マインドフルネス Part.23
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★★慈悲の瞑想を過度に否定するのは止めましょう★★
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part.22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1565086871/ 否定されてるのは慈悲の瞑想ではなくオナニー大好きアスペさん 慈悲の瞑想で「自分」に慈悲を送る人たち、指導する人たち(敬称略)
ダライ・ラマ
ティク・ナット・ハン
スマナサーラ長老
パオセヤドー
ゴエンカ
カバットジン
山下良道
など 北川麻子 @rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は
所詮自慰行為と私は主張しています。
脳波とかの効果はあるのでしょうけど
やらないのは無慈悲の証拠とか言って
強要しないで
#山下良道 ワンダルマSO
気色悪いから プラユキの雑なマウンティング
「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、
ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、
それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。
もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、
仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2 永井均 @hitoshinagai1 6月25日
３、じつは第四図と第五図こそが同じことを言っている！
変化は単に「即自的にそうある→対自的にそうある」 視点（始点）の移動
４、超越的vs.超越論的 「死なない」のではなく「生死概念のとどかぬところ」
５、道徳的行為（菩薩の実践）をそれ自体として崇めないこと 永井均 2019/01/25
「 テーラワーダ仏教の伝統には「生きとし生けるものが幸せでありますように」等と唱える
「慈悲の瞑想」というものがあり、冒頭で触れた鼎談は実は二回目なのだが、その一回目から
この瞑想の評価をめぐって意見の違いがあった（この意見の違いは、
藤田一照・山下良道『アップデートする仏教』幻冬舎・一五一〜一五二頁に表われているので、
興味のある方は参照されたい）。私が注目したのは、他の瞑想（や坐禅）とは異なり、
これは言葉を使ってしかできないこと、しかしその言葉の質は普通のヤリトリの言葉とは
まったく違うこと、であった。私の思うところでは、これは、通常の言葉によるヤリトリとは逆に、
先ほど述べた意味での無為なる存在が、他,の,無,為,な,る,存,在,に,呼びかける、いわば超越者に
対する祈りの言葉なのである。そして、おそらくはそれが、たぶんそれだけが、われわれの場合の蔓なのである。」
https://samgha.co.jp/websamgha/nagai/%e8%87%aa%e5%b7%b1%e3%81%8e%e3%82%8a%e3%81%ae%e8%87%aa%e5%b7%b1%e3%80%81%e3%81%a8%e3%81%9d%e3%81%ae%e8%94%93%e3%81%a4%e3%82%8b/ テーラワーダの人達にとって慈悲の瞑想は瞑想のひとつ
5ちゃんの山下信者にとって慈悲の瞑想はオナニーの手段 > ５、道徳的行為（菩薩の実践）をそれ自体として崇めないこと
これね ティク・ナット・ハンのセルフコンパッション（慈悲の瞑想）
https://youtu.be/Cq8MePQ_uUk
言うまでもなく自分に向けたもの
ジョン・カバットジン博士による慈悲の瞑想
https://m-ini.com/loving-kindness_meditation/#i-7
これも自分のことからはじまる
チベット仏教にはトンレンという慈悲の瞑想に近い瞑想法がある
ダライラマ十四世も、トンレンを毎日行なっていると言われ、 自身も
「この瞑想は、現実に他者を助ける効果があるかないかはともかく、
私の心に安らぎを与えてくれる。
私はより実践的になることができ、その恩恵は計り知れない」
と述べている。
>>4 >>6
ラーフラ、慈の瞑想を深めなさい。
というのも、慈の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな瞋恚も消えてしまうからです。
ラーフラ、悲の瞑想を深めなさい。
というのも、悲の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな残虐性も消えてしまうからです。
ラーフラ、喜の瞑想を深めなさい。
というのも、喜の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな不満も消えてしまうからです。
ラーフラ、捨の瞑想を深めなさい。
というのも、捨の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな怒りも消えてしまうからです。
パーリ仏典中部 62番 大ラーフラ教誡経
仏陀はまず己の心のために慈悲の瞑想をやれとラーフラに説いている
プラユキは仏陀否定してる破戒僧なのではないだろうか？ 13 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/08/07(水) 06:51:51.59 ID:+YqxDODV
マインドフルネスって実はすごく狭き門というか
初門をくぐるのがとても難しい修行だよ
三結を完全に断ずるのは無理にしても
かなりの程度まで緩めないと
ほとんどまともに実践できない修行だから
この前スレでマウンティング合戦していた人たちは
三結がガチガチに強化されてしまっていて
マインドフルからは逆行してしまっている
下手をすればマインドを悪化させながら
今回の生を終える危険性があるよ 141 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/09(金) 19:16:42.40 ID:Y+NXKaRQ
２ちゃん（５ちゃん）やめたら瞑想進みますよ。 142 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/08/09(金) 21:41:54.15 ID:opkzM3W+
慈悲の瞑想は凄いと思うしやってるけど、話すととても嫌がる人が居る
独裁国家の秘密警察みたいに何時でも出てきて弾圧するよね
よっぽど暇なんじゃろか 146 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/10(土) 07:39:04.19 ID:Y3TXJlpR [1/3]
スマナサーラ長老は自己愛とエゴは区別すべきものだと言って、自己愛は自然な感情だが、
エゴで慈悲の瞑想をやると気持ち悪いと思ってしまうと言っているね。まず、自分の自己愛を
しっかりと確認して慈悲の瞑想をやってくださいと言っている。 >>4
真言宗・四無量の瞑想
四無量心観とは、慈悲喜捨の四つの心の状態を実現するべく修める瞑想法です。
（中略）
まず、「自分自身が安楽であれ」などと想い願ったその次に、最も親しみある人・愛する人を
具体的に想い描き、慈・悲・喜を修める対象としていきます。
（以下略）
http://www.horakuji.com/dhyana/anuyoga/simuryousinkan.htm 290 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/08/15(木) 04:01:57.67 ID:nUM0p3Rj
アスペルガー的な過集中状態と
瞑想における禅定を区別できてない人がいるね
マインドフルネスとは、アスペルガー的な人間がいかに人格障害に陥らずに心豊かに生きていくか、ということ
それを踏み外せば、単なるアスペの過集中自慢のサイコ野郎になるよ > 質問 怒りには慈悲の瞑想で対応するのがいいと聞いたことがあるのですが？
>
> プラ 私、（※ヴィパッサナー瞑想を指導する人の中で？）一番「慈悲の瞑想」を指導しない人間じゃないかと思うんですが(笑)
> なぜかというと、どの瞑想でも、ちゃんとやって心をあるがままに観ることができれば、必ず慈悲が湧いてくるからなんです。
> 瞋りでも貪りでも何でも、心の満たされなさで「貪瞋痴」が発生するというからくりを見抜くことができれば、「そうだよねー、つらいよねー」と思える。
> 自他の苦しみを思いやる慈悲の気持ちは、自然にわいてくると思います。
> 「そうだよねー、つらいよねー」と思える。
おもっくそ評価してんじゃんｗ 観察になってないだろｗ >>4
7 神も仏も名無しさん 2019/09/15(日) 14:38:06.28 ID:XmztJfh4
パオセヤドーはこう書いている
> 慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
> 一、 自分自身（atta）
> 二、 好ましい人（piya）
> 三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
> 四、 怨敵（verii）
> 初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。
残念でした、勘違いメーテルさん
8 神も仏も名無しさん 2019/09/15(日) 15:57:17.47 ID:XmztJfh4
仏陀はかつて、以下のように述べた。
「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
人は、他人を傷つけてはならない」（増支部−１―７５）。
故に、自分自身をもって他人と比較するために、および修行者の心が柔和になり、善く和むよ
うに、修行者は先に自分自身に対して、慈愛を養成しなければならないのである。
9 神も仏も名無しさん 2019/09/15(日) 16:01:25.88 ID:XmztJfh4
修行者は以下の四つの意念を養成することによって、目的に到達することができる。
一、 願わくば、私に危難の無きように（aham avero homi）
二、 願わくば、私に精神的苦痛のないように（abyaapajjo homi）
三、 願わくば、私に身体的苦痛がないように（aniigho homi）
四、 願わくば、私が平安で楽しくあるように（sukhi attaaanam pariharami）
もし、修行者の心が柔和で、善く和やかで、寛容で思いやりがあるとき、他人への慈愛を育て
るのは難しくない。故に、修行者が自分自身に対して養成する慈愛は強く、力のあるものでな
ければならない。このことは非常に重要なことである。修行者の心が柔和で、善く和やかで、ま
た他人に対する同情心と寛容の心を備えるようになったとき、他の衆生に対する慈愛心の養
成を始めることができる。 アスペさんがメーテルへの私怨でマインドフルネススレを私物化してるだけですやん >>22
完全にニセモノだなコイツ
頭で考えた観察、慈悲だよこれ アスペとかサイコとか新スレも相変わらず悪意が渦巻いてますなあw >>6>>10>>11>>14これを忘れるとはニワカだな
ニー仏氏の過去のツイート
プラユキ師は、悪い人ではないのだけど、無邪気に雑なマウンティングをしすぎるのよ。
各方面にこれをやりたがるから、共著の際にもたいへん苦労して、
「先生が火傷するだけだからやめましょう」と説得し、ずいぶん記述を削ってもらった。 山下信者の悪意と怨恨と攻撃性の高さは凄まじいな…。 「信者」と「アンチ」しか人の分類が存在しない世界観w
さぞかし人生辛いでしょうなあw >>2
私怨必死過ぎ
>>22
プラユキのこれって有身見だよね
こんなのがヴィパッサナー指導していいの？ プラユキさんの「慈悲の瞑想」ついての見解（及び、怒りの対処法）は
こちらの記事を読むと参考になると思うよ。
https://www.dananet.jp/?p=6675
「『慈悲の瞑想』をしても夫にイライラします」 答える人：プラユキ・ナラテボー >>36
ちょっと、人聞きが悪いなあ、誰が山下信者やねんｗ >>38
なんで「慈悲の瞑想やってもイライラします」というひとに洞察智なんか求めるのかね >>38
> 怒りはあるがままに受け止められると、エスカレートしていく流れは止まって、ホッと落ちついていきます。
> そうしたら、怒りの元になった一次的感情、すなわち、「家事をしてもらえずにがっかり落胆した」
> 「早く帰ってきてもらえなくて寂しかった、心配した」という気持ちもあるがままに受け止めていくのです。
>
> すると、根っこにあった自分自身の相手に対する「期待」や「願い」とその結果としての落胆や寂しさといった
> 気持ちの因果関係が把握されていくようになります。これを仏教では洞察智といいます。
嘘やん
あんた「ありのままに受け止める」なんてしとらんし
↓
> なぜかというと、どの瞑想でも、ちゃんとやって心をあるがままに観ることができれば、必ず慈悲が湧いてくるからなんです。
> 瞋りでも貪りでも何でも、心の満たされなさで「貪瞋痴」が発生するというからくりを見抜くことができれば、「そうだよねー、つらいよねー」と思える。 >>38
ニセモノさんの対処法はいいから
ニセモノスレ>>10盛り上げてあげれば？ 山下信者本日も燃え続けています
現場からは以上です 僧侶の人の言う事って、内容はその通りなんだけど
「それって相当修行しないと身に付かないよね」って感じ
自分の心の動きはそんな簡単に見えるわけない >>49
マジで？山下信者危険物だな…。消火活動頑張ってね。 可燃物投下用意！
・山下信者の慈悲の瞑想はオナニー
・アスペさんは完全にニセモノ いや、ほんとに観察になっていたら
「苦しい」も「そうだよね」も「つらいよね」も出てこないから
そうでないと苦しみ抜けないよ？
抜苦与楽なんかならないよ？
何言っちゃってるのプラさん ワンダルマメソッドをやって本当に観察になっていたら「暑い」も「寒い」も「痛い」も出てこないのかな >>59
山下良道さんの推し進めているメソッドですよ 毎週ポッドキャストで法話を聞いて悟った気になってますうへへ >>58
感覚こそがリアルでバーチャルなのは「思い」や「観察」の方でしょう ワンダルマは知らないけど、禅定入ったら痛いぐらいは消えるよ
手首捻挫して痛かった時も坐ったら何にも苦しみは感じないよ
当たり前じゃないの？でなくてなんで「ありのまま」観察なんか出来るの？ 苦しみ感じないというのは「痛み」そのものはあるけど気にならないってことね そうかー
カバットジンやローゼンバーグなんかだと、痛みはただある、だけど苦しみとは切り離されるみたいな言い方するんですよね
仏陀は誰よりも暑さを詳細に感じている
だが苦しみはしない、みたいな
あなたの禅定ってすげえな！ >>67
>>68
どっちが正しいの？禅定さんの勝ち？ >>69
凄いというか、禅定って悟りじゃないからね… 痛いが消えると最初に言ってしまったのは実体験じゃないから、ついデマカセを言ってしまったみたいな？ 自分なんか全然悟ってないけど、プラユキはありのままだと思わないよ
>>73
痛いという苦しみ 心の動きを観察できていたら、つらいと思ってるエゴの反応を観察できるんじゃないかと思うんだけど、それって素人考えなんすか？
本当に観察が出来ていると、つらいという反応自体がないの？ 思い描きの観察
思い描きの慈悲
だよな、プラユキのは >>75
反応自体ないこともあるが、気づけば観察して無くなるな >>76
>>75について教えて山下信者さん
俺も(最低最悪で糞な)山下信者だけど >>77
気づいて無くなるってことは、観察の初期の段階では「つらいよねー」な状態なんじゃないかという気もするけど、それは置いておいて
つまりマインドフルネスの目指すところというのはロボットみたいな状態ってことですか
かっけーな！ >>81
良道さんの本は買って何冊も読んでますぐへへ > そうしたらその一連の洞察の結果を相手に素直に相手に伝えてみてください。
> 「あなたに家事をしてもらえると期待していただけに、がっかりしちゃったの」
> 「早く帰ってきて欲しいと願っていたけど、帰ってきてもらえなくて寂しくなっちゃった」という感じですね。
>
> 怒って感情的に相手を責める言葉よりも、このように自分自身の心を見つめ、把握し、
> より奥にある願いや期待を誠実に伝える言葉の方が相手によく伝わります。そしてそのことにより、
> お互いに冷静になって、自分たちの生活を見直していくことが可能になっていくのです。
>
> プラユキ・ナラテボー
ニセモノ信者さんは山下信者が居ないと寂しくて鬱憤ためちゃうんだな
それで、怒ってるんだｗ 何か急に思い出したけど、手動瞑想を続けていれば悟ってしまうと前に山下スレで長文連投する人が言っていて、へーそうなんだとか思ってたけど、あれは一体何だったんだろう？という疑問が まー基本的に俺も含めて山下信者はデタラメばかり言ってるということか >>80
なんで「辛いよねー」になるのかわからないんだけど
ロボットもよくわからないな
ごめん何言ってんのかわかんない
山下の本にはそう書いてあるの？ ああそうか、、、
反応ないのは坐ってる時のこと言ってるんだよ？
普段は別に反応してるよ
マインドフルに気をつけて気づいてる >>80
禅定に入らなくても何かに熱中してる時なんか痛みを忘れたりするじゃん
熱中してる人をロボットだなんて思わないでしょ？ >>87
山下さんは自分自身に慈悲を向けること、ここからすべてが始まると言ってますからね
最初は「つらいよねー」から始まると思っていたのですが、あなた様のご指導により山下信者である自分が間違っていることに気づきました
ありがとうございます！ >>89
何かに熱中して痛みを忘れることがマインドフルネスということなんですね
勉強になります！ >>90
それは微細感覚だろ
慈悲の瞑想でも観察瞑想でもなく >>92
自分の全てをコントロールしてるなんて思い込みが幻想なんだよ
痛みや苦しみですらちょっと気をそらせば忘れてしまう
どうせ幻想なら良いとこ取りしてしまえばいい えー、山下さんの『本当の自分とつながる瞑想入門』の中に
「自分自身に慈悲を向けること、ここからすべてが始まる」
と書いてあるんだけど、俺は山下さんに騙されてたのか… >>94
嫌なことからは気をそらせば、それがマインドフルネスなんですね
了解です！ 微細感覚に慈悲を込めろと言ってるんだろうな
ワンダルマの最初だったらそういう説明にもなるだろうな
どうせ後で確かめればわかるので
