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ローマカトリック教会・７
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0680ザンクト・ガレン
垢版 |
2022/12/25(日) 01:38:40.89ID:GFmRaZXF
>>678
>具体的に何年頃から
私も、公会議前を知る歌隊員の方の
記憶をお聞きしたので、具体的な
文書等、一次資料に当たった訳では
ありません。

その上で、根拠なく推理してみますと、
⑴ 第二ヴァチカン公会議開催を指示なさった、
ヨハネ二十三世が、コンクラーベで教皇聖下に
選出されたのが、［1958年10月28日］　
⑵ 23世聖下の指示と準備期間を経て、
第二ヴァチカン公会議が開始されたのが、
［1962年10月11日］
⑶ 公会議半ば、胃癌により、
ヨハネ二十三世が逝去なさったのが、
［1963年6月3日］
⑷ コンクラーベを経て、パウロ6世が
次期教皇に選出されたのが、
［1963年6月21日］
⑸ 第二ヴァチカン公会議が終結したのが、
［1965年12月8日］

おそらくは、「公会議直前」と仰ったので、
1960年から、1962年頃なのでは
ないでしょうか？

あるいは、その方の「記憶違い」であって、
実際には公会議中、
「信者のミサにおける行動的参加」等が
議論され、その意向がいち早く反映された
可能性もあると思われます。
0681ザンクト・ガレン
垢版 |
2022/12/25(日) 01:54:45.26ID:GFmRaZXF
>式文のどの箇所を歌えるようになったの
具体的には、ミサ通常唱（ミサ通常式文）
つまり、
1. Kyrie
2, Gloria
3. Credo
4. Sanctus/Benedictus
5. Pater noster
6. Agnus Dei
あたりですね。

しかし、信者が通常唱テキストを
全て歌う様になった訳ではなく、
例えば、Kyrie eleison を
3回繰り返し歌ううち、
第一キリエは歌隊先唱者が歌い、
第二キリエを会衆、つまり信者が歌い、
第三キリエを歌隊全員で歌う…
と云う具合です。

信者がどこを歌うか？は、
司祭や歌隊長の意向や方針、歌隊の練度、
信徒の熱心さ等により、変わったでしょう。
0682ザンクト・ガレン
垢版 |
2022/12/25(日) 07:59:23.71ID:GFmRaZXF
「今ぞ喜ぶべし、親愛なるキリスト者よ」

D.Buxtehude “ Ihr Liben Christen,
freut euch num " BxuWV51 ♪↓

Vudu12X5cF0
0683神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 16:10:38.82ID:RFye2z8G
>>678-679よりつづきます。
>>680-682 ザンクト・ガレン様　ありがとうございます。
挙げてくださった、会衆によって歌われるようになった具体的箇所について、
>>679のレスで取り上げた「トリエントミサ式文の紹介サイト」から、
　　　　　　　　　　　　↓
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm

トリエントミサ式文の中で対応する箇所を調べたところ、
1.「 Kyrieha(あわれみの賛歌)」のみが司祭と侍者で交互に唱えており、

あとの５つについては、
　　　　　↓
2.「 Gloria(栄光の賛歌)」
3.「 Credo(信仰宣言)」
4.「 Sanctus/Benedictus(感謝の賛歌)」
5.「 Pater noster(主の祈り）」
6.「 Agnus Dei（平和の賛歌）」
司祭のみが唱えているようでした。間違えていたらご教示ください。
今回、トリエントミサについて調べて感じたことは、
現在のミサの式文がトリエントミサの式文と比較して
どれほどに簡素化したものであるか、ということでしょうか。
トリエントミサがいかに重厚で荘厳なものであるか、ということが、
現在のミサと比較することで一層際立って感じました。
もちろんラテン語の意味をすべて理解するならば、
という条件がつきますが。
ラテン語を解することができたなら、
トリエントミサのほうも良いかな、とも思いました。
0684神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 16:11:14.98ID:RFye2z8G
>>488 >>506-509よりつづきます。
>>578-583 >>683よりつづきます。
★☆★したらば　カトリック掲示板★☆★
　https://jbbs.shitaraba.net/study/12469/
　　　　　　　　　↓
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>>685へつづく
0685神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 16:11:50.39ID:RFye2z8G
>>488 >>506-509よりつづきます。
>>578-583　>>684よりつづきます。
★☆★したらば　カトリック掲示板★☆★
　https://jbbs.shitaraba.net/study/12469/
　　　　　　　　　↓
★基督教カトリック聖人の生涯から読み解く未来レスリスト★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1666594113/

★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜レスリスト★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1666080556/

★基督教カトリックの終末預言と日月神示から読み解く未来予想図★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1659755698/

★聖ピオ神父最も力強い癒しの祈り★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1663764290/

★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/
0686神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/25(日) 20:36:12.74ID:yL2nEHxj
ち！
0687ザンクト・ガレン
垢版 |
2022/12/26(月) 11:21:11.44ID:8zvAx1W+
>>683
（第二ヴァチカン公会議前会衆典礼下
会衆参加試行における固有文朗誦または
固有唱歌唱に関して）
>間違えていたらご教示ください。
先に記しました様に、旧典礼下であっても、
ヨハネ二十三世の御意向や、司式司祭の裁量
等により、そのあたりは「教区や地域によって
変わり得る」ところだと思いますので、
正解←→不正解と云う構図や状況ではなかったと
考えられます。
それに、ルフェーブル派を除外するならば、
実に「60年も前の出来事」ですよ？
検証するのも容易では無いでしょう。

（故 望月 光 師に関し）
>聖母マリアさまの奇跡について
>なにかお話を お聞きになられる
>ような機会は？
まったくありませんでした。
当時、亡き師の聖母崇敬の熱心は有名でしたが、
基本的には、神学者ですから、そうした点は
あくまで神学的眺めや裏付けでもって、
捉えてらした様に思われ、まして、
そうしたことを、軽々しく口になさる方では
ありませんでした。

その代わり現在、読み進めつつ、
紐解いてらっしゃる神学書をご紹介下さり、
「…これはね、去年出版された、
ボナベントゥーラに関するヤツだ。
なにせ字が細かいしね、もう検査結果だと、
わしの小脳は、萎縮してるらしいから、
根が続かんよ。参ったなぁ…」と、
頁を開かれた神学書のフォントは、
大文字 " A "が、小文字の " a " との中間位
の大きさだったのを、鮮明に覚えて居ります。
0688神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 19:21:09.92ID:glVFR7KT
ち０－！
0689神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 20:40:24.34ID:alsDcBxq
地獄と言う言葉を使うと虐待・脅迫にあたるそうです。アホの統一教会のせいで変な方向に向かっている。
0690神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/26(月) 22:54:22.10ID:fqbHC8jT
ん？「地獄へ堕ちる」という言葉を使うと勧誘になると聞いたが？
0691ザンクト・ガレン
垢版 |
2022/12/27(火) 22:44:37.63ID:zIRmY8T4
ケルン大聖堂の典礼
［1］2022年12月24日
主の御降誕 夜半の御ミサ 祭日
司式 : ケルン大司教
　　　ライナー・マリア・ウェルキ
　　　枢機卿猊下 ♪↓
　wJCu2_DCajc

［2-1］2022年12月25日
主の御降誕 日中の御ミサ 祭日
　司式 : ウェルキ枢機卿猊下 ♪↓
　_MfiFYNK468

［2-2］主の御降誕 第二晩課 ♪↓
　LWHacP4QAXQ

［3］2022年12月26日
最初の殉教者 聖ステファノ 祝日
司式 : ケルン補佐司教
　　　ロルフ・スタインへウザー閣下 ♪↓
　3v73m2fwOAM

［4］2022年12月27日
福音史家、使徒、聖ヨハネ 祝日
司式 : ケルン補佐司教
　　　アンスガー・プッフ閣下 ♪↓
　cylmot9xjHc
0692神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 05:38:52.02ID:+oFqIxlR
クリスマスみたいな未信者も集まるときように聖堂入口に
洗礼受けてない人は並ぶとき白いのもらわず頭下げて祝福してもらってください
って注意書きすべきじゃねえかな
0693神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 07:02:37.78ID:+oFqIxlR
御聖体への崇敬無くすのが目的ならそのままだろうがｗ
0694神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 19:59:57.16ID:mmXuKj9q
うんこ
0695神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 21:40:08.69ID:x04RGClm
>>691 ザンクト・ガレンさん　お久しぶりです。

長い間書き込みができませんでした。

Nova Vulgata を Italy から購入しました。Softcover と思っていましたが、hardcover で
した。大きなリボンが二つある赤い本です。手にすることができて感謝しています。

偶然ですが、「教皇ベネディクト十六世　霊的講和集 2011（カトリック中央協議会）」
を手にして、開いたところが、「四旬節の意味（2011 年の灰の水曜日の三月九日の
一般謁見での講和）」で、読みました。四旬節第一主日のミサの集会祈願の日本語訳
がありました。「教会の祈り」の結びの祈願（「聖書と典礼」の各年共通用公式祈願の
集会祈願）と随分異なっています。予想はしていましたが。
0698ザンクト・ガレン
垢版 |
2022/12/29(木) 00:19:43.51ID:1DK6Wd0q
>>695
お久しぶりです。
私も五月中旬に病を得まして、
治療やリハビリを経て、
被昇天前位にやっと退院致しました。
更に再手術等も受けたりでしたから、
お互い様です。
つたなき拙訳です↓

Hebdomada Prima Quadragesimae
Dominica
Collecta
Concede nobis, omnipotens Deus,
ut, per annua quadragesimalis
exercitia sacramenti,
et ad intellegendum
Christi proficiamus arcanum,
et effectus eius digna conversatione
sectemur.
Per Dominum.

