったよ。 >>611
船子て人の言葉らしいが詳しくは知らない。
最後の没蹤跡のところ身を蔵するところ >>631
ボタンちっちゃくて誤送信しちゃった。
スマホ書きにくいなぁ。
まぁいっか。十をきらうとも言うしな 笑 船子和尚、弟子を舟から突き落としたお話が、道元禅師のじゅ古にあったな。。 全体を一つに見ると、個が無いから、何も無い、になるんだな、理としては。。
個が無いから、不生不滅、不垢不浄・・・となる。。
本来無一物の世界…だけど、これに囚われrと、ヤバいよね。。 一応これ見た上で、自は自、他は他、というあたりまえな世界に落ち着けばいいんじゃないでしょうか? 全体から、個が分離して出てくることを、生と呼んでいるけれど、完全に分離しているものなんてないから、すべては不生である、ということになる。。
個が消えることを、滅と思っているけれど、全体に帰るだけで、本当は何かが滅するわけじゃないから、不滅、なんでしょう。。
だから、個我というのが、幻想である、ということだね、ある意味。。 禅で言うところの理てのは理屈や理論と言う意味ではないな。
平等無差別の本来のことが理だな。 本来なんてあったら、非本来が生じるんだから、ぜんぜん平等無差別じゃないじゃん。。w
差別じゃん、迷悟が別にあると思ってるんじゃん。。
はい、勘違いー、出直しましょう。。w ちなみに、船子和尚は、言語道断の悟りを言葉で言ってみよ、と弟子に問うて、
弟子が言おうとした途端、船から突き落とした、んです。。w
面白いよね。。 ぜんぜんカカシはわかってないね。。
で、平等は、理です、空とか無我ということです。。
本来とか非本来とかは事です、差別です。。
理と事と、平等と差別と、どっちも大事なんだよ。。
修行は差別、悟りは平等、どっちも必要です。。 曹洞宗(そうとうしゅう)。
坐禅して、無我に成る。 卵が高い。物価が高い。
目玉焼きが作れない。
玉子焼きがつくれない。
おでんにゆで卵がないなんて
ありえない。
ふざけるな。 ここの連中は概念ばっが振り回して
言葉遊びしてるが、
実生活は成立してんのかね? 曹洞宗(そうとうしゅう)。
坐禅して、無我に成る。 悟りより
マヨネーズだよ
人生は
マヨネーズは使えますな。 >>646
金が大事です。
金が全て。無我などどうでもいい。
そういうものです カカシなんてまだいたのか。
ひろきの人生もいいが
つまらなくしすぎだ。
本人がそれでいいなら知らんが。 私はお金がどのくらい必要か感覚的に実感する為にも、できるだけ無い状態を喜んで経験出来たのは、とても良かったなと思う 金を持った後も同じことを言えるかどうか
故人たちは3日で飽きる、と言うだろう お金がない。
坐禅しても、お金が増えない。
お金持ちに借りに行こう。 形而上学は飽きた。
悟りなどない。
馬鹿な形而上学の目印だ。
いつまでそんなもの追いかけてる?
ふざけるな! 悟りが虚しいからと言って
金と比べる必要はない
全部虚しい
3日で飽きる なに?
どっちも手に入れただと!?
なぬ!
死ね~い!w 釈迦は自分ではなく、衆生の救済だけを求めた
過去生からずっと菩薩だからな
その上で、政治を主る王になっても救えない、
と悟ったから家出て仏陀になって、救いの教えを語ることを選んだ
「自分」ではないんだな
従って「楽しい」でもない まーいくら説明しても伝わるわけではないからなー。
自分で実際に学ぶしかない。
車の運転と同じだw 自分と対象とか、衆生とか、分かれているわけではないからね。。
分かれていないのが、坐禅だから、自分が楽しむということはないけど、
自分が消えたり、また現れたり、いろいろあるから、おもしろい、というのはある。。
自分無くして見る景色とか・・ カカシ君、あなた勘違い野郎。。
お引き取り下さい。。w 悟りという何かしらあると思っている、得たつもりでいる。。
それは、嘘です、思い込み。。w もともとその中にすべてが入っているというのが悟り。。
だから、これが悟り、と言えるものは無いです。。
ということを明らめるのです。。
明らめる過程としての修行があるのみ。。
明らめたことを、悟りという場合がある、けど、もともとすべてであったら、無いも同じですので。。 得た自分なんていたら、醜い限りですよ。。
醜悪です、悪臭がします。。
今すぐ忘れましょう。。 無所得故に菩提サッタ、すなわち、得ていないということを以て、他を救うことができる。。
その逆は無いです。。 知らない人になるしかないでしょう。。
それが一番楽で、心軽くあれるんです。。 もともとが、カスみたいな人間ほど、悟りなんてものを欲しがり、ついには得た気になる。。w
どこまで行っても勘違いに気づかない。。
そういう人は、もともとやらない方がよかったということ。。w 得たり、失ったりしないのが悟り。。
ただ、理解したり、忘れたり、はありますが、忘れないと、使えないです。。 迷っていた人間が、修行によって、悟りを得るんじゃない。。
もともと迷悟なし、で、無我=法=縁起のみがあったんです。。 だから、法の理解みたいなのをすっ飛ばして、悟ったつもりになると、厄介だよね。。w
悟ったさん、困ったさんになってしまう、どうしても。。w だから、そういう自分を見ているからダメなんだよ。。
見ているから、あると思う、得た気がする。。
ぜんぶ錯覚です。。w 迷悟とか法とか、手放して、自分忘れて、スイスイ行くしかない。。
スイスイじゃなくても、とにかく、迷悟なし、にならんといけませんよ。。
そうじゃないと、ホントじゃないので。。 世間的な虚偽を捨てて、また別の虚偽、を掴む、という人がけっこう多い気がするね、とくに5ちゃんのひとはそう。。w
なにかしら、取り柄、ひけらかすものが欲しいんでしょうけど、そういうものがあるってのは、嘘、妄想ですので。。w だから、そういう下種な人間が、仏教とかやると、みんなオカシクなって終わり。。w
残念な人のまんま。。w 悟りを得るとか得ないとじゃなくて、真相、実相を明らめるんです。。
正法眼蔵、涅槃妙心、実相無相、微妙の法門です。。 自分が得たか得ないかと、人はどうかとか、人ばっかり見ている。。w
そういうのは、単なる迷妄です。。w
バカ丸出しです。。w 法がわからなければ、何もわからんのと一緒です。。
迷悟という、妄想の中。。w 人を見るんじゃなくて、法を見るんです。。
人を法として見るんです。。
そしたら、人はいないんです。。
法のみがある。。 坐禅で何かしら体験があって、悟った気になってしまう、というのが一番悪いかもだな。。
そうなる人がいるから、正師につかない限り、やらない方がいいと言われる。。
正師はめったにいないよ、カカシを見ていると、カカシの師匠も怪しいと思う。。w とにかく、もともとないんだから、忘れないと、大嘘、妄想の中です。。w
だから、自分を見ていてはいけないと言われる。。 悟りなんてないんですよ、もともと。。w
これも、知らないといけないことでしょうね。。
全てが悟りである、ということと一緒に。。 実際に在るものは何か?
もともと在ったものは何か、を明らめるんです。。
悟った迷ったのどんちゃん騒ぎは、卒業してください。。w ……悟りなんて無いというのなら、迷いもないってなるけど、ロンさんは迷いのない人生を歩んでるのですか?
行状が伴わなければ無迷悟も妄想になりますよ!
道元さんの「身心脱落」は、如浄さんの「心塵脱落」の積極的な誤読だって云われてますが、その「塵」を貴方は取り除かれたのですか?
悉有仏性とは云いますけど、埃を被った鏡も鏡には違い無いですけど、埃は鏡ではありませんよ? 性格の歪んでいる人の悪意や敵意に気を付ける。
人生に七味あり。
うらみ、つらみ、ねたみ、そねみ、いやみ、ひがみ、やっかみ。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
坐禅して、無我に成る。 😭
795鹿野園 ◆ifwe1NnHmGU5 [sage] 投稿日:2022/08/11(木) 11:32:03.56 ID:ATjIdpva [16/16]
>>787
お釈迦様なり道元さんなりが坐り抜いて確かめられた事を私は代弁しています >>692
当該箇所のコピペを提示してればそうなるでしょ?
違いますか? 訂正
>>692
当該箇所の経論をコピペを提示してればそうなるでしょ?