恣意的な切り取りするなよ？ 微細感覚に慈悲をこめろ…？
そんなの初めて聞きました
上級者の山下信者の登場でしょうか
脅迫的な物言いに、上級者の山下信者らしさを感じて微細に震えております あなたの右手、この右手はあちこちぶつけたり酷使してきたじゃないですか…
その無数の記憶が残っています、右手をいたわりましょう…
とか言ってたな、微細感覚のインストラクション音声ファイルでは
それは慈悲の瞑想やアナパナの前の微細感覚でも一番最初のところだった
本にもそう書いてあるだろ？読んでないけど
後で確かめるからね 全ての知覚認識の元である自分の心をまず整えるってだけの話でしょ
自分に慈悲を向けられない人は自分で自分を非難してたり自分を嫌い喧嘩してる状態だからまず自分自身と仲良くならないといけない
その心の癖を取るためにまず自分に慈悲を向けるってだけの話 >>100
そんな事書いてないすよ
さすが上級者さん書いてないことまで脅迫してきますね 自分に向けるのは>>24のブッダの言葉が論拠になるんだろう
> 「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
> Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
> 「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
> 分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
> ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
> 人は、他人を傷つけてはならない」（増支部−１―７５）。
自分に慈悲を向けられない人がそれ以上に他者に慈悲を向けられるわけがないからね >>102
あっそ、自分はネットで聞いただけで上級者じゃないから
妙な決めつけやめてくれない
まあ、後で確かめるからね 自己の反応に対して「つらいよねー」は出てくるわけがないらしいですよ
それはさておきネット専門の山下信者さんが恐くて微細な震えが止まりません そんな山下信者の俺から見ても
アスペさんは完全にニセモノ 悪意むき出しだなこの小僧はｗ
ありのまま観察するには「つらいよねー」なんか出てこないくらいにならなければ無理でしょ
三毒を見極めると言ってるんだぞ？プラユキは
> 瞋りでも貪りでも何でも、心の満たされなさで「貪瞋痴」が発生するというからくりを見抜くことができれば、
> 「そうだよねー、つらいよねー」と思える。
何言ってるのこの人
しかし、初心者向けの指導の微細感覚とか慈悲の瞑想やったからって
すぐに「出てこなくなる」までに深まらないだろ
全然違う段階の話じゃん 十日間の瞑想合宿に参加した人で、心の反応の仕組みに気づけたって人が、そのプラユキさんに近いこと言ってたな アスペさんが言ってる「ありのまま」ってのは如実知見できるレベルのことを言ってんじゃないのか
そんなとこまで行かなくても、心の反応の仕組みがわかったら「つらいよねー」はあるだろう >>97
あんた面白いな
思う存分突っ走ってどんな境地に辿り着くか試してみてくれ 「機序」そのものはアビダンマとかから受け売りすればごまかせるだろうが
貪瞋痴を分析できる段階で「つらいよねー」はないと思うなぁ ま、他人にレッテル貼るのに必死な内はマインドフルも糞もないな
自分の心の不快感も何もかも人のせいにしてりゃいいんじゃね？ 仕組みを見抜いたら滅するよね？
貪瞋痴の三毒の仕組みを見抜くんだろ？
三毒滅したら不還果だよね？
一来果〜不還向の人が「そうだよねー、つらいよねー」なんて感じ方するのかねｗ
笑わすなボケと思うんだけどｗ 三毒の仕組みを見抜いても、一気には消えないのかな…
そこまでは自分わかんないから言い過ぎたな
「笑わすなボケ」はお詫びして撤回します
>>112
山下信者はレッテル貼りぐらいしか出来ないんだろうな…。最低だよな…。 慈悲の瞑想が嫌いと言いつつも慈悲の瞑想に執着してる
「好きの反対は無関心」って本当なんだなあと
まあ、対象を自分に向ける事とか慈悲の瞑想を強要する人が嫌いって話ですか
対象を自分に向けるのは最初だけ（慈悲の瞑想にリアリティを持たせる為？）じゃないかと、だから割合で言えばちょびっとですからね、少なくとも私はそう思います
強要する人が嫌いなのは分かりますが、嫌いなら嫌いで執着する必要はないと、そんな人の為に自分の心が引っ張られるのは凄い勿体ないと思います 慈悲の瞑想でスレ立てして存分にやった方がいいんじゃね？ 私が幸せでありますようにで第五図に飛ばないと、マインドフルネスは原理的に不可能です >>114
だからその「山下信者」も「アスペさん」もレッテル貼りだと何故気付かない？
お互いにレッテル貼りながら対立してスレ荒らすのが不毛で結局自分の心を荒廃させるだけだと何故分からない？ >>118
マインドフルネスと慈悲の瞑想がなかった時代にあの図解を描いたところが
内山老師の天才である所以 罪深いことない
あの図から日本の仏教が再興するんだよ
ワンダルマメソッドであろうとなかろうとあの図の解釈に則るなら
日本仏教は仏教最前線、マインドフルネス最前線だよ マインドフルネスを広めたカバットジンもローゼンバーグもティク・ナット・ハンも
禅に上座部のメソッドが入ったものだ
日本はその最前線に立ってる、山下はでなく
それが仏教ではワンダルマしかないことが問題と言えば問題
だから、藤田はとっととジャンプして山下に追いつけと言ってるんだよ
今のところ、カトリックの神父とヨガのお姉さんに先を越されてるだろ
嫉妬してる場合じゃないんだよ ほんとチマチマした小さい世界で足の引っ張り合いするしか頭のない連中が
この板にもウヨウヨしてるけど
お前らはそのチンケな第四図をとっとと捨てやがれよ
そうすればお前らが世界の仏教の最先端なんだよ 仏教じゃなくて、世界のマインドフルネスにしとくかｗ 目標をしっかりと設定して、それに向かって努力しろとか、瞑想って世間の競争原理そのままなんですね
ジャンプしろだとか日本は世界の最先端だとか、瞑想はオリンピック競技か何かなんでしたっけ(すっとぼけ) この前も言ったが、ジャンプは起きるものであって目指すものではないよ 言葉尻取るしか脳のない人に言っても通じないんだろうけど
この前も出た無知の知をわきまえるなら
>>131みたいな間抜けなことは言わなくて済む ジャンプしろと言わないからスマナサーラ長老はニセモノ
慈悲の瞑想をしてなかったから内山老師もニセモノ
道元禅師も勿論ニセモノ
アスペさんだけが仏教史上にあらわれたまごうことなきホンモノ はぁ？そんなこといつ言った？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 山下良道先生になったつもりのアスペさんのありがたい説法 また第一図のイマココイマココでアスペ連呼してる・・・ 俺たちゃ世界のマインドフルネスの最先端♪
誰に吹き込まれたのか知らないけど(山下さんかな？)感激が伝わってきて涙が止まりません… >>134
> アスペさんだけが仏教史上にあらわれたまごうことなきホンモノ
こいつのこと？仏陀乗り越えたらしいけどｗｗｗｗｗ
流氷丼 @zJRcxvAFcwGFoJ0 3時間3時間前
その他
概念を乗り越える挑戦してる皆さん、おはようございます??
概念より仏陀の教えの方が簡単に乗り越えられますよ。
初心者の方は、先に仏陀を乗り越えてから概念を乗り越えましょう。早道です。 今日のアスペ様の山下良道なりきったつもりありがたいジャンプしろ法話はもう終わってしまったのか残念 日本仏教が最先端だと言ったが
だからといってチベットやテーラワーダの仏教が間違いということにはならない
悪しき伝統主義に陥ってる葬式仏教とは違ってきちんと機能してるのだから
それらは完璧に正しい
間違いとか言う気もないし言うことは出来ないよ アスペ様は今日も正義のために悪の葬式仏教と戦っているのですね
感動です(ｼﾞｰﾝ) スーパーヒーロー戦隊アスペさん
必殺のジャーンプ！！ 執着に負けるな！
戦え正義のアスペさん！
葬式反対！ ＞葬式反対！
話が長くなるので前後は省略しますが、人間の知覚や思考で理解できないだけで
輪廻転生というのは生命現象の現実としてありますので、お葬式には一定の利益
と効果はあると思います。
死んだ時の精神状態というか、心に思い描いていることが次の転生先を決めます
ので、死んだ直後に仏法とその威徳を想起することができるのと、できないのとでは
雲泥の差がでるのではないでしょうか。 眼球が眼球自身を見ることができないように、自我の働きは、本当の意味で自我を客観視する
ことはできません。
それができるのは、気づきの意識が無我の状態になっている時です。
人々が輪廻転生という言葉を聞いて想像するような、妄想概念としての輪廻転生はありません
が、自我の生滅が業に依って繰り返されるという生命現象の現実としての輪廻転生はありますし、
無我の視座からならば観測事実として確認することもできます。
死ぬときの心の状態は非常に大切です。
賢明な皆様には、ぜひとも仏陀の忠告に耳を傾けて頂きたいと思います。 >>155
> 死ぬときの心の状態は非常に大切です。
> 賢明な皆様には、ぜひとも仏陀の忠告に耳を傾けて頂きたいと思います。
それはそうでしょうね
わたしは葬式否定した覚えもありません
しかし葬式のためだけにあるのではなく、生きてる人が仏法に触れる場所に
なっていないから葬式仏教と揶揄されるのは事実でしょう
テーラワーダの国の僧たちみたいに尊敬されていないですね
マインドフルネスがきっかけになってその状況が変わることが期待できる アップデートする仏教そのまんまの答えを返すアスペさんであった…
つづく は？こんな事書いてあったか？覚えてないよｗ
元々そう思ってるし 一法庵にだって行かないし、テーラワーダみたいになろうが寺なんかお墓参り以外じゃ行かないだろうに
僧侶でもないのに日本のお寺全体の心配をするなんて、なかなか出来ることじゃありませんよ
さすがはアスペ様です タイの女子大生の作品ウルトラブッダ
「ブッダをDisるな！ケシカラン！」と非難殺到してしまい
女子大生といっしょに校長と県知事が、高僧に土下座する事態に
https://i.imgur.com/UWq2dTl.jpg
https://i.imgur.com/D4QLycP.jpg
https://i.imgur.com/tg5PlFC.jpg
寺全体の心配してる、とか言う斜め上な話になるのがよくわからないが
ア○ペなのはご自分なのでは？…というのはいちいち言ってないが
山下スレから軽く百回以上思っていることを告白しますよｗ
忍辱でねｗ
人間には宗教は必要だと思ってる人間だからね
以前は宗教なんかクソ食らえだったし興味なかったが
宗教ということではなく観察瞑想やって、宗教の必要性がわかった
マインドフルネスとは仏の功徳としか言えないものだから
本来からいえば寺でマインドフルネスを教えるのが筋だろうと思うし
それは心配じゃなくて起きたら面白いことだと思って期待してるわけ
それは1500年ぶりのアップデートとも言えるわけだから
まず一照さんがジャンプしないとねぇ… 悪の葬式仏教を倒すためにウルトラブッダを出動されたらタイから怒られてしまうから、とりあえず一照さんをジャンプさせなきゃと毎日妄想し続けてるわけですね
すごいさくせんですね…感動です 君は何度か行間読めないよな、って嫌味言われたでしょ私に まあでも、一照さんがジャンプしたらウルトラマンぽいかもしれないな
やっぱりジャンプするしかないよな…
そろそろ過剰な書き込み量になるので落ちるよ 一度も言われたことないけど
アスペさんの妄想には逆らえませんから
アスペさんの中ではそうなんでしょう
参りました そうだよ、アスペさんは妄想じゃない
メーテルさんは妄想なんかしないんだ ありがたい今日のアスペさんの法話をまとめます
いつも同じことばっか言ってるけど
悪の葬式仏教を倒して日本のお寺がマインドフルネスを教えるようになるためには、一照さんがジャンプするしかない
そんな妄想をして毎日こうふんしています 山下「馬の前に吊るされた人参は食べられないんですよｗ」
「それに気づいた馬はもう人参求めて走れない」
メーテルさん「隣同士人参食えばいいじゃん」
メーテルさんの言う通り隣の人参食いながら走れば良いよね
瞑想の達人メーテルさんは頭がいいなあ ぷ 一照さんって本当に仏教をアップデートするべきと思ってるんかな？
なんか普通の仏教1.0のお坊さんって感じなんだが 日本仏教アップデート物語という映画に夢中です
どうストーリーが展開していくのかしら スマナサーラとの対談、レヴュー
https://www.ama☆zon.co.jp/review/R2MB9YBTRVAKQA/
https://www.ama☆zon.co.jp/review/R1PH0LZ8R06VYK/ ここまでをまとめると何世代も経て舌が長く進化した馬こそがブンシャカムニムニの生まれ変わり。
誰が本物で誰が偽物か、そんなのどうでもいい。自分がすべき事は変わらないはず。いや、もしも自分に師が居て、その人が偽物だったらどうか。
真贋なんて一流の鑑定士でもなければ分からないのですよ。大きい宗教なんかでも「お前のとこの解釈は間違っている」「いや、うちこそが本物だ！」なんて言い争ったりね、どっちも正しいですよ。お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな。
明日はアイカツフレンズ、明明後日の次の日はプリキュア、楽しみですね。
https://youtu.be/cjOf2ZiWBxU 坐禅がマインドフルネスに負けるようでは
伝統マウンティングにしか使えない 勝ち負けとか世界の最先端を目指すとか、そういうことこそが大事ですよね仏教 >>173
人参食えるんなら、もう求めて走る必要ないんじゃね？ 負けでしょ
マインドフルネスに駆逐されるにしても
マインドフルネスを駆逐するにしても
取り込むことが出来なかったら負け
当の禅僧たちの問題意識はそういう感じ
だから一照さんは奔走してるんだと思うけど それに、だから山下さんは全国あちこちの寺で瞑想会開いてる
当の日本仏教側にその問題意識がなかったなら
一法庵とカルチャーセンターとかだけでやってるだろうよ >>181
走らなきゃ意味ない存在として馬と言ってるんですよね、当然 日本と外国の妖怪が戦争する妖怪大戦争という映画があったけど、それみたいな戦争なわけですね
で、日本がんばれ！となっている
わくわくするストーリーですね！
そりゃ夢中にもなりますわ！！
(どうでもいい) 正直、座禅で事足りるという人は天才だと思うわ
凡夫にはもっと細かくガイドしてくれる人がいないと無理だと思う 映画とかじゃなくて現実そうだもんね
僧侶がうやうやしく法話をしても有り難くないというか
スマナサーラ長老の話とか聞いてるから物足りなく感じる
うちの親戚でもお金はたんまりあるのに葬式しなかった家もある がんばれ日本！
小池百合子からも何か支援策をもらわなければな >>190
座禅は直接教わらないと第一歩から無理だけど
教わってればそんなに難しくないよ >>193
でも安泰寺まで行くような人でも挫折してるらしいな
ネルケさんの文章読んだが
俺には到底真似出来ない、そんな気合ないわ 「まず黙って十年坐れ」でしょ
十年後
「悟れませんでした」
「ならあと十年坐れ」
また十年後
「悟れませんでした」
「ならあと十年坐れ」
また十年後
「悟れませんでした」
「ならあと十年坐れ」
「お世話になりました」
「…てな具合で三十年坐らせる。
二十歳の男が五十までなりますわ笑
そりゃあ娑婆に戻ったらこれはよく働きますよ。」
こんな感じ 典座教訓とかを今の一般人の自由な視点で読めばマインドフルネスかもしれないけれど
曹洞宗では観察はご法度というのが暗黙の了解だと思われてるようだね
そこについて月刊サンガ特別号のZENで、曹洞宗の奥村師と山下良道さんが対談してる
藤田一照さんは坐禅は瞑想ではないと言ってる >>199
そう、座禅≠瞑想という上で、一照さんは一般人にも座禅を勧めてるんだよね
一照さんの本を全部読んでるわけじゃないのでなぜそういう結論になるのか分からないんだけど
座禅が結論ならどこをアップデートするんだろう？
30年座る代わりの何かがあるんかなあ・・・そんなに甘い話もないような 一般人にはワンダルマメソッドです
山下良道サイコーです >>204
>>205
メーテルクローン単コロ乙
黙ってていいよ 仏教ではワンダルマしかない
これは山下師の薫陶を(通信教育で)受けたアスペ比丘も認める事実 >>207
メーテルクローン単コロ乙
黙ってていいよ 比丘ではないから比丘は名乗れないんだが
私は「ワンダルマしかない」と言った覚えはない
多分一度も言ってないと思うぞ？単コロくん >>125
さっさとジャンプすべきっすよね！
ワンダルマしかないのイヤ！ 山下さんは「（今の）曹洞宗では只管打坐にはならない」と言ってるんだよな
一照さんの前で
そこまで断言する資格は僕らにはないと思うものの
その「ジャンプ」があって只管打坐になるなら体験してみたい気はするし
願わくば一照さんなどの曹洞宗の人で只管打坐を同じ次元にする何かを
発見して教えてくれるなら無条件でそこに行くけど ワンダルマで大勝利！
勝ちに拘ってるの創価みたいだけど！ 山下の話とかうざかったら容赦なくNGネームにぶっこんで下さい
一照さんと山下さんとの話で「他力」とか「坐禅の功徳」とか「第五図」について
どうしても一照さんの話のキレが数段落ちるんだよね
聞いた話読んだ話ばかりで説得力に欠ける
体験としても「功徳を感じたり感じなかったり…」と歯切れが悪い
山下さんはそのものずばりを経験してるし弟子もそうなってると言い切っちゃうからね
更にその先の話に深まると一照さんは出番ないわけよ
口先は挟むけど
僕なんかやっぱり日本の伝統に頑張って欲しいもんだから
同じ次元で初めから只管打坐なら、諸手を挙げてそこに行くつもりだけどね… 遠慮しないで山下さんの話をいっぱいしてくださいよ
アスペ大長老の法螺話の大不安です
じゃなくて、法話の大ファンです ワンダルマってそんなに凄いんだｗ
半信半疑で行ってみようかな ワンダルマだけがマインドフルネスですから
他は全部ニセモノ いまの「アスペさん」「ニセモノさん」叩きを見ていると
そっくりだわ、メーテル等が組織的にやってた靴箱叩きと
>>215
> アスペ大長老の法螺話の大不安です 禅だけはやっちゃいけない
あれは瞑想でもないしニセモノ
30年無駄にする 例えば、プラユキさんのところで習ってて毎朝手動瞑想三時間やってると
それで大体一日中サティが入ると言っていた人が以前マインドフルネススレには居たな
その人についても>>217は否定しているわけだ >>217=>>220
そうなんだ？で、ジャンプしたの？ 仏教ではワンダルマしかない