全能の隠身よ、
年廻り来りし四旬節の間、
聖なる晩餐に相応しく備え、
キリストの秘蹟と御果実を通じ
以て御身の仕手に従うを得しめ給え。
主、我等の。
0699神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 01:09:18.11ID:uVLVo533
https://www.afpbb.com/articles/-/3445261
「重病」のベネディクト前教皇に祈り ローマ教皇
2022年12月28日 21:35　発信地：バチカン市国/バチカン市国 [ バチカン市国 ヨーロッパ ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/4/1000x/img_8457113a01b07bf3e9dc19ff70282a5b148329.jpg
ローマ・カトリック教会の前教皇ベネディクト16世（左下）と面会するフランシスコ教皇（右）。
バチカン・メディア撮影・公開（2022年8月27日撮影）
0700神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 01:36:28.90ID:uVLVo533
https://jp.reuters.com/article/pope-benedict-idJPKBN2TC0Q4
2022年12月29日1:09 午前
前ローマ教皇の健康状態悪化、教皇フランシスコが祈り呼びかけ

[バチカン市 ２８日 ロイター] - ローマ教皇フランシスコは
２８日、２０１３年に存命中の教皇として約６００年ぶりに退位した
前教皇ベネディクト１６世の健康状態について「非常に悪い」とし、
教会員に対し前教皇のために祈るよう呼びかけた。

ローマ教皇庁（バチカン）も前教皇の健康状態が突然「悪化した」との声明を発表。
声明によると、前教皇は定期的に医師の診察を受けており、病状は管理されているという。
ただ前教皇の健康状態について詳細は明らかにしていない。

イタリアの現地報道によると、前教皇はクリスマス期間中に呼吸器系の問題に悩まされていたという。
0701神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 03:52:08.87ID:hCQfhf0R
まだ存命だったのね
0702神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 04:40:38.84ID:yDM4HLCZ
ベネディクト16世って神学・哲学の知識がものすごい博識らしいね
0703神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 04:57:54.92ID:MS2c67w5
割と保守的だったし秋田聖母公認とまでいかずとも認めたし
俺も好き
0704神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 09:38:37.64ID:Ry2V9QqQ
>>698
ザンクト・ガレンさん　返信をありがとうございます。また、「集会祈願」の日本語訳を
ありがとうございます。最近入院されたことは知っていましたが、ここに書き込みが
できませんでした。

知恵の光に照らされて、希望を持って、いただいた生を全うすること、について何度も
さとしていただいたことを感謝しています。「押田成人著作選集 3 (2020)」 の
「『エッセイ』」　神父さまの最後から（聖体尼）」は、本の刊行時のときは逆にみていました。
今は、押田神父様は、この地での最後のときのことまでも教えてくださるのか、と感謝して
います。

YouTube にある青山師の話は聴きました。まだ聴き方が足りませんし、わたしもかかわり
の中でかえられていかなければいけません。

名誉教皇様の病状が大変悪いそうですが、名誉教皇様の書かれた「ナザレのイエス」に
ある「主の祈り」の日本語訳（ドイツ語の日本語訳を少しだけわたしが変えています）の
「誘惑に陥らないようわたしたちを導き、悪からお救いください」 で、「主の祈り」の日本語
訳は唱えています。押田神父様は、NHK の番組「見えないものを」の最後で、善（？）の
追求、幸福の追求によって、現代の文明は「魔の手」にとらえられてしまった、と仰って
いると思います。上の「主の祈り」の訳から、そのことを思い出します。
0705ザンクト・ガレン
垢版 |
2022/12/29(木) 13:19:35.70ID:1DK6Wd0q
>>704 こちらこそ、愚者を介し、
故押田師の「霊」に触れて下さり、
なによりも隠身様の御仕手に
気づいて下さったであろうことは、
ありがたいです。

ご参考までに、パウロ六世聖下改定前の
集祷文をご紹介させて頂きます。↓

Deus, qui Ecclesiam tuam
annua Quadragesimali
observatione purificas :
+praesta familiae tuae ;
ut quod a te obtinere
abstinendo nititur ,
＊hoc bonis operibus
exsequatur. Per Dominum.
［ Liber Usualis p.532 ］

神よ、御身は、年毎に行う四旬節を
もって主の教会を浄め給う。
願わくは、主の家族が断食を行って
御身から求めんとすることを、
善業によっても得させ給え。
神として、＊聖霊との一致において、
御身とともに生きかつ治め給う
われらの主よ、聖子（おんこ）、
イエズス・キリストによりて、
R. アメン
【資料 : 毎日のミサ典書
フィデリコ・バルバロ
尾形 寿恵
ドン・ボスコ社
昭和30年11月20日 初版印刷
昭和30年12月 1日 初版発行 】
0706神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 17:13:57.14ID:rA5ojQA0
>>703
それに引き換えフランシスコ教皇ときたら、彼が
先頭にたってカトリック教会を破壊しているようだね。
0708神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 21:11:09.27ID:+A0W3GIU
ち〇ち
0709神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/29(木) 22:30:53.66ID:Ry2V9QqQ
>>705
ザンクト・ガレンさん　返信をありがとうございます。また、バルバロ神父様の訳を書いて
くださり、ありがとうございます。

ザンクト・ガレンさんが以前訳された、「時課の典礼」の結びの祈願の最後の、
「・・・、一なる聖霊をして御息吹給う隠身よ、極みなれ。アーメン」を思い出します。
この祈りの訳は紙に書いて、「教会の祈り」にはさんでいます。

ラテン語や日本語の古語にわたしからふれるようになったことは、ザンクト・ガレンさんと
出会ったことと、「教会の祈り」の訳への疑問からですが、日本語の古語は自然だと感じ
ることは多いです。最近では、生まれる、を古語辞典で調べて、ある（生る、現る）を知り
ました。あり（有り、在り）とあわせて、ラテン語の sum をおもいます。

また、J・アブリ神父様の詩編の訳にある「認める」を古語辞典で調べて、しる（知る）、
ゆるす（緩す、許す、赦す）を知り、自然だと感じました。

先日、駅で、「列車が近づいてきているので、・・・」、を初めて聞き、驚きました。
0710ザンクト・ガレン
垢版 |
2022/12/30(金) 00:40:18.54ID:psW/H/mD
>>709
古来より、日常話される語と、
綴られる語とは、区別されるのが当たり前。
まして、
「なにごとの おはしますかは しらねども
かたじけなさに なみだこぼるる」
（これを横書しなければならないのは、
嘆かわしい…）と云われる通り、
人智の及ばぬ処に、畏（おそ）れ
畏（かしこ）みつつ、ありがたみに
涙したのです。
当然、特別な語で表そうとなります。
それは、血に刻まれているので、
いつしか気づき、響くなら、
『ああ、然り』と感ずるのでしょう。
これは、「教会の祈り」とか、
「古文・漢文の選択、履修」以前の
問題です。
0711ザンクト・ガレン
垢版 |
2022/12/30(金) 01:52:47.96ID:psW/H/mD
>>709 長々失礼。前述の「集祷」ですが、
典礼として考えるならば、やや唐突感を
否めません。

四旬節第一は、長大な " Tractus " 「詠唱」
" Qui habitat in adiutorio Altissimi " が
有名ですが、個人的には「入祭唱」が好みです。
これが歌唱され、
入祭の問答と回心
ーローマ定式歌ミサの場合には省かれるー
憐みの賛歌を歌い終えるや、
暫時沈黙の後、司祭は両の手を広げ、
" Oremus. ……………
Concede nobis, omnipotens Deus, …"
と朗誦なさるのです。

【IN.】t.8 Ps.90,13,16 et 1
Invocavit me, ＊et ego exaudiam eum :
eripiam eum, et glorificabo eum :
longitudine dierum adimplebo eum.
Ps. Qui habitat in adiutorio Altissimi,
in protectione Dei caeli commorabitur.

