阿含宗という宗教 304

**桐山安男304** · 2019/07/08(月) 17:02:24.89

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1561119037/

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/08(月) 17:02:40.83

ワールドメイト

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/08(月) 19:26:51.54

スレ立てありがとうございます。
前スレの八雲さんへ。

真言宗ご僧侶の書き込みありがとうございます。

阿含宗は桐山靖雄の手品たき火「念力の護摩」を
５０周年と銘打って、またまた出してきました。
弘法大師も「念力の護摩」をやったと、宣伝に使って
おります。
こういういかがわしい邪教を野放しにしてはいけない、
こんなデタラメなインチキ密教を残してはいけない。
私はそう思います。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/08(月) 19:27:41.61

前スレの続きです。
>992
それでそのシャカの成仏法とやらでモンゴルの破滅のカルマを断ったから雨が降って山火事を消したということなんですが、
不思議なことに破滅のカルマを断ったはずのモンゴルがその後も気象災害が続きます。
記録的な干ばつで、阿含宗が見舞いのお金を送ったこともあります。
この時はなぜかお金だけなんですね。
また色々と資料を調べると、モンゴルは1996年以来気象災害が続いているという書かれているものもあります。
どういうことなんでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/08(月) 19:30:12.44

最後のあがきですかねwww
↓ ↓ ↓ ↓

阿含宗開祖念力之護摩成就50周年開祖眞身舎利御奉安
和田靖壽中僧正旧道場念力之護摩壇御登壇念力之護摩法要
「決起大会護摩法要」（導師：法務部僧侶）
日時：平成31年4月7日（日）午後1時30分より
会場：関西総本部本堂にて

来たる2020年1月3日は、阿含宗開祖桐山靖雄大僧正猊下が
京都旧道場において密教最高の難行「念力之護摩」をお焚きあげ
されてから50年の節目の日となります。
京都地区一同、新しい誓願として阿含宗開祖念力之護摩成就
50周年「開祖眞身舎利御奉安、和田靖壽中僧正、
京都旧道場念力之護摩壇御登壇、念力之護摩法要」を
2020年1月3日開催、ならびに京都旧道場を永久に荘厳奉る
「京都旧道場恒久荘厳大勧進」を発願し、祈念させていただきたく
護摩法要を開催いたします。
皆様お誘いあわせの上、ぜひお越しくださいませ。

八雲 · 2019/07/08(月) 19:34:30.57

スレ立てありがとうございます。

>>3
桐山阿含宗において、全ての原点はこの念力護摩から始まっています。
弘法大師の無関係性はもちろん、その法脈や作法についても検証してゆきたい、
と思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/08(月) 19:42:18.21

阿含宗という宗教３０２より
神も仏も名無しさん2019/06/10(月) 18:07:36.(ヨルコウ)
心の中で殺人や泥棒をしても逮捕されないけれども、
仏教では心の中で殺人や泥棒をすることは悪いことです。
では、釈迦は火界定といって、心の中で護摩を焚いたのですが、
護摩を焚くのは悪いことだと思いますか？
ーーーーーーーー
↑
上記は、ヨルコウ屑のレスです。
ヨルコウは、釈迦が心の中で護摩というたき火をやったと
大嘘をついております。
こういう邪まなデタラメを教えているのは、ぜんぶ桐山靖雄の
仕業です。
こんな外道の珍説を垂れ流しているようでは、阿含宗も間もなく
大衰退で崩壊するでしょう。ありがたいことです。
WWW

八雲 · 2019/07/08(月) 19:43:22.09

>>4
なるほど、よくわかります。
前のスレで、私が桐山さんが、破滅のカルマ云々を言ったかを聞いていましたが、
破滅のカルマを断ち切った、とするなら、阿含宗の法要後も山火事はあるし、
自然災害が起こっている、と思って、聞いてみたのですが、事前にそのような
話はなかった、との事なので、後付けの理屈なのか、と納得しました。
そうですよね。モンゴルの火災は国難レベルでした。私はてっきり、桐山さんが
法要前から、これは破滅のカルマによる現象で成仏法で救うしかないのだ！
と言ったのかと思って聞いてみたのです。

桐山さんの有り余る念力、念力を込める前の発火と同じ現象がモンゴルでも(笑)