これは山下師の薫陶を(通信教育で)受けたアスペ比丘も認める事実 >>224
多分、日本仏教ではね
真言宗では慈悲の瞑想取り入れてるみたいだから成果上げるかもね >>197
うっわー……。
禅てそんな感じなんだ……。
酷すぎるね……。 日本仏教はワンダルマ以外はニセモノ
これは山下師の薫陶を(通信教育で)受けたアスペ比丘も認める事実 次スレのタイトル
ワンダルマ Part24
にしよう マインドフルネスについて語りたい人は別に新しくスレを作ればいい
ここは山下信者のサンガです
プラユキ一照他全方位叩きしながらワンダルママンセーしていきます >>224
>>227
>>228
>>230
>>231
メーテルクローン単コロ乙
黙ってていいよ 禅は何かになるものじゃないからな
座った後に出る言葉が悟れませんでしたなら何年座ってもそのまんまずっと続いてくだけなんだよね
自己流の禅が怖いのは確か 内山興正老師「私の修行」
https://youtu.be/Sekup2ExLpI
「黙って十年坐れ」
酷いどころか凄くいい話なんだけどね 道元禅師「仏道をならふといふは、自己をならふなり。自己をならふというは、自己をわするるなり。自己をわするるといふは、萬法に証せらるるなり。萬法に証せらるるといふは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。」
自己愛を捨てる坐禅。
自己愛が強い人はその自己中心性から自己矛盾を抱えて精神病になる。
自己愛を捨てた人は自分を忘れて家族や社会に貢献する事だけを考えるから自己矛盾を抱えずに済み、健全な精神状態を維持できる。
よって、大事なのは利他のみ。 自己愛性の問題は健全な自己愛が足りないからだと思うよ > 「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
> Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
> 「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
> 分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
> ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
> 人は、他人を傷つけてはならない」（増支部−１―７５）。
自分に慈悲を向けられない人がそれ以上に他者に慈悲を向けられるわけがない
利他ということにおいて、この視点が欠けていると大失敗する 道元禅師のおっしゃってるのは思量の自己
非思量の自己に健全な自己愛があるのだから
仏陀の言葉とは矛盾しない 不健全な自己愛というのは
思量の自己を自己の全てと思いこみ
その思慮で思慮の自己を物足りさせようとする
つまりエゴだね
ここで難しいのは、利他が思量の利他だった場合だ
利他が正しいと思量するほどこじれるんだ
、、、他人事じゃないんだがw
自分にはその条件付け強いからね 失礼、誤変換した
不健全な自己愛というのは
思量の自己を自己の全てと思いこみ
その思量で思量の自己を物足りさせようとする
つまりエゴだね
ここで難しいのは、利他が思量の利他だった場合だ
利他が正しいと思量するほどこじれるんだ >>238
非思量の自己に健全な自己愛がある
というのは、どの部分のことですか >>241
単コロくんおかえり、白々しいし来なくていいよ >>242
非思量にしか慈悲はないから
四無量心なのだから無分別だよ
思量の自分が思量した自己愛が健全でないことは書いた通りだが
実感するには一巡りエゴの地獄を味わう必要があるかもね >>245
非思量にしか慈悲がないというのは道元はどこで言っていますか ジャンプというのは「はずだ論」で飛躍してしまうことかー ワ ン ダ ル マ だ け が 真 理
他の日本仏教全部ニセモノ >>247
引用箇所では言ってないね
彼の発言に対する私の意見を述べているのであって
道元の解釈だけをしてるわけではないのは理解できますか？
自己を滅するということは思量の自分が死ぬってことだよｗ
一旦死んだらわかるよ
それまで思量の利他なんて全て失敗していたと
慈悲の瞑想も同じ
思量の自分には慈悲はどうしても不可能だとわかる
それから非思量になる
ここまでやらないとマインドフルネスも只管打坐も成り立たないでしょ
「ありのまま評価せず観察」って無分別なんだから
一日中、評価、分別ばかり振り回してる単コロくんにはまだ無理なのはわかるけどｗｗｗ
思量の自分が死ぬのが怖くて挫折するようでなければ、そのうちわかるよ 単コロくんみたいな突っ込みがあると自分の理屈の甘いところが
見えてくるからありがたいねｗ
けど、そんなことをやらせていると単コロくんの修行は進まなくなるから
あまりやらせてもよくない 死随念とかもマジでやってみると怖いよな
死の恐ろしさを考えないようにしてるだけだと分かる >>249
南無阿弥陀仏でもジャンプしてきたことは歎異抄を読めば明らかだし
坐禅でも数少ない天才がジャンプしてきただろう
けど、テーラワーダが上陸して説得力持ったのは何故？
テーラワーダ行って修行した人たちはなんで日本仏教に行かなかったの？
なんで坐禅でなくわざわざゴエンカ、マハシ、パオ、チャルーンサティやるの？ >>252
死随念も結局「生死概念の及ばない」ところの意識にジャンプするための行でしょうね
死随念で思うのは、天皇って先帝が防御すると一ヶ月間、殯といって
ご遺体（で言葉はいいのかな？）が腐っていくのをひたすら見守られるらしいですね
全ての国民や国土の幸せや繁栄を祈るのが仕事なわけだし >>254
それは単なる決めつけでつまんないですよｗ
参考になるとはいえ、本質的なところで突っ込めてないですからね
それを期待してるんですがね？ 言われて初めて考えて、ジャンプは自然に起こるものなんだって思い出す人が？ 坐禅でジャンプしたのが数少ない天才だけだなんてのは、元々向いてなかった良道さん史観みたいなもんだろ
アスペさんはそこからしか世界を見てないから、良道さんが言ったことがすべてだと思ってる というのは嘘で
ワンダルマだけがホンモノです
アスペ先生万歳！ 利他の行とか、慈悲の瞑想とか、死随感とか、、、と違って
ちまちました思量の揚げ足取りに失敗し続けても、多分ジャンプは出来ないと思うｗ
トムさんの志>>235は立派だし、危険な方向に行かないことを願って
自己愛に突っ込んだけど…
単コロくんは私に突っ込んでないでｗ
何故彼にレス返してあげなかったのですか？
>>257
言わずもがなのところに突っ込まれてもね まず、「ジャンプしろ」は藤田一照にしか基本言ってない
それは彼はプロとして生きてるからだよ
しかし、あまり話がわからないふざけたレスしてくる場合には
「ジャンプしろ」とは言うことはあるよねｗ
それは半分ふざけてるよこちらもｗ >>262
仏教で食ってるでしょ
プロとして本書いたり公演したり指導してるんでしょ
違うのかな？ 仏教はプロとアマチュアの世界なんですね
勉強になりました >>264
質問してるのですが？教えてもらえますか？ >>265
食ってるんじゃないすかね
アスペさんにとっては仏教で食ってるかどうかというのが線引きとして非常に重要だということなんですね
明日も悪の葬式仏教を倒すために正義の戦い(一照ジャンプしろと願い続けるの)がんばってください 世俗的には仏教の専門家、プロとしてお金稼いでるんでしょ
お布施も貰うだろうし
それって、プロと違うんですかね？世俗の言葉では？
藤田さんは「著述」「講演」のプロなのかな… プロとアマチュア
海外との勝負
目標に向かって努力する
世界の最先端
こういうのがアスペさんの見ている世界
瞑想の成果なのですね 良道さんは世界の最先端みたいなことは方便として言ってるように思うんだけど、感激屋さんのアスペさんはそれに素直に感動して嬉ション洩らしちゃうのよね 何か問いかけても答えてもらえないっぽいので寝ますわ >>255
天皇陛下の精神力は凄すぎる
自分でなると決めるわけでもなく、退位も思いのままになるわけでもなくあの重責を背負い続けるのは超人的
坐禅でもマインドフルネス瞑想でもワンダルマでも、眼前に突き付けられるのは「自分自身の弱さ」だと思うんだが
これを直視するのは難しいことだし、他者へ目を向けることで逃れよう、となるのも理解できなくはないんだよな マインドフルネスは特別なことじゃない。とことん観察（observation）。日常の数秒からできること。
A.スマナサーラ >>271
遺体が腐っていくのを天皇だけが見続けるなんてことはしないのでは？
棺におさめられているというし交代制だというし >>273
俺が言ってるのは天皇陛下の責務全体の事のつもりだった
先帝陛下の遺体を見守るのも大変だとは思うが ワンダルマやると、何もかもがウソ、夢だと確信できるのです。
そこは慈悲とマインドフルネスのリアル世界です。
これ以上の苦の滅尽、解決策はないでしょ
仏教ど真ん中なんです。 テーラワーダの人にはテーラワーダスレがあるし
禅の人にも各種禅のスレがあるし
ここは仏教ど真ん中で唯一本物のマインドフルネスであるワンダルマの専スレということで
山下スレはアンチが作ったアンチスレしかないしね ワンダルマ効き目あるよ〜
永遠の命も取得できるよ〜
安いよ〜
コスパいいよ〜
富士山バックにした七角形の夢殿瞑想センター欲しいよ〜
【人生を変える瞑想 体験者の声】
「信じられないくらい、仕事の効率が上がった」
「長年悩んでいた不眠が解消された」
「最悪だった人間関係が改善された」
――全国から感動の声が続々!
▼こんな人にオススメです!
○怒りや嫉妬など、ネガティブな思いに振り回されている
○人間関係がうまくいかず、不満がたまっている
○判断力を養い、仕事を効率化したい
○体調不良に悩んでいる
○瞑想に興味はあるが、うまくいかず挫折した
○自己啓発書を読み漁っても、現実が変わらない
○自分にもっと自信を持ちたい
1日15分からできる真の瞑想メソッド
宮崎哲弥さん、辛酸なめ子さん、白川密成さんの熱い応援メッセージ
http://www.cloverpub.jp/meisou-n/ クリヤヨガの時と同じように
24からはワンダルマ専スレとワンダルマ禁止スレと二本立てかねえw >>276-279
ワンダルマ以外を排斥するんならよそでやってくれ
それにあんたワンダルマもやってないか効果出てないだろ >>281
そう思わせるためにやってるんだよ単コロは 実際に天才じゃない日本人がマインドフルネスを実現するには、ワンダルマ・メソッド以外には無いから仕方がないね マインドフルネスは今ココなんて言われますが違います
大事なのはジャンプすることです
ジャンプというのは、比喩ではありません
ジャンプとしてしか表現のしようのない体感です
これのないものはマインドフルネスではありません
こんなの >>272 は まがい物です
気が狂います
皆さんもジャンプを目指して慈悲の瞑想をやりまくってください
一番大切なことはジャンプすることです 悪の葬式仏教を殲滅するために慈悲の瞑想で日本人全員がジャンプをし、最先端であることを世界に示してやりましょう
大勝利です >>276-280>>284-287>>290-291
メーテルクローンの単コロ乙 マインドフルネス界でマウントし合うのは、もう止めよう。お互い
自分に合ったのを各自やって行けばいいじゃん 本当荒れてんなw
ちょっとは落ち着けよw
全然マインドフルじゃねえw だいたいジャンプだ慈悲だと連呼してるが理解なんかしてないだろ
分かってんなら説明してみろよ 100 名前：ニセモノさん[] 投稿日：2019/09/19(木) 12:58:45.17 ID:mKZQbz7M
やってるねｗ
ニセモノさんのニセモノが沢山ｗ >>292
やたら単コロってレッテル貼ってくるのマジでうざいんだけど
モバイルでidが勝手に変わる人間をまとめて排斥したいんか 一瞬ブラウザの表示かと思って確認したけど、全っ然間違ってないじゃねえか >>296
どうして、こんな言い方しか出来ないんだろう 争わないで、みんな慈悲の瞑想でジャンプしましょう
ぶっ続きです 山下さんもニセモノさんの私も言ってないことを
よくまあズラズラと並べますなあ
誤解するのは勝手だけれど
あたかも山下信者を装って書くのはいかがなものでしょう 山下さん信者を装ってるだけなのは懸命なマインドフルネス実践者の方ならば
見抜いておられるでしょう >>308
それな
さらに攻撃されたら普通のスレ住民のフリ
まあしゃーねーなこういうのはどこでも湧いてくるんだろう ほんと困ったもんですね
次スレからはテンプレにワンダルマメソッドを入れましょう そうだよねー、つらいよねー
そうだよねー、つらいよねー
そうだよねー、つらいよねー
そうだよねー、つらいよねー
そうだよねー、つらいよねー プラユキの雑なマウンテンデュー(販売元ﾍﾟﾌﾟｼｺ) わたしは山下さん信者なので、相手をよい悪いと判断せず、無条件に、相手の存在に対してあたたたたたたかい慈しみを送ります。あたたたた。
相手とは誰かわかりますか？もちろん自分です。 小池龍之介と小池百合子に血縁関係がないということは
賢明なマインドフルネス実践者の方ならば
見抜いておられるでしょう 野狐、ニセモノ、アスペにこだわったり
下らない言葉の継ぎ接ぎ遊びが好きなところが
小池龍之介を思わせる わたしも小池関連のツイートを見ていて、これは無理と断念した
永井では無理
酢味噌と安いライスの帯に書いてあることも、わかってねーなーという感じ まず、自分に慈悲を向け、全ての方角に余すことなく完全に叩きます。 >>320
全方位に単コロ呼ばわり止めろって
せめてもうちょっと的中率上げろ ここ数年山下は、様々な人や団体をを馬鹿にし、批判せずに法話をしたことがない。
信者もそうなる。 間違いでレッテル貼られたのに文句言ったら香ばしいって言われるんじゃ、もうどう仕様も無いなw
まあレッテル貼りたい人は自分の藁人形にレッテル貼りまくっててくださいな もしも汚れた心で話したり行ったりするならば
苦しみはその人につき従う ┐(-｡ｰ;)┌
心に描いたものを相手にしてる人は現実を観ましょうね 描いてないだろ
疑われてゴチャゴチャいうな
疑われないようにしろといってるんだよ
おこちゃま >>329
その疑いのことを描いたものと言っているんだけどなw
まあそれが分からなきゃ分からないでいいけどさ
あとid変わっただけで単コロ扱いされるなら、「 疑われないように」するのはインフラ的に不可能だからw
それに >282-283 みたいにその日の最初の発言を単コロ扱いだったら誰でも同じだよねw いつもは また単コロ扱いかよ って思っても黙ってたけど、ハズレだぞって指摘してみると、案外抵抗受けるもんだねw
これからはハズレの時は言うことにするわ 「単コロ」の援護射撃しておいて被害者ポーズで逆ギレ
「俺は全く悪くない、単コロも悪くない、レッテル貼ってるやつが悪いんだ！」
↑
一番レッテル貼ってるのは「単コロ」だと思いますけど
「全方位」
↑
自分と「単コロ」だけで「全方位」？おかしいですね
自分は「単コロ」に攻撃されましたけど、スルーしましたが >>334
それの答えは >325 な
心に描いた人物特定のハズレを、ハズレと言うことが香ばしいと言われるようじゃ、もうどう仕様も無いなってこと >>335
単コロの援護射撃してないぞ
俺に来る分は誤射だと言っている >>336
で、どうしたいの？ゴタ付かせたいだけにしか見えないんだけどｗ >>339
どうしたいっていうか書いた内容がすべてなんだけどw
また誤射で単コロのレッテル貼られたらハズレたぞって言うだけだよ
今までは黙ってたけどね
ハズレはハズレなのが事実だからハズレだと言うだけ
てか5chでできることって他に無いよなw 「指摘したことを「香ばしい」と言ってる」と受け取るのがおかしいんだよ
それも香ばしい わざわざ単コロが暴れてるところに入っていく
過去のトラブルの話を出して「単コロ」と間違われる
自分から巻き込まれに行って「単コロ」扱いされたら逆ギレする
援護射撃ではないとゴネる
単コロ本人の疑いも濃厚 「何も出来ない」といいつつマインドフルネスの話なんかしていない
「お前は思い描いてる」というのは余計なお世話です
黙ってたと主張するけれど、前回もゴチャゴチャ言ってた
単コロ本人の疑いも濃厚 >>344
> 単コロ本人の疑いも濃厚
まあ信じないと思うけどハズレですw 「俺は「単コロ」じゃない、前回は自分じゃない」
それは何とでも言えるから「黙ってれば？」「香ばしい」と言われてるんでしょ
やはり単コロの疑いもかなり濃厚 黙ってても言っても同じように単コロってレッテル貼られるならハズレの時はハズレって言うって判断しましたってこと
それだけだよ >>349
二枚で表現するなら俺なら二枚目からは人物を消すかな…
まあ趣味の問題か 単コロ（あんたのことじゃないよ）が意図的に切り替え切り替えやって
「俺じゃないもーん」とやってるのも
人を消すつもりでもやってるんだろう
それでも前の自分へのレスによく反応するけどねｗ
「それじゃ駄目じゃんｗクスッ」てなるけど
何故意図的かと言うと、マウントできそうな時や別スレで突っ込まれた時は切り替えないから
これもクスッと来ちゃうけどｗ
このフキダシから出ないとヴィパッサナー、サティにならない
そこに人（猿の自分）は居るよ
居なかったら、生滅滅已、完全に涅槃になる
猿の自分を観る観察者になるのがマインドフルネスだから 人が居なかったらモヤモヤもない
何故ならモヤモヤは吹き出しの中の人が作り出してるから 君たち見てるとこの瞑想なんの効果もないどころか人格を貶めると分かるわ 意図的に切替えて（←やり方知らないけど）別人のフリをするって手法？wが有るのは分かるけど
肝心の自分が知ってるんだから台無しだと思うんだが 今日は俺全然id変わらない
どういう条件なんだこれ そんなこともわからないぐらい自分を観れてないから単コロするんだろうな 自分を観れてたらid変わらない理由が分かるのかw
それは驚きだなあ マインドフルネスに限らずですけど100人中100人に有用な訳ないですし、その効果が出なかった方の人が集まってるのがこのスレです。
マインドフルネスは頑張ったよ、もう無理すんなよ、ゆっくり休めって。
そう言えば明日の深夜（日付を跨いで日曜日の24時頃）からの『おやすみ日本眠いいね』って番組で瞑想が取り上げられるみたいですね。流石に寝てますけどね、気になる。頑張ってみようかな？
瞑想やヨガをするとエゴが強まるという研究結果（ドイツ研究）
http://karapaia.com/archives/52261352.html
単コロさんに関してもそう、前にも「そんなに疑われるのが嫌ならコテでもつけたらどうですか？」って提案したけどコテに対するイメージ（レッテル）を払拭できない。そんなんじゃ駄目なんですよ。