入祭文（詩篇、90ノ15-16）
かれが私に願えば、私はかれの願いをきき、
かれをすくい出し、かれに光栄を与え、
長い生命を与えるであろう。＊
（詩篇90ノ1）いと高き者に守られて住む者、
天の保護の下にある者は、幸いである。
V. 願わくは、聖父と聖子と聖霊とに
光栄あれ、はじめと同じく、今もいつも、
世々に、アメン。
かれが私に願えば……（＊までくりかえす）
【バルバロ 毎日のミサ典書 212 頁 】

♪1 古写本飾文字に味わう↓
WHUPpGDCHfl
♪2 旋律修復済且つ自然な歌唱 ↓
ki4sEnoZky8
0712神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 10:38:41.72ID:GWmU4EL8
>>710 ザンクト・ガレンさん助言をありがとうございます。以前も同じ助言を頂いたように
思いいます。

ザンクト・ガレンさんは、以前バルバロ神父様の訳された聖書 (1980) のことを少し書いて
くださいましたが、そのことばをよくわかっていませんでした。あの後、「時課の典礼」の
詩編以外の聖書のことばは、バルバロ神父様が一人で訳されたこの訳で唱えていますが、
バルバロ神父様の精神を感じることは確かにあります。一人で訳されているので、序文と
あわせて、全体で一つということも感じます。意識の部分でいうと、唱えやすい、ということ
は感じます。

今は、Salve Regina (simple tone) の唱和をなつかしく感じます。
Salve Regina cantado por Benedicto XVI
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 14:40:38.69ID:TnfNphki
5ch 心と宗教板★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜シスター笹川の受けたメッセージ★スレッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
　　　神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178

>>683-685よりつづきます
>>687　ザンクトガレン様　ありがとうございます。
>>679のレスで取り上げた「トリエントミサの式文」見ていただけましたか。
　　　　　　　　　　　　↓
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm
>>683のレスで「司祭のみが唱えているようでした。」とレスしましたが、
どうも違っていたようです。「 Gloria(栄光の賛歌)」の箇所を一例として抜粋しますが、
　　　　　　　　　　　　↓
Ｖ. Gloria in excelsis Deo.→Ｖ.いと高き天においては神に栄光あれ｡
と冒頭の部分のみ司祭が唱え、そのあとは聖歌隊、一般会衆も含めて歌う、
ということになっているのでしょうか。見ていただいてご確認いただきたく思います。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　
Et in terra pax hominibus bonae voluntatis. Laudamus te. Benedicimus te. Adoramus
te. Glorificamus te. Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam. Domine
Deus, Rex caelestis, Deus Pater omnipotens. Domine Fili unigenite,Jesu Christe.
Domine Deus, Agnus Dei, Filius Patris. Qui tollis peccata mundi,miserere nobis.
Qui tollis peccata mundi, suscipe deprecationem nostram. Qui sedes ad dexteram Patris,
miserere nobis. Quoniam tu solus Sanctus, Tu solus Dominus, Tu solus Altissimus,
Jesu Christe. Cum Sancto Spiritu ╋ in gloria Dei Patris.Amen.
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 14:41:55.43ID:TnfNphki
>>506-509　>>683-685よりつづきます
>>713よりつづきます

そのあとにつづく「 Credo(信仰宣言)」
「 Sanctus/Benedictus(感謝の賛歌)」も同様、ただ注釈として、
「荘厳ミサ聖祭の時は､『聖なるかな』を聖歌隊が歌う｡
　死者ミサの時を除けば､聖歌隊が『ベネディクトゥス』を
『聖変化｣の後に歌う｡』とあります。ここもよくわかりません。

「 Agnus Dei（平和の賛歌）」の箇所では、
　　　　　　　　　　　　↓
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi: miserere nobis.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi: miserere nobis.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi: dona nobis pacem.
「侍者は、司祭がAgnus Deiを唱える時には、
　同じ様に三度胸を打ち、謙遜の心を現す。」
「司祭はカリスにパラで覆いをし､跪き､
　手を合わせて頭を下げ､胸を打ちながら唱える。」
とあります。冒頭の「Agnus Dei」の部分、
サンクトガレンさんが与られた御ミサでは司祭のみが唱えておられましたか。
それとも聖歌隊、一般会衆も含めて歌うということでしょうか。
0715神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 14:43:18.64ID:TnfNphki
>>506-509　>>683-685よりつづきます
>>714よりつづきます
そのあとに続く以下の箇所についても、同様の疑問がございます。
司祭のみが唱えておられましたでしょうか。
「Ｖ．Ｒ.」の記号は、付記されておりません。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　
Domine Jesu Christe, Fili Dei vivi, qui ex voluntote Patris, cooperante Spiritu Sancto, per mortem
tuam mundum vivificasti: libera me per hoc sacrosanctum Copus et Sanguinem tuum ab omnibus
iniquitatibus meis, et universis malis: et fac me tuis semper inhaerare mandatis, et a te numquam
separari permittas: Qui cum eodem Deo atre, et Spiritu Sancto vivis et regnas Deus in saecula
saeculorum. Amen.
　　　　　　　　　　　　↓
Perceptio Corporis tui, Domine Jesu Christe,quod ego indignus sumere praesumo, non mihi proveniat
in judicium et condemnationem: sed pro tua pietate prosit mihi ad tutamentum mentis et corporis, et
ad medelam percipiendam: Qui vivis et regnas cum Deo Patre in unitate Spiritus Sancti Deus, per
omnia saecula saeculorum. Amen.

当時の式文の読み方について勝手が分からず
「Ｖ．Ｒ.」の記号のない箇所についての取り扱いがよくわかりません。
同様の箇所はサイトの式文の中で上に挙げた例の他にも複数個所ございます。
サンクトガレンさんにサイトで式文をご確認いただいて
ご教授をいただけましたなら幸いでございます。
よろしくお願いいたします。
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 14:46:51.24ID:TnfNphki
>>683-685よりつづきます
>>715よりつづきます
トリエントミサの時代、御ミサの最後に「レオ13世の祈り」としても知られる
「大天使聖ミカエルへの祈り」が唱えられており、
「第2バチカン公会議の典礼刷新によって・・・廃止された」ということは
よく知られておりますが、
サイト上に神父様の著書 「サタンについて」から引用された
神父様の文章が紹介されておりました。
　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.yasujima15v2.com/2018_holder15/bb18/180412_yoda_negai.html
本当に立派な信仰をお持ちのお方だったのですね。
そのような神父様におそらく師事されてらっしゃったサンクトガレンさんも
神様から多くのお恵みを頂いて、立派な信仰を育まれたことでございましょう。

以下は神父様の著作の抜粋でございますが
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　
「自分の中に　救いのためには何の拠り所をももたない人間にできることは、
　一切を神の慈悲に委ねることで、それを唯一の、
　また最も強力な拠り所とすべきなのだ。
　それは神の絶対愛を賛美すること。」
わたくしも全くおっしゃるとおりだと感じております。
宗教改革者ルターも語っているように「全的堕落」の状態にある人間は、
神様からいただくお恵み、恩寵によってしか救われないのですから。
0717D.Christian☆Mary☆Jacob Israel
垢版 |
2022/12/30(金) 14:52:19.96ID:TnfNphki
>>683-685よりつづきます
>>716よりつづきます
さらに別のサイトでは
　　　　　　↓
→ttp://www.yokohama-yamate.jp › aoyama2010.04.html　　　　　　　　　　　　
第二ヴァチカン公会議以降、創世記の記述に基づいて
今の全人類が一人の人祖から発生したと考え、
最初の罪を犯す前の人祖は神からの超自然的賜物によって苦しむことも死ぬこともない、
幸福な状態にあったとする教会の伝統的神学思想に対する批判的な立場が
台頭してくる中で、
望月光神父様はそのような現代の自然科学的研究にあまりにも依拠している
進歩的神学者たちの見解にはっきりと批判的立場を堅持していた、とあります。
わたくしも神父様の立場に共感するところでございます。

以下のサイトはプロテスタント教会のものですが、
進化論について疑義を呈し創造論の真実性について論考しており、
非常に興味深いものです。
　　　　　　　↓
★#456「全世界をおおったノアの洪水は本当にあった?!」
　講師：安井 亨 氏（バイブル＆クリエーション主事）2022年10月23日 日曜福音集会
　ttps://www.youtube.com/watch?v=GvqCrZe8r7w

★#458「洪水後の世界」〜恐竜はどうなったの？
　〜 2022年10月23日 特別公開分 安井 亨（バイブル＆クリエーション主事）
　ttps://www.youtube.com/watch?v=Wv2Jxy7GnH8
0718D.Christian☆Mary☆Jacob Israel
垢版 |
2022/12/30(金) 14:55:01.42ID:TnfNphki
>>717 よりつづきます
　　　　　　　　　　　★☆★過去レスリスト★☆★
　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/146
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆Seitai4- 36★☆★天正遣欧少年使節−中浦ジュリアン他から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/143-147

◆Seitai4- 37★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178

◆Seitai4- 38★☆★英連邦王国の君主エリザベス女王陛下の生涯から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/156-162

◆Seitai4- 39★☆★わたしは終りの事を初めから告げ、まだなされない事を昔から告げて言う、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『わたしの計りごとは必ず成り、わが目的をことごとくなし遂げる』と。★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/192-201

◆Seitai4-41★☆★神さまは「私自身」よりも「私」に近いところにおられる★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/215-222

◆Seitai4-42★☆★わたしたちは羊の群れ、道を誤り、それぞれの方角に向かって行った★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/228-231

◆Seitai4-43★☆★聖ピオ神父様が受けた迫害から読み解く未来（追加改訂版）★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/238-247

◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 →https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/578-583
0719D.Christian☆Mary☆Jacob Israel
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2022/12/30(金) 15:04:27.65ID:Cxka8V8B
>>684よりつづきます。
>>718よりつづきます。