違いますか? この様にレスの応酬の一部分を抜粋して、増上慢とも受け止められる印象操作をしてくるのがでおーなんです。
キリスト教スレで悪霊が憑いてると云われ、また、仏教スレで餓鬼憑きと云われる所以です。 迷いのない人生?w
鹿ちゃんアタマ大丈夫かな?w
いったい彼は何を求めているんだろう? 悟りはあるよ。。w
だから、鹿ちゃんは悟って下さい。。w でも、心塵脱落を、なぜ道元禅師が身心脱落と言い換えたかは、考えると面白いよね。。
心塵だと、どうしても払拭、鏡を吹く、という誤解に繋がりやすい。。
そうならんようにした、ということだろうね。。
全体遙かに塵埃を出づ 誰か払拭の手段を信ぜん・・ 鏡を吹いて綺麗にするのが修行だ、と言った神秀の考えは、なぜ、劣っているんでしょうか?
鏡なんてあるわけねーという話だよね。。
心もないんだから。。w 自分があって、心があって、なんて思ってたら、解決するわけないよね。。
実相は無我、無心、空だから。。 😭
795鹿野園 ◆ifwe1NnHmGU5 [sage] 投稿日:2022/08/11(木) 11:32:03.56 ID:ATjIdpva [16/16]
>>787
お釈迦様なり道元さんなりが坐り抜いて確かめられた事を私は代弁しています www
ロンさんのその「ないあるあるないヒョンゲー」についてはさておいて……
神秀と慧能(或いは神会)の違いは、その主張するところが「離念」か「無念」かって事だそうですけどね。
例の菩提樹の話で云うと、離念は鏡の塵を払うようなもので、無念はもともと払うべき塵なしとする立場でしょう。 インド伝来の正統な禅法は神秀(北宗禅)であって、離念(=観心)とは分別から離れる事を云ってるのです。
これに対して神会は、慧能を祭りあげて六祖だとし、その様に離れるという事自体が分別・染汚だと北宗禅を論難した訳です。
まぁ、「分別をして分別を離れるのか?!」って事で、離れる(払拭)という北宗禅の漸悟に対し、直下直観、払拭を要しない頓悟を説いたって事です。 >>701
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ道元禅師 辨道話
抜粋
>菩提涅槃(ボダイ ネハン)におよぶまで、心性にあらざるなし。一切諸法 万象森羅、ともにただこれ一心にして、こめずかねざることなし。
仏の悟り、煩悩の滅に至るまで、心の本性でないものはありません。すべてのものごと、あらゆるものは、皆ただこの一心であって、その中に含まれないもの、兼ねないものはないのです。
このもろもろの法門、みな平等一心なり、あへて異違(イイ)なしと談ずる、これすなはち仏家の心性をしれる様子なり。
このすべての教えが、「皆、平等の一心であって、少しも異なることはない。」と説いているのは、仏家が心の本性を理解している様子なのです。
しかあるを、この一法に身と心とを分別し、生死と涅槃とをわくことあらんや。
それなのに、この一つの法に於いて、身と心とを区別し、生死流転と煩悩の滅とを分けることがありましょうか。
すでに仏子なり、外道(ゲドウ)の見(ケン)をかたる狂人のしたのひびきをみみにふるることなかれ。」 掛かる意味に於いて、如浄禅師の「心塵」も慧能下の直下直観という意味での払拭(塵を払う)からの脱落・超越と捉えれば、なんら矛盾はないと思いますけどね。
北宗禅神秀の菩提樹というのももちろん空観に立つ訳で、その様な常・一・主・宰なるものを前提とはしていないのです。 >>707
>しかあるを、この一法に身と心とを分別し、生死と涅槃とをわくことあらんや。
>すでに仏子なり、外道(ゲドウ)の見(ケン)をかたる狂人のしたのひびきをみみにふるることなかれ。
この通りですね。。w 確かに神会のそれはそうなのですけど、それは日本の天台本学思想と同じく、修行不要論の危険も孕んでる訳です。 鹿ちゃんは、確かに、心を浄化した方がいいわ。。w
で、無心になってみてください。。
有心じゃなくて、無心。。
こういういい方、もともと心が無い、という本質からは離れてしまうんだけど、
鹿ちゃんには、それがあってます。。w 心を浄化するためには、5ちゃんを離れて、どっかボランティアでもしてきたら。。
気分転換におなるし、いいと思うよ。。 チベット仏教だと、菩薩、の映像などを観想して、それが自分の本質であると、観ずる、ということをやる。。
そういう浄化・仮行が必要な人もいるでしょうね。。 自他に対する否定性、があるうちは、ダメでしょう、本質がわからないでしょうね。。
だから、浄化、が必要な場合もあるんです。。 だから、坐禅だけでは無理な人、というか、坐禅しても、できない人がいる、ということでしょう。。
だから、いろんな法門があり、その人の程度にあった、教えや、行がある。。
頓悟の法門は、いちばん、カルマに恵まれている人しか、わからんのだと思う。。
ミラレパもダメだった、ということだから。。 そうした慧能下の禅の持つ危険性について、柳田聖山さんは以下の通り指摘してます。
まさに「ないあるあるない、ヒョンゲー」の形而上学に堕ちて、肝心の坐禅がおざなりになるとはこの問題なのです。
↓
ここには、北宗禅がもっていた定より悟りへの行道の立場が完全に突破されて、体用不二の徹底がみられる。
それは現実的な用としての行道の契機であった分別や妄念の偶然性を批判して、絶対的な空寂の本体に帰入せしめることによって、透徹した一元論の立場を貫くものとはなったが、反面に本知の対象を欠くゆえに、用をたんなる気まぐれな遊びとし、ひいては体をすら無意味で偶然的な存在とする悪しき形而上学と化する危険性をはらむものであった。 >>717
だから、曹洞宗は、修証一致、只管打坐、になったわでけしょ?
修行がいらんは本質であって、実際には、坐らないとわからないわけだから。。
本質と実践と、両方やらんとあかんという教えになったんです。。 重ねて申し上げますけど、どんなに埃を被った鏡も鏡には違いありませんが、塵は鏡ではありませんから、
勿論、鏡が仏性で塵が煩悩の例えである事は云うまでもありません。
これをバッサリと鏡も塵もないっていうのは、六祖の「菩提元なし」とは全く意味が違いますので。
そこは勘違いされない方がいいと思います。
仮によって説かれた方便を妄想だって峻拒する様なものです。
これでは話になりません。 >>718
貴方、仰る事がコロコロ変わりますね?
まぁ、考えが変わったのならそれはそれでしょうけど、以前は「坐禅なんて病人がする事云々」言ってませんでしたか?
修証一等であれば、坐禅は健康な人がやるものじゃないんですか?
ここでいう病気は煩悩で健康は証(悟り)という前提にはなりますが。 もともと悟っているんですよ。。
その場、その場、と一体化して、否応なくそうある、という無我、にして清浄な存在がわれわれ。。
これを一心と言おうと、無一物と言おうと、無我と言おうと、同じことです。。
だけど、それに気づくまでには、参学、修行が必要なだけ、という話です。。 >>720
変わってない。。
あなたが、理解していないだけ。。 普通は、だから、師の話聞いて、法がだんだんわかってきて、悟る、という順番だろうけど、
鹿ちゃんは、法を誤解してます。。
勘違いしてます。。
だから、>外道(ゲドウ)の見(ケン)をかたる狂人、になっちゃったんです。。w
省みてください。。 >>721
それはつまり、>>548でいう「即」の否定じゃないんですか?
>だけど、それに気づくまでには、参学、修行が必要なだけ、という話です。。
それが払拭(漸悟)であって北宗禅のそれで、慧能(或いは神会)の南宗禅の否定するところでしょ?
つまり、貴方の理屈は南宗禅で事実は北宗禅な訳です。
「ないあるあるない、ヒョンゲー」なんですよ。 >>722
では、坐禅は病人がする事なんですね?
それの何処が修証一等なのですか? 親しかった坊さんは、今までどんなとこに行って、どんな人に会ったか聞いた時に、どんなに素晴らしい場所、すごい人に会っても、私は変わりません、と言ってたな、よく覚えてる 沢木興道さんだったかな、「盗っ人というのがあるのではない、盗むから盗っ人になるのだ」みたいな事をおっしゃったのは。
なので、5分坐れば5分の仏云々とか。
であるのなら、迷悟(凡夫や仏)があるのではなくて、迷うから凡夫、悟るから仏って事になる訳です。
体用一如って事なのでしょうけどね。 そこに非有非無の中道としての仏教があると思いますけどね。
「ないあるあるない、ヒョンゲー」ではないと思いますが。
坐禅は病人がする事???