例えばですよ、空襲が起きるとするじゃないですか？でも頭を守る物がない。このまま外に出るのは危ない。そんな時女児のおぱんちゅがあったらどうします？私なら被ります。けど貴方は被らない。カッコ悪いとか変態っぽいとか言って。
そんなんじゃ死にますよ。
マインドフルネスとは、おぱんちゅを被る事かも知れません。
まあ、コテなんて外そうと思えば外せるし、だから単コロと思いたきゃ思えるんですけどね。それもまた思い込み。皆おぱんちゅ被ろうよ！
https://youtu.be/YIAIsvixXL0 意識がずっと他人に向かっていて
・それは分別だ！
・それは執着だ！
・それは煩悩だ！
・俺を攻撃するな！
・俺は被害者だ！
・マウントするな！
みたいなことばかり言ってる単コロ荒らしが約一名いるだけ
一般論としてマインドフルネスがかたられるのが無茶苦茶気に入らないご様子
靴箱さんが居なくなったら偽物さんに粘着してる
多分、偽物さんが消えたら別の誰かを狙って粘着しますよね
後は全員正常ですよ
問題ないです >>358
あとね、あんたのこと言ってるんじゃないからねｗ
勘違いしないでよね//// >>363
oh…
もう一つ前の発言へのレスか…大変失礼しました
ごめんなさい あっ、id変わったわ…
いやもう何なのか分からんねこりゃ 山下信者が暴れだしてから本当に酷いスレになったな……。 アンチ山下が暴れだしてから本当に酷いスレになったな……。 >>364
こちらこそすみませんね
紛らわしいかなと思ったんだけど付け加えなかったので はじめて2ヶ月弱だけど、まだまだマインドレスな時間が長い。。 二ヶ月で本当に仕上がったら天才だから
全然オッケー >>369
「マインドレスな時間が長い」
裏を返せば
「マインドフルな時間を持てるようになった」 ジャンプがないのはマインドフルネスではないよ
気が狂って自殺する可能性がある 自分はスマナサーラには恨みも好意も持ってないが
暇な人はコイツの言ってること読んでやって、判断は任せる
↓
流氷丼@zJRcxvAFcwGFoJ0 なんか可哀相だと思ってしまった
恨みをずっと抱えて生きるって辛くないのかな… お仲間を印象操作で不用意にデイすると大変な逆襲くらうよ
これまでのパターンからみて
そういうご気性なんで強情姫さまは
対るー○とか、かまぼ○とか 他者依存で自己否定して、煩悩とそれを生む肉体を否定するように刷り込んで
マハシで過度に普段かけたら
躁鬱のギャップが激しくなったときに物理的にジャンプしてもおかしくないわな
幻聴出るとか 専門用語？がまったく分かんないけど女性なんだってことだけ分かった
まあ恨み抱え込んでる人には近づかないけどね 気の毒だけど、自分を被害者と定義づけている間は治らない 「これはダメ」「これは間違い」と否定から入るのはマインドフルネスではない
「これこそが正しい、他は全部ダメ」言うまでもない
否定と疑いや観察は違う
他人からの情報を疑い自分の体験も疑う
疑った上で何を受け入れられるか考える 人間って現実に決定的な何かが起きると「理由」を探しちゃうんだよね
記憶の中から逆算して
実際には様々な事象の因果関係が絡み合って起きたことでもお構いなしに単純化して、見つけた解に拘ってしまう >>390
そう、そして「理由」を手放すのは容易ではない
サマタで思考ごと手放してからヴィパッサナーで自分の心を検証する必要がある ありのままに自分の心を観るならば
誰かを醜悪にみせていたのは
自分のエゴだったと知る
そのエゴこそが自分をいつまでも苛み、自分を被害者に仕立て上げる
それを観られることが「ありのまま」のマインドフルネス
そこを観られずに、スマは悪、自分は被害者とやっていたら
死ぬまで苦しむぜ
エゴの自分が自分だとしか思えないまま追い詰められたら死ぬこともあるだろう
テーラワーダは考え方が二重構造になってないから
死ぬことでしかエゴを消すことが出来ないと短絡してしまう人が居てもおかしくない
一重構造は日本人には合わないと思う
自分もキツイ時に関わっていたら死んだかもしれない >>392
エゴも自分の一部
ただエゴだけが自分なのではないという考え方は大事だね
消すのではなく共生すると思う方がベターではないかと思ったり >>393
単コロはこうやって成りすましを行う
そしてこの俺のレスを信じるか疑うか >>394
少し言葉の使い方がお互いで違うと思うけど
考えや思いが自分の全て、と思ってるのが私の言ってるエゴね
考えや思いそのものはエゴじゃないし消し去らなくていい
反復だが、それに執着してそれを自分と思ってるのがエゴ
そこからは離れないとサティなんか無理だよ 単コロ
と呼ばれると「単コロじゃないもーん」とばかりに連投する
わかりやすいだろ？ >>396
正確にはエゴが悪
誰だろうと
しかしお前はことさら執着が強い
そんなお前の本当の姿も涅槃なんだぜ？
観自在菩薩だよ
早くきづけると良いな 言い切りは良くないなｗ
お前はことさらください強いようだ
に訂正 対象を実体視してしまう考えの癖はなかなか手放せないな
難しい こんなにおしゃべりしてて瞑想になる？
しかも５ちゃんで あ、返事はいらないから考えなくていいよ。
もう出かけるので見ない（読まない）し。 >>402
なんという間抜けな誤変換
以下に再訂正
↓
言い切りは良くないな
お前はことさら執着が強いようだ 自分はサマタも観察もスケジュールせずに完全にマイペースでやってきたから
慈悲の瞑想も抵抗なかったけど
単コロは慈悲の瞑想やると苦しいわけ？
「私が幸せでありますように…ぐええー」
みたいになるの？ 悪魔に支配されていて悪魔祓い出来ないんだｗ
だから悪魔祓いが自慰とかオナニーとか言っちゃうんだね 自分以外の全てが敵に見えてると
「こんなに俺を叩いてるのに何言ってんだ」って思うだろうね >>406
>>407
↑
瞑想とかいう以前に人としてアレですね 自分がやってることと同じことされたらカチンときちゃうのね、この人ｗ 微細な感覚が見れてないからこうなるんですよ
そして慈悲の瞑想でジャンプです >>392
日本人にテーラワーダがあわないの同意です
私ならワンダルマ・メソッドをおすすめするね >>414
悪魔祓いですねｗ
>>413
一般論だけど
エゴが自分だと思ってると自己不信に陥らざるを得ないし人間不信になるでしょう
>>423
理由は？ 単コロの迷走遍歴
・スマナサーラ許さない！否定、糾弾したい
・「スマナサーラ式慈悲の瞑想」はオナニーだx
・山下良道は「スマナサーラ式」をやってるからけしからんx
・スマナサーラ信者の靴箱の正体は山下良道だx
・山下良道の信者も絶対に許さないx
・山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！←イマココ
ほとんど全部勝手な思い込みの暴走だろこれｗｗ ブッダの瞑想法が国籍によって合う合わないなんてないよ 瞑想法の話ではないよ
ブッダが説いた涅槃と人間の関係性の解釈の違いの話 >>426
違うところがあったら指摘していいんだぞ？ >>425
なんでマインドフルネススレでこれをやるんだ？
スレ違うだろ ここから別の人別のグループかもね
・山下良道の信者も絶対に許さない
・山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！←イマココ 荒らしに対するスルー力みたいなものは、こういうとこで瞑想の達人みたいな顔してる人より一般の2ちゃんねらみたいな人の方がずっと高い感じなのは何故なんだろ >>349
熊野先生の図
> ・マインドフルネスの模式図
> https://i.imgur.com/OMspPN3.png
> https://i.imgur.com/tGdaFKv.png
>
> ・藤田一照師「修行は失敗してなんぼのもの」
初級者はこの二つ頭に入れておくと良いと思う
サルのマインドフルネスでは失敗し続けるし、失敗してナンボ
失敗しきったときにあるがまま評価せずのマインドフルネスが開けてくる
サルのマインドフルネスの不可能性を身を持って知らないと
本当のマインドフルネスにはならない
歎異抄はこの事を説いていると言えると思うね
サルの慈悲の瞑想の不可能性を身を持って知らないと
本当の慈悲にはならない
サルの南無阿弥陀仏ではなく、他力本願の南無阿弥陀仏になるかどうかが問題
そこに過度の強要があれば故天野氏や流氷丼氏のようなバッドケースも出てくるだろう
特にフキダシの中の人間しか想定していない理論だとそうなってしまう蓋然性は高い
また、そのような世界観・人間観で文化が成り立っているテーラワーダ国の人たちと
大乗の文化で生まれ育った日本人では前提とする世界観・人間観が違ってくるのは
当然だろう
そこに不幸な齟齬が生じる場合もあるだろう 日本人には日本人のマインドフルネス
それがワンダルマメソッドです >>437
日本人はテーラワーダよりワンダルマメソッドの方が遥かに親和性が高いんだね >>440
何の話ですか？山下信者のフリをしてミスリードしないでもらえます？ >>441
日本人は大乗の文化で育ってるからテーラワーダよりワンダルマメソッドによる仏教3.0の方が合っているのではないですか
間違ってますか >>442
ワンダルマメソッドによる仏教3.0ってなに？
大乗との関係は？ あと、山下信者でなければワンダルマメソッドは行ってはいけないんですか
メソッドより教祖様が重要なんでしょうか >>443
純テーラワーダでは日本人に合わないけど、大乗の考え方を元にした(テーラワーダ的な)志向性のはっきりした修行法であれば日本人に合うということではないですか
それがワンダルマメソッドだと 悪意がなかったらこういうレス付けないでしょ
>>444 >>445
> 大乗の考え方を元にした（テーラワーダ的な）指向性のはっきりした修行法
大乗の考え方と指向性のはっきりした修行法がどのように組み合わさってるの？ 5ちゃんで御託を並べてると偉くなった気がして満足しますね >>450
自分は悪意がなかったらこういう言い方はしないかなぁ
> メソッドより教祖様が重要なんでしょうか >>442
自分としてはどの修行法であろうと同じだと思ってますけど
ワンダルマというメソッドは試していないのでノーコメント あるがまま評価せずが出来てる出来てないとか、日本人に合ってる合ってないとか、評価する話ばっかりだね最近 評価分別じゃなくて自分がしたい話すればいいのに
単発で他者にぶら下がって否定評価し続けてるだけ
それが単コロさんのマインドフルネスということかな 日本人がテーラワーダの修行をすると自殺する危険性がありますが
そんな日本人に合った日本人のためのマインドフルネスがワンダルマメソッドなのです 日本人ってのも頭の中にしか存在しない概念だからなあ… >>459
>>451には答えてもらえないのかな
>>460
わかりたくないから違う定義を持ち込むのでは？
レスの文脈上は割と明らかだよね
マインドフルネスを広めた三人、ティク・ナット・ハン、カバットジン、ローゼンバーグは
大乗、禅の人間観に触れているからこそ世界的に受け入れられたのではないかなぁ？ 「自分はそういう「日本人」ではないのか当てはまらないと思った
その自分からすると〜」
とかいうならそれは議論としてはわかるけどね テーラワーダは大乗の人間観とは別物なので、世界に受け入れられることはありませんでした 理解していないことにツバ吐きかけていれば
単コロして第一図に戻って池沼アスペ起こすしかなくなる そんなにワンダルマが良いってんなら
具体的な体験について書いてみればいいのに
言葉遊びしかしてないんだよなあ >>466
だって、単コロのなりすましだもんｗ
だから>>451に答えられてない >>461
書いてない事を想像して反応するのなw
何故俺が「わかりたくない」と思ったと判断したのか…
日本人ってが頭の中の概念だから日本人ってのは頭の中の概念だって言っただけだよ 頭の中の想像が現実と呼ばれているものであると、身をもって表現してくれているのだな >>470
文脈と関係なくね
だったらそれまでのレスを読んでないか、分かりたくないと思われて当然なので
その反論に何の意味もないと思うよ 偉そうと言うけど
単コロさんも随分偉そうなこと言ってませんでしたっけ？
根拠もなしに
スピ板で >>472
文脈が何であろうと日本人ってのが頭の中の概念であることには変わりないよ
反論もしてないけどね
頭の中の概念を対象に組み立てた主張だとわかってて、信じたい人は信じればいいし、信じたくない人は信じなきゃいいんじゃないかな >>474
「より一般的には」ね
大乗仏教の人間観で生まれ育った人、程の意味で話をしていたでしょ
例えばアーネスト・ゲルナーのいう民族の定義の難しさ
みたいな割と厳密で包括的な話はしてないよね >>474
こう言ったら良いかな
テーラワーダ国の人と日本人では死生観や人間観、涅槃観は違うでしょうね
定義に曖昧な部分はあっても理解できる話じゃない？ ジャンプとかスピードとか陸上かスケートのスレッドかな？ 日本人というか大乗仏教の人間観で育った人がテーラワーダの修行をすると自殺する危険性がありますが
そんな日本人に合った日本人のためのマインドフルネスがワンダルマメソッドなのです
厳密にいうとアーネストホーストの話はしていません >>475
>>476
まず日本人ってのが頭の中の概念であることには同意できます？
その上で、日本文化で育った人間の大多数が持つと思われる死生観とテーラワーダの国々のそれにはギャップがあり、テーラワーダメソッドの実践にはそのギャップの分だけのリスクが発生する可能性がある、という程度の話ならまあわかる
日本人「は」って断定で言ってるのを読むとね
おいそれ実体無いぞってなるね >>480
だからテーラワーダの何が危険でワンダルマの何がその危険を回避しているのか教えてください >>482
そうだよね
まったく同意
できれば統計的に示されればなお良いって感じ ジャンプしてないから駄目
ということではないと思うけどなぁ
最初は楽になったつもりでも、本当は失敗の連続だったことがわかってくる
必ず煮詰まる、自分を追い詰める、モンキーな自分が行き詰まる
イマココしてもモヤモヤが取れなくなる
色々あって
ジャンプが起きる、だからマインドフルネスになる
これは経験してる人は明らかなことで、実に単純なこと
してない人は話がいつもズレる
その典型がアスペの単コロだし、彼の言うことは言葉遊びでしかない >>482
良い質問だね
単コロくん張り切って答えてみよう＼(^o^)／ >>481
いや、それは最初のレスからわかってるってｗ
だから、テーラワーダ文化と日本文化の比較の話だよと言った
その内容がご理解されてるなら付け加えることは何もないよ 山下偽物信者に粘着していた単コロさん
偉そうにワンダルマについて語ってみては？ 日本文化の中でテーラワーダの修行をすると自殺したりするから非常に危険だけど
そんな危険性を回避する、日本文化にマッチしたのがワンダルマ・メソッド
わたしのおすすめです >>490
「ない」のですか？
根拠は何でしょうか？ 禅のように30年無駄にすることもありません
ベストな修行法、それがワンダルマメソッドなのです >>492
>>482>>484>>486>>451
はりきって答えてみよう〜＼(^o^)／
言いっぱなしの切り替え第一図池沼アスペとか言われちゃわないように
しっかり答えるんだぞ？ >>493
根拠は、妄想と俺の推理が間違ってるはずがないという謎の自信です >>492>>494
自殺したというのはテーラワーダの修行のせいだと解明されたのですか？
禅で30年無駄にした実例があるのですか？ >>496
>>490さんとIDが違いますが同一人物ですか？ やっぱり僕なんか日本の文化に頑張ってほしいわけですよ 単発コロ助さんは偽物さんの言ったことを誇張して極論してるけど
偽物さんはただの名無しだからどうでもいいけどｗ
それやりつづけて山下良道さんや藤田一照さんをネガキャンしてるね 瞑想やるとここにいるような狭量でストレスだらけの人間になるんですね 俺の場合は、自分が狭量かどうかはよく分からないな、残念ながら比較対象の他人の心が観えないから
だから、自分にストレスが無いのはわかるけど、他人のストレスは分からない
事実と描いたものがはっきりしてれば当り前過ぎる みなさんは
小池龍之介さんのいうような神々のエネルギーについてはどうおもわれますか？ ジャンプというより、二段ロケット発射で脱出だ‼
どんどん壮大になってゆくワンダルマ 偉そう でスレ内検索してみたら言ってる人が誰もいなくて妄想ってこわいなとなった 偉そうな事言うとき「偉そう」って言葉使うのかなあ… 会話
A「偉そうに説教するもんだね」
B「偉そうというけど…」 この人は誰と会話してるつもりなんだろうか？>>473 すぐ見つかるじゃないｗ
452 神も仏も名無しさん sage 2019/09/22(日) 10:54:48.38 ID:wDIn/3C8
5ちゃんで御託を並べてると偉くなった気がして満足しますね 「偉そうと言うけど」の偉そうは他人に言ってるけど
それは自己の状態ではないか？ スピ板見に行かないと分からない話なら理解するのを諦めるけど… >>517-518
三学（戒定慧）の進み具合で、どこまで分かるかが変わってくる。
人それぞれ進み具合は違う。
従って、人によって言うことが違う。
定の段階で分かってくることを聞いても、定がない人は分からない。
従って、そんなものはないと判断する。
これが見取。
（見解への執着、とらわれ。平たく言うと主観による思い込みのフィルターによる反射的な判断
であり、科学的な根拠や観測事実としての証拠に基づいているわけではない。。）
慧の段階で分かってくることを聞いても、慧がない人は分からない。
従って、そんなものはないと判断する。
これが見取。
（見解への執着、とらわれ。平たく言うと主観による思い込みのフィルターによる反射的な判断
であり、科学的な根拠や観測事実としての証拠に基づいているわけではない。。）
で、神々のエネルギーについては、どんな言葉で表現するか、言語化のセンスの違いこそあれ
そういうものはあります。
人間理性を超えたもの、神仏の慈悲について、人間の常識で判断したら間違い。 オカルトや出鱈目スピリチュアル、妄想や迷信の類。
こういうのは常識（科学的な理性）の下。
神仏の領域。
これは常識の上。
上もあるぞ。 その前に小池龍之介は仏教風オカルト、仏教風スピリチュアルだよ
仏陀否定、自分がデーヴァダッタの生まれ変わりて真の解脱を約束された者
という妄想で最終解脱するんだと言ってインド行った妄想家だから >>519
発射じゃないよ爆発だよん
微細な体が爆発して、慈悲が爆発するんだよん
それが、本当のウペッカーマインドフルネスだよん >>531>>532は別に間違ってないと思うよ
言葉の表現の仕方が自分と違うだけで
あたかも神仏のエネルギー、他力、と感じるものははっきりある
それが現れることがマインドフルネスということだし
