【宗教妄想・廃人】 宗 教 板 の 伝 説 を 作 る 人 達 ６【統失・知障・認知症】
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思えば2016年8月7日（日）、この元となるスレ（こんなでおーはゴミだ）が立てられ早いもので6年目になりました。
でおー、柿猫、馬鹿鬼、ハゲ、ポタ公、
ひふみ、アホラフキン、ファビョリンマン…
もう皆さんはご周知ですが、宗教板の住人には統失や知育障害や認知症等の方がおり、毎日の様に不可思議な言動を著しては迷惑を掛けています。
このスレは、そんな方々の言動を記録して後世に伝えていこうというものです。
※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1616016973/ 【ズバッと参上】坐禅と動中の工夫★２【ズバッと解決】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643165919/388
388 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/01/31(月) 20:02:57.64 ID:GGhzbDRF
【 観 照 】が起こるのは、【思念(思考)】と【雑念(勝手に起こる念)】が無くなる【第一禅定〜第二禅定】からです、
第一禅定に於いては、未だ思念と雑念を有しています、そして【思念(思考)】は無くとも【雑念(勝手に起こる念)】を【受動的】に観照しています、
第二禅定に於いては、第一禅定で【受動的に観照されていた】雑念も消えて、思念と雑念両方が消えている状態、つまり【 無 念 】に於いて【 観 照 】がされている状態に有ります、 > 見る、聞く「自体」の作用には、それ以前の存在は無い。
> 「かーかー」盤珪
しかし、これなぁ。
何かしらの禅の本を読んで、擬態や擬音をすれば公案が透るとでも思ってるんじゃなかろうか。
典型的な野狐禅だな。
しかも「自体の作用」とか外道の思想だし、そもそも文章自体が支離滅裂でおかしい。
こういう変な奴に「よかよかｗｗｗ」とか云われても迷惑なんだよ。 従容録 第六十五則 首山新婦
示衆
叱叱沙沙、剥剥落落。
丁丁蹶蹶、漫漫汗汗。
咬嚼すべきこと没く、近傍を為し難し。
没く、近傍を為し難し。且らく道え是れ甚麼の話ぞ。
本則
僧首山に問う、「如何なるか是れ仏？」。
山云く、「新婦驢に騎れば阿家牽く」。
頌
新婦驢に騎れば阿家牽く。
体段の風流自然を得たり。
笑うに堪えたり、顰に学う隣舎の女。
人に向かって醜を添えて、妍）を成さず。 澤木興道の本に上記の公案でその師の丘宗潭に参じた居士のエピソードがある。
まぁその居士はお決まりで”ヒョッコラヒョッコラ”やったわけだけど、宗潭老師が「やめい！！！」「いい加減にせい！！」って叩き出したとか。
”珍・カーカーくん”も上記の猿真似居士と同じ。
成り切るって云うのを勘違いして、擬態や擬音で公案が透るとでも思ってるんだろう。
そんなんだったらモノマネ芸人は即刻印可されて師家分上になれるわｗｗｗ
糞野郎がｗｗｗｗｗｗ 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/307
307 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/01/31(月) 20:43:41.39 ID:y0Ax5zbA
> 見る、聞く「自体」の作用には、それ以前の存在は無い。
> 「かーかー」盤珪
しかし、これなぁ。
何かしらの禅の本を読んで、擬態や擬音をすれば公案が透るとでも思ってるんじゃなかろうか。
典型的な野狐禅だな。
しかも「自体の作用」とか外道の思想だし、そもそも文章自体が支離滅裂でおかしい。
こういう変な奴に「よかよかｗｗｗ」とか云われても迷惑なんだよ。 【初心者】キリスト教＠歓談室72【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643553393/129
129 名前：清きチワワ[sage] 投稿日：2022/01/31(月) 20:54:12.21 ID:rBwzBZ3M
>>20
>>32
火を信仰するゾロアスター教みたいなのとか古い宗教的なそういうやつですよね
でも結局生きていて楽しい事ってそういうことじゃないですか？
ビシバシスポーツしてみたり、パラリンピックなんて足がないのに走っているんですから仏教を超えています
生まれもった罪を本人の人徳で凌駕したんです
実際にキャンプファイヤーしなくても生命の炎が罪を焼き尽くしたんですよ 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/386
386 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/01/31(月) 20:56:55.75 ID:y0Ax5zbA
カムイはモロに 躁 の状態だろ。
【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/390
390 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/01/31(月) 21:18:18.25 ID:psK6r2pO
大体なぁ、宗教板の自称覚者なんざ元が社会のチー牛・陰キャラなのに、突然ドーパミンが脳内で暴走して、俺様ヒャッハー無敵だじょー！してる状態なんだよ。
宗教板を見りゃ分かるだろ、でおー、鬼子、馬鹿鬼、ポタ公……
キチガイなんだよ。 【初心者】キリスト教＠歓談室72【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643553393/139
139 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/01/31(月) 21:37:04.00 ID:StkmEpcW
「教組が迫害された」といいうことを
教義の根本に据えていながら、
ミラノ勅令以降はずっと体制側に立ち、
欧州による世界侵略とともに、
世界中で迫害の主体になったという
歴史的事実を前にして、キリスト教なる宗教に
胡散臭さを感じない人間が未だにいるということが
にわかに信じられないのですが・・・。 難しいかも知れませんが駄目です
【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/26
26 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/01/31(月) 22:04:59.79 ID:AC6VTWQ1
ぶっさいくでも、大病を患ってても、御心に叶う人はいる
なぜなら、天に積む富は良心から生産さんされるものだから 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/55
55 名前：まちこ[age] 投稿日：2022/01/31(月) 23:39:25.47 ID:Kq+1v7RG
>>51
アブラハムは神は良い人だと、信じています。
ヨブは勝手に、
「わたしたちは、神から幸福をいただいたのだから、不幸もいただこうではないか。」このようになっても、彼は唇をもって罪を犯すことをしなかった。
ヨブ2章10節
☆
不幸もいただこうではないか。のことばです。
不幸にさせるのはサタンです。
✝盗人が来るのは、盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするためにほかならない。
ヨハネ10:9〜10
ヨブが勝手に言ったことばです。
信じて言ったことばは、現れます。
しかし、神は、私たちを祝福しています。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/67
67 名前：まちこ[age] 投稿日：2022/02/01(火) 00:00:05.08 ID:5lzF+VCQ
>>63
21 さて、イエスはそこを出て、ツロとシドンとの地方へ行かれた。
22 すると、そこへ、その地方出のカナンの女が出てきて、「主よ、ダビデの子よ、わたしをあわれんでください。娘が悪霊にとりつかれて苦しんでいます」と言って叫びつづけた。
23 しかし、イエスはひと言もお答えにならなかった。そこで弟子たちがみもとにきて願って言った、「この女を追い払ってください。叫びながらついてきていますから」。
24 するとイエスは答えて言われた、「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされていない」。
25 しかし、女は近寄りイエスを拝して言った、「主よ、わたしをお助けください」。
26 イエスは答えて言われた、「子供たちのパンを取って小犬に投げてやるのは、よろしくない」。
27 すると女は言った、「主よ、お言葉どおりです。でも、小犬もその主人の食卓から落ちるパンくずは、いただきます」。
28 そこでイエスは答えて言われた、「女よ、あなたの信仰は見あげたものである。あなたの願いどおりになるように」。
☆最初の異邦人である彼女に対するイエス様の姿勢を見てください。