★☆★したらば　カトリック掲示板★☆★
　https://jbbs.shitaraba.net/study/12469/
　　　　　　　　　↓
★基督教カトリック聖人の生涯から読み解く未来レスリスト★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1666594113/

★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜レスリスト★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1666080556/

★基督教カトリックの終末預言と日月神示から読み解く未来予想図★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1659755698/

★聖ピオ神父最も力強い癒しの祈り★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1663764290/

★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/
0720神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 19:42:26.50ID:CMEwPyvK
ち、
0721神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 20:01:44.37ID:IIO34iT8
違法・有害情報相談センター
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0722神も仏も名無しさん
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2022/12/30(金) 21:31:20.92ID:Nuv5pprf
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　　　＿ |＿　/　 　 |　＿＿＿ /　　（ ( 　ヽ――‐/　　) ） 　 ヽ＿＿＿ 　|　 |　|　 |
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　　　 　 |　　 　 　/　　　　　　　 ＼　 U　　ヽ/ 　 　　U 　 ／　　　　　　 |＿|　|＿|
0723神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/30(金) 22:58:38.24ID:KbxtQr7w
ち、
0724神も仏も名無しさん
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2022/12/30(金) 23:12:48.77ID:Nuv5pprf
>>1
幹部職員の娘↓↓↓
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教団を裏切り、スパイ活動をしてます。
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宏洋氏、暴露！
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教祖次男「真輝様」の奥様、「瑞保様」です！
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咲也加、嫉妬メラメラ！

なぜ人は、「カルト」に騙されるのか！？
https://togetter.com/li/1979924
総裁先生が「自分の身を犠牲にして、主に答えようとする弟子が居ない」というのはテロ指令。
職員たちのマリファナ・パーティー
https://togetter.com/li/1979924
貢いでも、裏切られて、捨てられる

ピア健さん（みそけん・ガチムチ健太郎）への最後のメッセージ（追記あり×２）
https://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12195101746.html

(ΦωΦ)　へ(のへの)
https://0w.blog.jp/
幸福の科学アンチの闇属性
https://1cc.weblog.to/
おい、おまいら！
文句あるなら、此処へ来いやｗ

　 　 ┏┓ 　 　 　 　┏━┓┏━━┓ 　 ┏┳┓　 　 　 　 　 　 　 　 　.／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　　 ┏┳┓
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┗━┓┏━┻━┛┃┃ 　 　 ┃┃ 　┏┛┃┣┛┣━━━━━━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┻┛
　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃ 　 ┏┛┃┏┛┏┫┃┏┛ 　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　 　ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┳┓
　 　 ┗┛　 　 　 　 ┗┛ 　 ┗━┛┗━┛┗━┛　 　 　 　 　 　＼ /::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　 　 　┗┻┛
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0725神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 03:09:27.51ID:dQFqcd8V
https://jp.reuters.com/article/pope-benedict-idJPKBN2TE0WR
2022年12月31日2:45 午前
前ローマ教皇の健康状態「安定」、自室でミサに参加＝バチカン

[バチカン市 ３０日 ロイター] - ローマ教皇庁（バチカン）のブルーニ広報局長は
３０日、前教皇ベネディクト１６世（９５）の健康状態について「現時点では安定している」と述べた。
前日午後には自室で行われたミサに参加したという。

ローマ教皇フランシスコは２８日、前教皇の健康状態について「非常に悪い」とし、
教会員に対し前教皇のために祈るよう呼びかけていた。
0726神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 08:52:45.34ID:UvqqyS0I
ち、
0728神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 14:46:33.33ID:S5xW0AN5
　どっか神父
0729神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 16:29:21.59ID:yyOT8atr
>>711 　ザンクト・ガレンさん　貴重な訳をありがとうございます。

古写本飾文字は、検索をすると、「イニシアルのデザイン　中世写本の装飾文字
岩崎美術社 (1975)」が出てきました。今年の 7 月ごろに伝承について気付かされたこと
がありました。また、そのころに、YouTube にある（音声のみの）押田神父様の
「見えないものを」を、初めてすべて聴くことができました。

ドミヤン氏の鹿の版画と押田神父様のことばを紙に刷ることの話を聴き、伝承の大切さ
と困難なことをおもわされました。
0730神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 17:41:06.17ID:wraKEsmX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┃┃┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┃┃┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
　　　　　　　　　　　　　[[二二二二二二二二二二二二二二二二

https://imgur.com/DEeK3fE
家政婦、秘書をレ●プ！？
元妻による驚愕の暴露！
戦慄のカルト教団。
https://togetter.com/li/1979924
貢いでも、裏切られて、捨てられる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　○ ヽ　　　　　/ ○　＼
＿|＿　　/―┐　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /　　　　　ヽ――‐/　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
＿|＿ 　/ ＿/　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 　ヽ　　 /　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 |　　　　　/　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　 ヽ　 /　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　ヽ/　　　　　／
0733神も仏も名無しさん
垢版 |
2022/12/31(土) 22:05:33.60ID:dQFqcd8V
https://www.bbc.com/japanese/64134133
前ローマ教皇ベネディクト16世が死去、95歳

前ローマ教皇ベネディクト16世が31日に死去した。95歳だった。
ローマ教皇庁（ヴァチカン）によると、ヴァチカン市内の修道院で亡くなった。
フランシスコ教皇は28日、年末の祈りの際に弱っている前教皇のために祈ってほしいと呼びかけていた。

教皇庁は声明で、「本日午前9時34分、名誉教皇ベネディクト16世が、
ヴァチカン内の『教会の御母』修道院で亡くなったことをお知らせします」と発表した。
信徒からの弔問を受けるため、遺体は1月2日からサンピエトロ大聖堂に安置されるという。

ベネディクト16世は2005年4月、78歳で史上最年長で教皇となり、2013年2月に高齢と体調不良を理由に85歳で辞任した。
在任中の教皇が自ら辞任するのは、1415年のグレゴリウス12世以来のことだった。

前教皇はこのところ体調不良が続いていた。
フランシスコ教皇は28日にも年内最後の一般謁見（えっけん）で、
「ベネディクト名誉教皇のため特別の祈りを捧げてもらいたい」と呼びかけていた。
フランシスコ教皇は、たびたび病床の前教皇のもとを訪れていたという。

ベネディクト前教皇は1927年4月に、ヨゼフ・ラッツィンガーとしてドイツ南部で生まれた。
教皇としての在任中は、各地のカトリック教会で長年にわたり司祭ら教会関係者による
子供への性的虐待が続いた問題が相次いで表ざたになり、カトリック教会への非難が高まった。

前教皇は今年2月、自分が独南部ミュンヘン司教区の大司教を務めていた1977年から1982年にかけて、
性的虐待事案への対応に誤りがあったことを認め、教皇庁がその書簡を公表した。

イングランドとウェールズでカトリック教会を率いるヴィンセント・ニコルズ枢機卿は、
ベネディクト前教皇は「20世紀で最も偉大な神学者の一人だった」とコメント。
「この国への2010年の素晴らしい教皇訪問を、特に懐かしく思い出す。
（前教皇は）礼節にあふれ、穏やかで、洞察力に優れ、出会う人すべてをオープンに歓迎する様子を、私たちは目にした」と述べた。

「とことん紳士で、とことん学者で、とことん人を守り導く聖職者で、とことん神の人だった。
主に近く、主に常につつましく仕えていた」と、枢機卿は前教皇をしのんだ。
0734神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 06:20:28.53ID:whO7oHMz
Vatican News - English (YouTube)

December 31 2022 Vespers and Te Deum Pope Francis

From St. Peter’s Basilica, First Vespers and Te Deum in thanksgiving
for the past year, Solemnity of Mary, Mother of God


Vatican Media Live
0735神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 07:23:16.26ID:3MiczY2d
ち、
おめ　
0737|･ω･)ﾉ
垢版 |
2023/01/01(日) 12:47:53.04ID:LFO0777H
>>735
たっくん
☆･: ぁ ﾚﾅ ぉ め.,:*ヾ(〃ω〃)ﾉ*:,.:･★ﾍﾍｯ
0739ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/01(日) 17:11:16.00ID:1uBwhgbA
Die 1 ianuarri
In octwava Nativitas Domini
SOLLEMNITAS SANCTAE
DEI GENETRICIS MARIAE
元旦
御降誕祭の八日目
至聖なる隠身の御母
［Θεοτοκοs : テオ・トコス］たる
聖マリア　祝日

［AL. t.7 ］Hebr. 1,1.2
Alleluia.
Multifarie olim Deus
loquens in prophetis,
novissime diebus istis
locutus est nobis
in Filio suo.