それが自力か他力かというのは本質的な問題じゃないと思う
どちらでもいい
言語表現では神仏、他力の方が馴染むからそう言ってるのだろう
仏陀は最後に自帰依を説かれた
神仏に帰依しろとは仰らなかったでしょう うーん、それが有ったとして何だっていうんです？
どうでもいい事のような気がするんだけど… 仮コテ忘れたが、>>519,535の話
山下がキャスで言ってる
「今回の接心で発見がありました。慈悲の裏表に捨がある。」
と言ってる
これはお弟子さん達が自分で発見したということになるだろう
慈悲喜捨は同じことの四つの側面であること
そのことについて私は、以前ここや山下スレに書いたことは
皆さんご承知かと思うが
実際やればその通りになることが検証されたということだ
ワンダルマでも、そうでなくても
観察と慈悲の瞑想はそのような関係になってることが実践可能なことだと示された
そこからがマインドフルネスだから
初めから捨ということはないですよ
呆れてしまって相手したくないからあぼーんしたけど
そんな安直な事であるわけがないじゃないですかｗ（山下風） 『うんこをこねくり回しても うんこ玉しか 出来ません うんこはうんこと水に流せよ されど我が家はボットン式だよ』 >>537
頭でわかろうとしなくていいよ
そういうものかな？と片隅にあればいい 皆さんご承知と思うが、なんて言えるの凄いな
知らんわそんなの >>537
いまは苦しみがないということなのかも知れませんね。
しかし、いつか（生老病死、四苦八苦の）苦しみに見舞われた時には、どうか思い出してください。
それらは超克できます。 自分の説法をみんながありがたがって聞いているという設定の世界の中で生きているんだね 自我の反応は業に応じて様々です。
聞く人もいれば、聞かない人もいるでしょう。
問題はわたしや、わたしの言説ではありません。
自他共に、仏法によって苦しみが無くせるかどうか。
彼岸に渡り越すかどうか、それだけだと思います。 ちなみに、山下さん自身がそんなこと知らないわけはないからね
本当にお弟子さんの目線に合わせてよく指導されてるんだなあと思う
当然だが、わたしは全然及ばないと思うよ山下さんには
>>545
…というのが君の設定なんですねｗ 結局マインドフルネスは、山下良道＝一法庵＝ワンダルマスレにならざるをえない
次スレのタイトルはワンダルマPart.24で良いでしょう
テンプレにワンダルマメソッドや一法庵のリンクを入れることにしましょう
全員がポッドキャストを聞かなければスレについてこれませんからね この話は山下さんの話ではなく、指導受けてるお弟子さんや、私のレベルの話で
私達は説法する側ではない
在家の人間がマインドフルネスとして実践可能なレベルの話だ
にもかかわらず異常に拒否反応を示す人が居るのが不思議なことだ
マインドフルネスの芳醇さを矮小化してると思う
単コロくんのマインドフルネスとは何なのだろう？
私の勘違いでなければ山下スレでも突っ込まれてたよね
お前にとって仏教は何なの？と >>548
必要ない
>>538でこう書いただろ
> 実際やればその通りになることが検証されたということだ
> ワンダルマでも、そうでなくても 一法庵の人もニセモノさんもワンダルマメソッドをやってるわけですからね
またワンダルマメソッドの豊潤さが証明されてしまった 単コロ自演してんなよｗｗ
>>548>>549>>552>>553 >>553
確かに
プラユキや一照のところからそんな言葉は出ない 単コロ自演の速度に追いつかなかったｗ追加
>>548-549>>552-553>>554-555 > もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
> ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、
> 仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
> https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2
>>577
単コロ嘘松 もうガンガン自演してんなコイツｗ
「ニセモンさんは山下の受け売りニダ！」と言ってたから悔しくて発狂状態かｗ またワンダルマメソッドの実践者が世紀の大発見をしてしまったのか 「豊穣さ」か、いかんなボキャブラリーが不正確でｗ
お詫びして訂正します 素晴らしき一法庵の人々に拍手を送りたい
>>548
同意します >>548
ま、ごく少数の反対意見もあるみたいだけど、それでいいと思うよ 単コロ
>>548-549,552-553,554-555,557,569
単コロの転がさない方の回線
>>567 >>548-549,552-553,554-555,557,569>>567
すごいしゅうちゃく！ >>548
ポットキャストはラスト2、30分で十分。
あとは聞くだけ無駄。
ぶっつけ本人も何を言いたいのかまとまっていないから。 慈悲の裏表に捨があるなんて言葉は一法庵のお弟子さんとニセモノさん以外からは出て来ないだろうね
これこそがワンダルマメソッドの素晴らしさ
あたかも神仏のエネルギー、他力といったものがここには確かにある
発射じゃないよ爆発だ ワンダルマPart.24とマインドフルネスPart.24に分けて、前者はワンダルマの話題、後者はワンダルマ禁止にしても良いと思うけどね
別に頑張ることじゃないでしょ >>574
あのね、ワンダルマスレは需要ないよ？
単コロが頑張ってるだけ なりすまし、自演、ゴリ押しをやる
単コロ
>>548-549,552-553,554-555,557,569,573
単コロの転がさない方の回線
>>567 >>573
ポイント外してるね
お前はニセモノのニセモノ ※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
単コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
なりすまし、自演、ゴリ押しをやる
単コロ
>>548-549,552-553,554-555,557,569,573
単コロの転がさない方の回線
>>567 >>575
分ければ、単コロってのがマインドフルネススレでワンダルマの話をしたらスレチだから止めろって言えるだけだね
でもそれでいいんじゃない？
言って止めなければ、ワンダルマの話をする荒らしが常駐してるから無視しましょうってテンプレに書く
ワンダルマスレの方は、単コロが出て来ないならワンダルマ実践者の人は好きなだけワンダルマの話できるでしょ もう「単コロVSアンチ単コロ」スレ立てろよ
ここのスレの住人に迷惑をかけるな 単コロ発狂してんなw
まあ彼はスレ立てれないみたいだから放置でいいんじゃね 素朴な疑問
私の言ってることと単コロのなりすまし
大体は言ってる事違うんだけどわからない人がほとんどなのかな？ 衆生にワンダルマについて勉強する場をもっていただかなければなるまい 著書（含共著）
『青空としてのわたし』
『アップデートする仏教』
『本当の自分とつながる瞑想入門』
『〈仏教3.0〉を哲学する』
『光の中のマインドフルネス』
『「マインドフルネス×禅」であなたの雑念はすっきり消える』 再掲
山下さんがキャスで言ってる
「今回の接心で発見がありました。慈悲の裏表に捨がある。」
と言ってる
これはお弟子さん達が自分で発見したということになるだろう
慈悲喜捨は同じことの四つの側面であること
そのことについて私も以前ここや山下スレに割と詳しく書いた
実際やればその通りになることが検証されたということ
ワンダルマでも、そうでなくても
観察と慈悲の瞑想はそのような関係になってることが実践可能なことだと示された
そこからがマインドフルネス
「ありのまま評価せず観察」は捨にならないと出来ない
初めから捨ということはないですよ
そんな安直なことではないですマインドフルネスは 書籍のリンクも貼りたかったのだか、どうやらama zonがNGワードらしく、できなかった >>573
山下さんはテーラワーダ知ってるからね
元々答えはわかってるんだよあの人は
彼のところではワンダルマでそれが起きることを確認した
ということだ
相変わらず話を理解してないな 私が存在するという慢心が無くなった人は、「私」という言葉を使ってもよい。
言葉の上でだけ、表現としてだけ「私」と言ってよい。とブッダはおっしゃった。
ペガサスは存在しないけど、ペガサスについて語っても問題ない。ファンタジーとしてなら。
ペガサスが実在すると思っている人はあぶない。早く真実を見なければいけない。
真実はワンダルマにあり。 マインドフルネスは非常に難しいものである
気安く手をだしてよいような安直なものではない
門は閉ざされているのだ
やる気に満ち溢れたら者だけがこの門を叩け 「”私”なんて存在しないんだ」
…そう頭で思いこんでるうちに抑圧さていた慢が爆発して
単コロ症にかかりました
こうですかわかりません＞＜； Eisuke SAKAKIBARA @Acrographia
セルフ・コンパッションに至るには、自分自身に対して持つ利害関心から
一旦離れなければならない。慈悲の瞑想で「私が幸せになることを欲望する」
ではなく、「私自身が幸せでありますように」という祈りに似た無責任にも感じる
言葉がけをするのは、自分自身からのデタッチメントを反映していると思う。
↑
そういうことですね
どなたか存じ上げないけれど
真剣にやれば誰でもわかるけど放下なんですよ ふみ @snitori
デタッチメントは、慈悲喜捨の捨（ウペッカー）に重なる。
＜幸せを欲望するのではない＞は全く同意だけど、＜一神教の祈りに似た根拠が宙吊りの言葉がけ＞、
とは違う感じがする。自生的感情である慈悲を、自分自身にもきちんと向けるために、
デタッチメントの態度が役立つ、と自分は体験している。
↑
これもどなたか知らないが精神科医の方らしい
よくわかってらっしゃる ワンダルマ禁止しても独裁者、秘密警察の単コロがいる限り
このスレは腐っていくだけだな まあ単コロの書き込みは分かりやすいからな
読む側としては検証できることを受け入れるだけなんで 次からは二つにスレ分けるからまあしばらくの我慢やね 基本的な言葉、論理が理解できない人が瞑想とか仏教とか科学とか語っちゃうかね
そこには正しさも真理も現れようがないんだが
大丈夫か？
わたしは「山下を信じろ」なんて話をしてるんじゃない
「わからないことはわからない
知らないことは知らない
として、その上で言えることだけを言いなさい」
という当たり前のことを言ってる
まずワンダルマメソッドをやってみなさいって まーた言葉の上っ面だけ継ぎ接ぎしてなりすます
薄っぺらすぐバレるよキチガイ単コロ 手のひらの微細な感覚が見えないんです
どうすればいいのか山下先生、教えてくれないんです 俺の言いたいことは、
山下は正しい指導をしてるから迷わずにやればいい
ということ
仏教3.0と言ってるのも、体感を含めた只管打坐以前の段階について
間違いのないやり方を提示しているからなんであって
全てが調和、とかそんな言葉で誤魔化すなら出てこなくていいだろ
それは何も言えてない
という話
安心してワンダルマメソッドをやりなさい こんな風に他人の発言を継ぎ接ぎして意図的に混乱させるような人間って
どう考えてもマインドフルネス失敗した野狐だよなぁ ※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
単コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
なりすまし、自演、ワン・ダルマゴリ押し
単コロ
>>548-549,552-553,554-555,557,569,573,579,584,593,594,602,609,611
ID:vaj31xgm ID:06q1X9c3 ID:ePt78s5A
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 30年無駄にするのなんて嫌だし自殺もしたくないしな >>614
と、いうことは、ワンダルマメソッド一択だ 思うに、人の脳は部位ごとにバラバラに勝手な判断や推測をしてて
統一された「思い」みたいなものは幻想なんだろうな
「思い」が矛盾してることはうすうす分かってて、それゆえに「矛盾のない完全な心」を求めるんだろう
まあそれが得られることはないんだけど ※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
単コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
なりすまし、自演、ワン・ダルマゴリ押しの
単コロ
>>548-549,552-553,554-555,557,569,573,579,584,593,594,602,609,611,614,616
ID:vaj31xgm ID:06q1X9c3 ID:ePt78s5A
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
9/24の単コロ
>>618 ※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
9/24の単コロ
>>618>>620 無我という概念に囚われてる人が多いような…
禅定に入らなかったら無我なんて言葉は知る必要は全く無いですよ
まず頭に描いた「無我」は捨てましょう 怒りと憎悪とエスパーとでニセモノが一網打尽に地獄に引きずり落とされている様がなんとも…… 悪いが言葉遊びには興味がない
実際に入らなければ>>622に言った意味もわからないだろう
禅定に入ることなく無我も禅定を言葉だけなぞっても無駄 単コロの反応が止まらないーｗ
どうした反応しちゃいけないんじゃなかったのか？
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
単コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
なりすまし、自演、ワン・ダルマゴリ押しの
単コロ(ネット依存症)
>>618,620,624,626,627,629
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 思い描いてるからこういうナンセンスに陥る
>>631 >>631
そういうことではないのです
ワンダルマメソッドをやればわかります 電車に乗った空き時間、あなたはどなように過ごしていますか？
スマホで5ちゃんねる？それとも痴漢？
わたしは、ワンダルマメソッドで爆発しています
おすすめです 単コロをNGに入れればスッキリ
キチガイもそのうち飽きるだろ ※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
単コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
なりすまし、自演、ワン・ダルマゴリ押しの
単コロ(ネット依存症)
>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ ※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
単発コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単発コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
なりすまし、自演、ワンダルマゴリ押しの
単発コロ(ネット依存症)
>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 少しスレが荒れるくらいのことが何なんだろ
そんなことが一大事なの？大げさに 荒れすぎw
まあこのスレの状態は単コロの頭の中を可視化したようなもんだな 快適に閲覧したかったら
NGワードに「単コロ」、連鎖あぼーんを設定
そうすればスッキリきれいになるよｗ 智慧の領域について話すと、場が荒れる。
話を聞いた人たちは、思考の外の領域について思考することになるわけだから、当然そうなる
ということなのかも知れないが、あまり良くない傾向かも。
やはり、基本は黙っているのが良いのかも知れない。 中身のない雑談を延々してろってか
そういうスレじゃないだろ 中身のない空の慈悲とマインドフルネスだぞ
仏教ど真ん中だぞ 気づきが連続して雑念に流されない安定した精神集中状態をキープすることで、
思考の外へのジャンプすることはできるが、そのジャンプした先の話については
しゃべったところで、あまり意味がないどころか、議論や口喧嘩を誘発していて、
マインドフルネスにとってはむしろ逆効果になってるように見える。
言葉は思考によって解釈するものだし、解釈は主観が入るので、
無思考かつ無我の状態というのは、経験がある人同士以外は言葉で伝達する
ことはできないはず。 如何にしてマインドフルネスを実現するか。
そこの実践については、自我が認識し、思考し、行う領域なので
そこについては話せる。
直接的に言葉に表すのは、その範囲に留めるべきじゃないか、と思う。
つまり、月を指す指は示せるが、月を出して見せることはできない。 上っ面の話をしててもキャッチーな単語に執着するばかりになると思うが わたしは、月面着陸しました
って言いたくて仕方ないんです ありのまま、評価せず観察とは
パーフェクト・エクアミニティであること
これがマインドフルネスだろ？
エクアミニティ＝捨、ウペッカーのことだよ
清浄道論でも第四禅の捨からがヴィパッサナー
慈悲の瞑想は、慈悲喜捨の瞑想だよ
定義がそうなんだから慈悲の瞑想がマインドフルネスの鍵になるというのは
ごくごく当たり前の話だろう
これ否定するならマインドフルネスを如何に実現するか？という話は無理だ
山下が、ニセモノがとか関係ない
そんなこと言ってるやつが無知無明すぎるだけ 論文探せばエクアミニティ＝ウペッカーなんて出てくるから普通に
一般人に向けて、瞑想の中の平静さであることを強調して
パーフェクト・エクアミニティと言ってるのだろう
完全に日常の平静さとは次元の違う平成さに入るからね
>>659
そうだよ、分別説部派、異端だ
しかし、仏陀の言葉を元に分析的に瞑想の階梯述べたものだ
それに、エクアミニティがウペッカーなのだから、オリジナルがなんだろうと >>657
月面着陸するのは「わたし」じゃないからなぁ。
「わたし」を手放さないとできない。思考に流されないってことは、「わたし」を手放すってことだから。
でも月がないと思ってる人が多いから、あるよ、って伝えておいた方が有益だとは思ってる。 >>660
異端なんだよ
異端でも構わないけど、絶対的定義を振り飾すな 快適に閲覧したかったら