後、イエス様の信仰を彼女は持っているその信仰をほめたのです。
あなたがイエス様を主とできますように。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/78
78 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/01(火) 00:27:43.47 ID:nmMq2WqL
まぁ、生長の家から、クリスチャンサイエンスを経て、キリスト教に出会ったまちこさんみたいな人がいてもいいじゃまいか
全ては創造を前にしたら途上 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/115
115 名前：コズモ[] 投稿日：2022/02/01(火) 09:45:28.43 ID:Pz/oAsmu
>>113 続き
サタンとは何か？
coinさんが次のように言い当てていました。
『サタンのお仕事は善にきらわれること』
ですからサタンは、天の国が完成された時には、
消え去る運命にあるのです。 【ズバッと参上】坐禅と動中の工夫★２【ズバッと解決】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643165919/488
488 名前：Hi-νガンダム ◆5WDpS6YY58k6 [] 投稿日：2022/02/01(火) 09:29:26.36 ID:xHX+OuaJ
【無字の公案】
ひたすら「ムー！！」とやって行きます。
理屈なんかなく、頭だけでなく体全体で「ムー！！」ってなりきって行きます。
普段でも気がついたら「ムー！！」とやって行きます。
そして無字になりきれれば答えが出ます。
とにかく成りきっていくことです。
【思うがままに】
生死を離れ、風景となる
退歩すべし
素直が一番
条件付けの浄化
人の事よりまず自分の事をやる
答えは外にない、自己にある
あるがままで完璧
時間は切れて空間は繋がる
無自覚の自覚
観察者は観察されるもの
煩悩即菩提
平等即差別
衆生本来仏なり <犯罪者情報(注意喚起)>
田村佐代子
カルト教団名: 真如苑
居住地: 大阪府茨木市玉櫛(市営住宅14棟)
家族構成: 家族なし、親族なし
勧誘被害者宅にて、
・血痕の擦り付け(物品及び住居内の複数箇所)
・勧誘被害者の所持品、家具、美術品等(全点)に何本もの傷
・異文化、異宗教に由来する物品の破壊
・小動物に対する傷害行為(カエルの目に四角い傷を入れた)
・窃盗(被害者宅の学生証、ネックレス等)
・人の所有物(盗品)を、無断で別の人に譲渡している 【初心者】キリスト教＠歓談室72【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643553393/148
148 名前：atheist[sage] 投稿日：2022/02/01(火) 01:54:40.28 ID:Lb+/x3be
>>24
なるほど、キリスト教徒内での選別という解釈ですね
マタイが行為を伴う信仰を重視しているのはわたしもそう思うのですが
ことこの喩えに関してはまだよく分かりません
わたしは終末に関わるolivet discourseの一環であること、「花婿が遅れてやってくる」、
「常に目を覚ましておくように」、といった箇所から、再臨に関して注意を促す話として読みました
各福音記者の神学がどのようなものかを確信できるほど福音書を読み込んでいるわけではないので
まだまだ自分なりに納得いくようになるには時間がかかりそうです
さてヨブ記に戻って、今日はこの前のヨブの演説の続きですね
13章は冒頭からはっきりと神と対峙することを宣言します
友人に対しては、お前ら無用、黙ってろ、と切り捨てます
15節では神に殺されることを覚悟し、それでもなお自分の正しさを貫くことを選びます
16節では神を信じるからこそ、神の前に堂々と出ていけるのだと言います
口語訳では20節から口調が変わって、ここからは神に対しての呼びかけですね
神に対してはヨブに対する災難の手を離し、自分と対話するよう懇願します
14章は一転して、人の身の虚しさについて語ってるようですね
少し仏教を思わせるようなところがあります
人の身の救いの無さを嘆じます
12節から14節は死んだあと陰府に行き、天の尽きるまで眠りから醒めない、
人が死ねば再び生きることがあろうか、と言っていますが
「あなたの怒りのやむまで」、「わが開放の来るまで待つ」とも言ってます
ヨブの当時は復活思想はなかったでしょうから、これは死後の何について語っているのでしょうか
全体的になぜ14章が13章のあとに置かれているのか、その意図がちょっとわかりにくい気がしました 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/103
103 名前：琴[] 投稿日：2022/02/01(火) 12:30:19.14 ID:SlwFyZgK
>>66
アガペーさん、こちらこそです。
励みになります、ありがとうございます。
>>68
靖国神社は、所謂日本の多数の神社と違います。
創建目的も特殊です。
ですから、天皇陛下は、参拝されません。
しかし亡くなった方々の御霊に対してであり、
国と神社の意向と関係ない、愛と平和の願いで祈りを捧げるという別の
意味合いで、自分達を見つめる為にも、
御霊に対しては頭を下げるという事なのでしょう。
学生たちの通学路にあることを、心の成長として生かすことも出来るからでしょう。
同じ年頃の御霊も、たくさん集められていますから。
教皇は、神と聖書を目くらましに使って、
イラクへの侵攻（いいがかり）を正義だと刷り込み、
マインドコントロールする政治指導者たちに多大なる懸念をもたれ、
対話と説得に尽力されました。
しかし、力及ばすで、警告通りに悲惨さが、あれ以来、一層複雑化しています。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/441
441 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/01(火) 14:06:03.87 ID:bRH9INIx
そもそも坐禅の基本中の基本って、調身・調息・調心じゃないのかな？
僧堂の様な生活は無理にしても、在家は在家なりに規則・規律正しい生活をおくることが、まさに戒定慧の戒だと思いますし、それ無くして定も慧もないんじゃないの？
無字だの禅だの、それ以前に調身（戒）・調息（定）・調心（慧）でしょ。
カムイさんは先ずそこからじゃないの？ 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/120
120 名前：琴[] 投稿日：2022/02/01(火) 17:07:47.45 ID:SlwFyZgK
>>111-112
イエスの父なる神は、イスラエル民族が自分たちの為に
つくった神ではないと考えます。同じであって同じでない。
というのは、至高の神を自分たち側から、作り変えているのではないかと、
思えます。
神との関係回復が、イスラエルの為につくり変えた神との関係回復でないのは、
律法主義批判でもわかります。
第２創世神話で、永遠の命を触らせない、与えないとし、罪が入り込んだので、
罪を犯す場所へ追放されるという、筋の通らないユダヤ人の妄想を
振り払うと同時に、永遠の命が与えられる場所へ移すという、
大胆な発想の転換です。
ユダヤ教の罪観念でなく、人間は生きるのに罪も苦もあるというまんまを
釈迦のような直視態度で、同じこの地上でありながら、命の場に次元シフト
させるのです。
我々の住む地球は、追放された罪人の集合体である地獄ではない。
妄想から覚めよ、です。
神と隣人への愛に生きなさい、一人の残らず各人がそれをすれば、
地球はユートピアに変る。これが私が宣べ伝えた良き報せであり、
福音というのでなく何でありましょうか。
サタンからの勝利を勘違いしているのではと思います。
「私はクリスチャン、サタンに勝利し、罪の無い神の子です」
ヤバくありませんか、宇宙人に通用しない以前に。
ユダヤ教の妄想からの解放も勝利といい、イエスの宣べられたことの
勝利への道の全体の中の一部だと受け止められないなら、
キリスト教もまた、妄想の中で歴史を繰り返し、ユートピアを阻害するものとなります。
クリスチャンだけを兄弟姉妹と呼び、その中にだけ愛があるとする妄想。
ユダヤの選民妄想と変形バージョンであるだけの選民妄想の古い革袋。 【初心者】キリスト教＠歓談室72【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643553393/264
264 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/01(火) 18:22:36.46 ID:0/4HWOBJ
和紙先生の霊能力って、見るだけ? 基準が謎ｗ
【初心者】キリスト教＠歓談室72【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643553393/267
267 名前：熾天使Metatron ◆uAZBT5qmtePH [sage] 投稿日：2022/02/01(火) 18:37:38.93 ID:mZQNLXVO