［アレルヤ唱 第七旋法］
（へブレオ 1ノ12）
アレルヤ、アレルヤ、
［頌句］隠身は、預言者等を介し、
幾度にも幾様にも語り給いしに、
その末たる日に至り、
御子を以て語り給えり。
アレルヤ。　♪↓
GwW9rxzp2Fs
0740神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/01(日) 17:21:55.97ID:ApXIBAM3
違法・有害情報相談センター
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0741ザンクト・ガレン
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2023/01/02(月) 00:50:36.75ID:Smk3kHGJ
>>712
> 今は、Salve Regina (simple tone) の唱和を
> なつかしく感じます。

名誉教皇聖下も御帰天なさいました…
南ドイツ人の聖下らしく、
老いによる衰えや煩い等により、
信徒に、心配や動揺を来したくは無いと云う
強い御意向なのでしょう、現役引退をなさったと
推察致しますが、
福音書記者聖ヨハネ云く、
>汝、若かりし時、自ら帯して好む所を
>歩み居たりしが、老いたらん後は手を延べん、
>而して他の者、汝に帯して、その好まざる所
>に導かん
「聖ペトロを継ぎたる代理人」だったと
云う証左でしょう。「死期を隠す意志」を
通すことは、なかなかに敵わなかった訳ですね。
聖下の霊の安からんことを祈りましょう。

さて、
Tonus Simplex → 単旋調の終課聖母交唱は、
バロック期等、後年の作品が多い様ですが、
荘厳調とは違った味わいや景色が確かに
ありますね。

" Alma Redemptoris Mater "
" Ave Regina Caelorum "
" Regina Coeli laetare "
" Salve Regina "
の四交唱に加え、個人的に好みなのが、
上田 敏 の「公教会祈禱文」に親しんだ
世代でしたなら、「終業の祈り」として
暗記して居るであろう、
" Sub tuum praesidium "
「天主の聖母の御保護に依り縋り奉る」
です。
「ローマ式」旋律と、「ベネディクト会
固有旋律」とがございますが、好みは当然、
" Propriae Ordis Sancti Benedicti "
です。

T.Romani （ローマ式）♪↓
nrmgl_hE414

T. pro. O.S.B.（ベネディクト会固有） ♪↓
HlebT9ECDxc
0742ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/02(月) 01:02:28.12ID:Smk3kHGJ
>>712
> 今は、Salve Regina (simple tone) の唱和を
> なつかしく感じます。

名誉教皇聖下も御帰天なさいました…
南ドイツ人の聖下らしく、
老いによる衰えや煩い等により、
信徒に、心配や動揺を来したくは無いと云う
強い御意向なのでしょう、現役引退をなさったと
推察致しますが、
福音書記者聖ヨハネ云く、
>汝、若かりし時、自ら帯して好む所を
>歩み居たりしが、老いたらん後は手を延べん、
>而して他の者、汝に帯して、その好まざる所
>に導かん
「聖ペトロを継ぎたる代理人」だったと
云う証左でしょう。「死期を隠す意志」を
通すことは、なかなかに敵わなかった訳ですね。
聖下の霊の安からんことを祈りましょう。

さて、
Tonus Simplex → 単旋調の終課聖母交唱は、
バロック期等、後年の作品が多い様ですが、
荘厳調とは違った味わいや景色が確かに
ありますね。

" Alma Redemptoris Mater "
" Ave Regina Caelorum "
" Regina Coeli laetare "
" Salve Regina "
の四交唱に加え、個人的に好みなのが、
上田 敏 の「公教会祈禱文」に親しんだ
世代でしたなら、「終業の祈り」として
暗記して居るであろう、
" Sub tuum praesidium "
「天主の聖母の御保護に依り縋り奉る」
です。
「ローマ式」旋律と、「ベネディクト会
固有旋律」とがございますが、好みは当然、
" Propriae Ordis Sancti Benedicti "
です。

T.Romani （ローマ式）♪↓
nrmgl_hE414

T. pro. O.S.B.（ベネディクト会固有） ♪↓
HlebT9ECDxc
0743ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/02(月) 01:28:46.91ID:Smk3kHGJ
>>713
>「トリエントミサの式文」拝見させて
頂きましたが、所蔵の、羅和対訳
「毎日のミサ典書」バルバロ他　
ドン・ボスコ社　（1955）とほぼ内容が
重なる様です。

>Gloria の唱え方
何度も申し上げて居ります様に、
小教区毎に、様々な要因から、「唱い方は変わり得る」のであって、正解は無いのではないので
しょうか？

独断でもって、
「歌隊の練度が固有唱を暗謡出来る水準で、
信徒が熱心で、ある程度歌唱出来る」と
仮定して、" Gloria " 唱訳を例示してみましょう。

但し、歌隊先唱者が風邪で喉をヤラレてしまう
だけで、この例示は実現が困難になってしまう
のですよ？　私が云いたいのは、「斯かる洞察」
です。

例）
司 →司祭独唱　
先 →歌隊先唱者独唱または斉唱
歌→歌隊全員
全→ ＊信徒＊も含め、御ミサに与って居る
会衆全員

司　GLORIA IN EXCELSIS DEO.
先　& in terra pax hominibus bonae voluntatis.
歌　Laudamus te.
先　Benedicimus te.
歌 Adoramus te.
先　Glorificamus te.
歌　 Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam.
先　Domine Deus, Rex caelestis, Deus Pater omnipotens.
歌　Domine Fili unigenite,Jesu Christe.
先　Domine Deus, Agnus Dei, Filius Patris.
歌　Qui tollis peccata mundi,miserere nobis.
先　Qui tollis peccata mundi, suscipe deprecationem nostram.
歌　Qui sedes ad dexteram Patris,
miserere nobis.
先　Quoniam tu solus Sanctus,
歌　Tu solus Dominus,
先　Tu solus Altissimus,
全　Jesu Christe. Cum Sancto Spiritu ╋ in gloria Dei Patris. Amen.

御質問が多岐に渡り、一刻一夕にお応え出来る
内容でもございません。
少しづつお応えさせて頂きたく存じますので、
悪しからずご了承あれ。
0744ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/02(月) 02:05:42.36ID:Smk3kHGJ
>>743 続
司　CREDO IN UNUM DEUM.
先　Patrem omnipotentem,
factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
歌　Et in unum Dominum
Jesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
先　Et ex Patre natum
ante omnia saecula.
歌　Deum de Deo, lumen de lumine,
Deum verum de Deo vero.
先　Genitum, non factum,
consubstantialem Patri:
per quem omnia facta sunt.
歌　Qui propter nos homines
et propter nostram salutem
descendit de caelis.

＊　改定前典礼では、この箇所は、
全員が跪きます。そして、伝統的に、
歌隊のうち、最も歌唱力のある者、
ー 歌隊に少年歌隊員が参加して居る時には、
もっとも美声を発する少年歌隊員 ー
が、独唱または斉唱でもって歌唱する、
云わば「聞かせどころ」です。
《Et incarnatus est de Spiritu Sancto
ex Maria Virgine:
Et homo factus est.》

歌　Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato:
passus, et sepultus est.

先　Et resurrexit tertia die,
secundum scripturas.
歌　Et ascendit in caelum:
sedet ad dexteram Patris.
先　Et iterum venturus est
cum gloria judicare vivos et mortuos:
Cujus regni non erit finis.

歌　Et in Spiritum sanctum Dominum,
et vivificantem:
Qui ex Patre, Filioque procedit.
先　Qui cum Patre, et Filio simul adoratur,
et conglorificatur:
Qui locutus est per Prophetas.

全　Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.

先　Confiteor unum baptisma
in remissionem peccatorum.
歌　Et expecto resurrectionem mortuorum
全　Et vitam venturi saeculi.
Amen.
0745ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/02(月) 03:18:10.72ID:Smk3kHGJ
>>743 続
>Sanctus
司祭序唱を唱う　cf. ♪ 〜Potestates hymnun
gloriae tuae concinunt, sine frne dicentes.

先　SANCTUS, ⌒（間髪置かず）
全 Sanctus, Sanctus
Dominus D° Sabaoth.
歌　Pleni sunt caeii, & terra gloria tua.
全　Hosanna in excelsis.

ここで司祭は典文を唱え始める。
侍者がハンド・ベルを鳴らすか、
" Flexa in genua " →「主に 跪け」と唱え、
会衆は一斉に跪く。
もちろん、パウロ六世改定前典礼では、
司祭は会衆に背を向け、且つ、
典文は基本、 " Secreta " →「密謡」つまりは、
黙祷なさるので、実際会衆は、司祭が今、
どの箇所を唱えて居るのかは判らない。
やがて聖なるオスチアの聖変化の文言を
唱えると、
司祭の背中越しに、両の手により、
御聖体が高挙されるが、
改定前には確か、「観てはならない」筈で、
実際には、侍者のハンド・ベルの合図か、
鐘の音により、会衆は跪きつつ
深く頭を下げて誠を献げる。
同様に、
聖なる葡萄酒の聖変化の文言を密謡で
唱えると、司祭は聖なる御血の入った
カリスを高挙し、侍者の合図により、
会衆は深く頭を下げる。
そこで歌隊先唱者は唱う。
《Benedictus qui venit in nomine Domini. 》
歌　Hossana in excelsis.

全員沈黙のうちに、
司祭は聖父に向かい、
典文の続き、即ち、
キリスト玄義の覚えを密謡する。
（UNDE & MEMORES Domine, …）
0746ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/02(月) 03:53:03.96ID:Smk3kHGJ
>>743 続
>Agnus Dei
先　Agnus Dei, ⌒歌qui tollis peccata mundi:
全　miserre nobis.
先　Agnus Dei, ⌒歌qui tollis peccata mundi:
全　miserre nobis.
先　Agnus Dei, ⌒歌qui tollis peccata mundi:
全　dona nobis pacem.