先の沢木興道さんのことばを借りれば、病人というのがあるのではなくて、病むから病人になるってならないんですかね? >>727
もう何度も説明しました。。
わからないなら、それまで。。w >>726
修行は病気です。。w
修証一致は、そうじゃない。。
自受容三昧もそうじゃないですね。。
病気であっても、それを脱落していることの実証ですから。。 鹿は、まず、落ち着いて、人が言ってることを理解しようとしてみる、ということが出来なきゃだな。。
発達の人って、ワーキングメモリが少なくて、すぐかっとなって、まともな思考ができないらしいよ。。w
そうじゃないなら、落ち着いて人の言っていることをわかろうとして見てください。。
わからずに、否定しないことを学びましょう。。w はい、その理屈を云えば、「仏教なんてものがある訳ではないんです、仏教するから仏教なんです」ってなりませんかね。
つまり、仏教が行為と同時に立ち現れるのです。
ダンマが顕になるのです。
はい、では、仏教はあるのでしょうか?
それともないのでしょうか? 修証一致は、悟りという大船に乗ったつもりで坐るんだよ。。
大三昧、独坐大雄峰。。
みんなそうなんですよ、唯我独尊。。w >>732
wwwwwwwwwwwwwwwwww
何故? >>736
だって、自分もともと無いのに、無我であるのに、そのないものを、なんとかしよう、よくしようって、
おかしなことやってるわけでしょ?w
病気そのものですよ。。w >>735
> 修証一致は、悟りという大船に乗ったつもりで坐るんだよ。。
それでは「修」証一等ではなくて、「信」証一等でしょ? だから、無我とか、無心、心が無いってことがはっきりとわかれば、終わりです。。
それ以上の探求はない。。
脱落と同じことですから。。 >>738
明らめたら、信ではないでしょ?
はっきりした事実でしょ? >>737
> だって、自分もともと無いのに、無我であるのに、そのないものを、なんとかしよう、よくしようって、
> おかしなことやってるわけでしょ?w
>
> 病気そのものですよ。。w
???
そのないものをあると実際には謬見してるでしょ?
更には、深層識を認めるのなら、表層意識のコントロールの及ばないと事で末那識が阿頼耶識を常・一・主・宰の我として妄想してる訳です。
どんなに埃を被った鏡も鏡には違いありませんけど、塵は鏡では無いんです。
貴方のその「無いんです」自体が「塵」だって事にいい加減に気付いて下さいね。 >>740
あなた、「乗ったつもり」って言ってるでしょ?
それは「信」でしょ? >>741
だから、その阿頼耶識も空でしょ?
まともな人であれば、どうこうする必要はないわけです。。 >>742
いや、おれの場合は、悟りとか迷いとか、もうない、知らない。。w
他に向けて言ってるんだよ。。w 鹿ちゃーん、生霊飛ばすの止めて。。w
頭痛いんだけど。。w なんで、人を否定せずにいられないんだろうか?w
なんで、粘着になるかな~?w 英語圏だと、鹿ちゃんみたいな人は、What's your problem? 「いったいどうしたんだ?」と言われるよね。。w
問題は、恐らく他にあるんです。。
おれ、が彼の問題のはずがないから。。w >>745
そういう事は意識してません。
あなたが無我・無心というのなら、生き霊があるとしてその影響とかあるんですかねぇw
追い詰められて血圧が上がった故の頭痛なんじゃないのwww >>744
それは大言壮語じゃないんですか?
であれば、「仏教があるも三十棒、ないも三十棒」と問われたらどう裁きますか? ま、とにかく、自分の修行、参学がんばってください。。
僕から、もう言うことはありませんので。。w 鹿殿は典型的な学者脳ですね。
どこまでも「対象を取り扱う人」。
やはり慧能と神秀の論争に似ている。
ロン殿と鹿殿のやりとりは。 ホントは、もともとみんな仏だよ~ん、ということを学者は認めません。。
そうなると、仏教自体の意義や価値がなくなると思い込んでいるから。。
そうじゃなくて、もともとみんな仏だよ、というのを説いているのが仏教なんです。。
で、それを明らめて、そういう風に生きるのが仏道です。。 たとえば、
俺がコンビニで弁当を盗むとしましょう。
それが万引きや窃盗と言われるものですが、
やってることは
小便したり掃除したりしてるのと
変わらないわけです。
後から名付けて窃盗だ掃除だ排泄だ
といってるだけで、
それ自体はそれ自体でしかない。
それが法である。
もちろん犯罪はだめだが。 仏教や仏が、自分たちだけのものだ、と思いたいんでしょう、学者たちは。。
でも、ホントはそうじゃないんだよ。。
誰でももともとは仏です。。 >>758
だから、そういう業を持っている場合にしか、そうしない、ということになるよね。。
無我であるということ。。
でも、罪は罪として、世法で裁かれることは免れない。。 wwwwwwwwwwwwwwwwww
安堂さん、ロンさん!
で、実際に日々の坐禅は?
師家に弟子入りして参禅してるの? お医者さんに相談しなきゃダメだよ、あなたの症状は。。w
もはや末期なので。。w 毎日5ちゃんで発狂してます。どうしたらいいでしょうか?
と訊ねてください。。w >>753
∞ノノハ∞
川^〇^ハレヒント
>你、若し生死去住、脱著自由ならんと欲得せば、即今聴法する底の人を識取せよ。無形無相、無根無本、無住処にして、活潑潑地なり。 >>758
それ自体がそれ自体とか、現象があるだけっていうのは、確かにそうなのですが、
業の行為者は存在しない。行為だけがある。
結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。
これが真理であり、正見である
(清浄道論 Visuddhi Magga
それは「色即是空」止まりで、大乗はそうじゃないでしょ。 無我とか、無業というのが、本質であっても、悪いことしない、いい事する、清らかであろうとする、などは必須だと思うね。。
とくに、無我とか空がわかってない人程、そうする必要がある。。
じゃないと、修行自体が無理。。w
人間は、本質的に悪、という面もあるから、それを自覚して、悪いことしない、いいことをなるべくする、ように心がけないと、修行なんてできん。。
悪心のあるものは、やればやるほどというか、自分が修行している、という自我観念があるほど、オカシクなる。。 無業、無功徳、は無我と同じことです。。
だけど、自分があると思い込んでいる者が、無業だから、なにしてもいいとか、無功徳だから、いい事する必要がない、と思い込むとヤバいね。。 性格の歪んでいる人の悪意や敵意に気を付ける。
人生に七味あり。
うらみ、つらみ、ねたみ、そねみ、いやみ、ひがみ、やっかみ。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
坐禅して、無我に成る。 いいことすれば、心は浄化されて、悪いことすれば、穢れる。。
これは、因果の法則として、絶対的なものでしょうね。。
もちろん、本人よくなりたくても、悪いことしちゃうどうしょうもない人もいるんでしょうが。。w >>770
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ以前鹿野園さんと勝義諦(善悪平等)の議論した時
>諸々の悪を作るなかれ
衆の善を奉公せよ
自らこの意を浄めよ
これが諸仏の教えである
七仏通戒偈
麦が上記をレスした所
本人の生き方だって言われていましたねwww
善でも悪でも本人の生き方だそうです >>771
平等ではあるけど、悪い事する人は、どんどん堕ちて、穢れて、何も見えなくなっていくしかないでしょうね。。 >>772
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ麦もそう思います 私にとって悪いこととは、私がしたいことをしないこと、どんな理由であっても私が思うことを現実に現そうとしないことが、私にとっての悪いこと、私が思うことを現実に現すことで、現実がそれに答える、私にとって現実への態度はそういうものだ >>765
即今聴法底、法相宗でいう現量がそれだと思うのですが、鏡の喩えでいう鏡がそれで、鏡にいくら塵が積もっていても鏡は鏡なのでしょうけど、塵は鏡ではない訳です。 >>754
大言壮語は恥ずかしいですよ、ロンさん! 再掲しておきます。
↓
wwwwwwwwwwwwwwwwww
安堂さん、ロンさん!
で、実際に日々の坐禅は?