このモンゴルの後、日本は度重なる自然災害に見舞われていますが、
桐山さんは、何もして下さらないのですね。

八雲 · 2019/07/08(月) 19:56:28.49

「如意宝珠法（にょいほうじゅほう）」
真言密教において、最高最奥義とされる秘法です。
この法を修するためには真身舎利が必要です。
真身舎利を奉安して如意宝珠法を修すると、
真身舎利変じて如意宝珠となるのです。

如意宝珠法とは、願うがままに、福徳宝生・因縁解脱の功徳を
与えてくださる秘法です。

阿含宗HPに書かれている内容です。
阿含宗はこれまで、仏陀の仏舎利をもって、この本尊とし、解脱宝生行の本尊と
しました。
桐山さん亡き今、桐山さんは第２の仏陀であり、開祖真身舎利として、祀って
います。
ならば、今後因縁解脱の力や、福徳宝生の力は、桐山舎利から生じる、
と考えているんでしょうか？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/08(月) 21:18:33.72

前スレ
>280 神も仏も名無しさん 2019/06/29(土) 17:07:48.03 ID:fbImRhFL
>だからモンゴル政府の機関紙「政府ニュース」を見た市民は、法要前日の雨も桐山師の仕業だと思っていたわけです。
>282神も仏も名無しさん2019/06/29(土) 17:15:45.25ID:fbImRhFL
>また、法要の前日には雨を降らすとの言葉は新聞に乗ったのですから、後出しジャンケンだという人は、嘘つきです。
>285神も仏も名無しさん2019/06/29(土) 17:30:59.62ID:fbImRhFL
>とにかく、桐山師は護摩法要の前に、モンゴル大統領やモンゴル大学長などに護摩法要で雨を祈ると話し、その言葉は法要日の前日には政府の新聞に乗った。

1.5来補さん、統計などどうでもいいし、東京とモンゴルの降雨量など
比較しても意味がないから、それよりも、上記の自分の発言から逃げずに、
「政府ニュース」を示しなさい。
あなたは「前日には政府の新聞に乗った」と断言した。
阿含宗にとっては後出しヂャンケンではない決定的な証拠です。
ここまではっきりと断言するなら、普通は何か根拠があるのだろうから、
早く阿含宗のためにも「政府ニュース」を出しなさい。
嘘つきでないなら、出しなさい。
卑怯者でないなら、出しなさい。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/08(月) 21:24:36.05

>969神も仏も名無しさん2019/07/08(月) 15:47:29.75ID:REcasJn8
>ジャスライ首相に降雨を祈ると話したのは護摩法要の二日前だ。

だから、その根拠を示しなさいと言っているのです。
二日前に言ったと書いているのは阿含宗側だけです。
自己申告は根拠にはならないという批判に、1.5来補さんは
「政府ニュース」と具体的に名前まで出して、
「前日には政府の新聞に乗った」と述べた。
これは阿含宗側の決定的な証拠にもなるのだから、示せばいいではないか。

1.5来補さんに根拠などない。
「政府ニュース」「前日には政府の新聞に乗った」なんて、
全部1.5来補さんの作り話です。
ハッタリで書いて、批判側が気が付かなければ通用すると踏んだのでしょう？
あなたの仕事ぶりが透けて見える。
桐山さんとそっくり。
証拠を出すように追及され、それを誤魔化すために意味不明の書き込みを続けている。
根拠はあなたのキメツケと、妄想と、虚言癖です。
嘘つきの卑怯者は1.5来補さんのほうですよね。
あなたが嘘をついていながら、他人を嘘つき呼ばわりするのは
いったいこれで何十回目ですか？
1.5来補さんて仕事でもこういうやり方をずっとして来たのでしょうね。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/08(月) 21:30:05.51

>930神も仏も名無しさん2019/07/08(月) 09:18:21.52ID:X/UVioK/
>モンゴルの雨期は６～８月であるが、雨量は少ない。日本の梅雨明けの雨量よりもずっと少ない。

だから、何なのだ？
1.5来補さんは論点をそらして追及を逃れようと必死ですね。
今の論点はモンゴルの雨期がいつか、東京に比べて降雨量がどうであるかではない。
桐山さんが前もって雨を降らせると予告したかどうかです。