死者ミサの場合には、以下を唱え、
司祭は胸を打たない。
先　Agnus Dei, ⌒歌qui tollis peccata mundi:
全　dona eis requiem.
先　Agnus Dei, ⌒歌qui tollis peccata mundi:
全　dona eis requiem.
先　Agnus Dei, ⌒歌qui tollis peccata mundi:
全　dona eis requiem sempiternum.

以上「求憐謡」を唱え終わると、
司祭は手を合わせて祭壇に置き、
御聖体拝領準備の祈りを唱える。
但し、死者ミサの場合はこの祈りを
唱えない。
→司祭の密謡です。
（Domine, Jesus Xte, qui dixistii …
Deus per omnia saecula saeclorum. Amen.）
以下も全て密謡
（DOMINE Jesu Xte, Fili Dei vivi, …
D° in saecula saeculorum. Amen.）
（PERCEPTIO Corporis tui,
Domiine Jesus Xte, …
per omnia saddcula saeculorum Amen.）

以下、信者の御聖体拝領に至るまで、
司祭の所作は様々に変わりながらも、
全て密謡です。
0747神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 08:42:20.21ID:4x4jODUo
>>742 ザンクト・ガレンさん、わたしの書いたことにかかわることを丁寧に書いてくださり
ありがとうございます。

「白い鹿 White Deer」
[版画] ヨゼフ・ドミヤン Joseph Domjan [詩] 押田成人 Shigeto Oshida、
日本キリスト教団出版局 (2015)
を、久しぶりにみました。理由はわかりませんが、暫くみないほうがよいと感じて、みてい
ませんでした。そして、YouTube にある「見えないものを」の音声のみを繰り返し聴いてい
ました。「見えないものを」の押田神父様のことばから、豹に襲われている鹿がようやく
みえました。押田神父様の詩とも少しは結びつきました。

「白い鹿由来」押田成人（神父様）、を読み直しました。一九七七年には高森で水の問題
が起こっていることを改めて知りました。ドミヤン氏も与えられれば食べ、与えられなくて
も生きた方であることを強く感じました。そして、ドミヤン氏と森の生活は分けることはでき
ないように感じました。

「十方眼風景」にある、空間と時間が不可分であることは以前から心に残っていますが、
「教皇ベネディクト十六世　霊的講和集 2011」（カトリック中央協議会）の
「教皇ヨハネ・パウロ二世列福式ミサ説教（01/05/2011) に、
「・・・。時間と空間の中を歩むわたしたちを助けてくれます。・・・」とあります。

時間軸に関わることで苦しんだわたしのことを思い出すと、かかわることの大切さを忘れ、
現象だけをみていたようです。
0749神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 13:22:29.87ID:geplG2UE
>>747
ザンクト・ガレンに話しかけてるこいつうざい
長文に見せかけるために気持ちの悪い改行したり
0750神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 17:45:05.39ID:Cq7dOyAv
ベネ16逝っちゃってピオ十とバチカンの関係どうなるんだろ
0751神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 19:13:58.74ID:N5ZSYh7f
あけましておめど！
0752ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/02(月) 19:39:28.24ID:Smk3kHGJ
>>747
高森草庵には、ドミヤン氏の版画に、
確か押田師が墨書したーもはや、
私の記憶も朧げで、押田師の墨書きは
印刷かも知れません。
大きな「原本」みたいな限定本があるのを
ご存知でしょうか。

亡き師の原稿手書きが和紙に印刷された、
「漁師の告白」限定本とともに、
いつの日か草庵を訪れ、
近しく目に刻む機会に恵まれることを祈って居ります。
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 21:43:09.96ID:UhEDneN3
>>752 ザンクト・ガレンさん　返信をありがとうございます。
高森にいって、息吹を感じたいと思います。聖三木図書館にも、「漁師の告白」の自筆刷り
版があるそうですので、ここにも行きたいと思います。

「ベネディクト16世ヨゼフ・ラツィンガー　新ローマ教皇 わが信仰の歩み 里野泰昭 訳
春秋社 (2005)」、の公会議の開始とミュンスターへの移行、の p. 132 から p. 136 に、
「啓示」（教皇様のボナヴェントゥーラの研究に関連した）について書いてあります。
「啓示というのは、神が人間に向かってみずからを啓（ひら）くということであり、人間の
言葉でとらえられるものより常により大きいもの、聖書の言葉より大きいものなのです。
・・・。神の言葉が到来しても、開かれることがなければ啓示は啓示とはなりません。啓示
は地面に落ちた隕石ではありません。石の固まりとしてどこかに転がっていて、そこから
標本を採り、研究室に持っていって分析することができるようなものではありません。啓示
は聖書という道具を持っています。それはしかし、生きている神から引き剥がすことができ
るものではないのです。啓示は常に生きた人間を必要としており、生きた人間のところへ
来るものなのです。・・・」

以前に、書いてくださった、聖書における霊感、聖書の批判研究、記号論、
「ヨハネによる福音書」の最後のことば、「漁師の告白」のあとがきー（は）、を思い出して、
上のことばを引用しました。
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 23:00:30.69ID:F88FkbdZ
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文句あるなら、此処へ来いやｗ

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　 　 ┗┛　 　 　 　 ┗┛ 　 ┗━┛┗━┛┗━┛　 　 　 　 　 　＼ /::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　 　 　┗┻┛
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0755神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/03(火) 23:19:12.25ID:UhEDneN3
>>753 訂正 「・・・。神の言葉が到来しても、聞かれることがなければ」　すみません。
0756ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/04(水) 12:32:16.10ID:H/dpRvWH
押田師の面前でこんな試みをしたとしたら、
「知ったかぶりをするんじゃあない！
このバカ助がー‼︎」と、雷が落ちるに
決まって居りますが…
敢えて、亡き師のなヽがヽめヽを想い出し
ながら、亡き名誉教皇聖下の論を
読んでみましょう。
>「啓示→思し召しと云うのは、
>隠身様が人に向かってみずからを
>明かされるコト（言即ち事）であり、
>人の言の端（ことのは）でとらえられる
>ものより常により大きいもの、
>聖書の綴りより深いものなのです。
>・・・。
>隠身様の思し召しが、仕手たるロゴス
>として悟されても、
>予め砕かれた心でもって照らされ、
>具体的に気ヽづヽきヽがなければ
>啓示として現成しません。
>啓示 は地面に落ちた隕石ではありません。
>石の固まりとしてどこかに転がっていて、
>そこから 標本を採り、研究室に持っていって
>分析することができるようなものでは
>ありません。
>啓示 は聖書という道具を介してはいます。
>それはしかし、
>生ける隠身様から引き剥がすことができ
>るものではないのです。
>啓示は常に生ける人間に起こる『なにか』
>であり、生ける人間へ こそ、
>来るものなのです。・・」
ああ、傲慢不遜の極みなるかな…
つmea culpa, つ、つ、…
-pltznPlZXE
0757神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 16:14:00.64ID:9DfipQPC
>>750
ベネディクト16世の周辺から暴露本？が出るんでないか？
もうすぐ？

聖ピオ十世会にはわるい話ではない予感？ww
0758神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 19:13:43.83ID:YK0b+UcB
イタコマンセー
0759神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/04(水) 22:10:13.99ID:dsFFxMof
>>756　書きがたいことを書いてくださりありがたく思います。

詩編 51 の最後の不思議な流れについての解説を最近読んだことをふっと思い出しまし
た。J・アブリ神父様の本になく、バルバロ神父様の訳された聖書にもなく、どこで読んだ
のだろうかと暫し考えて、「ヨセフ・ラッツィンガー　濱田 了 訳　典礼の精神　サン パウロ
(2004)」で読んだことをようやく思い出しました。古書を手にしましたが、書き込みが多数
あり、前に持っておられた方が読み込んでおられたことを思わされます。

第一部 典礼の本質について 第三章 旧約から新約へ ー聖書的信仰から定められた
キリスト教典礼の基本的姿、に、「・・・。詩編五一[五〇] に見られるように、見かけ上の
反対が表明されますが、そこでは一方において、新たな礼拝観念の素晴らしい発展が見
られます。（16 節から 17 節が引用された後に）他方において、全体としては将来におけ
る完成の情景で終わります。（この後に 18 節から 21 節が引用されています）・・・」

わたしには難しすぎる本ですので、本を開いて偶然出会ったことと思います。名誉教皇様
から知らない間に多くのことを受け取っているようです。本の著者紹介の下に、2005. 4. 19.
Benedikt XVI となる。、と書き込んであります。時課の典礼（教会の祈り）の晩課の祈願
で名誉教皇様のこともおもって祈っていこうと思います。
0760神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/05(木) 00:03:20.26ID:yQOG6Nod
>>759
>そこから 標本を採り、研究室に持っていって
>分析することができるようなものでは
>ありません
云うまでも無いことですが、
名誉聖下は、
「分析しようと云う動機や意図
に基づく手法は、
啓示にそぐわない」と仰るので、
私の拙き推察ですが、当時、
神学、とりわけ聖書学において、
言語学や記号学的応用が流行し、
あたかも『それを突き詰めると、
ホ・ロゴスに至る』と云った
極論を唱える学者もいらしたりで、
本質を逸れた究明に疑念を呈されて
いらっしゃる様にも思います。