師家に弟子入りして参禅してるの? 安堂が 糞 なのは、実践してないのに人を学者呼ばわりする事だな。 >>775
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ
>空手把鋤頭歩行騎水牛や人従橋上過橋流水不流
って事だと思います♪ 鏡で言うと、無心であれば、塵はなしだね。。
仏教知識とか迷悟とか、余計な観念があると、ありのままには見えない、となる。。
観念知識、妄想、思い込みが塵ですね。。 自分は修行している、という思いですら塵です。。
そういうの全部忘れるために、坐があるんだよ。。 😭
795 :鹿野園 ◆ifwe1NnHmGU5 [sage] 投稿日:2022/08/11(木) 11:32:03.56 ID:ATjIdpva [16/16]
>>787
お釈迦様なり道元さんなりが坐り抜いて確かめられた事を私は代弁しています。 逆にありのままに見たら、ありのままがあるだけで、他には何もない。。
そこにしか落ち着けるところは無いです。。 だから、世間の観念、妄想で、ありのままが見えない状態を仏法を学ぶことで、治療していく、ありのままが見えるようになっていく、
というのが仏道修行でしょう。。
だから、日常生活、そのものが修行なんです。。
日常、平常、から離れた、何かしらがあるわけではないんです。。
生活、仕事しかない、に落ち着くしかないんです。。
他に何かしらあったら不可、ということですね。。 貧乏は貧乏でいいんだよ。。
趙州禅師は、貧を守れ、と言ったらしいね。。
わが家は貧乏でどうしょうもありません。
どうしたらいいでしょうか?
という人に対して、貧を守りなさい、と言った。。w
なかなか言えることではないよね、素晴らしい。。w >>785
> だから、世間の観念、妄想で、ありのままが見えない状態を仏法を学ぶことで、治療していく、ありのままが見えるようになっていく、
> というのが仏道修行でしょう。。
であれば、修治で修証一等でないでしょwww ロンさん、もういいから黙って10年、ネットで語るのはやめて坐禅したらどうですか?
あなたあまりにも酷すぎるんです。
支離滅裂で矛盾だらけ、言ってる事がコロコロ変わるし。
「ないあるあるない、ヒョンゲー」じゃ、百二十棒喰らうだけですよ? >>779
徳山禅師のそれは、答えを味わって来いって事でしょうね。
つまり、そういう事を体験して来なさいって。 >>787
修証一致が、わからない人に対して言った言葉です。。w
あなたにはわからないでしょうから。。w 真っ黒な心の自分が大好きです。
ウヒヒヒヒ、グヘヘヘヘ。 実相無相、が究極だから、ありのまま、は究極じゃないけどね。。
有相の現象は、究極ではないです。。
だから、声色の外の威儀たるべし、なんです。。 >>790
であれば、坐禅も悟りもあるでしょ?
ほんと、なに言ってるのやら、「ないあるあるない、ヒョンゲー」ですね。 >>793
いや、実相無相だから、実相としては無いです。。w >>795
www
そうじゃない、無の相があるんです。 ちがう。。
鹿ちゃんは、空とか無とか、無我とかまったくわかってない。。
第9図に、直下に盲聾の如くならんことを、とあるけど、そのくらいの思いで、現象世界が消えるまで坐って下さい。。
じゃないと、わからないでしょうね。。
そうならないと、脱落しないと、0点です。。
脱落して、悟って、やっと人並みの修行者。。
それまではただの勘違いさん、困ったさん。。w
その勘違いをぶん回されても、みんな迷惑なだけ。。w 私は、真っ黒な心の自分が大好きです。
ウヒヒヒヒ、グヘヘヘヘ。 仏教という言葉に対応する実体はありませんけど、そう命名する現象迄を否定するものでは無いんです。
まぁ、インド的唯名論とでもいうのか、仏教はそういうスタンスでしょ。 居眠りして、意識が消えるんじゃないからね。。w
意識が、冴え冴えのままで、全部消えるんです。。
そしたら、わかると思います。。 次スレは、もう建てないくていいでしょう。。
意味ないんじゃないかな~こんな対話は。。w >>797
そんなのとっくに卒業してますよw
一切が消えて再び立ち上がるんです。
まさに、「色即是空・空即是色」なんですよ。
あなたは観念的な空偏見に堕ちて体験もないんです。
頭でっかちなんですよ。 ちがうな。。
嘘ついてる。。
そうなってれば、こんなキチガイにはならん。。w >>800
wwwwwwwwwwwwwwwwww
消えるだけなら、色即是空。
再び立ち上がるから、空即是色。
本当に一切が消えて無くなる体験をすれば、再び立ち上がる事も同時に体験するんです。 立ち上がるのは、当然だけど、なぜ目に見える世界がそのまま無なのか、がわかってない。。
坐中だけのことじゃないからね。。
今、目の前の世界が、有であると同時に無です。。
それがまず、わかってないと思うよ。。 >>806
wwwwwwwwwwwwwwwwww
どれも我に非ずだからでしょw >>807
ちがうね~。。
その前に、有とは何か?
わかる?w ものが有るって、どういうことか?
それがわからんと、無いってこともわからんだろうね。。 今更仏教の基本のお勉強ですか?
五蘊を含めたその対象化が「ある」って事です。
対象化されてないものは「ない」のです。
仏教ではね。 現代風に、井筒俊彦っぽく云いますか?
www
ない〜未分節、ある〜分節
華厳思想で云いますか?
ない〜一、ある〜多
バカ草wwwww 唯識風に云いますか?
ない〜自体分のみ、ある〜見分と相分に分析
wwwwwwwwwwwwwwwwww
アホくさw 鹿殿も糞でしょう。
カッコつけてるだけ。
仏教学部名誉教授のつもりかよ。 無を体験したのであれば、その後の世界は、一変する、というか悟るよね。。
なんで鹿ちゃんはダメなのか?w
体験してないんだと思うよ。。
だから、教科書通りのことをリピートするしかない。。
これはまるでダメだわ。。w もちろん、体験したとか、無字を透った、という自我が残れば、ぜんぜんダメでしょうね。。
また、主客、自他二分裂の世界に戻ってしまう。。
そこらへんの原理がわかってないのもあるんだろうね。。 糞合戦やるから
うんこを集めてこい。
糞野園はうんこまみれで
窒息死だろう。
あっはっは。 体験したんであれば、有よりも無、有我よりも無我の世界の方が心地いい、スッキリする、というのもわかるはず。。
だけど、今の彼は、ドン・キホーテの如く、自分の妄想に突撃していく感じ。。
バカ丸出しなんです。。w
悟りにはあまりにも遠く、あまりにも悲惨です。。w >>789
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ仕事でもボールペンと一如で字を書いていますし
コーヒーを飲めばコーヒーの味と一如ですし
会話も会話で一如だと思います
>空手把鋤頭歩行騎水牛や人従橋上過橋流水不流
>無心とは無色透明で、赤が来れば赤に、青が来れば青に、子どもが来れば子どもに、老人が来れば老人に心を通わせられる。無心の状態なればこそ
人境一如で、無心に触れる山川草木が仏のいのち、仏の姿そのものとして受け入れ切れるのだ
永平寺法戦式でも
問者 「作者は、仏道とはどのように参究すべきでしょうか?乞尊意」
首座 「かつての祖師方は、”仏道は自己なり”と、申されております」
問者 「それはいったいどのような意味でしょうか?」
首座 「宇宙といえ、世界といえ、全ては六根(眼・耳・鼻・舌・身・意)に現成する法の働きであると知ることです」
問者 「中々、ならば”私が在る”という根強い想いは、一体 どうすればよいのでしょうか?」
首座 「”私が在る”という想いを抱けることが、そのまま自己の空性を実証してくれています。」
問者 「”自己の空性”とはどのようなことでしょうか」
首座 「朱色に染まるものは、元々朱色ではないが故に、朱色に染まることができています」
問者 「珍重」
首座 「万歳」 鹿殿覚悟はよろしいか?
私を糞呼ばわりして
ただではすまぬぞ。 自分を守る為の、真っ黒な心。
私は、自分を守る為に、真っ黒な心で生きていきます。
私は、真っ黒な心の自分が大好きなので、悩みは有りません。反省も後悔も有りません。 >>834
>>801
ww
まあ、安堂のスレだから、おれの意見に従わずともいいが。。w スレの事情も知らず・・・ごめんなさい・・・ロンさん・・・私を殺してください・・・ いやいや、いいんです。。w
ただ、次から勝手に立てないでね。。w 俺のスレじゃないよ。
昔のスレも誰かが勝手に立てたんよ。
隔離スレだったんよ。 此処は安堂とロンを鹿野園がお仕置きするスレ。
これでいいだろwww
ドクロベエ様と呼びなさいwwwwwwwwwwwwwwwwww やはり馬鹿野園の陰謀か!
無我ひろきやカムイと同じ
騒動宗のカルト勢力だな。
慮外者め!