そんな和紙だが聖書のこと書き込んでいないじゃん。 主に464
【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/343
343 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/01(火) 19:08:55.59 ID:aK8GUfAj
>慧能は「六祖壇経」に於いて「正見」を重視し次ぎのように言う、
>『 ただ自心に於いて【 常 に 正 見 を 起 こ せ ば 】煩悩塵労常に染むること能わず、即ち、【 是 れ 見 性 す！ 】よく【 執 心 を 除 け ば 】通達無碍なり』
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643165919/l50?v=pc
457神も仏も名無しさん
「応無所住、而生其心（まさに住する所なく、その心を生ずべし）」
これが観照から見性へ、ですね。
心を見るは心に住する、外を見るは環境に住する、
心も外も見ず、心にも外にも住しない、まさに住する所なく、その心を生ずべし❗
これが観照し、自性に目覚めた状態、
まあ、最初は寝起きの状態、その内に完全に目が覚めるようなもの、
464神も仏も名無しさん
何で寝起きかと言うと、観照が起きても、完全に心や外界という対象に、自性がひっついていて一体になっていて離れないから、
半分夢見ているようなもの、
鋭い音や光で見性することがあるが、あれは外にいた自性が、音や光に乗って識の中心に引き戻されて、本性、本心そのものに戻ることです。
そのように、夢を遠く離れて目覚めることが見性ですね。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/459
459 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/01(火) 20:47:38.42 ID:b3nTNuGI
[真理とは 経験に裏付けされた知識である。]
大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/465
465 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/02(水) 00:28:48.43 ID:Yo0r/iBc
>>460
＞そもそもお釈迦様の教える法とは、全ての観念を離脱し、破壊する方法なのじゃ。
wwwwwww
もうやめとけってw
お前は金剛経の修辞も即非の論理も分かってない。
そもそもお釈迦様は観念の破壊とか仰ってないし、金剛経もそんな主旨ではないから。
第一、観念には実体がないのに何を破壊するんだよw
＞それなのに法そのものに何かの見解や観念を持ってしまってはいかんのじゃ。
見解や観念を持たなきゃ実生活は成り立たないだろうがw
持っててもいいんだよ、実体がない（空）仮設されたもの（仮）としてこだわらない事（中道）な。
＞そうであるから、法をも否定して、否定された法を認めるべきなのじゃ。
おいおいw
それも見解であれば先の言葉と矛盾だろw
いい加減に時間の無駄だから書かなくていいぞ。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/388
388 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/02(水) 10:59:25.67 ID:bBWKu+Ev
物と一つになる。。
それから、ものを一つに見る…のが悟りでしょ?
縁起-無自性-空-平等…だから、階梯とかはないよね。。 【ズバッと参上】坐禅と動中の工夫★２【ズバッと解決】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643165919/548
548 名前：ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL [] 投稿日：2022/02/02(水) 07:08:59.28 ID:7C48d6jo
『カムイミンタラ』とは、北海道の秘境。
大雪山系の最奥部で、
アイヌ語で《神々の遊ぶ庭》という意味なのじゃ❣
＿_＿＿__
-‐―- 、 - -―- 、 ／.::::::::::::::::::::｀ヽ
／..::::::::::::::::::.丶 ／...::::::::::::::.. ヽ / .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒)
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i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.〈:i| ⌒＼＼＼､:（__人__）
|::::::::::/▲ ▲| | l:::::!::::/●） (●)|:: | 〈l （●) (●）ﾘ:::::::::::!
|:::::::::| "" .♭""l |. !:::l::::l ~" ,, ~ ｌ:i:ｌ (| ~" ( "~ 》/ﾞ）::/
|:::::::::| ､＿, /. | ヽ:ｉ::!､ r‐― ｧ, ﾉﾉ' 丶 r ‐¬ 《 §''
|:::::::::|丶 ｲ:::: | ` l＼ヽ⌒ﾉ／ 《.＼ヽ .ノ／》☆
|:::::::::|＼_フ.ヽ:i::::: | ノ ＼_フ.ヽ 》ノこ 二ノ 》 ヽ
|:::::::::|. ヽ:::: | |＿ ∩ ∩ヽ / ､＿_|
|:::::::::| |:::: |. | | ( ・ x ・)| （ | |
仏法とは、世俗にまみれた人間がいきなり釈尊の悟りの世界にまで招待されて、
仏界で遊ぶ事を許される。
そのような特権を戴く、ありがたい教えなのですよ。 😋 ホワイトロリータ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643167177/379
379 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/02(水) 06:18:49.34 ID:vKg1/Ka9
これは、これは、
求愛モンキー、渇愛モンキーくんでは
あ〜りせんか、
ホントバカムイやのお
笑 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/188
188 名前：琴[] 投稿日：2022/02/02(水) 09:43:10.03 ID:fwR48IwT
おはようございます。
５ｃｈで話したくないので、我慢していましたが、、
迷惑なので、もう少しだけ説明しますが、勝手な話をしないでください。
箱は箱のままなのですが、送受信出来て、
アクセスする相手の映像が箱に次々に映し出され通信します。
リモートだとかの機映像付きで私たちも話が出来るようになりましたよね。
空洞の箱を使って、それが出来るのです。
雑貨もそうです。マイクを使って話を私たちはしますが、
マイク型の形状の中が空洞のものなら、出来るのです。
なので、形状を変えたりではありません。
周波数が違う事もわかります。
詳細は、これ以上は説明しません。
美魔女さんは、私だけでなく勝手な、いいがかり話をあちこちでおとし回って
います。事実でないこと、作り話も混ぜながらします。
ここは、そういう事をするために設けたスレではありません。
出入り禁止です。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/405
405 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/02(水) 12:45:00.55 ID:tf1kr13Q
我々が「真理」や「理法」があると考えるのは、「悟り」があると思うからだ。
私は「悟り」とか「目ざめ」（bodha）という言葉に、極めて非宗教的なひびきを感じる。
「悟りなどない」と言ったのが道元禅師ではなかったか。
もしも「悟り」があるとすれば、その対象として「理法」は必ず存在する。
そして「理法」が存在するならば、すでに「個物」はその存在が認められており、「個物」は絶対化されるに至る。
これを「実在論」と呼ばずして、何と呼べばよいのだろう。
私は仏教が宗教であることを信じて疑わない。しかもなお、原始仏典といわれるものに、「悟り」と訳されうるような様々の言葉が頻出するのを好ましくは思っていない。仏教がいつまでも「悟り」の宗教とみなされるなら、それは仏教に寄生してしまった非宗教性、つまり仏教が荷わされている業なのだ。
（松本史朗） 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/401
401 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/02(水) 12:27:01.71 ID:bBWKu+Ev
だから、至道無難唯嫌けんじゃく、とかさ・・妄を除かず、真を求めず…という風になれれば、それで、終わりでしょ?