尚、
>標本を採取し分析する
のは、「自然科学」に関しては、
古典的ながら、基本であり、
大切ですよね。
例示された鉱物学はもとより、
分類学なんてそのまんまですから。

詩篇51（50）と云うと、
真っ先に想起されるのは、
灌水式で唱われる、
" Asperge me " ですが、
名誉聖下の仰る、
「51（50）全体としての様々な色合い」を
踏まえさせて頂くと、
歌唱のみならず、灌水式そのものの
意味合いも広がりますね。
ap1Xya4sPoJA
0761神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/05(木) 01:49:15.44ID:kihyVg9f
前・ローマ教皇ベネディクト16世が崩御したことでローマ教皇フランシスコの退位の道が開かれた。
貧乏神の代理人ローマ教皇フランシスコはさっさと退位しなさい。
0762神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/05(木) 17:07:27.00ID:EK2hU4N+
>>743-746 ザンクト・ガレン様、解説をありがとうございます。
唱い方は『旧典礼下であっても、ヨハネ二十三世の御意向や、司式司祭の裁量等により、
そのあたりは「教区や地域によって変わり得る」ところ』のもの、
ということは説明してくださったとおり理解しております。

前回のレス→>>713-719でもふれましたとおり、
取り上げた「トリエントミサの式文」の文中、
おそらく（Ｖ.＝祭主司祭、Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者）のように、
記号がつけられている箇所については、裁量等が認められない、
いわゆる教区や地域によっても変わり得ない部分なのでございましょう。

お聞きしたかった事は、ですから>>715にもレスしましたとおり
（Ｖ.＝祭主司祭、Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者）のような、
記号がふられていない箇所についてはどのように取り扱われてきたのか、
ということでございます。
取り上げた「トリエントミサの式文」の文中、
記号がふられていない箇所が、いわゆる裁量によって
各小教区独自の司式が許されている箇所に該当する、ということなのでしたら、
そのようにおっしゃってくださったらよかったのでございます。
あるいは「OFFERTORIUM 奉 献 文」は司祭が唱えるのが前提であるから、とか
または「司祭の密謡」の箇所にあたるのでふられていない、ですとか、
そういう概略の説明でよろしかったわけでございます。

そういうことですからレスしてくだった（→司・先・歌・全）ような
具体的なミサの事例についてまで、もちろん求めたものではございません。
おっしゃっておられるとおり、それこそ
「正解←→不正解と云う構図や状況」で示せるものではございませんでしょう。
「トリエントミサの式文」の>>746以降の箇所についてのご説明は、
ですから、していただかなくてもかまいません。
ほんとうにありがとうございました。感謝いたしております。
0763神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/05(木) 17:08:06.16ID:EK2hU4N+
>>683-685よりつづきます
>>713-719よりつづきます

>>762よりつづく
最後に２つほど質問させていただいてよろしいでしょうか。
>>745のレスの中で、
＞「司祭序唱を唱う　cf. ♪ 〜Potestates hymnun
＞gloriae tuae concinunt, sine frne dicentes.」とありますが、
その「〜Potestates hymnun　gloriae tuae concinunt,
sine frne dicentes.」の文言が式文の「Sanctus」の箇所に見当たらないのですが、
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
どこにあるのでしょうか。

そして>Sanctusのあと、
＞司祭は聖父に向かい、典文の続き、即ち、キリスト玄義の覚えを密謡する。
＞（UNDE & MEMORES Domine, …）とありますが、
「UNDE & MEMORES Domine, …」の文言についても同様でございます。
サイトの「トリエントミサの式文」のどこに挙げられているのか、
教えていただければ幸いでございます。よろしくお願いいたします。

>>563のレス中、望月 光神父様の私的ミサに侍者として
与ってらっしゃったときのことを、
＞各祈願や序唱、奉献文の殆どが、" Secreta "→「密謡」
＞（つまり、黙祷）で唱えられ、それはあたかも、
＞改定ミサ以前の、厳かな雰囲気でした。
と説明してくださっていますが、つまりこの「密謡」とは、
「黙祷」−言葉に発声して祈らないということなのでしょうか。
0764神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/05(木) 17:17:59.88ID:q0uiTXwd
>>763よりつづきます
　　　　　　　　　　　★☆★過去レスリスト★☆★
　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/146
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆Seitai4- 36★☆★天正遣欧少年使節−中浦ジュリアン他から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/143-147

◆Seitai4- 37★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178

◆Seitai4- 38★☆★英連邦王国の君主エリザベス女王陛下の生涯から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/156-162

◆Seitai4- 39★☆★わたしは終りの事を初めから告げ、まだなされない事を昔から告げて言う、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『わたしの計りごとは必ず成り、わが目的をことごとくなし遂げる』と。★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/192-201

◆Seitai4-41★☆★神さまは「私自身」よりも「私」に近いところにおられる★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/215-222

◆Seitai4-42★☆★わたしたちは羊の群れ、道を誤り、それぞれの方角に向かって行った★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/228-231

◆Seitai4-43★☆★聖ピオ神父様が受けた迫害から読み解く未来（追加改訂版）★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/238-247

◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 →https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/578-583
0765神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/05(木) 17:18:52.07ID:q0uiTXwd
>>684よりつづきます。
>>764よりつづきます。

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0766神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/05(木) 23:07:59.37ID:bmoeWcY7
>>760 ザンクト・ガレンさん　以前も詩篇 51 に対して私が書いたことに「灌水式で唱われ
る、 " Asperge me " 」のことを教えていただいたことは覚えています。いつもありがとうご
ざいます。

759 に引用した「典礼の精神 Der Geist Der Liturgie」の「まえがき」によると、この本の
表題は、ロマーノ・グァルディーニ Romano Guardini の最初の小著「典礼の精神 Von
Geist der Litugie (1918)」を思い浮かべさせるように選ばれたそうです。不十分なたとえと
断ってありますが、1918 年当時の典礼は、多くの点で一つのフレスコ壁画に似ていたこと。
典礼刷新運動と、そして決定的には第二バチカン公会議によって、（後代の上塗り作業等
によって信徒にとっては、隠されていた）そのフレスコ壁画は自由に見ることができるように
なったこと。しかしながら、その後、フレスコ壁画は変質したり、台なしになる危険性に脅か
されていること。等が書いてあるようです。「グァルディーニと同じように、わたしの場合も
また、学問的な論争や探究のためではなく、信仰理解の一助として、・・・。もしこの書が、
新たな方法で『典礼刷新運動』のような、典礼のまさに外的・内向な遂行についての運動
を突き動かすことができるとすれば、私がこの書を世に出す目的が十分に達成されたこと
になります。」とあります。

第四部　典礼の組成 第二章　身体と典礼 七　典礼に使用される質料、に、水、海の塩水、
紅海、洗礼、泉の水、のことが書いてあり、以前、わたしが詩篇 三十六 のことで書いたこ
と対して、J・アブリ神父様の訳「おんみのおんさばきは、海のごとく深し。」を教えていただ
いたことを、ありがたきことと改めて思い出しました。
0767ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/06(金) 02:51:47.24ID:7VSul+Qp
>>763
> 司祭序唱を唱う
> 式文の「Sanctus」の箇所に見当たらない
> のですが、 どこにあるのでしょうか。
リンクなさってる式文中　" Sanctus " の前に、
" Praefacio " →「序唱」として載ってますよ。
序唱の文言は、日によって固有、つまり、
祝い日や日毎に異なります。
式次第に例示された文言は、
「聖十字架の序唱」私が例示しのは、
「聖霊降臨の序唱」の終わりの部分で、
文言が異なるのです。
司祭が序唱を独唱し、歌い終わるや、
歌隊は間髪入れず、"Sanctus" を歌うので、
粛々と進行する御ミサの流れを意識して
頂こうと記載したのですが、
かえって混乱させてしまいましたね。

" UNDE & MEMORES Domine," …の文言についても同様

貴方が、「聖変化の後、ベネディクトゥスを
歌うとあるが、分からない」と仰るので、
" CANNON MISSAE " 「ミサの典文」中、
聖なる葡萄酒の、キリスト御血への聖変化の文言

>HIC EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI,
>NOVI ET AETERNI TESTAMENTI,
>　MYSTERIUM FIDEI: QUI PRO VOBIS
>ET PRO MULTIS EFFUNDETUR IN
>REMISSIONEM PECCATORUM.

>HAEC QUOTIESCUMQUE FECERITIS, IN MEI >MEMORIAM FACIETIS.