卵が10個入りで
60円も値上がりしてるぞ。
何とかしろ、岸田。
何がデフレスパイラルだあほんだら。 経済学なんて
学問じゃねーよ。
人文科学と同じ似非科学だろ。
ふざけるな。 貧乏人は麦を食え。
麦を炊いて食べたことがないから
今度、買ってたべてみよう。 ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ空いた口が塞がらないwww
0215 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/24(金) 08:06:53.89
思うに、浅原死刑囚も無我体験くらいはしてるでしょう。
であれば、無我体験は、倫理道徳になんの関係もないってなるのです。
それどころか、その体験で得た絶対的自由が倫理道徳を破壊するのであれば、それは魔道に他ならないんです。
絶対的平等が差別の理由になってしまってはダメなんです。 私は近いうちに決断をしなければ
ならなくなるだろう。
その時には。 >>844
雑炊とかおかゆでも、水増しされるというか、米少なくとも、食べた感がある。。
あとは、うどんとかも安くていいよね。。 おれは、たいてい麦と雑穀混ぜて炊いてるけどね。。
そっちの方がヘルシーだと思って。。 昔の禅寺だと前日の夕飯の冷や飯を人数分に水で伸ばして朝食のお粥にする感じなので、天井粥になったりするというのだけど、自分がいたとこは充分米あるので朝から米からお粥作っていて、お粥のおかわりができてとても美味しく贅沢だなあと思った 私は時々お粥するけど、炊飯器のおかゆの表示より2倍水入れる方が好き、最近中国な朝食屋が出来ていて、お粥が朝っぱらから食べれる店が増えた、とてもいい 😭😭😭😭
0215 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/24(金) 08:06:53.89
思うに、浅原死刑囚も無我体験くらいはしてるでしょう。
であれば、無我体験は、倫理道徳になんの関係もないってなるのです。
それどころか、その体験で得た絶対的自由が倫理道徳を破壊するのであれば、それは魔道に他ならないんです。
絶対的平等が差別の理由になってしまってはダメなんです。 それでも麦ちゃんはおバカちゃまをリスペクトするよな?
😂 >>853
∞ノノハ∞
川^〇^ハレネットでも動画でも禅師や各仏教大学や研究機関教化センター等々の解説がありますからね
学べるのでありがたいですけど鵜呑みにはしていませんよ 玄米よりも
麦や雑穀のほうが
ヘルシーかもですね。 >>854
鹿ちゃまと共に麻原を安易に擁護しようず😂 玄米炊いたことないけど、確か水に浸すのに時間がかかるんだよね。。
雑穀は、米よりも高いかもだ。。w そのとおり。
炊飯にも時間がかかる。
精白米のせいで脚気で死んだ人々は
数えきれない。
江戸も明治も大正も。
今は米食わないからそんなことないが。 >>856
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ謹んでお断り申し上げます 鹿殿には令和のラジニーシに
なっていただかねば。
大勢の人々を導くだろう。 迷いがもともと無いとか、迷悟などないって何度も言ってるけど、これは、理のみからしか言えないことだね。。
もちろん、理は大事です。。
迷悟なしが仏法です。。
しかし、仏道という事からすると、悟らなければどうしょうもない、本来に帰らないと、実益もないし、
平安もない。。
だから、理と事が相まって、ようやく、自己が収まる、実帰を証したと言える。。
それまでは、理ではわかっているのだけれど、実際には、どうもうまくいかないとか、そういう感覚がどこかにあって、というプロセスを辿るしかないのでしょう。。 でもって、最終的には、迷悟なし、無事の人になる。。
で、法を聞かれたら、ちゃんと答えられる人になる、ということでしょう。。 だから、順番としては、法理を学んで、よくよく考えて、確かめて、実修する、実帰を証する、
というプロセスを辿るんでしょう。。
法理を学んで、同時に事において、それを修する、そのなかで、事と理が一致する、ということ。。
そうじゃないと、落ち着ける場所、帰るべきところのない、迷い人に逆になってしまうのではと思う。。 >>866
> 法理を学んで、同時に事において、それを修する、そのなかで、事と理が一致する、ということ。。
???
あなた、待悟禅的なものを散々否定非難してて、「修して一致する」とか、矛盾でしょ?
それをいうのなら、「一致する」のではなくて、「一致してた事が証される」でしょ?
分かってない証拠😟 でも、普勧坐禅儀とか現成公案は、不思議で、あんまり法理の話がない。。
もちろん、現成公案は、普勧坐禅儀よりも、法理を説いています。。
が、どちらも言ってるのは、坐禅工夫をしていくうちに自然と脱落ということがあって、本来の面目が現成しますよ、ということ。。
あんまりお勉強しろ、とかは言ってない。。
これ、どういうことかというと、もともとわれわれは、人間であるというだけで、既に仏になる条件を揃えている、
それにもかかわらず、なぜか迷倒の衆生になってしまったのである。。
だから、それを脱して、本来の仏に戻るためには、何かを学ぶよりも、何かを落とす、余計な思い込みや、観念知識を忘れる、
ことの方が大事だ、ということなんでしょう。。
脱落って、何が脱落するか?
思い込みの自分、架空の自己、偽りの知が脱落する。。
そうした時に、本来の自己、本来の面目、公案が現成する、ということなのでしょう。。 だから、悟を標榜するのであれば、待機禅的な在り方は、どうしても避けられないのです。。
頭上に頭を按ず、とか、面目既にあるのに、本来面目を求めるとか、
避けられることではないのです。。
だから、悟を得るためには、いったん平常から外れて、既にあるものを求める、探す、ということが必要になる。。
だけど、道元禅師は、それを戒めて、もともと在る悟を明らめるのみである、という言い方をしています。。 だから、そういうプロセスを俯瞰して理解した立場から、無所悟、無所得ということを言うのはいいのですが、
まったく法も悟りもわかってい者が、無所悟、無所得、を叫ぶと、実際に本来に帰るとか、
公案が現成する、という結果そのものを否定することになって、嘘になってしまう、ということです。。
ほんらいは、悟りを得た者に対して、本来無所悟、無所得ですよ、と言って、気づかせるための言葉なんでしょう。。 理においては、迷悟なし、全てが悟り、平等。。
事においては、迷悟あり、修証あり、差別。。
で、実際のプロセスは、理を学びつつ、事において修する。。
で、最終的には、平等即差別、差別即平等に落ち着く、ということでしょう。。 今までと違ったことは言ってない。。
誤解を招きそうな部分を説明しただけ。。 最終地点は、迷悟なし、無事、平常、だからね。。
それを間違えないようにしないといけないでしょうね。。 そりゃ悟りを説きながら「それを目指すな!」だの「悟りなんてない」じゃ混乱して当たり前ですよ。
誰しもそう思って思い悩んでどういう事なのか探究すると思いますし、なかには「言葉遊び」とか「空論」って投げてしまう人もいるでしょう。
そこで仏教史に目を向けると、そういう謂れの源流を龍樹の空の思想に観ると思うんですけどね。
「無所得・無所悟」って。 自分が何かを明らめる、ではなく、自然ととすべてが明らかになる、ですね。。
もともと、明らめる対象が何かあるわけではない。。 おれは、カムイとかカカシとか、悟りを得たか、少なくとも見たものにしか、悟りなんてない、とは言ってないよ。。
未悟の鹿は、得ないと話になりません。。w
5ちゃんで狂ってる場合じゃないんです。。w
必死に求めて、まずは得てください。。 >>875
> 最終地点は、迷悟なし、無事、平常、だからね。。
説き得ぬところを「迷悟なし、無事、平常」って言ってるであろう事は理解出来るけど、「最終地点」って言うのがねぇ。
再び「事」に還って来ての「無辺・無尽・無量・無上」が無いのって、私には肯べなえませんね。 求めるのは必要だけど、自己に参ずる、自己を習う、だから、他を求めてはいけない、は当然知らなければならない。。
他にはもともと無いんだから、本読んだり、知識漁っても、どうにもならん。。
知識にぶん回されて、狂ってる人がいるが、そういう笑いものにならんことです。。w 平等に戻るから、他を救えるんであって、その逆はないわな。。
もちろん、差別も知ってなければならないのはそうだけど。。 平地にある人を、いったん悟りというエサで誘って、迷悟を見せる、悟を得させる、ということ。。
その後に、悟りは余計だよ、と捨てさせる、で、一人渡したことになる。。 >>880
ほら、「無所得」なのに何を得るんですか?