NGワードに「単コロ」、連鎖あぼーんを設定
そうすればスッキリきれいになるよｗ
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
単発コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単発コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
なりすまし、自演、ワンダルマゴリ押しの
単発コロ(ネット依存症)
>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 「オレサマが定義が気に入らないから、マインドフルネスのスレで定義通りの話したらいけない」
ってかｗ
単コロは何様だよｗｗ >>663
頭パカ(山下良道言:第五図に飛ぶ時の模様描写)
脳みそバ〜ン
豚のケツ あ、ごめんね
逃げちゃうね
君たちが正しい
お元気で このへんで勘弁してやらぁ！
いたずらすんなよ！元気でなｗ 「ありのまま」「評価しない」も「そう感じているだけ」だと思うがな
何の判断も介在しない知覚は認識不可能だと思うんよ >>670
それはやって確かめないとわからないことですよ
考え、思いでどうにかしようとしたらそこから離れるような
そういう意識が人間にはある 瞑想で体験する「平静さ」を「ありのまま」とか「評価しない」と表現していいのか
まあ俺は慈悲とかは分からんのだけど
用語の問題なのか他の問題なのか 思考と意識は違うものなんだけど、これはそこまで行かないと分からない。
思考や感覚が自分（または自分が感じている実感）だと思っているのが普通だから、
思考と感覚でやってる限りは「そう感じてるだけ」の状態から抜け出せていない、
ということじゃないかな。
でも、多くの先人たちの証言が語っているように、その先はあります。 で、そこまで行くにあたって、欲や怒りでイライラしたりするのは妨げになる。
マインドフルネスの練習中に、マインドフルネスに関する議論に加わってイライラ
したりなんてことは、絶対に避けた方がいい。 >>672
瞑想でどんな体験をするのか、あまり詳細に書くべきではないと思うので
抽象的な表現になるが
平静さを観るのではなく、平静さをもって自らを観るということ 自らの奥底を観るには、深い平静さが必要だ
と言ったほうがわかりやすいかな >>673
思考と意識が別なのは分かる
平静さの先に「怒りや憎しみが意味を持たない世界」があるのも体験した
しかしまだその先があるらしいということも感じている
それらの境地の表現として「ありのまま」はベストなのか
まあ俺の認識が歪んでるだけかもしれん
>>675
あまり書くと人を惑わすだけかな ガタガタ語りまくるより
5ちゃんから離れるのが一番良い 自らが捨になるってのをマインドフルネスって定義してるんじゃ大変だわな >>677
そこで出てくるのが、山下さんの二重構造論ですよ
彼の理論だと>>677さんはもう「青空」＝涅槃から自分を観察してるでしょう
そう安易に言っちゃえるのか？
一境性に入って呼吸を観ている段階から（ビギナー卒業段階から）
「青空」から観察していると言ったほうが本質的だ、と言ってるから
（山下さんはもうちょっとゆるい言い方してるけど）
そっちの意識が本来的な意識であるとわかることがいわゆる「ジャンプ」ですね 快適に閲覧したかったら
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単発コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単発コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662,667,668,678,679,681
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ ワンダルマでなくてもジャンプは起きるでしょ
山下さんの二重構造論は般若心経と同じことを言っているのだし
メソッドとしてはパオの抜粋ですよ
マインドフルネスを実践してビギナー卒業してるひとにとっては
メソッドは足りてるから二重構造論だけ
それも、ここでは一つの考え方として書いてるだけ
マインドフルネスがエクアミニティ＝捨からの観察なのは
山下さんの独自理論ではないよ ワンダルマメソッド
微細な感覚: エックハルトトール
慈悲の瞑想: スマナサーラ
アーナパーナ: パオ
全てコトバでヴィパッサナーします
何故？
コトバが途切れたら意識を失うので また嘘かよ・・・
どんだけ我執強いんだよコイツ
668 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2019/09/24(火) 16:55:11.57 ID:J5b0RLo1
あ、ごめんね
逃げちゃうね
君たちが正しい
お元気で >>684
それについては671で言ってるだろ
ミスリードすんな単コロ どこが？
さくっと言え
それはやって確かめないとわからないことですよ
考え、思いでどうにかしようとしたらそこから離れるような
そういう意識が人間にはある 人の話読めてねえ、山下の話も断片的にしか聞こえてねえ
勝手に私怨募らせて恨み節
瞑想やってたら671読んで「言葉じゃないんだな」とわかるだろが普通に まあまあ落ち着いて
ワンダルマメソッドで爆発しましょう 快適に閲覧したかったら
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そうすればスッキリきれいになるよｗ
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662,667,668,678,679
>>681,684,686,688
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 快適に閲覧したかったら
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そうすればスッキリきれいになるよｗ
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>>681,684,686,688,690
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ >>689
コトバが夢の全てなんだろ
永井哲学を曲解して ID:NwPo85Bu
と
ID:qe58V2uj
は二重構造なのかな
ワンダルマですね また嘘かよ・・・
エゴの塊かよ・・・
668 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2019/09/24(火) 16:55:11.57 ID:J5b0RLo1
あ、ごめんね
逃げちゃうね
君たちが正しい
お元気で
686 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/24(火) 18:52:14.24 ID:J5b0RLo1 [6/8]
ごめんごめん 快適に閲覧したかったら
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662,667,668,678,679
>>681,684,686,688,693,694,695
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ >>684
5chが途切れたらアスペさんは意識を失うので 快適に閲覧したかったら
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662,667,668,678,679
>>681,684,686,688,693,694,695,700,702
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 久しぶりに見た気がするのでスレ内検索したが、これ酷いな
>>109
ない
如実知見なんて話でもない、全然
アスペとかニセモノとか言ってるお前は非アスペでホンモノなのかな？
>>684
> 全て言葉でヴィパッサナーします
ありえないでしょ
あんた、いつもキャスのタイトルだけ見て叩いてた人か？ｗ ごめん、如実知見って言葉間違えてるかもしれないｗ
そこだけ撤回
テーラワーダの涅槃証悟のことではない >>704
おちゃらけではないマジは、アンチ山下良道スレでやった方がいいと思うよ >>706
それはそうだが
今の流れの話でもあるから拾った
捨になっていたら痛みとか感じないよ
「そうだよね、つらいよね」もないｗｗあるわけないでしょｗ
つまり、ホンモノさんの連呼くんはエクアミニティ＝捨を知らないってこと
苦を滅する瞑想を知らないということですね…
あ、ア酢ペらしいんですみません、偉そうなこと言っちゃって
プラユキさんはどうかわからない ついでに、観察深まってない人向けの説明で「そうだよね、つらいよね」というのは
無くはないと思う、理屈的には ワンダルマ=マインドフルネス爆発祭りだ
イエーイ❗ 快適に閲覧したかったら
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そうすればスッキリきれいになるよｗ
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662,667,668,678,679
>>681,684,686,688,693,694,695,700,702,709
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ ちなみに
カバットジンは痛みはある
苦痛が心の働き
ローゼンバーグは
ブッダは暑さを感じないのではない
誰よりも詳細に感じている
という言い方をする
どちらも、痛さや暑さは観察者から切り離されたものという扱い 痛みを感じないのを理想とするというのは初めて聞いた そうだよ瞑想の捨
四禅の捨であって、七覚支の捨覚支ではないらしい
大乗なんでそこは拘ってない >>716
痛みとか感じないと言ってますよ >>707 ニセモノさんは本当にニセモノなのかな
ワンダルマメソッドで爆発した方がいいですよ >>713
一番いいのは君が捨に入ってみることだね
ローゼンバーグの本は最近読んだけど以前にほぼ全部経験してる事ばかりだった
答え合わせ本として読んだ
瞑想の経験であの本読めたら山下さんの話は誤解しない
あちこち誤解を招くトラップがあるから、わからないひとはほんとわからないｗ
頑張ってね いけね、アス屁だからマウンテンに聞こえるような事を言ってしまった 逆に言ったら、一法庵のコアメンの人たちはローゼンバーグの本の内容は全部体験して知ってると思う いけね、一法庵の宣伝臭いこと言ってしまった
門前の小僧のアス屁のニセモノの分際で… さすがワンダルマメソッドで爆発しただけのことはありますね >>725
五十回くらいは言ってるけど、ワンダルマではありません
アス屁らしいんですみませんね まあ、微細感覚は五秒くらいで出るけどもね
今試したら
けど、自分は特にこれはやらないです 一法庵のコアメンはワンダルマメソッドでしょう
痛みを感じない人間になってしまったニセモノさんは突き抜け方が違うから別ジャンルの病気、じゃなくて
境地に辿り着かれたのでしょう
凄いです 微細感覚はそんな特別なもんじゃないですからニセモノさんほどの人が自慢気にいうほどのことではないすよね せめて書き込みは1日10回までとか決めて欲しい、体験した事がどうのこうの言ってるけど今はいつ瞑想してるの？ 快適に閲覧したかったら
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そうすればスッキリきれいになるよｗ
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単発コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単発コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
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>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662,667,668,678,679
>>681,684,686,688,693,694,695,700,702,709,712,718,722,728,729
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 釈尊も死に際しては腹痛など一切感じなかった
あれ？そうだっけ？ でも、
> 釈尊も死に際しては腹痛など一切感じなかった
とは言えないよ
僕らブッダ自身じゃないからｗ 大パリニッバーナ経 『ブッダ最後の旅』の中に釈尊が激しい腹痛を訴えたようなとこなかったっけ Wikipedia
> 死に迫る病の発病と純陀の供養の意義
> だが、純陀の料理を食べた釈迦は、その直後激しい腹痛を訴えるが（食中毒の症状と思われる）、平静を装っていた。
「激しい苦痛を訴えるが、平静を装っていた」って誰かが見たことを書いたんじゃないの
原典ではなんて書いてあった？ 超次元に叱られて、連投規制も食らってしまったよ
>>728
メソッドが違っても同じ
>>732
>>716
瞑想中は普段感じるような苦痛ではないよ
何かが神経を伝ってるのが観えるだけ
ビデオ撮ったことないからわからないが、顔は苦痛の顔をしているかもしれないね
また瞑想に入ってない時の話はしてないよ
殴られたら普通に痛いしね ゴータマ仏陀は最期に四禅まで入って入滅したと聞くが
その時に苦痛を訴えたのだろうか？ 心の動きと痛みが同じものではないと分かっていたら間違っても
「痛みとか感じない」
とは言わないと思うんだけど
なんていうと、烈火のごとく怒り狂って長文連投始まるかな 悪意のレスしかしねえなこいつ
33 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/17(火) 16:54:05.09 ID:+covcxTi
山下信者の悪意と怨恨と攻撃性の高さは凄まじいな…。
226 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/18(水) 21:07:23.42 ID:c4LcPXH6
>>197
うっわー……。
禅てそんな感じなんだ……。
酷すぎるね……。
241 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/18(水) 22:48:20.11 ID:xw2GgJs5
>>197
本当に酷い話ですね………。
366 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/20(金) 22:44:34.76 ID:Gn34PL9H
山下信者が暴れだしてから本当に酷いスレになったな……。
367 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/20(金) 22:54:31.46 ID:93efABBo
アンチ山下が暴れだしてから本当に酷いスレになったな……。
468 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/22(日) 14:47:07.51 ID:Fx1sd3t7
>>466
ワンダルマの良いところは、ない…。
490 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/22(日) 16:13:16.33 ID:0YlDyg+P
>>482
ワンダルマの危険回避策は、ない…。
742 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 22:24:36.99 ID:li3oRD9O [2/2]
ニセモノさん、か…。 回答済みのことを、怒らせようと思ってわざと書いてるだろｗ
>>742
やってみればわかるよ
普段感じてる「痛み」とは全然違うから
「痛みは感じない」と書いてしまうって
やって確かめてみてね
あ、思い描かないようにね、それじゃ入れないからｗｗ >>737
第4章 16 鍛冶工チュンダ、20
さて尊師が鍛冶工チュンダの食物を食べられたとき、激しい病いが起り、
赤い血が迸り出る、死に至らんとする激しい苦痛が生じた。
尊師は実に正しく念い、よく気をおちつけて、悩まされることなく、その苦痛を耐え忍んでいた。 >>707>>719
そういうことを書くから単コロがカチンとくるんだろ カバットジンのマインドフルネスストレス低減法は正に痛みに対処するのをメインとしてるような感じではあるけど、痛くなったら瞑想しましょう、なんてやり方ではないんだよねー
カバットジンはニセモノさんの境地を知らないってことなのかな 痛みというのは、脚を組んで座り続けていれば生まれるから、瞑想中に観察するには格好の対象ではあるんだよね >>745
普段と禅定とでは全く感じ方は違うってば
そんなこともわからない？
>>748
話がごっちゃになってるんですが？
揚げ足取るばかりで瞑想してないのがわかるな
説明すると「いいわけだー！」だもんね
既に書いたことで説明付いてるので繰り返さないよ やってないことは信じられないのもわかるんだけど
やってないことについて「こうなはずだ」と主張するものではないよ？
自分の瞑想の妨げになるから止めたほうが良いと思うなぁ
仏陀が引き合いに出されてもさｗ
食あたりして最初苦しんだというのは、そりゃそうだろ！って話で
だけど入滅の時の四禅で苦しんでるわけないからね仏陀は
そういう話していたのを理解しなかったよな
君たち二人 > 食あたりして最初苦しんだというのは、そりゃそうだろ！って話で
> だけど入滅の時の四禅で苦しんでるわけないからね仏陀は
そういうことか。何か変な話だなあと思ってたけどわかった。 >>744に回答済み
人を怒らせたり苛立たせようとしつこく繰り返すのは
瞑想以前のマナーとしていかがなものかと思うよ？ 大事なとこだからね
「痛みとか感じない」というのは痛みを瞑想によって変質させて麻痺させてるように読めてしまうんだけど テーラワーダの分析的な理解とは違うからね自分の観察は
痛み、苦しみ、思考、とか別に分けないから
対象が有るか無いかだけだよ
ラベリングは分別なんだから瞑想の妨げになると思うけどね
それでもマハシで悟る人が居るのは