1996年には六月上旬に雨が降り始めた。
モンゴルでは六月上旬に雨が降ってもまったく不思議ではない。
早い年には五月下旬から雨期に入り、これがモンゴルの春の終わりです。
モンゴルの春は雨が降らず、山火事が起きるばかりか、時には急に雪がふって、
残っているわずかばかりの草を覆って、家畜が死ぬなど、
モンゴル人には恐ろしい季節です。
だから、彼らは五月末、六月初めに雨が降り出すのを心待ちにしており、
雨が降り出すと、みんな飛び出して喜んでいたという日本人の目撃談もある。

六月上旬から雨が降り始めることで草が生えて、草を食べた家畜が肥えて、
一カ月後にはナーダムというお祭りが行われる。
一カ月前くらいに雨が降らなかったら、お祭りは成り立たないのです。
桐山さんは六月には雨は降らないなどと述べていたが、それなら
七月にナーダムがあるのはおかしい。
桐山さんの説では七月に雨が降って、次の日に草が生えて、一週間で家畜が太るらしい。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/08(月) 21:36:38.77

二日前なら天気予報が出ていた。
柴燈護摩に修行で参加する者なら、誰しも天気を気にしている。
それがわからない1.5来補さんは柴燈護摩に参加したことがないでしょう？
一度でも修行で参加したら、一番気になるのが当日の天気です。
晴れてほしい。
だから、天気予報を修行者なら誰でも見る。

二日前なら天気予報はほぼ確定しているから、修行者ならたいてい確認する。
桐山さんも天気予報がどうなっているか質問したはずです。
すると、雨です。
普通ならがっかりです。
せっかく日本から来て護摩を焚こうと言うのに、雨ではケチが付いてしまう。
なぜなら、阿含宗の柴燈護摩は龍神様の守護の元にあり、
この龍神様は天気もコントロールすることになっている。
雨では龍神様に力がないか、不徳で龍神様が力を貸してくれないと示すようなものです。
龍神様の話が嘘だとばれてしまう。
桐山さんにとって窮地です。
しかし、宗教詐欺の天才であらせられた桐山ゲイカは違う。
1.5来補さんも嘘つきだが、桐山ゲイカは桁違いの嘘をついた。
転んでもタダでは起きないガッツの持ち主で、逆転の発想をした。
それが、「俺様が雨を降らせる」という新手の宗教詐欺です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/08(月) 21:43:21.93

桐山さんは護摩が終わって初めて雨を降らせたと宣言した。
これは参加した信者も聞いている。
逆に、この前に聞いた人は一人もいない。
祈りの力が大切なら、どうして参加した信者にだけでも
護摩を始める前に「祈りの力で雨を降らせよう」と言わなかったのだ？
あるいは、「自分はすでに数日前から祈っており、だから、
昨日も雨が降った。さあ、もっと降らせよう」とどうして呼びかけないのだ？
もちろん、桐山さんにはそんな力はないし、降らなかったら、マズイからです。
これが桐山さんが小心な詐欺師であることを良く示している。
前日から雨模様だったくらいだから、天気予報どおり、
修法の最中にも降ってくれた。
そこで、いかにも自分は前もって雨を降らせると予告したかのような
話を信者の前で始めた。
愚かな信者たちの大半はそれを信じて、帰国後も奇跡だと叫んだ。

だが、参加者の中でも叫ばなかった信者もいたのです。
新聞記事を載せた記者と会った信者もその一人で、苦笑いしていた。
行く前には雨を降らせるなんて話は聞いていないし、
前日はすでに近郊で雨が降って、前の晩も雨が降っていた。
桐山さんが雨のことを言いだしたのは、護摩の後です。
普通の知性があれば、桐山さんの法力で雨を降らせたなんて誰も思わない。
だが、現場で目撃したはずの大半の信者は奇跡を叫んだ。
阿含宗のモンゴルの奇跡は一種の集団ヒステリーです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/08(月) 21:46:31.89

>>1さん
スレ建てをありがとうございます。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/08(月) 22:44:56.21

>>947 神も仏も名無しさん 2019/07/08(月) 14:49:07.96 ID:pIoHLHTh
>桐山氏は、1999年の恐怖の大王とは
地震による原発爆発の放射能である（1999年7月がくる）