迷悟がもともとあるんじゃなくてさ…取捨によって、迷悟があるように錯覚していた、あるいは取捨によって、迷悟が生じる、ということｌなんじゃなかろうか?ｗ
縁起とか無我とか無自性とか、もともとそういう法の通りにしかないということだよね。。
だから、そのまんまであれれば、終わり。。
そのまんまもないけど、基本はそういうことだよね。。
だけど、実際は、そういう取捨とか分別が止むためには、いったん自我が死なないといけない、というのは、あるのだろうけれど。。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/407
407 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/02(水) 13:50:52.29 ID:tf1kr13Q
「本来」って言葉は禅宗に限らず仏教広く一般に使われています。
しかしこれを「本と来」に分け、或いは本迹を本と迹に、体用を体と用に分けて誤読している考えている人がいるんじゃないか？ と、妄想してますｗ
仏教は基体説に立たず、属性とその基体に明確な区別がなかったのではないのかな？って。
本来仏でも、本が仏ではないでしょ、って。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/188
188 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/02(水) 15:42:19.75 ID:o8B3got1
シーチキンとかブラックタイガーエビとか。陸上の物にしか例えられない者達。
白の方々
シーチキンて何ですか？ 【初心者】キリスト教＠歓談室72【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643553393/503
503 名前：きょ ◆lMLapQfaCI [] 投稿日：2022/02/02(水) 18:15:25.92 ID:1xLggPZc
ｴｱﾌﾟって､なんだよ?お前が､朝鮮人だろ｡ テロリスト ログ
【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/476-494
476 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/02(水) 21:15:45.05 ID:tf1kr13Q
自動ウンコ排出機が何かようですか？
494 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/02(水) 21:32:35.46 ID:7Uv+kkFT
完全に「君」は真っ黒だよ
鹿野園くん 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/497
497 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/02(水) 21:46:10.71 ID:tf1kr13Q
さて、脱線してキチガイに時間を割くのは時間がもったいないのでｗ
＞「本来」って言葉は禅宗に限らず仏教広く一般に使われています。
＞しかしこれを「本と来」に分け、或いは本迹を本と迹に、体用を体と用に分けて誤読している考えている人がいるんじゃないか？ と、妄想してますｗ
＞仏教は基体説に立たず、属性とその基体に明確な区別がなかったのではないのかな？って。
＞本来仏でも、本が仏ではないでしょ、って。
自己レスだけど、これ、本が仏とか来が仏（作用即性）とかじゃダメなんだろうなと。 280神も仏も名無しさん
主に464
464神も仏も名無しさん
何で寝起きかと言うと、観照が起きても、完全に心や外界という対象に、自性がひっついていて一体になっていて離れないから、
半分夢見ているようなもの、
鋭い音や光で見性することがあるが、あれは外にいた自性が、音や光に乗って識の中心に引き戻されて、本性、本心そのものに戻ることです。
そのように、夢を遠く離れて目覚めることが見性ですね。
これがなんやのん⁉ 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/484
484 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/02(水) 23:44:28.51 ID:l2Ur3r8X
外界→頭脳→本性
目耳←↑ ↑←本心
意思
理知
外界→光音→識(映る)
↑↑
自性を見性
頭脳→認識する 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/225
225 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/03(木) 01:24:19.16 ID:tLoV24kW
神であるキリストは愛故に贖罪を意思し、受肉した
神が人になる
人でなければ贖罪できない
神であり人、というカテゴリーエラーであり奇跡を実現できるのは神であるから
その贖罪を志すのは創造と計画の故
創造と計画は父なる神の領分だが、それと一でないと子なる神とは言えない
そして贖罪後の最後の審判まで創造を実現する力として聖霊は父と子から派遣される
これらは「人類に中心化された創造の完遂」に関すること
「人類」に対する神の愛の顕れでしかない 【水明華ネット教会】キリスト教@質問箱298
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1638649663/996
996 名前：こてはん ◆P10fR708T6 [] 投稿日：2022/02/03(木) 01:28:34.16 ID:Pb3iTURH
>>995
そういうことを言う人もいるが、そうではない現実が厳然とある。
人は他人のために仕事をしていない。
おおれの欲望を実現させるために働いている。そのために協力もするが、足を引っ張る
こともしている。
そして、収入の低い職業や誰にでもできる、代わりはいくらでもいる職業もある。
そんな職業を好んでやる者は殆どいないだろう。はっきりいえば、それしか出来なくて
そうならざるをえなかったというのが現実ではないのか。偽善か言い訳にしか思えない
のだが。そうでなければ、勝ち組とか負け組とかの言葉も出てこないだろう。
他人のために、あえて割に合わない職業で働くなどというのは、大多数を対象に扱った
場合は成り立たないだろう。
それは実証済みなのでは？ 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/238
238 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/03(木) 02:14:13.66 ID:tLoV24kW
原罪の贖いである贖罪は、第一のアダムの子、つまり人類には不可能なんですよね
だから第二のアダムであるキリストだけが可能、となります
そして、それは神の人への愛により成された
これがキリスト教ですね 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/585
585 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/03(木) 11:17:21.76 ID:RocYLFOu
諸行無常・諸法無我・一切行苦の「諸行」「諸法」「一切」の違いですか。
まぁ、順番にそれは「無常なるもの」「無我なるもの」「苦なるもの」って事なんでしょうが、分かりやすく説明すると、
「諸行」は現象ってことでしょうね。
「諸法」は存在ってことでしょうね。
「一切」は生存ってことでしょうね。
3つともほぼ同じ意味ですけど、その対象範囲は
諸行＞諸法＞一切
ってなるでしょう。 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/611
611 名前：シャロン[] 投稿日：2022/02/03(木) 11:25:19.83 ID:D+3oQnA6
イエス様のみ言葉を語って微妙に微妙に御心を変えて行く。
これは危険です。ただみ言葉と愛を語れば良いという事では無いと思います。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/647
647 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/03(木) 13:37:26.48 ID:RocYLFOu
>>639
> だから、その関与の表現に際しても、阿頼耶識と意識との間に末那識が置かれていない時点で成り立たないだろ？？
だったらお前の云うように
阿頼耶識 末那識 意識
という図式で 阿頼耶識⇆末那識 と 阿頼耶識⇆意識や無意識 という関与を表せ。
言うまでもなく、末那識と意識や無意識の間に関与性は無いからな。
やれｗｗｗ
649 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/03(木) 13:38:44.93 ID:R7PLDiKY
>>647
末那識は無意識に内包されとるがなｗ 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/643
643 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/03(木) 13:33:28.06 ID:RocYLFOu
>>639
> だから、その関与の表現に際しても、阿頼耶識と意識との間に末那識が置かれていない時点で成り立たないだろ？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
で成り立ってるだろｗ 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/699
699 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/03(木) 15:55:02.85 ID:RocYLFOu
>>696
そういう問題じゃない。
お前はやってはいけない事をこの様にやってるんだから、その報いが来るのは当然。