信とか波羅蜜とか八正道とかをちゃんとしっかりやってる人だろうし
やはり慈悲の瞑想が大きいと思うけどね
ラベリングは人前で聖者として振る舞うテーラワーダ国の比丘にとっては
必要ということかもしれないが
我々には必要ないよ、全く 熱くならないでよく読めよ…全く…
やってみたらわかること
> 738 ニセモノさん 2019/09/24(火) 22:11:54.24 ID:gprC7kr7
> 超次元に叱られて、連投規制も食らってしまったよ
>
> >>728
> メソッドが違っても同じ
>
> >>732
> >>716
> 瞑想中は普段感じるような苦痛ではないよ
> 何かが神経を伝ってるのが観えるだけ
> ビデオ撮ったことないからわからないが、顔は苦痛の顔をしているかもしれないね
>
> また瞑想に入ってない時の話はしてないよ
> 殴られたら普通に痛いしね 我々にラベリングは必要ない
我々に必要なのは、そう、ワンダルマメソッド
やってみればわかる 快適に閲覧したかったら
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単発コロ「山下良道の信者も絶対に許さない」
単発コロ「山下の信者のふりをしてワンダルマをゴリ押ししてやる！」
なりすまし、自演、ワンダルマゴリ押しの
単発コロ(ネット依存症)
>>618,620,624,626,627,629,631,633,635,637,641,649,651,654,657,662,667,668,678,679
>>681,684,686,688,693,694,695,700,702,709,712,718,722,728,729,764
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 主客分離して無常苦無我の三相を観るヴィパッサナーでは諸法無我という智慧は究極には発芽しない
当然だが観る主体が最後まで残るからだ
残らなかったとしたらヴィパッサナーで観た無常苦無我の三相もまた無常苦無我であるというのが延々と繰り返される無限後退に陥る 瞑想中だけは苦しみがない
普段は苦しみがある
ニセモノさんはこういうこと言ってるんだよね >>767
あるよー
マインドフルに過ごしてない時はね 自分の中の何がマインドフルであることを妨げているのか
人によって違うだろうから難しいな マインドフルネスストレス低減法では慢性的な痛みに対する日常での対処の仕方も身につける
痛みは自分ではない
瞑想中だけ痛みに対処できたって仕方がない >>770
腹痛で苦しんだ仏陀はマインドフルネスストレス軽減法を学べば良かったね >>770
腹痛で苦しんだ仏陀はマインドフルネスストレス低減法を学べば良かったね ウソップ物語「野狐少年」
ヤバイです。皆さん火事です‼
でも、大丈夫です‼おらが脱出口を発見しました‼
脱出口とは何か？
火事は夢だったということデス‼
村人たち: ほっときゃいいでね 苦がない人なんか居るのかね？
仏陀、阿羅漢も含めて居ないんじゃないかと思うよ？
肉体的な生命現象は一切皆苦なのだから
一切皆苦だから八正道を行じ、マインドフルネス＝正念をやるんだよ
禅定とマインドフルネスがマスターできたらその苦のあり方は一変する
そういう話ですよ？
昨晩からしてるのは
マインドフルネスは苦集滅道の道の中に行ずること
だから当然、一切皆苦と観えてなければマインドフルネスにはならない
マインドフルネスのガイドブック読んだだけじゃピンとこないのはわかるが
そこに読み取ったものは自分なりでしかないという事をわきまえような
カバさんは多分間違ったことは書いてないと思うよ
読んでないが
あと、「エクアミニティになってないからマインドフルネスじゃない
そんなマインドフルネスはやっても無駄だ」
とは言ってないからね？そこよろしくね
どんどんやったらいいよ
>>773
君はありのままの苦を観てないからその話がわからない
野狐はご自分でしょ >>773
そもそもが、それは仏陀と内山老師が言ったことだぞ？
ハンドルの方を野狐少年にしたらどうだ？ スッタニパータ
923 苦痛を感じるときがあっても、修行者は決して悲嘆してはならない。生存を貪り求めてはならない。
（野獣などの）恐ろしいものに出会っても、慄(ﾌﾙ)えてはならない。 みなさん今日も一日ワンダルマメソッドで爆発していきましょう！＼(^o^)／ 逃げながらツバを吐く単コロに餌を与えないように！
単コロ
>>773
>>776
>>778 >>777
痛みはあるけど苦しみからは切り離されてる態度ですな
死に際した腹痛に対する仏陀の態度だ
苦しまない クソみたいなお笑い番組見てる奴って
他人を小馬鹿にして面白いこと言ってる気になるからな
テレビはゴミクズ製造機だから無くそうぜ 今日は誰の番組ヴィパッサナーしよっかな
高橋みなみ
平手友梨奈(欅坂46)
蒼井優
石原さとみ
トリニティ 良道さん、ネタあり過ぎるんだよな
しかも、あの独特のどこか憎めないキャラ ※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
なりすまし、自演、ワンダルマゴリ押しの
単発コロ(ネット依存症の山下アンチ)
>>773,776,778,784,785
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※ 苦はあるけど自分が苦しんでるわけじゃないからどうでもいい
…って書いてすごく誤解を受けそうな書き方だと思ったけどまあいいや （サルの自分に）苦はあるけれど
（青空の自分は）苦しんでないしどうでもいい
それがウペッカー、エクアミニティなんですね どうでもいいが、エクア ニ ミ ティだからな
equanimity 無我の境地は魔境である。
私は坐禅して自己を磨く。自灯明。
「己れこそ、己れの寄るべ、己れを措きて誰に寄るべぞ、良く整えし己れこそ、まこと得がたき寄るべなり。
自ら悪をなさば自ら汚れ、自ら悪をなさざれば自らが浄し、浄きも浄からざるも自らのことなり、他者に依りて浄むることを得ず。」『法句経』 無我の境地は魔境である。
私は坐禅して自己を磨く。自灯明。
「己れこそ、己れの寄るべ、己れを措きて誰に寄るべぞ、良く整えし己れこそ、まこと得がたき寄るべなり。」『法句経』 私は坐禅して自己を磨く。自灯明。
「己れこそ、己れの寄るべ、己れを措きて誰に寄るべぞ、良く整えし己れこそ、まこと得がたき寄るべなり。」『法句経』 >>793
スマナサーラ長老は無我はあくまで無我
我では無いではなく我は無いということ
非我ではなく無我で正しい
永遠の魂、アートマンというものはない
とハッキリ言ってます いやーサルの自分も青空の自分もその存在そのものが錯覚っぽいですけど この世(第四図)の私は夢。お浄土(第五図)の私もまた夢
そう思わせてくれるのが慈悲の瞑想
はい、一発解決！ >>800
で、その言葉で「我はない」とはどういうことか理解できると？ >>804
矛盾してないでしょ
仏教無我ど真ん中でしょ
これで仏典全部簡単に読めるんです。 ゴータマは王宮で初禅
出家して八禅まで、真我のヨガをやった
しかし、それはゴータマの求めた問いの答えにはならなかった
苦行もした
なんだかんだあって「真我なんかなくねえ？」
と気づいた時に悟りへの道が開け
ゴータマは仏陀に悟った
真我に非ざるものとしての自己を発見した時に
苦を見つけて以来の全ての辻褄が合った
ということだろ
最初は真我、志向性、苦行後は非我、非指向性
比較分別にならない最小限の言葉で言おうとしたからわかりづらくなったんだろう
じゃあ、我とは何かといえば
考えや思いを自己と思い込んでいることだろ
いかに宗教的な概念やイメージに「我」を添わせて禅定を極めたところで
それを一旦手放さなきゃ苦からは逃れられない
それがジャンプ、エクアニミディだろ 山下が言ったことそのまんま言ってる人って何なんだろう 誤解されそうだな
僕らはエクアミニティまで入っても多分悟りにはならないだろうけどねｗ
しかし、ジャンプしたら菩薩ではあるだろう >>803>>806
は山下（信者）なりすましの荒らし 仏教の話は最低初禅まで入らないと全然ピンとこないと思う
瞑想しないで無我とは？とか考えても違ったものを頭の中に作り上げるだけ >>807
>苦を見つけて以来の全ての辻褄が合った
ゴータマの見つけた苦とは何？
単なる苦痛？苦しみ？生まれて来たことへの恨み辛み？ 「ジャンプしたら菩薩」という言い方をワンダルマ以外でしてるとこってあるのかな 苦とはなんだ、これをなんと呼ぶ、これとこれとの関係は
とかそんなカッタルイ話じゃない
苦は苦だ
自己の認識する世界全てが変わるんだから紛れようもない体験だ
それを言葉でチョロチョロと小賢く理解しようとしないことだよ
ともかく初禅だ
ここがほとんどの人にとって関門
知識なんか一切ないほうが良いぞ？ >>813
あそこは凡夫も菩薩だろ
たとえば法華経では独覚乗、声聞乗、菩薩乗は同じだという
凡夫も菩薩なのか？
そんなわけ無いだろうと思うが？ マインドフルネスにかんして「ジャンプ」という言葉を山下、一法庵関係者以外で使ってる人いるのかな >>820
質問に答える前の書き込みも全部余計だということになるだろ 「無我」について思いついたことを書いただけ
山下とかの話ではないので、山下スレではやらない
山下の話でいうジャンプについて一行触れただけ
せいぜいオチャラケしかできない中身のない
〇〇アンチとか自治厨みたいな事ばかり言ってるこそ自重しろ
他人がしてる話にいちいち干渉するな、エゴの塊 ここは秘密警察の監視下だから
ナチス政権下のドイツでユダヤ教の話をしてるようなもんさ
マインドフルネスについて語ることは禁じられてる 大した話もないのに出てくるよな〜
秘密警察ｗ
誰かが少し踏み込んだ話すると躍起になって否定しに出てくる 一切知識は必要ないと思うんだからずっと黙ってりゃいいだろ >>825
リアルに毒ガス刑にあうわけでもなし
やわな初禅 自分にとって関係ない話だからスネてるのか秘密警察はｗ
お前は関係ないんだから出てこなければ良いだろ、馬鹿か スレタイをワンダルマにすれば、
いくら山下用語を使おうが問題ないね！
次スレのタイトルは
ワンダルマ Part.24
にジャーンプ！ >>812
これに正面から答えられないか
答える気もサラサラない
ジャンプだの体験すれば分かるだので誤魔化す。 まぁ「苦」は中国で翻訳された言葉だから
ゴータマが、苦は苦としか表現できない
なんて言うわけはありまへん 言葉で全て理解できるなら、本読めば完全な悟りに至れるね！
頑張れ！ 痛みとかないし！
瞑想してる時以外はひたすら「苦」だけど！
みたいな >>836
言葉で理解できないのは当たり前だが、ギリギリまで頑張れ。
特に人に高説垂れる時は 言葉で説明しても必ず誤解されるだろう
というか、理解したからったら自分でやれという話でしかありえない
理解したくないから言葉で説明しろという
ならば説明する必要はない 何故、瞑想に入れない人に噛んで含めるように教えなきゃならんの？
しかもネットで
甘えるなよ全くｗ >>807
ヨダレ垂らして噛んで含めたげな覚者風文章 >>807
＞出家して八禅まで、真我のヨガをやった
八禅は梵我一如とか真我発見とかとは無関係です。 >>844
そうなんだ、じゃあ無我って何なのです？
>>843
菩薩は覚者ではないでしょう >>846
ブッダは我の有無については一応無記を貫き通しましたが、恐らく涅槃に入ると自他の識別はなくなるようなことは語っています。
1044.（ 1037） 〔世尊は答えた〕「アジタさん、〔まさに〕その、〔あなたが〕尋ねた、この問いですが、それを、あなたに説きましょましょう。
すなわち、名前（名：精神的事象）と、形態（色：物質的形態）とが、残りなく止滅するところとは
――識知〔作用〕（識：認識作用一般・自己と他者を識別する働き）の止滅によって、ここにおいて、この〔名前と形態〕は止滅します」〔と〕。 初禅に入ってない人に少ないスペースで説明しても
ID:Y4RPxbAJみたいなチグハグ出鱈目な誤解をするだけになる
結局どれだけ説明しても>>843みたいなことを言われる
と、わかってるからねｗ
マインドフルネスをやっていって抑圧していた苦が観えることがなかったら
マインドフルネスにもならないのに…
>>844
そうですか勝手な思い込みでしたかね
では、最初の二人の師から教わった第八禅定とは一体どういう考え方に基づくものですか？
単に無知なので教えて下さい
>>846
そう、菩薩であって覚者ではないです
菩薩名乗るのは誰だって勝手だからね >>850
無我ってナーマ、ルーパの止滅のことなんですかね
そうするとテーラワーダだと預流果で無我知ってることになっちゃいません？
どちらにしても縁遠そうな話ですけど 信心から入る場合も教えから入る場合も、信・精進・念・定・慧の五根はあります。
五根で頑張って学びと修行に励むと、道がどんどん開け、やがて一瞬だけ「無我」を「体験」し、
預流果に達します。
https://j-theravada.net/world/study/pali-sutta2-4/ >>851
大般涅槃経でブッダがアーナンダに八つの解脱として解説しています。
ネットで検索したらその箇所を全文記載しているページがmixiにありました👍
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5343&;id=77286770
ちなみに
無所有処も超越して、思いがあるわけでもなく、思いが無いわけでもないなあという非想非非想処に達して安らぐこと。これが第七の解脱だ。
は、元の中村元訳そのままだと思いではなく想いと書いてあります。
こちらの方が非想非非想のイメージは掴みやすいと思います。
想いは想蘊（イメージ、表象）のことなので。
>>852
非想非非想に至っても想はあるわけでもないわけでもないと名称（ナーマ、心の働き）が止滅しているわけではありませんが、預流ではその非想非非想まででも到底辿り着けないとされています。
ナーマ、ルーパの止滅は
非想非非想処も超越して、思いも感覚も滅し尽くす想受滅に達し安らぐこと。これが第八の解脱だ。
（大般涅槃経）
この第八の解脱、想受滅定（滅尽定）に至って実現するのでしょう。
つまり、それが出来る阿羅漢クラスじゃないと無理です。 自己主張は不要だろ。大事なのは共感力だけだろ。共感力が無いのはサイコパスだろ。以下、沈黙を貫く。 自己主張は不要だろ。大事なのは共感力だけだろ。マウンティングしてくる奴はサイコパスだろ。以下、沈黙を貫く。 私は傾聴(けいちょう)する。
自己主張は不要だろ。大事なのは共感力だけだろ。マウンティングしてくる奴はサイコパスだろ。以下、沈黙を貫く。 私は傾聴(けいちょう)する。
自己主張は不要であり、大事なのは共感力だけである。マウンティングしてくる人はサイコパスであり、男性のほとんどはサイコパスである。サイコパスは成仏できない。
以下、沈黙を貫く。 私は傾聴(けいちょう)する。
自己主張は不要であり、大事なのは共感力だけである。マウンティングしてくる人はサイコパスであり、男性のほとんどはサイコパスである。サイコパスは心が満たされることが無い。
以下、沈黙を貫く。 智慧は傾聴(けいちょう)に始まる。
自己主張は不要であり、大事なのは共感力だけである。マウンティングしてくる人はサイコパスであり、男性のほとんどはサイコパスである。サイコパスは心が満たされることが無い。
以下、沈黙を貫く。 仏陀は苦が無いのにサティ入れてたのか、ジャーナを行ったのかな？
苦はあったから、一切皆苦だから、苦を滅し続ける生き方をしたんでしょ？
激しい腹痛で苦しんだんでしょ？
禅定に入って入滅したんでしょ？（そこには苦しみはないよね）
仏陀の日常全て苦しみがないなら、別に禅定もサティも必要ないんじゃないの？
今朝書いたよね…
これも繰り返すけど
そこに至ってないマインドフルネスをやることが駄目だ
とは言ってないからね
そこよろしくね？
不可能性の追求だから、それは否定しない
一照さんの言う通り、失敗してナンボでしょ
全く砂一粒も希望が無くなったら、捨で観られるよ
あるいは発狂だね
それくらい苦しいよ、サマタと観察だけで捨になるには
だから慈悲の練習が大切、というのが私の考え方だな ニセモノさんサイコパス説もありうる
それは考察に値するな… 「非想非非想まではマニュアル通りたどり着けるんですよ〜」
的なことを山下さん言ってた記憶あるけど
あの人は一来果以上ではあるってことなのかな…
まあなんでもいいけど、どちらも疑ってないです ドゥッカに苦という漢字を当てられているから苦しみと単純に捉えるのは問題あるよね。
そういう要素も含んではいるのだろうけど。 大隠朝市(たいいんちょうし)。
私は人々という森の中で修行する。 >>865
ドゥッカそれ自体に苦しみ的要素はあるかな
受け止めようによっては、そうなるということじゃないか？ しからば友等よ、何が苦dukkhaであり、何が苦の集であり、何が苦の滅であり、何が苦の滅へ導く道なのでしょうか。
生も苦です。老も苦です。死も苦です。憂悲苦憂悩も苦です。怨憎会も苦です。愛別離も苦です。求不得、それも苦です。要略するに、五取蘊が苦です。
友等よ、これが苦といわれます。
では友等よ、何が苦の集（原因）なのでしょうか。
およその、再有をもたらし、喜悦の貪りをともない、そこかしこに対する歓喜ある渇愛。すなわち、欲愛、有愛、無有愛です。
友等よ、これが苦の集といわれます。
では友等よ、何が苦の滅なのでしょうか。
じつに、かの〈渇愛〉の残余なき離貪による滅、棄捨、捨離、解脱、無執着です。
友等よ、これが苦の滅といわれます。
では友等よ、何が苦の滅へ導く道なのでしょうか。
かの八支聖道です。すなわち正見…… ……正定です。
友等よ、これが苦の滅へ導く道といわれます。
友等よ、聖弟子がそのように苦を知り、そのように苦の集を知り、そのように苦の滅を知り、またそのように苦の滅へ導く道を知り、あまねく貪随眠を捨て、瞋 随眠を排除し、
『我あり』という見慢随眠を根絶して、無明を捨て明智を起こし、現法において苦の終わりをなす者となるならば、
じつに友等よ、それだけをもって、聖弟子は正見の者となり、彼の見は真っ直ぐになり、法に対して不壊の浄信ある者、この正法に通じた者となるのです。
中部 正見経
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnmlp/mn01/mn01c17.htm 仏陀は、生老病死の苦から逃れることが出来るか？ということで出家し悟られた
どうにもならないことであり、絶対的なことだ
世俗的に如何に上手いこと生きようが最期は必ず死ぬ
信長も秀吉も家康も角栄も最期はただの死体だ
安倍もいずれ死んでただの死体になる
自分も死ぬし、親も死ぬ、配偶者も死ぬし、子供も死ぬし、孫も死ぬ
どんなに幸せを感じていてもみんな死ぬ