>と言い当てただけでも天才的だろ。
>これを言って原発供養なんてしてた宗教集団は
>ここしかないし。

全然当ててないだろ。
1999年にどこの原発が爆発した？
また桐山さんは原発が爆発して世の中がめちゃくちゃになることを望む大王ではなく、
それを救うアンゴルモアの大王だとしているわけです。
ところが2011年に地震で原発も破壊したじゃないか。
それを防ぐこともできなかったではないか。
予知すら出来なかったではないか。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/08(月) 22:55:39.51

>>909 神も仏も名無しさん 2019/07/07(日) 05:40:57.45 ID:pUGdCwLT
>桐山師はいちいち、これが求聞持法とかこれが火界定とかこれが○○の法とか、話さないわけよ。敢えて話さないのだろうね。だから気づくしかないの。気づかないようじゃダメということなんだろ。気づかない人は辞めて正解。気づく人は残るわけさ。

いいえ桐山さんが求聞持法だと言って伝法しないものが求聞持法であるはずがありません。
そのように指導もしてないものを実は求聞持法を伝法しているんだろうと言っているのは桐山さんに対して不遜な態度だというものです。
例えば和田さんは今年の5月中旬に関東別院で念力の護摩を初伝の次第だけでやってみた。
そもそも初伝の次第だけでやってみるという意味がわけわからないのですが。
しかしやはり初伝の次第だけでは念力で火が出るところまではいかなかったわけです。
これを初伝の次第だけで火が出たよなんて言ったらこれも桐山開祖に対する侮辱になります。
できるできないとかいう話じゃなく。
だが全ての道はローマに通ずとも言いますが、物事にはやはり段階があり今やっていくものがやがては究極の高い方へと進む道筋だということを言いたいのでしょうね。
しかし質問するがあなたは阿含宗の修行を何十年やってきているのですか？
そしてあと何年やったらあと何十年やったらどうなるのですか？
物事は結果が全てなんですよ。結果が出せなければ世の中は通用しません。
つまり念力の護摩で言うならば最終的に念力で火が出なければ何も意味がないのです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/08(月) 23:07:40.41

>>909 神も仏も名無しさん 2019/07/07(日) 05:40:57.45 ID:pUGdCwLT
>桐山師はいちいち、これが求聞持法とかこれが火界定とかこれが○○の法とか、話さないわけよ。敢えて話さないのだろうね。だから気づくしかないの。気づかないようじゃダメということなんだろ。気づかない人は辞めて正解。気づく人は残るわけさ。

桐山さんの指導に基づいて修行をするものは桐山さんの示した通りの効果が出なければ意味がありません。
例えばペテン大作さんなどは超能力などには興味なくもっぱらがん予防などの健康づくりに役立てば良いと書いたことがある。
そして世の中の宗教は例えば今流行りの釈尊のヴィパッサナーにしてもマインドフルネスという効果の側面からも評価されています。
私はこういうものを否定したことがない。
しかし桐山阿含宗に入信したことも機に、そういう世界に目覚めたと言うか別の修行をやってみてそのような効果を得たとしても
これは桐山阿含宗の擁護にはなりません。
逆に言うと桐山阿含宗を見限ってそちらに進んだからこそ効果があったという話です。
まあ桐山阿含宗の信仰であれ瞑想ごっこにせよまったく何の変化も無いとは言いません。
ペテン大作さんなどはマグマの熱感を体感しただの言っています。
じゃあマグマの熱感を体感してたら正しいのかということですね。
一体その修行を何十年やってきているんだ？あと何十年やるんだ？あと何年やるんだ？そしたらどうなるんだ？
つまりいまにみておれなんて話は通用しないのです。
結果の出ないうちは何を言っても虚しいだけです。
またがん予防というが桐山さんはがんの因縁を説き、それを推進するものに癌で亡くなった先祖の霊障を説き、解脱供養の必要性を説くわけです。
解脱成仏させたらがんの因縁が切れて癌にならなくなるというわけではないが、しかし前提としてそういう供養がなければならないのです。
この問題についてはどう考えるのだ？
逆に言うと解脱供養もしないでガン予防なのできるのかという問題がある。
だから自分流に限定して考えるなんて通用しないのです。
だから桐山さんが宣伝した通りのことを示さないと何の擁護にもならないのです。それも桐山さんが指導したそのやり方で。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/08(月) 23:33:11.27