お前は最後に痛みにもがき苦しんて死ぬ。
その時になって後悔しても遅いから。
鹿野園はそれを予見して云ったからな。
この先どうなるかはお前次第だから。
いいか、鹿野園はお前の先々を予見して云ったからな？ 精神崩壊しててワロタｗ
【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/688
688 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/03(木) 15:32:45.62 ID:RocYLFOu
>>687
ひふみよ、１．５センチの間隔を開けて水平にしたカッターの歯で、喉を切るんだよ、深くな。
いいか、ひふみ、 喉 を 切 る ん だ よ 。
お前は 喉 を 掻 き む し り な が ら 死ぬんだよ、苦しんで。
それがお前の 死 な。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/209
209 名前：琴[] 投稿日：2022/02/03(木) 19:23:55.14 ID:BDZOrGVY
>>205
もう一度、罪や贖いについて別の角度から考えてみたいと思います。
キリスト教は、アダムによって、人類に罪が入り込み、子孫に遺伝した
とします。
第２創世記の関係する箇所を読んでいきます。
２章
8主なる神は、東の方のエデンに園を設け、自ら形づくった人をそこに置かれた。
9主なる神は、見るからに好ましく、食べるに良いものをもたらす
あらゆる木を地に生えいでさせ、
また園の中央には、命の木と善悪の知識の木を生えいでさせられた。
10エデンから一つの川が流れ出ていた。
園を潤し、そこで分かれて、四つの川となっていた。
11第一の川の名はピションで、金を産出するハビラ地方全域を巡っていた。
12その金は良質であり、そこではまた、琥珀の類やラピス・ラズリも産出した。
13第二の川の名はギホンで、クシュ地方全域を巡っていた。
14第三の川の名はチグリスで、アシュルの東の方を流れており、
第四の川はユーフラテスであった。
15主なる神は人を連れて来て、エデンの園に住まわせ、
人がそこを耕し、守るようにされた。
16主なる神は人に命じて言われた。
「園のすべての木から取って食べなさい。
17ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。
食べると必ず死んでしまう。」
☆必ず死んでしまうから食べてはならないと、言われる。
罪人になるとは言われていません。
そして、アダムは不死だったのであれば、命の木の実を
食べてもいいはずなのですが。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/775
775 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/03(木) 20:57:57.60 ID:aYGUXaLj
阿頼耶識(世界として全てを包摂)
/ | \
【阿頼耶識(大我執)】ー【末那識（我執）】ー【五根・意識】ー【阿頼耶識】
深層 \ | / 表層
阿頼耶識(世界として全てを包摂) 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/783
783 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/03(木) 21:22:29.84 ID:RocYLFOu
敢えて能変の順番も入れると以下の通りとなる。
（矢印は関与、つまり種子の遣り取りを示す）
第三能変 意識・前五識
↑ ｜
第二能変 末那識 ｜ ｜
⇅ ｜ ↓
初能変 阿 頼 耶 識 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/306
306 名前：まちこ[age] 投稿日：2022/02/03(木) 22:10:09.65 ID:yHnuRgmk
>>304
いえ、アダムよにより罪が全人類に入ったのです。
✝ すなわち、すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっており、 （ローマ3:23）
✝ 罪の支払う報酬は死である。ローマ6:23
☆人間には、死がまとわりついています。
その死は神から離れた死です。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/314
314 名前：まちこ[age] 投稿日：2022/02/03(木) 22:23:47.73 ID:yHnuRgmk
>>308
私は、人の話しは聞きません。
聖書から学んでます。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/802
802 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/03(木) 22:34:57.64 ID:RocYLFOu
>>790
いわゆる仏性の問題について、大乗仏教では大きく如来蔵縁起説と阿頼耶識縁起説というのがあるそうです。
勿論、仏教では空を説きますので常・一・主宰なる実体としての仏性というのは認めてはおりませんが、前者はその根本的なところは清浄で、煩悩は客塵煩悩と言ってあたかも鏡を曇らせる塵のように外からやって来るものとして見ているのに対し、阿頼耶識縁起説では如来像縁起説と違って、その根本的なところは清浄でも不浄でもなくノーマルな状態とされております。
そのノーマルである阿頼耶識を仏と同じ大円鏡智に転換するというのが法相唯識の基本的な修道論となるようです。
その方法については･･･
非常に長くなるので割愛させて頂きますが、要するに阿頼耶識中に貯蔵されている有漏の種子、則ち煩悩性を帯びた種子を浄化し無漏の種子に転換すると云うことになります。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/808
808 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/03(木) 22:45:41.45 ID:RocYLFOu
古いけどこんなレスをしてことがあります。
↓
２．転識得智の仕組みですが
見道・修道にて、
1.-1. 第六識（意識）の尋・伺（有為法/心所法/不定心所）の働きによって諸法を観察し、
1.-2. その結果、分別起の二障（我見・法見）が二空（我空・法空）所現の真如をはじめて観ます。
1.-3. 意識が妙観察智へ
2.-1. その効力が末那識に及び二空の無漏智が生じます。
2.-2. 末那識が平等性智へ
3.-1. 上記は五位百法中の心所うち、妙観察智は遍行の五、別境の五、善の十一と尋・伺の二十三か所の心所に影響を及ぼします。
3.-2. 同じく平等性智は遍行の五、別境の五、善の十一の二十一か所の心所に影響を及ぼします。
4.-1. 見道では障断の作用は粗く、修道にてその作用は細やかに作用します
佛位にて
5.-1. 上記の作用が阿頼耶識に及び、阿頼耶識が大円鏡智へ
5.-2. 5.-1.の作用が阿頼耶識の所変である前五識に及び、前五識が成所作智へ
6.-1. 3.-2に同じ
7.-1. 一切の障が断じ尽くされます 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/823
823 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/03(木) 23:26:34.44 ID:RocYLFOu
そう、今に成り切るってことは、盤珪さんの云う「一般の人に説いてる不生」のところ、おそらくは五蘊で云う「受」のところでおるという事かもしれません。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/374
374 名前：コズモ[] 投稿日：2022/02/04(金) 01:10:36.29 ID:UX4PEyxc
琴さんこんばんは~。＾＾
>>363
＞罪を犯す性質である原罪を、どのように贖うのでしょうか。
＞クリスチャンは、罪を犯す性質が無くなったのですか？
今は、原罪が贖われたのではなく、
人の犯す罪の結果が贖われたのです。
ですから、今はまだ罪の誘惑はあります。
御国の来るときに、
最初にイエス・キリストが復活したと同じように、
私たち人も原罪がなく、永遠に生きるものとして、
復活します。
そのときには、罪を犯す性質がなくなり、
死ぬこともなくなるということです。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/391
391 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/04(金) 01:47:16.55 ID:ZXlOQXAp
>>370
キリスト「教会」の罪は「自罪」ですね
悔い改めない限り、許されることはないでしょう
キリストがやったことは「自罪」の悔い改めなら、キリスト自身の罪の悔い改めってことですか？
なおさんが思うキリストの罪、自罪ってなんなんでしょうか？
そもそも自罪っては「私がこの人生で犯した罪」って意味ですよ 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/395
395 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/04(金) 01:54:40.02 ID:ZXlOQXAp
>>374
＞今は、原罪が贖われたのではなく、
＞人の犯す罪の結果が贖われたのです。
＞ですから、今はまだ罪の誘惑はあります。
いやいや、キリストの贖罪で原罪が贖われた、がキリスト教ですよ(^_^;)
原罪という不可避の罪への重力が贖われても、
不可避じゃないにせよ、罪への重力は依然として働いている
だから信仰や自由意志で神を取る、がキリスト教でしょ(^_^;)
しっかりしてくださいねw 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/397