ここなんですよ、ここ。
眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触である事に凡仏の差無しなのですよ。
勿論、その全人格的な体得、まぁ意識がその事を現量してる事なのでしょうけど、そういうのがあって初めて仏教でいう智慧が発現するんですけどね。 >眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触である事に凡仏の差無しなのですよ。
これはちがいます。。
これには、凡仏の差があります。。w >>882
www
その「もともとは無い」って、何処からその知識を得たんですか? >>886
wwwwwwwwwwwwwwwwww
大丈夫か?
前五識は現量だぞ?
第六識に於いては凡仏の差はあるけど。 自他の境目は、もともと無い、んです。。
だから、自己が、何かを知覚するとか、認識しているわけじゃないんです。。
知覚や認識はあっても、そうしている自己は無いです、環境と一つです。。
だから、ちがう、と言っているの。。
別の言い方をすると、すべてが自己の様子、ということです。。 眼耳鼻舌身意がそのまま色声香味触法であると思い込んでいるのが凡夫、
眼耳鼻舌身意無く、色声香味触法も本来無い、と知っているのが仏、ですね。。
般若心経の通り。。 >>889
???
おいおい、現量って概念化という対象化をしてない事だぞ?
そんなのも知らないで今までずっと否定してたのか?
禅宗でいう「父母未生以前の自己」と同じ事だぞ? あなたは対象化しています。。
自己と対象と、二つあると思い込んでいます。。
だから、ダメ、と言ってるの。。w 眼鼻耳なし、になって下さい、脱落してください。。
そうしてから来てください。。w
話はそれからですよ。。 >>890
思い込みの話ではなくて、前五識は現量だって説明な。
話を逸らすなよ🤭 >>892
wwwwwwwwwwwwwwwwww
眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触なら、一つだろ。
何言ってんだからwww 一つになったら、何も無い、認識できないですよ。。w >>893
> 眼鼻耳なし、になって下さい、脱落してください。。
あのなぁ、それ、「無の眼耳鼻舌身意」、って読んだら?
禅宗にもそういうエピソードあるよな? >>896
それが現量。
そしてその記憶を認識するんでしょw 何も無くなってから、来てくれんか。。w
言うことなくなってから、言ってくれ。。w
何見ても吠えるバカ犬やってる人が、何言ってもダメです。。w https://www.engakuji.or.jp/blog/35273/
横田老師がいい事をおっしゃってる。
前五識は現量ってこの事ですよ、ロンさん!
↓
坐禅中は、目を開いていますが、何かを見ようとはしません。
ただ鏡にものが映るように、目に映るだけにしています。
耳も、何かを聞こうとはしません。
ただ鏡にものが映るように、耳に聞こえるだけにします。
鼻も同じであります。
坐禅中は、なにも食べませんので、口の中で何かを感じることはありません。
からだというのは皮膚感覚ですが、暑いとも寒いとも思わないのであります。 まったくお話になりません。。
ただ、吠えてるだけだから。。w >>899
> 何も無くなってから、来てくれんか。。w
>
> 言うことなくなってから、言ってくれ。。w
>
> 何見ても吠えるバカ犬やってる人が、何言ってもダメです。。w
だから、誰でも「眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触」なんですよ。現量って事です。只管って事です。
その自覚があるかどうかなんですけどね。 >>901
> まったくお話になりません。。
> ただ、吠えてるだけだから。。w
それ、あなた。 で、今日もまた、否定されて発狂。。w
日課にしてるんでしょうね。。w >>904
> で、今日もまた、否定されて発狂。。w
> 日課にしてるんでしょうね。。w
それあなたですよ、ロンさん! 歯を磨いたり、顔を洗ったり、お風呂に入ったりと同じように、毎日5ちゃんで発狂。。w
なんでこんなんになっちゃったんでしょうか?w 自己に参ずる、ということがまずできてないわけね。。
本読んで、わかった気になる、からダメなんでしょう。。
まずは、キチガイの自覚を得ることからはじめましょう。。
でも、もとからキチガイの人は無理かもしれんが。。w 坐禅修行は、己事究明です。。
まずは、自己を明らめてください。。
問題を自覚しましょう。。w 眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触、当たり前の事です。
諸法実相、ありのまま、現量。
そこに憎いだの愛しいだの、多いだの少ないだの、あるだのないだのって分別が意識と末那識で起こる訳です。 >>906
> 歯を磨いたり、顔を洗ったり、お風呂に入ったりと同じように、毎日5ちゃんで発狂。。w
>
> なんでこんなんになっちゃったんでしょうか?w
それあなたでしょ、ロンさん! >>908
> 自己に参ずる、ということがまずできてないわけね。。
>
> 本読んで、わかった気になる、からダメなんでしょう。。
>
> まずは、キチガイの自覚を得ることからはじめましょう。。
>
> でも、もとからキチガイの人は無理かもしれんが。。w
それあなたでしょ、ロンさん! 今日もでおーが狂喜乱舞する発狂っぷりですな
お子ちゃまキレ芸に磨きがかかってる(>_<) 臨済禅師曰く「黄檗の仏法多子無し」と。
臨済禅師は黄檗の元に三度仏法を訊ねて三度ともぶっ叩かれた訳です。
臨済「???」
で、大愚和尚の元を訊ねて
臨済「私は三度仏法のギリギリの教えは何かと問いましたが、三度とも打たれました、私の一体どこがいけないのでしょうか」
大愚「なんと黄檗は親切なやつだ、あなたの為にそこまで親切にやってくれて、それでいて自分に何の落ち度があろうかなどと聞くとは」
で、
臨済「!!!!! 黄檗の仏法多子無し!」
って事なんです。 何言っても知識で、自分のことになってない、自分のものになってないから、それに騙される、振り回される、
で、毎日発狂、煩いだけの人、になっちゃうんだろうな。。 経典、祖録等、嘘はないのに、必ずそれに、騙されて、オカシクなる人がいる。。
独学だからです。。
わかってないのに、わかった気になるからです。。 凡夫も佛も、眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触であるのは同じです。
それを生の体験というか、現事実というか、直接体験というか、まぁ、現量な訳です。
そんな単純極まりないところなんですけどね。
でも、そこに「毫釐も差あれば、天地懸に隔たり(信心銘)」なんですよ。 私が悟るということは、どこまで行ってもないわけですよ。。
私と悟りと二つある、ということはあり得ない。。
どっちか無し、じゃないと、解決しません。。 鹿ちゃまの名前連呼は総理!総理!総理!の辻元さんを思い出すw
辻元さんは鹿ちゃまほど顔が真っ赤じゃないけど( ´,_ゝ`)プッ ドーパミンは暴走せんだろ
鹿ちゃまみたく過剰に分泌されることはあるだろうが(^_^;) >>925
そうですかねぇ?
ご自身でここ数ヶ月の必死チェッカーを自己チェックされたらどうでしょうか?
