マインドフルネス Part.23
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★★慈悲の瞑想を過度に否定するのは止めましょう★★
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part.22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1565086871/ >>440
何の話ですか？山下信者のフリをしてミスリードしないでもらえます？ >>441
日本人は大乗の文化で育ってるからテーラワーダよりワンダルマメソッドによる仏教3.0の方が合っているのではないですか
間違ってますか >>442
ワンダルマメソッドによる仏教3.0ってなに？
大乗との関係は？ あと、山下信者でなければワンダルマメソッドは行ってはいけないんですか
メソッドより教祖様が重要なんでしょうか >>443
純テーラワーダでは日本人に合わないけど、大乗の考え方を元にした(テーラワーダ的な)志向性のはっきりした修行法であれば日本人に合うということではないですか
それがワンダルマメソッドだと 悪意がなかったらこういうレス付けないでしょ
>>444 >>445
> 大乗の考え方を元にした（テーラワーダ的な）指向性のはっきりした修行法
大乗の考え方と指向性のはっきりした修行法がどのように組み合わさってるの？ 5ちゃんで御託を並べてると偉くなった気がして満足しますね >>450
自分は悪意がなかったらこういう言い方はしないかなぁ
> メソッドより教祖様が重要なんでしょうか >>442
自分としてはどの修行法であろうと同じだと思ってますけど
ワンダルマというメソッドは試していないのでノーコメント あるがまま評価せずが出来てる出来てないとか、日本人に合ってる合ってないとか、評価する話ばっかりだね最近 評価分別じゃなくて自分がしたい話すればいいのに
単発で他者にぶら下がって否定評価し続けてるだけ
それが単コロさんのマインドフルネスということかな 日本人がテーラワーダの修行をすると自殺する危険性がありますが
そんな日本人に合った日本人のためのマインドフルネスがワンダルマメソッドなのです 日本人ってのも頭の中にしか存在しない概念だからなあ… >>459
>>451には答えてもらえないのかな
>>460
わかりたくないから違う定義を持ち込むのでは？
レスの文脈上は割と明らかだよね
マインドフルネスを広めた三人、ティク・ナット・ハン、カバットジン、ローゼンバーグは
大乗、禅の人間観に触れているからこそ世界的に受け入れられたのではないかなぁ？ 「自分はそういう「日本人」ではないのか当てはまらないと思った
その自分からすると〜」
とかいうならそれは議論としてはわかるけどね テーラワーダは大乗の人間観とは別物なので、世界に受け入れられることはありませんでした 理解していないことにツバ吐きかけていれば
単コロして第一図に戻って池沼アスペ起こすしかなくなる そんなにワンダルマが良いってんなら
具体的な体験について書いてみればいいのに
言葉遊びしかしてないんだよなあ >>466
だって、単コロのなりすましだもんｗ
だから>>451に答えられてない >>461
書いてない事を想像して反応するのなw
何故俺が「わかりたくない」と思ったと判断したのか…
日本人ってが頭の中の概念だから日本人ってのは頭の中の概念だって言っただけだよ 頭の中の想像が現実と呼ばれているものであると、身をもって表現してくれているのだな >>470
文脈と関係なくね
だったらそれまでのレスを読んでないか、分かりたくないと思われて当然なので
その反論に何の意味もないと思うよ 偉そうと言うけど
単コロさんも随分偉そうなこと言ってませんでしたっけ？
根拠もなしに
スピ板で >>472
文脈が何であろうと日本人ってのが頭の中の概念であることには変わりないよ
反論もしてないけどね
頭の中の概念を対象に組み立てた主張だとわかってて、信じたい人は信じればいいし、信じたくない人は信じなきゃいいんじゃないかな >>474
「より一般的には」ね
大乗仏教の人間観で生まれ育った人、程の意味で話をしていたでしょ
例えばアーネスト・ゲルナーのいう民族の定義の難しさ
みたいな割と厳密で包括的な話はしてないよね >>474
こう言ったら良いかな
テーラワーダ国の人と日本人では死生観や人間観、涅槃観は違うでしょうね
定義に曖昧な部分はあっても理解できる話じゃない？ ジャンプとかスピードとか陸上かスケートのスレッドかな？ 日本人というか大乗仏教の人間観で育った人がテーラワーダの修行をすると自殺する危険性がありますが
そんな日本人に合った日本人のためのマインドフルネスがワンダルマメソッドなのです
厳密にいうとアーネストホーストの話はしていません >>475
>>476
まず日本人ってのが頭の中の概念であることには同意できます？
その上で、日本文化で育った人間の大多数が持つと思われる死生観とテーラワーダの国々のそれにはギャップがあり、テーラワーダメソッドの実践にはそのギャップの分だけのリスクが発生する可能性がある、という程度の話ならまあわかる
日本人「は」って断定で言ってるのを読むとね
おいそれ実体無いぞってなるね >>480
だからテーラワーダの何が危険でワンダルマの何がその危険を回避しているのか教えてください >>482
そうだよね
まったく同意
できれば統計的に示されればなお良いって感じ ジャンプしてないから駄目
ということではないと思うけどなぁ
最初は楽になったつもりでも、本当は失敗の連続だったことがわかってくる
必ず煮詰まる、自分を追い詰める、モンキーな自分が行き詰まる
イマココしてもモヤモヤが取れなくなる
色々あって
ジャンプが起きる、だからマインドフルネスになる
これは経験してる人は明らかなことで、実に単純なこと
してない人は話がいつもズレる