397 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/04(金) 01:57:11.56 ID:ZXlOQXAp
お昔から説明してるお猿のなおさんへの説明あったw
466 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/15(木) 14:40:42.14 ID:iW0TRApN
>>464
前も解説したけど人間は罪がある存在として創造されたわけではないですよ
自由意志を与えられた善なる性質を持った存在として創造されました
しかし蛇の「誘惑」で「悪をとった」ため罪が発生しました
洗礼はその原罪をぬぐい去る、ようするに「神に向ける」わけですが、原罪の作用は依然としてあり、自罪を生じさせます
その自罪の内なる悪とは戦い続ける必要があります
聖書の中の至るところで御霊の人が罪を犯し、それを嘆くシーンがあります
クリスチャンになったら勝利(^^)vは一部のプロテの中の一部の人の価値観に過ぎないわけでつ
467 名前:神も仏も名無しさん :2018/02/15(木) 14:45:58.24 ID:iW0TRApN
ナオさん用には原罪の説明は以下のようにすると分かりやすいかな？
1.原罪とは罪に傾く抗えない力に支配された状態
2.キリストの道に倣うのはその重力を脱し神に向かうことである
3.肉の欲で堕落し続ける状態から、御霊の実で父なる神に近づき続ける状態に変わる
4.3の状態に入ることを、原罪から脱した状態と言える
5.しかし原罪のないキリストも荒野の誘惑でサタンと戦ったように、人も自罪への誘惑を常に受け続ける
6.3の状態に入った人は「継続して」肉の欲をさけ、御霊の実を働かせ続ける必要がある
7.それがキリストに倣う、ということでもある 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/470
470 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/04(金) 03:36:59.27 ID:ZXlOQXAp
全てのクリスチャンに共通の使徒信条はこれ
罪の赦しとは、キリストの贖罪を意味し、
贖罪とは原罪の赦しを意味する
だからこそ、「三位一体の神にしか成し得ない技」なんだけど、ここがクリスチャンが理解してない、とかになると本当に悲しい
---
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられて死に、葬られ、陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。 【ズバッと参上】坐禅と動中の工夫★２【ズバッと解決】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643165919/872
872 名前：ごはん君[あげぽ!] 投稿日：2022/02/04(金) 12:17:34.28 ID:sGoVRLjw
>>870
聖書を教会組織の都合を優先して読み変える習慣に染められた人がキリスト教徒ですから、それはしかたないと思います 【ズバッと参上】坐禅と動中の工夫★２【ズバッと解決】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643165919/882
882 名前：無字 ◆wxnBcJ8ZogOS [] 投稿日：2022/02/04(金) 12:31:49.12 ID:gEhenn+6
あらゆる思想を捨てるのが宗教だと思ってます。 【ズバッと参上】坐禅と動中の工夫★２【ズバッと解決】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643165919/891
891 名前：無字 ◆wxnBcJ8ZogOS [] 投稿日：2022/02/04(金) 12:46:13.49 ID:gEhenn+6
>>889
無字の公案
ストーリーとしては、
僧が必死になって趙州禅師に
犬に仏性はありますか？と聞いた。
それはたとえばの解釈として、
犬にたとえて自分のような者でも仏性があるでしょうか？と必死に聞いている。
仏教理論では、あらゆるものに仏性があることになってます。
しかし、趙州禅師は、
「無」と答えた。
さて、この「無」を見て来いというのが無字の公案です。
無字のストーリーは以上の通りですが、実際、ひたすら「ムー！！」とやって行きます。
理屈なんかなく、頭のてっぺんからつま先まで「ムー！！」ってなりきって行く作業です。
そして無字になりきれれば答えが出ます。
とにかく成りきっていくことです。
自分のことを見て、うまくいってるとか評価しちゃダメです。
雑念が出てもかまいませんから、気がつけばムー！！ってやっていきます。
寺では、無字になりきったところを点検して、そこで通すかどうかお師家さんが判断します。
とにかく、いまは無字に成りきるようやってください。
そして、わかったことを、教えて下さい。
【ズバッと参上】坐禅と動中の工夫★２【ズバッと解決】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643165919/895
895 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/04(金) 13:04:10.79 ID:I9m0zUPG
>>893
元々は「無」で当たり前の設問を、わけが解らなく修飾したものだから、深く考え無いほうが良いよ
犬に還って仏性は有るや否や だから
解らないように改造して、「わからないだろう？」と言われても「おまえアホだろ」としか言えんわな 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/532
532 名前：アガペー[] 投稿日：2022/02/04(金) 14:31:43.37 ID:SoBQgJm2
>>529
あなたは人類として愛の神に愛されているのですか？
それともcoinさん個人として愛されているのですか？
イエスのように互いに愛し合うというのは個と個の関係です、団体や集団は関係ありません。
あなたは愛の神に団体や集団の１人ではなく個人として認識され愛されているのです。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/835
835 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/04(金) 15:27:36.65 ID:4a+TH4l3
>>834
唯識（心）として、その一心の中で拾って捨ててをしてるだけじゃないの？
一心の中で右のものを左に置き換えてるだけじゃないの？
勿論、一心という常・一・主・宰なる実体がある訳じゃ無いけど。 【初心者】キリスト教＠歓談室73【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643923050/31
31 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/04(金) 15:57:37.27 ID:FxZjLB90
その悪口の回数だけ苦手な法令、判例を唱えたらよろしい
このルールを守るだけで飛躍的に賢くなるぞ 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/519
519 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/04(金) 17:25:29.74 ID:Ln4KtoyV
鬼のハゲの追っかけは総じて幼い印象。
釈迦も天界の知識を語っただけなのに、それが万人にとっての真実かのように勘違いする人間が後をたたない。無我を語り出すアホがいる。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/539
539 名前：琴[] 投稿日：2022/02/04(金) 17:29:08.72 ID:W/eAgU9t
キリスト教が（教派にもよるのかもしれませんが、）
最初から他宗教は死であるという様な、
価値観を持っているのなら、今の話の宗教間の価値の尊重もまた
キリスト教は最初から持たないということになりますね。 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/634
634 名前：シャロン[] 投稿日：2022/02/04(金) 17:39:55.23 ID:Imwg5qD+
アダムはね、神様の戒めを守らない自由がありました。
アダムの子孫である私たちは神様の差し出されるキリストの贖罪を素直に
感謝して頂くか或いはその愛の御手を振り払うかの自由も与えられています。
さてあなたは・・・どうしますか 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/524
524 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/04(金) 18:59:50.31 ID:4a+TH4l3
さて、無字の公案っていうのがあるんです。
まぁ、類似のそれには隻手だの本来の面目だの、道場によっては雑則というのから入ったり、数息させるところもある様ですけどね。
いずれにしても、それは伝法の師家との間に交わされるもので、独学でやる事ではありません。
独学でやって透ったというのはパチモンです。
何故なら師家の許しがありませんからね。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/847
847 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/04(金) 21:29:09.22 ID:29UVAOD7
>>833 鹿野園
>>832（続き）
つまり、「受も受けず」とは五蘊（色受想行識）の受を受けずという事ですが、これは法相唯識でいうところの「見分はあっても相分は無し」の事なのでしょう。
「取ること全て無に非ず」とは、言語による分節以前の直接体験の事でしょうから、不生とはまさに無分別智の事に他ならないと思うんです。