それでもそう感じないというのなら、それがあなたの日常、つまり他の方の比較して暴走しっぱなしって事だと思いますがねー🤭 私は何をしていようと、誰もがしたいことをしている、と見るのが好きだな >>899
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ心身脱落が色即是空で
耳・鼻・舌・身・意の働きがあって
白隠禅師はコオロギの鳴き声で悟られ
盤珪禅師は梅の香りで悟られましたよね
色声香味触法と一如で脱落心身
脱落心身は空即是色だと思うんですけど? >>918
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ根境識は縁起の理によって働いていると思います
第六意識と相互して
言葉によって迷いが生じますが迷っていると言う思い自体
六根 耳・鼻・舌・身・意
勝手に聞こえたり勝手に香ったり勝手に思ったりしている縁起の理
聞こえた匂った思ったで終わっています
鳥の鳴き声が聞こえた
聞こうと思わなくても聞こえる
鳴き声と一体で一如
会話も六根の縁起の理に依って相互の意が働き会話は会話で一如
迷いと思おうと悟りと思おうと実体はなく相依性縁起して現象として顕現して終わっています
言葉を実体視する為に囚われたり執着したりで迷っていると思っているけど
その迷っていると思いも実体は無く六根の意の縁起の理で現象に過ぎず終わっています
また考えていたんですけどwww
成りきっていてそのまま諸法実相だと思うんですけど?? >>926
めんどくさいからみないけど、鹿ちゃまは今日の投稿を見て見るだけでえーのでは?( ´,_ゝ`)プッ お、今日はいっぱい書いたねー。
今日はこれを酒の肴にするかw
帰宅してからの楽しみに。 シカちゃま、今日も、
激しい演技
頑張りました〜
ムギチュ〜も
凄い演技上手でした〜
なんか、禅がわかったつもりハッピーてすね
😫😫😫😫😫 茂吉無明ブラザーズ
鹿&麦
今日も
無駄に終わる〜
😫😫😫😫😫 私を見た人間には
すでに裁きは下っているのだよ。
それは見たものだけがわかる。 仏滅の日に
安堂の姿を見た者は
その人生にさえも暗い影を
落とし、没落して行く。 >>929
西山禾山って禅僧がいて、「禾山疾病」って逸話があるんです。
例えて云えば、お釈迦様も我々も病気になって苦しむ訳ですけど、「その苦しみは同じかどうか?」って処の様ですけどね。
まぁ、「色即是空・空即是色」の最初の色と後の色は同じかっていうのに似てるのですが。
同じと云えば「何処に仏法の功徳があるのか?」と云われ、違うと云えば「心仏及衆生・是三無差別だろ?」って追い込まれる様ですけど。
「病気の時は病気に成り切れ」とでもいうのでしょうかね。
うかうかと病気にもなってられない訳ですけど、病気中でも禅的な工夫が求められる訳です。 その人間の罪ゆえに。
罪とは法律上のものではなく
人道上のものだからだからだ。
私を見た者はその罪を
精算しなければならない。 >>940
だから禅的な工夫をお前さんの方から
アプローチしてたら禅にならんという話。
自力の禅で滅びるぞ。 鹿殿は
絶対臨済宗の人じゃないわ。
なりすましだよ。
葬式だけやってろって話だわ。 >>942
wwwwwwwwwwwwwwwwww
私をして工夫足らしめるものも知らないのか? 😫😫😫😫😫
0943 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2022/10/05(水) 14:46:06.34
イエスは彼女に言われた、わたしはよみがえりであり、いのちである。わたしを信じる者は、たとい死んでも生きる。
また、生きていて、わたしを信じる者は、いつまでも死なない。あなたはこれを信じるか?
(ヨハネ11.25-26)
っていうんです。
仏性でも神性でも、私はそれはこの「いのち」そのものだと思っておりますけどね。
ですから、公案でもいのちそのものをみせる訳です。
クリスチャンの方でも真に霊的な生まれ変わりを体験されたのなら、その公案も分かると思うんです。
ID:qOo/WXam 😫😫😫😫😫
795 :鹿野園 ◆ifwe1NnHmGU5 [sage] 投稿日:2022/08/11(木) 11:32:03.56 ID:ATjIdpva [16/16]
>>787
お釈迦様なり道元さんなりが坐り抜いて確かめられた事を私は代弁しています。 😫😫😫😫😫
0027 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/23(木) 09:27:30.71
…宗教板で論破されたは事無い。
そもそも論破される様なことは云わないし、論じる時は下調べしてからそうしてる。
なので根拠としてソースがすぐ出る。
1
ID:f/0IwyZZ 😫😫😫😫😫
0352 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2021/08/09 01:34:18
まぁ、雪担師がどれ程のもんだったかは実参してないから知らない。
知らないけど、此処で言われてる通りの方であれば100%パチモンだな。
チラリと提唱録を観た限りではそうでもない様だけど、ボンクラが受け止めて解説するとまともな師家もボンクラになるからな😦
ID:lczIIm4n(9/13) 安堂もケツの穴から梅毒を注ぎ込まれて脳に発現してるな😟
何年宗教板に寄生してるか知らんが、全然霊的な成長が無い。 「成長」だってよ。
己の未熟さを呪うがいい。
まだわからんのか? 😞😞😞😞😞
0774 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2022/08/29(月) 12:47:15.06
>>771
残念でしたw
仏教の研究機関に出向で10年程居ましたし、臨済禅は35年、同じく伝法の師家に弟子入りして20年以上参禅してますよ。
ちなみに教会(プロテスタント)には小4の時から一人で行ってましたけどね。
ID:xtnn8nqV( まあ、ろん殿が相手をしてくれるよ。
俺は知らんけど。
とにかく、禅とは解説できるものじゃないです。 😨😨😨😨😨
0990 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/01/09(月) 11:22:46.51
>>983
他の諸宗教や諸文化の伝統を、それ自身価値あるものとして承認し、対話を通じて、相互に自己自身の立場が何であるかを知り、
場合によっては、創造的に自己自身の伝統を変革する機縁として役立てようとする立場である
とは、まさに私が試みている事ですね。
ID:L2ts6ndw >>952
wwwwwwwwwwwwwwwwww
おい、梅毒!
ペニシリンを鼻から注入しとけ🥸 🙄
0215 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/24(金) 08:06:53.89
思うに、浅原死刑囚も無我体験くらいはしてるでしょう。
であれば、無我体験は、倫理道徳になんの関係もないってなるのです。
それどころか、その体験で得た絶対的自由が倫理道徳を破壊するのであれば、それは魔道に他ならないんです。
絶対的平等が差別の理由になってしまってはダメなんです。
0215 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/02/24(金) 08:06:53.89
思うに、浅原死刑囚も無我体験くらいはしてるでしょう。
であれば、無我体験は、倫理道徳になんの関係もないってなるのです。
それどころか、その体験で得た絶対的自由が倫理道徳を破壊するのであれば、それは魔道に他ならないんです。
絶対的平等が差別の理由になってしまってはダメなんです。 😱
0802 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2021/06/13 10:20:14
wwwwwww
調子漕いてると、このスレに鹿野園がレスをするぞ?
居場所が無くなって嫌だろ、お前らwwww
1
ID:cj46ktWj(1/9)
0815 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2021/06/13 11:04:21
まあ、兎に角こっち見るなよw
関わって来なければこっちも関わらないから。
民族宗教でも神学でも、その気になって乗り込めばお前らの居場所なんてすぐに無くなるからw
ID:cj46ktWj(3/9) 946 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/01(水) 21:13:48.67 ID:dDfI6S+2
>>942
wwwwwwwwwwwwwwwwww
私をして工夫足らしめるものも知らないのか?
安堂には永久に解けないだろうなぁ😟 😓
0596 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2021/06/22 21:54:10
耐性菌って言葉は知ってるでしょ?
禅もそうなんですよ。
達磨ちゃんから五祖辺り迄の北宗禅ではどうもダメだろって事で、南宗禅が提起され馬祖禅にいたり、また、それもどうかなぁって石頭禅がでて、唐代末に向かって隆盛期を迎えた訳なんです。
で、思想的にはある意味頂点を迎え新鮮味が無くなり、語録や公案が出てくるんです。
それも腐臭がするって道元が純禅的な修証一等を唱え、また、白隠が公案体系を整理し…
でも、今は今でやっぱり見直しの時期に来てるのでは?ってなってるんですよ。
1
ID:CyaOjeKp(39/40) >>956
そんなことしか言えんのか。
もういいです。 悪野園を滅ぼしたまえ!
ほーぉーっほっ
ぼっけつか)たさ)しょうぐわをよ
いゅでこ?!、、、、、!、、、、、
!、、、、!!、!
でんのはたじをあなまだれ!!!!! 悪野園をだこたやあら!
ぜいでうんまや、
あんばだんずげんだあれーるう!
ぞんでれーびぇつでーぶあんぼろんー!
ほーん。 闇に帰るのだ!
鹿野園!
あんじがんどらんた
かんたがやさた)なんどばんぐりが
すんずんずんかのめなや! なんか俺が怒ったかどうがに
過敏反応してるが、
それは鹿殿のことじゃないか?
とにかく鹿殿を怒らせるレスを
大量散布すればよい。 これで論理武装の
鹿も終わりだな。
逃げてばかりで
鹿殿の人生も逃げて誤魔化してばかり。
そんなふうに思うぞ。
卑怯者! 鹿を滅ぼせ!力を与えよ!
ぜいんであんもん!どんべぇー
ばっげんじょーぐんどらよぼー!
ぶるんぉーべんだんぐるー
ぎわょんじよ! 馬鹿野園悪鬼よ、
滅びたまえ。
なーなたかたねがんどあらんの。
つぅんがいだどぅんだあがり
ばんがりだゆんとおーるんだ。
はーえーあー。 >>940
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ今度は無字の公案や瑩山禅師「黒漆の崑崙、夜裏に走る」
喫茶喫飯を考え出す始末なんですけど
鹿野園さんのレスで
「裏を見せ表を見せて散るもみじ」もいまだにフッと思い出した時考えちゃいますwww
参禅しなければ埒があかないとは思いますが
喫茶喫飯を実践してみます
ありがとうございました 禅寺行ってみたらいいね、私が行ったとこは、普通の人が突然入れるようなとこだった、その禅寺はもうその館長さんはいないけど、最近検索してみたら、なんだか外国人の雲水の画像がいくつかあった、まだ専門僧堂でとても綺麗になっていた、探せばあるだろうね >>918
>凡夫も佛も、眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触であるのは同じです。
これ面白いよね~。。w
なんで意を入れないのかと思ってたけど、意が迷いだと思ってるんでしょう。。
それがまず、ちがうんだよね。。
例の末那識、意識問題ですか?