年老いていき、死ぬ
人間全員、死に向かって生きてる 幼児が親に虐待されて死ぬ
道を歩いてても高齢車が突っ込んできて死ぬ
家で寝てても不審者が入ってきて死ぬ
山を登っては死に川で遊んでも死ぬ
風が吹いても死ぬし雨が降りすぎても死ぬ
太陽が照りすぎても死ぬ
飯食ってても風呂入っててもセックスしてても死ぬ 苦dukkhaは、どうにもならないという現象
のみこまれなければいい。
引き摺られなければいい。
醒め醒め続けていればいい。 慎重に沈着に不放逸に注意深く、感覚-感受-渇愛-執着から実体視(錯覚)に至るこころのカラクリを観ていればいい
大ごとにはならない
適切な対応もできる >>862
>全く砂一粒も希望が無くなったら、捨で観られるよ
あるいは発狂だね
仏法の勘違い
ニセモノ 手前勝手な勘違い
重い我執が見たいものだけを見ている 手前勝手な勘違い
重い我執の苦しみが見たいものだけを見ている 秘密警察ゲシュタポは、ニセモノさんを香しいと踏んだのか
みなさん今日も一日ワンダルマメソッドで元気に爆発していきましょう！＼(^o^)／
ピース 痛みがあるからサティを入れるのが仏陀
痛みとか感じないしだから、つらいよねも無いというのがアスペさん >>875
確かに一法庵総意の現実認知のずれは、笑っちゃうほど凄いよな
天気の子とか >>873
では、ホンモノはどう違うのか教えて下さい
お願いします
砂一粒の希望があるとはどういうこと？
砂一粒でも心が未来に行って今ここにない
という意味なんですが…
そこ読み取れてますか？
観たくて観られるわけないと思うけどな
出来れば観たくないと思っていたようなことだし
見たくて見たなら発狂してもおかしくない
執着したら観ても消えないよ
>>879
一法庵関係ないですよ
全く名前も知らない頃の話ですね テーラワーダは発狂・自殺するから日本人には向かない あと
捨になってないマインドフルネスが悪いなんて言ってないですからね
そこよろしくお願いしますね
それじゃ
>>885
質問してるのはこちらですが、逆質問ですね
「イマココ」はサルの自分にとっては絶望ですよ
サルは常に砂一粒でも未来に心を向けて「希望」を作り出そう
絶望を観ないようにしよう、苦から目をそらそう、とする
イマココはサルの尽一切絶望ですよ
本当に今ここになるには山下の言うジャンプがなかったら不可能です
それが捨だしマインドフルネス
シンプルだけどそんなに簡単なことでもない
あなたはホンモノを知ってるから、悪人正機は仏法ではないと
アングリマーラもチュッラバンダカも悟っちゃいねえとおっしゃるのかもしれないけれど
私は騙されません
それじゃ 山下師言うところのジャンプがないのはマインドフルネスではありません
それを実現するには山下師考案のワンダルマメソッドが一番なのです そうそう
山下メソッドでなければジャンプしない
とは言ってませんので
そこもよろしくｗ そうそう
名古屋のヨギーニはその昔、悲しみと絶望のあまり一時、離人症にも似た状態となりました。
ワンダルマ唯一の公認ジャンプです。
そこんとこ夜露死苦ｗ
https://www.onedhamma.com/?p=6834 次スレのタイトルは
【慈悲の瞑想で】ワンダルマ Part.24【ジャンプしまくり】
で行きましょう 今日も一日ニセモノさん叩きに明け暮れるのか(´・ω・｀) それじゃで済まないのが、いつものニセモノさん
勝利宣言をしてカッチョ良く去って行きます。 【ニセモノさんの】ワンダルマ Part.24【個人スレ】 【公開オナニー】ワンダルマ Part24 【痛みとか感じないし】 『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
”単発であっても”過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。 このスレで単コロ呼ばわりされた人、全部で何人いるんだろう そう言えば、今日はまだ単コロチェックないな
大丈夫かな
心配だ 【単発】マインドフルネス Part.24【サル軍団】 このスレの登場人物
単コロさん
ニセモノさん
アスペさん
糖質さん とりあえずこのへんで良いだろ
※※※※ なりすまし詐欺にご注意ください ※※※※
なりすまし、自演、ワンダルマゴリ押しの
単コロ(ネット依存症、超反応、山下アンチ)
>>894,896,897,898,900,902,904,905,908,911 >>911
お前が一番のサルだからなｗ 鏡見てるんだよ 【単発】マインドフルネス Part.24【アスペ軍団】 このスレの登場人物
単コロ(複数)
ニセモノさん＝アスペさん
糖質さん 人のあら捜ししてネットリンチするのがマインドフルネス
と思ってる人が沢山居るみたいですね 自分で抑えられる欲求は
欲求ではないのかもね
意識していなくとも
自分がどんな方法を通してでも
得たいがために考え
行動してしまうのが
欲求と言うものかもね
どんなに言葉や知識で
自分に言い聞かせ納得しても
飢えは収まらない
実際に具体的に望むものを
十分飽きるほど食べて
飢えが満たされたことに
気がつくまで
もしくは満腹感で苦しむまでとか >>921
やっとマインドフルネスのスレらしいレス 恩田無境尊師に弟子入りすればすべてがわかるようになります https://twitter.com/mindful_bonpu/status/1175899008759238656?s=19
ここで度々申し上げている
「あらゆる現象がただ在る」
「あらゆる現象に計らいをしない」は、
下記に対応しています。
「行」「捨」智
(十六観智)
「感じて」「ゆるす」仏教
(藤田一照師)
「何が起きても」「オッケー」
(プラユキ・ナラテボー師)
「ただ在るだけで」「fulfilled」
(魚川祐司氏)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 朝から晩まで365日病気怪我などネガティブな考えばかり湧いてくる、それと心の中で闘いあってるのだがそれもほっとけと？
思考は現実化するの原理からいえばネガティブなことばかり考えてそれに対抗しなければその通りになってしまうのでは？ >>929
ネガティブな思考が浮かんだら、それも「現象」。
ただ生じたものとして気づき、それ以上追いかけない、ということではないでしょうか。
下記で言うところの、
『「第二の矢」が生じない状態』
ですね。
https://www.dananet.jp/?p=9481&;page=3
『私たちは、〈同時〉に「気づく」ことも出来ます。そうすると、どういう状態が生じるか。心が走らない。「第二の矢」が生じない状態という、心（脳）の中に【回路】が出来るのです。結果、悩みや苦しみを生じさせない方向に、私たちは変わって行くことが出来るのです。』 思考が現実化するというよりも、思考の深いところにあるものが現実化する、でしょう
例えば不安のない考えを繰り返し繰り返し刷り込んでも、
元となってる不安などが残っていたならおかしくなりますよ
不安、恐怖、怒り、不満などから物事を考えるならばそれが現実化する
頑張っても別の不安、恐怖、怒り、不満を生み出すだけ
無能な働き者状態に陥ります
ネガティブな考えからくる辛さを観察して、理由はともかく消える
ということを知ることがなければ
不安などを生んでいた真の理由から遠ざかることは出来ないです
まずは不安ほかに気づくことから始めるのは有力な手段
それがマインドフルネスですね
不安などによって自己防衛を試みてきたのにそれを外すことによって
ノーガードになったら危険じゃないのか？というのも尤もですが
代わりに慈悲が現れてきます 木曜日、アイカツフレンズ最終回でしたね。来週からは土曜日にアイカツオンパレードですよ。
マインドフルネスは、交通量調査のような物かも知れない。いや、違うか。けどあながち違わない？ ただひたすら坐禅して、雑念を徹底的に削ぎ落とす。
只管打坐(しかんたざ)。 寝たまま（姿勢ではなく完全な睡眠状態）でするヨガと言えばドリーム・ヨガって奴でしょうか。
悟りの第一歩（価値観を一変させるような体験）がしばしば手術中だったりするのって麻酔とドリーム・ヨガの関係だったりするんでしょうかね？そう言えば麻酔って何で効くのか分かっていないって本当なんでしょうか？
書き込み、一気に減りましたね。やっぱりアイカツフレンズが終わった事がショックだったんですかね？
前に言ってた『おやすみ日本眠いいね』で取り上げられてた瞑想、寝る前の呼吸瞑想と夜お腹が減ったら干し柿1個を食事瞑想しながら食べるみたいな内容でしたね。クドカンとかがそれに突っ込みを入れる的な。
https://youtu.be/P72vlzJ-3p8 大乗経典は釈迦の死後５００年頃に書かれた書物だと言われているし、最古の経典と謳われているスッタニパータなども本当に釈迦の言説なのかも怪しい。
それなら、いっそのこと禅語を勉強して坐禅に励むことに妥協した方が良いのでは。 >>941
瞑想実践を進めていけば、その辺の謎は解けると思う。
自然科学と同様、テキストからの文字情報だけを頼りに考えを巡らせているより、
観測で確かめてしまった方がてっとり早い。
百聞は一見にしかず。
仏教書は膨大で、そんなもん全部読んで勉強して、その知識を解釈して理解しよう
なんてしてたら、どんなに長生きでも人間の寿命では間に合わないんじゃなかろうか。 大乗経典は釈迦の死後５００年頃に書かれた書物だと言われているし、最古の経典と謳われているスッタニパータなども本当に釈迦の言説なのかも怪しい。 というか、そもそも釈迦が過大評価されている気がしてならない。
だから、いっそのこと禅語を勉強して坐禅に励むことに妥協した方が良いのでは。 自然科学で証明された普遍的真理ならば、たとえそれが語られた（発見された）のが
２６００年前だろうが、現代だろうが、遠い未来だろうが変わらない。
仏教が言っている真理について、文献学的なアプローチだけで答えに辿り着こうという
発想は、仏陀の悟りが現実に関する洞察だということを全く理解していないように見える。 賢い親から忠告を受けた幼い息子は、時々、親がバカだと思い込む。
人間と仏陀の関係も同じ。
ずっとそんなかんじ。 >>945
仏教の教えを鵜呑みにするのではなくて、本当にそれが正しいのか吟味することが大切なのではないでしょうか。 >>946
そうですよ。
物理学を学ぶ生徒も、テキストを鵜呑みにすることなく、学んで確かめつつ進んでいるはずだと思います。
しかし、証明済みの論文やテキストを確かめるとはどういうことか、ということですね。 相対性理論を疑ってもいいし、アインシュタインを疑ってもいいけど、
本当に科学的に追求していけば、やっぱり相対性理論の正しさを
再確認することになるんじゃないでしょうか。
間違いが発見されれば、テキストは改訂されるべきでしょう。
ひるがえって仏典をみてみると、なぜ出家僧団が頑なに仏典（仏説）の
改変を拒んできたのか。
悟っていない人が、悟った人の言葉を解釈しようとして、人間はいつも
仏陀より自分が正しいと思っているからです。 あるいは、自分が解釈した仏教が正しい仏教だと思っているわけです。
多分に無自覚的で悪意はないのでしょうけれども。
「仏陀はこう言っていますが、わたしはそう思いません。
しかし、わたしの考える（解釈した）仏教は正しいです。（仏説よりも）。」
と、こんな風に思っている人が大多数だと思います。 自我の錯覚を破っていない人間が、無我の悟りの智慧からでた言葉を
理解できるわけがないんですが、そのことを自覚するだけの「無知の知」は
ないんですね。
自分ではなくて、外側が間違いだと思ってしまう。
ほとんどの人がそうです。 大乗経典は釈迦の死後５００年頃に書かれた書物だと言われているし、最古の経典と謳われているスッタニパータなども本当に釈迦の言説なのかも怪しい。 というか、そもそも釈迦は悟りを開いていないと思う。
だから、いっそのこと禅語を勉強して坐禅に励むことに妥協した方が良いのでは。 大乗経典は釈迦の死後５００年頃に書かれた書物だと言われているし、最古の経典と謳われているスッタニパータなども本当に釈迦の言説なのかも怪しい。というか、そもそも釈迦は悟りを開いていないと思う。
それなら、いっそのこと禅語を勉強して坐禅に励むことに妥協した方が良いのでは。 釈迦が悟りを開いたというのは正確ではない。正確には、釈迦が悟りを開いたと思った人が多かったということだ。 シャカが悟りを開いたというのは正確ではない。正確には、シャカが悟りを開いたと思った人が多かったということだ。
多くの人が納得できる教えが正しいとは限らない。人生において肝心なのは疑うことだ。 禅宗の本尊が釈迦牟尼だってことも知らないで考えてるわけだな。 >>955
禅宗の本尊がシャカであるは正確ではない。正確には、禅宗の本尊はダルマである。シャカからダルマへ正しく仏法が伝わったかは疑わしい。 人生において肝心なのは疑うことだ。
シャカが悟りを開いたというのは正確ではない。正確には、シャカが悟りを開いたと思った人が多かったということだ。多くの人が納得できる教えが正しいとは限らない。 疑ったことについて、断定する前にきちんと確かめたかな？ 人生において肝心なのは全てを疑うことだ。
シャカが悟りを開いたというのは正確ではない。正確には、シャカが悟りを開いたと思った人が多かったということだ。多くの人が納得できる教えが正しいとは限らない。 人生において肝心なのは全てを疑うことだ。つまり、何も信じないことだ。
シャカが悟りを開いたというのは正確ではない。正確には、シャカが悟りを開いたと思った人が多かったということだ。多くの人が納得できる教えが正しいとは限らない。 トムさん
わからないことはわからないままにしておけばええんやで 人生において肝心なのは全てを疑うことだ。つまり、何も信じないことだ。
シャカが悟りを開いたというのは正確ではない。正確には、シャカが悟りを開いたと思った人が多かったということだ。多くの人が納得できる教えが正しいとは限らない。
臨済宗の公案、隻手音声(せきしゅおんじょう)。両手を打つと音が鳴るが、片手ではどんな音が鳴るか？
答えは、「質問自体が間違っている」である。 >>965
「疑うことが適切か」も疑うことが適切かも疑う >>967
仏陀は悟っていない、道元もカルト教祖であると
君がそう言えるだけの人物であるという根拠はどこにある？ 非思量からものを見なければ禅の公案も解けないと思うがね… >>967
「在るのは思量のみ」も「不思量は洗脳」も疑わないと
『「疑うことが適切か」も疑うことが適切かも疑う』も疑わないと 人生において肝心なのは全てを疑うことだ。つまり、何も信じないことだ。
多くの人が納得できる教えが正しいとは限らない。 >>971
他人や他人の考えを疑うなんて大した意味はないんよ
自分自身と自分自身の考えを疑わないと 人生において肝心なのは全てを疑うことだ。つまり、何も信じないことだ。
多くの人が納得できる教えが正しいとは限らない。 疑うという行為そのものを疑ったらさてどうなるののか
信じないという行為をそのものを信じなかったらさてどうなるのか 例えば中世において、
地球が平らだと信じている人に、天文学者が、「いや、地球って球体なんだよ」と話すのは
マウンティングとは限らないのではないか。
コペルニクスやニュートンに比べて、ガリレオの場合は正面から喧嘩売ったから反感を
買ったとか、そういう可能性はあるかも知れないが。 賢い親が反抗期の息子に忠告をするが、その息子は賢明な親をバカだと思い見下している場合。
親の忠告をマウンティングだと感じるかもしれない。
それは正しいだろうか。
息子は得をするだろうか。
そういう視点も考慮してみては如何。 宗教＝人間の妄想＝ピカチュウやポケモンと変わらない＝そんなもん信じてるのは迷信。
現代先進国の知的教養人には、宗教的なことに関してこういう単純な見通ししか持っていない人が、凄まじく多い。
精神性や宗教リテラシーに関しては、ほｔんどゼロかむしろマイナスのインテリジェンスしか持ち合わせていない。
しかし、悟った人が言っているのは、そういう人間知性の上を言ってるのだから、下のこと（迷信の類）とは
区別できないといけない。
なぜなら、それは生命の現実の話だから。
現代人は、なんの準備もなしに死を迎える。
進学や就職の準備をしないで人生をすごしていたら、その青年はどうなるだろうか。 デカルトなんか勉強してみたらどうかな？徹底的に考えた末に、我思う故に我あり
とか言ってるね。西洋哲学も面白いよ。 まあ、でも、仏教は哲学じゃないと思う。一種のトレーニングだね。水泳と一緒。 観察対象を物質に限定したのがデカルト以降ですよね。
デカルトも、精神はモノとちがって捉えがたいので、取りあえず観測対象を物質のみに限定して
分かるところから探求していこう、と提案しているのであって、精神がないとか、精神は物質や
物理現象の一部（随伴現象説）とかを述べていたわけではないと思ってますけどね。 あと、不完全性がどうたらとか話していた哲学者がいましたよね。
人間理性が不完全であることと、人間理性では不完全性の外を知ることは出来ない、
というところまでは哲学でも一応は分かったのだろう、ぐらいの理解です。＞哲学
世界最高峰の知性の持ち主でも、哲学的アプローチでは修道による慧には達しない。
それだけは断言できます。 現代人の多くは、物質科学を盲信して自分たちが賢いと思い込んでる。
数千年前の迷信が跋扈していた時代と、基本的に何も変わってない。 限定なしに全てを疑うというのはナンセンスなんよ
何も信じたくない、全てを拒否するというのは不毛だし
疑い得ないことを見出だすためには根拠が必要で、少なくとも根拠は信じないと結論は出ない
行き着く先はトートロジーのみを信じるか、トートロジーすら信じないとなってこれも不毛
何のために疑うのか、何が問題なのかを明確にしないと無意味だよ 不完全性定理はザックリいうと
無矛盾な論理体系によってはその体系自体の正当性を証明できない
ということ
本当はもうちょっと限定的だけど 全てを疑うことは全てを信じることだ
とか言い出すと思うけどね次は 分からないものは分からない、
結論が出ないものは結論が出ないで、
別に問題無くね？
無理して信じる必要ないでしょ わからないことはわからないのであって
疑う必要も信じる必要もない
というか、むやみに疑ったり信じたりしない方がいい 禅語なんか齧って格好つけてもナンニモナラヌ
思量が自分であるという思いこみエゴをゴミ箱にブチ捨てるのが
坐禅である コメが全部まともだった１５（＋x）の夜。
西欧物質文明に脳みそレイプされまくってきたジャパンに、精神文明復興の兆しが見えた気がした。 まぁ、脳みそは精神ではないがな。
物質と精神の区別もできないとか、どんだけ知能劣化してんのかと（以下略 このスレッドは１０００を超えました。
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