九次第禅定の、無色界禅定の最後に、【滅受想定】が有りますよね、これはﾊﾟｰﾘｰ仏典によれば【無相の心定】とも書かれています、
【非想非非想定】には、【想】の文字が有り、次の定では、その想を滅する定(滅受想定)となっていて、それが【無相定】とされています、
つまり、【受と想】を滅して【無相】となるわけですね、そしてこれが『 受 も 受 け ず 』に掛かると思います、
【滅受】ができれば【無想】→【無相】と続きます、想が無くなるのが色界禅定で起きて、相が無くなるのは無色界禅定の最後で、そして、これが涅槃(ﾆﾙﾊﾞｰﾅ)になるのかと思われます。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/563
563 名前：まちこ[age] 投稿日：2022/02/04(金) 23:51:13.89 ID:B9YDbKWv
>>562
>>558のキリストの命があって、その御言葉が実を結ぶのです。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/566
566 名前：琴[] 投稿日：2022/02/05(土) 00:08:06.77 ID:HGZDSOeN
539琴2022/02/04(金) 17:29:08.72ID:W/eAgU9t
キリスト教が（教派にもよるのかもしれませんが、）
最初から他宗教は死であるという様な、
価値観を持っているのなら、今の話の宗教間の価値の尊重もまた
キリスト教は最初から持たないということになりますね。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/226
226 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 00:23:06.26 ID:POsAXB6S
＞ヨハネ１５：２
＞
＞わたしにつながっていながら、
＞実を結ばない枝はみな、
＞父が取り除かれる。
イエス・キリストを信じていながら
神の無限の愛に気づかないならば
天の父の御心にかなわない 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/227
227 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 00:42:07.02 ID:i6XD4qLQ
かつての律法学者が、最も重要な二つの掟を
知っていながら、隣人とは誰ですか、と尋ねたように、
現代のクリスチャンもまた、イエス・キリストの
愛の教えを見失っている方が多いようです。
それを伝えたくとも伝えられないもどかしさはあるし、
イエス・キリストは神の愛を伝えるために
自らの命を犠牲にされました。
これを贖いというなら確かに贖いでしょう。
ですので、贖いを信じるということは、
罪の身代金などではなく、神の無限の愛に目覚める、
ということであるはずです。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/596
596 名前：琴[] 投稿日：2022/02/05(土) 01:04:44.95 ID:HGZDSOeN
イエス様が命令として言われた言葉、
短いけれど守るべき真髄の言葉が「互いに愛し合いなさい。」
イエス、イエスと言って、木であるわたしにつながっているような枝の人々が
たとえ何を言ったとしても、命令の言葉である「互いに愛し合いなさい。」
の実質（実）の結晶がないのなら、それらの枝である人々はみんな、
父が取り除かれます。
おやすみなさい。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/861
861 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/05(土) 07:56:33.73 ID:4kxD+fyt
>>860
おはようございます。
残念ながらそういう意味では言ってない。
仏教の基本は聞思修と戒定慧な訳だけど、恐らくはそのうちの聞思を心に止（とど）めて（＝まとめて）、観行を修めるという事なのだろう。
止観というと、止は心作用を安んじめ集中するって解釈されるけど、こうした行法でもあると思う。
↓（某書より）
まず、聞かれた教えの内容を自己の意識の中に入れるのが最初の止心で、次にそれを意識の中にはっきりとあらわし出すのが観察である。
それから第二次の止心によって、意識の中に描き出された対象に意識を集中する努力をくり返し、他のものに意識を乱されることが全くなくなるまでに至り、やがて、心は本来見るものと見られるものとに分かれているのではないということを、明瞭に知る境地が生まれてくる。
これが第二次の観察である。
最後に止観をあわせ修める段階がある。
『解深密経』の注釈を著わしたジニャーナガルバ（Jnānagarbha）は、止観を対象の探究、対象の獲得、反復実修、ならびに解脱という結果への到達、という四過程によって説明しているが、止心・観察は交替し、並行しながら、全体としてこれらの過程を経過するのである。 【初心者】キリスト教＠歓談室73【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643923050/255
255 名前：atheist[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 01:56:40.72 ID:KgdxTGmx
前スレ 875, 887 ハゲ先生
19:25以下をNETの注釈で調べてみました
「あがなう者」の元の動詞（ga'al)はredeem(買い戻す)、protect(守る)、vindicate（潔白を証明する）だそうで
redeemer（あがなう者）は新約にのみ馴染んでいる人には誤った含意を喚起してしまう、と書いてます
vindicatorのほうがここでのアイデアをよく掴んでいる、と
とは言え、NETはそのままredeemerで訳してるんですがｗ
（ちなみにユダヤ教の英訳TANAKHではvindicatorと訳してます）
以下も解釈が多岐にわたる、とか難しいとか、ごちゃごちゃ書いてあります
「後の日に彼は必ず地の上に立たれる」はriseを使用している訳もあるが
「復活」という考えとの混同を避けるため、NETではstandを使った、と書いてあります
「後の日に」の箇所も、これは副詞でなく形容詞で、vindicatorの形容辞であると言い切ってますね
ということで他訳とは違いNETでは「最後の者として、彼は地の上に立つ」というような訳になってます
要は予型論的にヨブ記に新約のアイデアを読み込まないよう注意を喚起してる感じですね
乳と凝乳というのは豊かさの象徴表現で、それがカナンの地にもヨブ記にも使用されてるってことですね
ハーパー注解は別の解釈のようですが
さて21,22章に移ります
21章はヨブが友人たちに現実を突きつけて、彼らの空論を徹底的に批判している箇所だと思いました
悪人が栄える一方、善人は苦しむ、君たちはその因果は子孫に行くのだと言うが
死んでしまえば、子孫のことなど関係ない、なぜ本人に報いないのか、と述べ
この現実を前にして、君たちはまだ空論でもってわたしを慰めようとするのか、
そんなもの偽り以外のなんであろうか、と友人たちを切り捨てます
もうこの章だけでお腹いっぱいですｗ
まさに神義論の走りと言ってよく、新旧聖書のなかでも、その神学的思考の深さにおいて
群を抜いていると思います
しかもそれが理論上の議論ではなく、ヨブが身を以て体験している現実からくる言葉ですから
なおのこと凄みがあります
22章はエリパズ3回目のターンですが、もうあることないことヨブの罪にしてるような感じです
ここまでくると、もう友人たちのことばはヨブを引き立たせるための刺身のツマくらいにしか見えません 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/610
610 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 06:37:51.97 ID:p91vA+1I
>>538
こんばんはー
贖罪（原罪の贖い）はキリスト教の根幹中の根幹なので正しい理解に繋がってよかったですー＾＾ ホワイトロリータ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643167177/595
595 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/03(木) 19:05:06.37 ID:dYrLqaoa
ようは、カムイがやっているのは哀れな救いの無い空回り、闇だ
笑、
カムイの妄想を蹴りまくるだけ、
自覚するまで
それが
「無字」
笑 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/241
241 名前：シャロン[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 11:49:06.03 ID:H7+TSOIc
>>232
＞「悪魔に対して悪魔である事を認める事」も
「尊重」なのですけど・・・
えっ、アダムをそそのかし子々孫々死の運命へと突き落とした悪魔を
「尊重」するですって？ 私の勘違いなら良いのですけど。
「区別」の間違いですよね？
ちなみに人は「悪魔」にはなり得ません。人が悪魔に騙される事はあってもです。
アダムは悪魔に騙されたけれどアダムは悪魔では無かった。 581 偽和尚 ◆qH7QdQmFhM [] 2022/02/05(土) 14:25:43.66 ID:8O5Ui8eR
>>509>>538
あんた誰だ？
582 カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS [] 2022/02/05(土) 14:27:14.86 ID:/4FsOD80
>>581
∩ ∩
|つ ⊂|
ヽっ＿ｃノ
⊂ノ・ ＼
| ＿＿▼
|･(ﾟДﾟ) すいません、またやらかしました。
|(ﾉ |)
|･･鹿 |
<ヽ･＿ノ
∪ ∪ 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/894