と、その後司祭が典文の続き
" Unde et Memores Domine "を黙祷する、
その間に、歌隊がベネディクトゥスを
歌うんですよとお応えしたのです。
聖変化の下をご覧になれば
リンクなさってる式次第に、
" Unde …" の文言も載ってますよ。

>「密謡」とは、 「黙祷」−言葉に発声して
> 祈らないということなのでしょうか。
その通りです。
0768ザンクト・ガレン
垢版 |
2023/01/06(金) 03:03:06.14ID:7VSul+Qp
>>763
>>763 続
そもそも、貴方は、
「パウロ六世改定前典礼で、歌隊や会衆が
ミサ中、どこを歌い、又は唱えるのか
分からない」と御質問なさったので、
固有唱（固有文）中、その箇所を例示して
みましたのに、
御質問を拡大なさり、
今度は「ミサ中、司祭が唱える
文言について式次第のどこにも載ってるか
分からない」と仰る。
厳しいことを申し上げますが、
そうやって ゴールポストを貴方のご都合で動かされますと、 キリがありませんよ。
私はもう還暦です。隠身様から頂戴して居る、
私の一生の時間も、そう多くは残されていない
でしょう。
その内、少なからぬ時間を貴方に割いてるの
に、あとからあとから質問なさる。
ハッキリ申し上げて、私には益も効用も
あんまり有るとは思われない内容にです。

私はベネディクト会で手抜き無しで
行われて居る、
「パウロ六世改定ミサと聖務」が好み
なのであって、
改定前典礼に与りたいとは思いません。
これ以上はご勘弁頂きます。

後はルフェーブル派（ピオ10世会）にでも
行かれ、御質問なされば良いでしょう。
0769神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/06(金) 06:50:14.80ID:e+hj4WLU
バチカンが世界の教会でトリエントミサに戻すよう祈りましょー
0770神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/06(金) 08:19:02.72ID:cHp8BpdA
しかしミサも開かせない
聖歌も歌わせない
聖水は取り除く

悪魔やイルミ大喜びだったろう3年間だったな
0771神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 10:47:45.75ID:Tg/cqi4C
>>760 ザンクト・ガレンさん　反省させられて、「押田 成人 遠いまなざし　地湧社 (1983)」
を読み直しました。NHK の「見えないもの」は、おそらく九月会議の翌年の 一九八二年の
田植え前の収録で、この書は、同年の十一月の二日間にわたり約八時間、上の番組の
聞き手の金光寿郎氏が思いつくままに（押田神父さまに）質問をして答えていただき、
金光氏が再構成したものであることをはっきりと知りました。

今、とくに響いたことは、VI 修行の実際と日常生活の方向、の、「不思議な修行体験」
にある、押田神父様が大喀血した後、「・・・、はじめて死の不安という体験をしましたね。
これは何か、意識には薬でしたね。存在の状態という意識には。
　その時はじめて、自分の生涯の、殊に宗教的な名において献身的な仕事というものを
ハッと一時に見たわけです。そして自分の仕事が神の息吹によるものではなかった、
むしろ自分の情熱によるものであったということを見たわけです。・・・」

あとがきに、「こうした（金光氏が出会って知った）押田さんの世界をもっと知ってもらいた
いという気持ちが強くなっていた時、地湧社の増田さんからの話があって、この本ができ
ることになりました。」　金光氏に感謝することも忘れていました。
0772神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 13:12:11.09ID:MLEGAmSN
次の日曜ミサ中に成人お披露目みたいなのまた入れんのかな
やだなあ
あの日あの週ロクなことなかった
大体ミサの最中にこちらでございーで「拍手」させられるってのが嫌
キリスト死んだ時に拍手したのは兵士と何とかというツイッターの誰かの言葉が思い浮かぶ

休もっかな
0773神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 15:11:35.60ID:k/RxLeyE
>>763-765よりつづきます
>>767-768 ザンクト・ガレン様
レスをありがとうございます。
トリエントミサの構成を
（ベースはもちろん現在のミサも受け継いでいるわけですが）
その細部について理解できていないものですから、
サイトで紹介されている式文に目を通していても
イメージができない状況でございました。
ここ数日、ザンクト・ガレンさんの解説を踏まえて、
しっかり読み込むように努めましたら、
ようやく少し分かりかけてきたように思います。

どちらにしましてもトリエントミサについて、
「ラテン語を使う、背面式のミサ」という程度の知識しか
持ち合わせていない素人がいきなり、そのトリエントミサの
式文を読み込もうとしたこと自体に無理がございました。
当然のことながらラテン語の素養もございません。
ザンクト・ガレンさんには質問に丁寧に答えていただいて、
感謝してございます。ほんとうにありがとうございました。

実は先日のトリエントミサ式文の紹介サイトとはまた別の、
「1962年版　ローマ・ミサ典礼書（特別形式ミサ）」に基づいた
トリエントミサ式文の紹介サイトがございました。

専門外であるザンクト・ガレンさんのお手をまた煩わせることは
本意でございませんので、詳しくは申しませんが、
「『毎日のミサ典書』ドン・ボスコ社　（1955）と
ほぼ内容が重なる様です」とおっしゃっていた先のサイトで
紹介されていた式文と、少々相違する箇所があるようでございます。
>>774へつづく
0774神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 15:12:10.55ID:k/RxLeyE
>>773よりつづく
まだすべてには目を通しておらず、
（わたくしの読み違い、勘違いがあるかもしれませんが）
一部式文が削除されているようでありましたり、
また「Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者」となっていた箇所が、
「信徒による応唱箇所」となっていたりします。

今挙げた、おそらくは1955年改訂版と
1962年の最終改訂版の相違については、
いずれにしましてもトリエントミサに
精通したお方にお聞きできる機会に恵まれれば
そのときに、と考えております。

最初に取り上げた1955年改訂版トリエントミサの式文につきましても、
「Ｖ.＝祭主司祭、Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者」の記号が
付されていない部分の、歌唱の箇所や、唱える箇所など、
それぞれに意味を把握できたところ、理解の進んだところから、
各々のパートのミサ参加者による分担の詳細についてなど、
具体的に疑問を感じた点について、気づいたところから
順にお聞きしてきたわけでございますが、
それらについても、その折にご教授いただけたらと願っております。

ほんとうにありがとうございました。感謝いたしております。
これから、こちらのスレッドでしばらくレスを続けていきたいと
考えております。どうぞよろしくお願いいたします。　
>>775へつづく
0775神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 15:12:35.01ID:k/RxLeyE
>>774よりつづきます。

（参考）>>684
（参考）>>764 >>765

★☆★フリー座 | By 山田高明 Takaaki Yamadaより★☆★
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★『サイババ未来地図の解読』の紹介　2022/11/7
　http://freezzaa.com/archives/5993


★☆★新世界より From The New World | By 山田高明 Takaaki Yamada★☆★
　　　　　　　　　↓
★☆★旧約聖書の外典「第四エズラ書」を取り扱ったもののようです。
　　　　　　　　　↓
★世界一恐ろしい予言書「第四エズラ記」（１／３・終末のしるし編）2022/10/17
　http://fromnewworld.com/archives/2367

★世界一恐ろしい予言書「第四エズラ記」（２／３・新ノアの洪水編）2022/10/18
　http://fromnewworld.com/archives/2378

★世界一恐ろしい予言書「第四エズラ記」（３／３・世界の寿命編）2022/10/19
　http://fromnewworld.com/archives/2390
0776神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 15:14:12.36ID:k/RxLeyE
>>775よりつづきます
　　　　　　　　　　　★☆★過去レスリスト★☆★
　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/146
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◆Seitai4- 36★☆★天正遣欧少年使節−中浦ジュリアン他から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/143-147

◆Seitai4- 37★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178

◆Seitai4- 38★☆★英連邦王国の君主エリザベス女王陛下の生涯から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/156-162

◆Seitai4- 39★☆★わたしは終りの事を初めから告げ、まだなされない事を昔から告げて言う、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『わたしの計りごとは必ず成り、わが目的をことごとくなし遂げる』と。★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/192-201

◆Seitai4-41★☆★神さまは「私自身」よりも「私」に近いところにおられる★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/215-222

◆Seitai4-42★☆★わたしたちは羊の群れ、道を誤り、それぞれの方角に向かって行った★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/228-231

◆Seitai4-43★☆★聖ピオ神父様が受けた迫害から読み解く未来（追加改訂版）★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/238-247

◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 →https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/578-583
0777神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 15:16:09.52ID:k/RxLeyE
>>775 >>776よりつづきます。
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0778神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/07(土) 16:38:18.61ID:Tg/cqi4C
使徒言行録を開いて、初めに目にしたことろが、偶然 11:21 でした。

Nova Vulgata

ACTUS APOSTOLORUM
11:21 "Et erat manus Domini cum eis; multusque numerus credentium conversus est
ad Dominum."

"manus Domini cum" がありました。新共同訳聖書は「御手」を使わずに訳しています。

ラゲ訳 我主イエズスキリストの新約聖書(1910年版)
使徒行録 第四 アンチオキアの教會開始
11:21「主の御手彼等と共に在りければ、數多（あまた）の人信じて主に歸依（きえ）せり。」

この訳から "conversus est" の passive を感じます。どうしても調べてしまいます。
0779神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/01/08(日) 00:46:28.42ID:yDP925Eh
もうミサはトリエント典礼に戻さないとダメだろ
こんなんでいいわけない
なぜ聖職者も信者も無関心なんだ？
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