我執、我欲、愛憎、転倒夢想、その他自己中心的な考え、妄想。。
そういうの、も、、無我であり、空だから、迷いではないですよ。。
それがわからないと、そもそも坐禅にならない、正しい工夫にならんだろうね。。
そこらへん、学道用心集などで、道元禅師が口を酸っぱく言われているところ。。 心はもともと無いです、不可得。。
で、どんな心の働きでも、行為でも法です。。
仏法に在らざるなし。。
迷いなどもともとどこにもない、これは理において、納得する必要がある。。
それを納得した上じゃないと、坐禅とか、修行ができないでしょうね。。
どうしても、迷いを除いて、真を求めるになってしまう。。
妄想を除かず、真を求めず、の逆をやってしまう。。
それでは、坐にならんのです。。 >>977が、完全にわかったら、腑に落ちたら、それが迷中の悟ですね。。
で、妄を除かず、真を求めず、ができたら、それが正しい工夫です、自受容三昧です。。
で、それを理解して、坐ったり、立ったりの生活が、修証一致なんです。。
それがわかるまでは、修と証が一致しない。。
修の他に、証がある、と思い込んでいる、勘違いしている、という状態でしょうね。。 >>975
> 例の末那識、意識問題ですか?
> 我執、我欲、愛憎、転倒夢想、その他自己中心的な考え、妄想。。
> そういうの、も、、無我であり、空だから、迷いではないですよ。。
此処まで空偏見堕ちしたらどうしようもないな😟
仏教やめなさい。 別の言い方をすると、ありのままに見ていない状態が迷いだ、というのが、そもそも間違いということです、法理からするとね。。
だけど、あまりにも認知が狂っていると、日常生活で、問題をきたすでしょう。。
で、一応大円鏡智ってあるんだから、修行が進めば、ありのままになっていくんです。。
だけど、そうじゃないのが迷い、ということではありせん。。 https://i.imgur.com/Eict0P3.jpg
結局ロンの言うところは、「酒に逢うては酒を飲み、女に逢うては女を抱き」ってところに堕ちる訳です。
私の門下なら破門されますね。 一切皆空だから、迷いなんてないとか、ロンの様な外道を 因果撥無の外道 といいます。 >>975
>そこらへん、学道用心集などで、道元禅師が口を酸っぱく言われているところ。。
仏道を修行する者は、先ず須らく仏道を信ずべし。
仏道を信ずとは、須らく自己本と道中に在りて迷惑せず、
妄想せず、顛倒せず、増減なく、誤謬なきこを信ずべし。
是(かく)の如くの信を生じ、是の如くの道を明らめ、
依て之を行ずる、乃ち学道の本基なり。
学道用心集
がんばって写した。。
これテンプレにしよう。。
ネット上にたぶんないので。。 龍樹祖師云く、外道の人の如く、世間の因果を破せば、則ち今世後世無けん。出世の因果を破せば、則ち三宝、四諦、四沙門果無けん。
あきらかにしるべし、世間出世の因果を破するは外道なるべし。
今世なしといふは、かたちはこのところにあれども、性はひさしくさとりに帰せり、性すなはち心なり、心は身とひとしからざるゆゑに。かくのごとく解する、すなはち外道なり。
あるいはいはく、人死するとき、かならず性海に帰す、仏法を修 せざれども、自然に覚海に帰すれば、さらに生死の輪転なし。このゆゑに後世なしといふ。これ断見の外道なり。
かたちたとひ比丘にあひにたりとも、かくのごとくの邪解あらんともがら、さらに仏弟子にあらず。まさしくこれ外道なり。
おほよそ因果を撥無するより、今世後世なしとはあやまるなり。
因果を撥無することは、真の知識に参学せざるによりてなり。
真知識に久参するがごときは、撥無因果等の邪解あるべからず。
龍樹祖師の慈誨、深く信仰したてまつり、頂戴したてまつるべし。
正法眼蔵 深信因果 より だから、全ては如是の法として在るってだけなんですよ。。
それが、ありのままに見るということです。。
それが見えないのであれば、、迷悟別にあるとしか見えないのであれば、それは、間違っている、
勘違いしているということです。。 >>985
> 仏道を信ずとは、須らく自己本と道中に在りて迷惑せず、
> 妄想せず、顛倒せず、増減なく、誤謬なきこを信ずべし。
> 是(かく)の如くの信を生じ、是の如くの道を明らめ、
> 依て之を行ずる、乃ち学道の本基なり。
確かにその通りです。
ですから、
>我執、我欲、愛憎、転倒夢想、その他自己中心的な考え、妄想。。
>そういうの、も、、無我であり、空だから、迷いではないですよ。。
等という、因果撥無等という外道の断見に顛倒してはならないのです。 全ての現象、存在でもいいが、そうあるってだけですよ。。
いい悪いとか是非は、こっちがくっ付けてるだけで、そのものには、是非善悪はない。。
迷悟など当然ないです。。
これは、ちゃんと坐ってれば、誰もがいづれは、見る、わかることです。。 それがダルマ=存在そのもの、のありよう、なんです。。 だから、仏法は人の知るべきにあらず、と言われるわけです。。
人間の見解の中にいるうちは、見えないから。。 現実や現象をありのままに見ることができない凡夫のあやまった観念を打破するため、現象を成り立たしめている真理の領域にひとたび考え方を還元する必要が生じる。
そのために設定されたのが第二理法界の世界である。
理とは事に対することばであり、理体とか理性といわれるものである。
この理体を現象界に対しての本体界のように理解することは、仏教を正しく認識したものとはいえない。
すでに述べたように、それはどこまでも現実界に対する理想界の根拠としての理体であって、そういうものが真実に存在しているのではない。
理体を実在化しようとする思惟の傾向が中国の仏教においてはたしかに存在し、そのような思惟傾向にもとづいて仏教を理解しようとしたところに、仏教の中国的変容が認められるのであるが、本来の仏教を理解するのには、この点を十分に注意しなくてはならない。
仏教の思想 6 無限の世界観<華厳> (角川文庫ソフィア)より だけど、もちろん、道というものがあるから、やるべきこともいっぱいあり、やってはいけないこともあるんです。。
それだけの話。。 理以前に、理というのは、知解に過ぎないから、理ではなく、ただ見れば、無心で見れば、法が見える、そのものの在りようが見える、ということです。。 それが見えないなら、わからんなら、なんのために、坐っとんのだ、という話だよね。。
無駄坐り、犬坐りだけして、何の意味があるのか?w だから、悟りもせず、わかりもせず、勘違いの修行、坐禅だけすると、オカシクなって終わりなんです。。
そうならよう、知解の道はちがいますよと、口を酸っぱく、戒めているのが、学道用心集です。。
これ、素晴らしいのに、なんでネット上に無いのだろう? ロンさんみたいな勘違いする人は、まぁ、仏教初心者にいる事はいますけどね。
仏教は梵我一如とか、空は何もないとか、本覚思想と修行の問題とか…
ある意味、仏教を学ぶ上で多くの人がぶち当たる壁というか、通過点と云えば通過点なのかも知れませんけどね。 だから、もと道中にあるから、ただ坐ればいい、余計なことしなくていい、となるんです。。
それが、自受容三昧、只管打坐。。
そのまま、ということです。。
そのまま、もないそのまま、は、修と証の一致そのものです。。 嘘偽りなく真面目な話、ロンさんが仏教について学んだり坐禅したりした時間を1とすると、私は100以上でしょう。
だから、ロンさんのそれが手に取るように分かるんですよ。
でも、ロンさんって、我知見や法知見にガチガチに固まってるから、柔軟心を失って素直に理解する事が出来なくなってるんです。
独学は毒学って事なんです。 ちなみに、学道用心集では、あんまり、修証一致とは言ってません。。
そこが、弁道話との違いですね。。
行によって証を獲るべし、とか、行の招くところは証なり、とか、あくまで、行→証という言い方が多いです。。
わかりやすく、説明するためなのだと思います。。 このスレッドは1000を超えました。
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