894 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/05(土) 15:06:41.36 ID:4FXKgRs/
（以下、wiki引用）
知識とは、正当化された真なる信念であるという定式がプラトン以来の伝統であり、これを「JTB定式」と呼ぶ。
JTB定式によれば、ある命題についての信念が
(a)その命題が信じられている
(b)その命題が真である
(c)その命題を信じる人が信じるに足る理由を持つ
の場合知識となり、かつこれらが満たされている場合のみ知識となるとされている。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/587
587 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/05(土) 15:25:06.67 ID:4FXKgRs/
我々が「真理」や「理法」があると考えるのは、「悟り」があると思うからだ。
私は「悟り」とか「目ざめ」（bodha）という言葉に、極めて非宗教的なひびきを感じる。
「悟りなどない」と言ったのが道元禅師ではなかったか。
もしも「悟り」があるとすれば、その対象として「理法」は必ず存在する。
そして「理法」が存在するならば、すでに「個物」はその存在が認められており、「個物」は絶対化されるに至る。
これを「実在論」と呼ばずして、何と呼べばよいのだろう。
私は仏教が宗教であることを信じて疑わない。しかもなお、原始仏典といわれるものに、「悟り」と訳されうるような様々の言葉が頻出するのを好ましくは思っていない。仏教がいつまでも「悟り」の宗教とみなされるなら、それは仏教に寄生してしまった非宗教性、つまり仏教が荷わされている業なのだ。
（松本史朗） 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/652
652 名前：シャロン[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 17:09:02.97 ID:ecRgGYOw
241シャロン2022/02/05(土) 11:49:06.03ID:H7+TSOIc
>>232
＞「悪魔に対して悪魔である事を認める事」も
「尊重」なのですけど・・・
えっ、アダムをそそのかし子々孫々死の運命へと突き落とした悪魔を
「尊重」するですって？ 私の勘違いなら良いのですけど。
「区別」の間違いですよね？
ちなみに人は「悪魔」にはなり得ません。人が悪魔に騙される事はあってもです。
アダムは悪魔に騙されたけれどアダムは悪魔では無かった。 【初心者】キリスト教＠歓談室73【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643923050/533
533 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 18:05:53.29 ID:wFSO7XEd
おじさん年齢でイケメンはほぼいないお
かつてのイケメンくんも酷いありさまになってるし 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/621
621 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 18:31:16.97 ID:t0+xbmIR
仏教が空虚な真なのは、集合論、位相論で簡単に証明出来るのだ
つまり「自明」はあり得ないのだ ホワイトロリータ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643167177/632
632 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 18:18:14.52 ID:fYf0klCW
ポケットWi-Fiの場合、バッテリー切れの場合
ID変わるやろな
今日は、風邪ぽっかたっんで、
ロゼと互角寝た自信はある。夜寝れんやろな
笑 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/632
632 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 18:45:50.99 ID:t0+xbmIR
>>628
仏教で「悟る」の意味は、「心の迷いを去って真理を会得(えとく)する。悟りを開く。」
なわけで、仏教を学んだって、出来るわけねえと言ってんだよ
ばあかw
「何が」とかアホな質問すんな
ばあかw 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/635
635 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 18:48:14.51 ID:t0+xbmIR
>>630
言葉に真理は無いとして、釈迦は書物に残さなかったろうにw 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/657
657 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 19:45:51.35 ID:EQbXiMhy
わかるって何がわかるんだ？
行く先もわからない、ある意味可哀想な人たちが覚者では？
それにわかったということもないだろ。無常なんだから。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/245
245 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 19:44:33.77 ID:5FIltju3
贖いを信じないと、愛は実践できないのでしょうか。
そんなことはないと思います。
愛の神様を信じればよいのではないでしょうか。
逆に、贖いを信じた人はすべて愛を実践できるでしょうか。
それはやはり本人の信仰と心がけ次第でしょう。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/251
251 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 22:45:26.83 ID:ZqpkCXS7
日本という国は、日本の民族宗教である神道と、
聖徳太子によって取り入れられた仏教が融合した
奇跡の国なんですね。
神道は起源が古すぎて、経典も教えも開祖もいない
状態でした。
礼の精神と作法のみがある神道、
そこに、最先端の宗教である仏教でもって、
教えの部分を補強したのです。
キリスト教の無限の愛の教えは、仏教の中の浄土宗で
説かれていたということです。
仏教は、修行して自分の心を磨いて悟りに至る教えですが、
八万四千の法門があると言われているように、
その人の機根に応じた道が用意されていたということです。 ◆悟りを楽しむ人の談話室◆No.42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1641171737/395
395 名前：野良 ◆P5pZXwtESM3N [sage] 投稿日：2022/02/05(土) 23:05:34.87 ID:1a9QTEpc
義務感でやってる場合が多いけどやりたいと思うからやるようにしたい。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/663
663 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 23:23:35.60 ID:EU6kN5h4
>>598
横レスになるが、
＞我々が「真理」や「理法」があると考えるのは、「悟り」があると思うからだ。
私は「悟り」とか「目ざめ」（bodha）という言葉に、極めて非宗教的なひびきを感じる。
「悟りなどない」と言ったのが道元禅師ではなかったか。
もしも「悟り」があるとすれば、その対象として「理法」は必ず存在する。
そして「理法」が存在するならば、すでに「個物」はその存在が認められており、「個物」は絶対化されるに至る。
これを「実在論」と呼ばずして、何と呼べばよいのだろう。
私は仏教が宗教であることを信じて疑わない。しかもなお、原始仏典といわれるものに、「悟り」と訳されうるような様々の言葉が頻出するのを好ましくは思っていない。仏教がいつまでも「悟り」の宗教とみなされるなら、それは仏教に寄生してしまった非宗教性、つまり仏教が荷わされている業なのだ。
（松本史朗）
これだけで、松本氏が何を言いたいのかは、よくわからんよ。。ｗ
議論したいなら、もっと説明を付け加えて、何を問題として議論したいのか明確にしなければならない。。
さらに、書名も必要だろう。。ｗ 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/266
266 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 23:41:39.45 ID:hqSG+ZuX
つまり、全ての宗教が、キリスト教で言う天の父に
あたる至高神の部分で繋がることによって、
寛容が生まれる。
寛容によって、愛に垣根はなくなるのです。(^^)
幸福の科学はそれを目指しています。 難しいかな？
【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/657
657 名前：シャロン[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 00:04:03.19 ID:QF2t+oR/
>>654
アダムが神の言いつけを守らなかったゆえにエデンの楽園を追放されました。
アダム夫妻はそれによって労働を課せられそして彼らは人類最初の殺人事件
を犯す殺人者の（加害、被害）息子を持つ親となりました。死が入り込み命
が有限になりました。
同時に病や貧しさあらゆる苦しみ不幸が人生に入り込んだのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