その典型がアスペの単コロだし、彼の言うことは言葉遊びでしかない >>482
良い質問だね
単コロくん張り切って答えてみよう＼(^o^)／ >>481
いや、それは最初のレスからわかってるってｗ
だから、テーラワーダ文化と日本文化の比較の話だよと言った
その内容がご理解されてるなら付け加えることは何もないよ 山下偽物信者に粘着していた単コロさん
偉そうにワンダルマについて語ってみては？ 日本文化の中でテーラワーダの修行をすると自殺したりするから非常に危険だけど
そんな危険性を回避する、日本文化にマッチしたのがワンダルマ・メソッド
わたしのおすすめです >>490
「ない」のですか？
根拠は何でしょうか？ 禅のように30年無駄にすることもありません
ベストな修行法、それがワンダルマメソッドなのです >>492
>>482>>484>>486>>451
はりきって答えてみよう〜＼(^o^)／
言いっぱなしの切り替え第一図池沼アスペとか言われちゃわないように
しっかり答えるんだぞ？ >>493
根拠は、妄想と俺の推理が間違ってるはずがないという謎の自信です >>492>>494
自殺したというのはテーラワーダの修行のせいだと解明されたのですか？
禅で30年無駄にした実例があるのですか？ >>496
>>490さんとIDが違いますが同一人物ですか？ やっぱり僕なんか日本の文化に頑張ってほしいわけですよ 単発コロ助さんは偽物さんの言ったことを誇張して極論してるけど
偽物さんはただの名無しだからどうでもいいけどｗ
それやりつづけて山下良道さんや藤田一照さんをネガキャンしてるね 瞑想やるとここにいるような狭量でストレスだらけの人間になるんですね 俺の場合は、自分が狭量かどうかはよく分からないな、残念ながら比較対象の他人の心が観えないから
だから、自分にストレスが無いのはわかるけど、他人のストレスは分からない
事実と描いたものがはっきりしてれば当り前過ぎる みなさんは
小池龍之介さんのいうような神々のエネルギーについてはどうおもわれますか？ ジャンプというより、二段ロケット発射で脱出だ‼
どんどん壮大になってゆくワンダルマ 偉そう でスレ内検索してみたら言ってる人が誰もいなくて妄想ってこわいなとなった 偉そうな事言うとき「偉そう」って言葉使うのかなあ… 会話
A「偉そうに説教するもんだね」
B「偉そうというけど…」 この人は誰と会話してるつもりなんだろうか？>>473 すぐ見つかるじゃないｗ
452 神も仏も名無しさん sage 2019/09/22(日) 10:54:48.38 ID:wDIn/3C8
5ちゃんで御託を並べてると偉くなった気がして満足しますね 「偉そうと言うけど」の偉そうは他人に言ってるけど
それは自己の状態ではないか？ スピ板見に行かないと分からない話なら理解するのを諦めるけど… >>517-518
三学（戒定慧）の進み具合で、どこまで分かるかが変わってくる。
人それぞれ進み具合は違う。
従って、人によって言うことが違う。
定の段階で分かってくることを聞いても、定がない人は分からない。
従って、そんなものはないと判断する。
これが見取。
（見解への執着、とらわれ。平たく言うと主観による思い込みのフィルターによる反射的な判断
であり、科学的な根拠や観測事実としての証拠に基づいているわけではない。。）
慧の段階で分かってくることを聞いても、慧がない人は分からない。
従って、そんなものはないと判断する。
これが見取。
（見解への執着、とらわれ。平たく言うと主観による思い込みのフィルターによる反射的な判断
であり、科学的な根拠や観測事実としての証拠に基づいているわけではない。。）
で、神々のエネルギーについては、どんな言葉で表現するか、言語化のセンスの違いこそあれ
そういうものはあります。
人間理性を超えたもの、神仏の慈悲について、人間の常識で判断したら間違い。 オカルトや出鱈目スピリチュアル、妄想や迷信の類。
こういうのは常識（科学的な理性）の下。
神仏の領域。
これは常識の上。
上もあるぞ。 その前に小池龍之介は仏教風オカルト、仏教風スピリチュアルだよ
仏陀否定、自分がデーヴァダッタの生まれ変わりて真の解脱を約束された者
という妄想で最終解脱するんだと言ってインド行った妄想家だから >>519
発射じゃないよ爆発だよん
微細な体が爆発して、慈悲が爆発するんだよん
それが、本当のウペッカーマインドフルネスだよん >>531>>532は別に間違ってないと思うよ
言葉の表現の仕方が自分と違うだけで
あたかも神仏のエネルギー、他力、と感じるものははっきりある
それが現れることがマインドフルネスということだし
それが自力か他力かというのは本質的な問題じゃないと思う
どちらでもいい
言語表現では神仏、他力の方が馴染むからそう言ってるのだろう
仏陀は最後に自帰依を説かれた
神仏に帰依しろとは仰らなかったでしょう うーん、それが有ったとして何だっていうんです？
どうでもいい事のような気がするんだけど… 仮コテ忘れたが、>>519,535の話
山下がキャスで言ってる
「今回の接心で発見がありました。慈悲の裏表に捨がある。」
と言ってる
これはお弟子さん達が自分で発見したということになるだろう
慈悲喜捨は同じことの四つの側面であること
そのことについて私は、以前ここや山下スレに書いたことは
皆さんご承知かと思うが
実際やればその通りになることが検証されたということだ
ワンダルマでも、そうでなくても
観察と慈悲の瞑想はそのような関係になってることが実践可能なことだと示された
そこからがマインドフルネスだから
初めから捨ということはないですよ
呆れてしまって相手したくないからあぼーんしたけど
そんな安直な事であるわけがないじゃないですかｗ（山下風） 『うんこをこねくり回しても うんこ玉しか 出来ません うんこはうんこと水に流せよ されど我が家はボットン式だよ』 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