>>13
星まつりの当日、雨（雪）で、会長先生が龍神を叱り突けて天候を変えさせたと、
星まつり後の例祭法話で言ったことがあります。

龍神は、阿含経を標榜する「阿含宗」の初護摩で屠蘇（飲酒）を正当化するやうな型破りな尊格位置付けです。

龍神の怠慢。
そんなエクスキューズはあらしまへんかいな？

チュウ僧正さん？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/08(月) 23:43:23.43

>>940 神も仏も名無しさん 2019/07/08(月) 13:00:26.76 ID:hIDnlhEa
>モンゴル護摩と雨は偶然の一致、と言えばそれまでなのよ。それを雨期とか、無知な理由をつべこべつけ足すから反論したくなるわけだ。
>統計調べられない人のため、レスするが、ウランバートルの６月の降水量は４２㎜とあったよ。東京の６月の降水量は1６７㎜とあった。

ヨル公さんがこのデータを出す根拠は以下です。
http://www.ryoko.info/Temperature/mongolia/mongolia.html

この表を見てください 6月の降水量が42 mm 、7月が58 mm 8月が52 mm ですが、5月が13 mm なのでやはり5月と6月は開きがあり、雨季は6月から始まっていることがわかります。
つまり桐山さんが6月にモンゴルに雨は降らないと言ったのは嘘です。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/08(月) 23:53:29.21

>>930 神も仏も名無しさん 2019/07/08(月) 09:18:21.52 ID:X/UVioK/
>客観的事実としては、モンゴルの国土面積は日本の約四倍、人口密度は日本の約２百分の1、
>広い面積に少ない人口で、山火事にどうにもならなかったわけだ。モンゴルの雨期は６～８月であるが、雨量は少ない。日本の梅雨明けの雨量よりもずっと少ない。統計を調べてみなさい。

実はモンゴルの国土面積が日本の4倍という数字を出すことには意味がありません。
1996年の山火事はモンゴル史上最大のものでしたが、しかし被害のあったのは北海道くらいの面積なわけですから。
これは調べればわかります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:30:24.79

桐山師が、６月にモンゴルで雨は降らないと言ってもゼロという意味ではない。密教は様式化されていると言っても百％という意味ではない。客観的な事実から可能性を考えて見ることが大事なのです。モンゴルの雨期の６月の降水量は東京の乾期の降水量よりも少ない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:37:24.08

>>５
来たる2020年1月3日は、阿含宗開祖桐山靖雄大僧正猊下が
京都旧道場において密教最高の難行「念力之護摩」をお焚きあげ
されてから50年の節目の日となります。
京都地区一同、新しい誓願として阿含宗開祖念力之護摩成就
50周年「開祖眞身舎利御奉安、和田靖壽中僧正、
京都旧道場念力之護摩壇御登壇、念力之護摩法要」を
2020年1月3日開催、ならびに京都旧道場を永久に荘厳奉る
「京都旧道場恒久荘厳大勧進」を発願し、祈念させていただきたく
護摩法要を開催いたします。
皆様お誘いあわせの上、ぜひお越しくださいませ。
ーーーーーーー
↑ ↑ ↑ ↑
「念力の護摩」という手品ネタのたき火は、
弘法大師(空海さま)もやって、密教最高の秘法なんだって。
こんな珍説デタラメを桐山靖雄さん以外に言い出した人が
いるでしょうか？

阿含宗の連中は、このことを問いただすと、
口伝だとか、密教というのは真言宗のことではないとか、
屁理屈を言って逃げます。
ではなぜ、内輪の伝法会という集金行事で、真言宗三宝院流だ
とか言ってデタラメ中途半端なお作法習わせたり、弘法大師が
やったと空海の名を出すのでしょうか。
阿含宗というのは矛盾だらけの、いい訳邪教です。

開祖の桐山さんは、モンゴルでたき火やって、偶然雨が降ったら、
「俺が降らした」と後から言い出して、俺の神通力だと
本にも書いた。雨降らしは神通力で、念力で火出すのが通力で
たいしたことがないそうです。だったら毎日火を出せばいい。
彼は５０年前に「念力の護摩」という手品ネタを披露した。
世間からトリック手品だと言われ出すと、二度とやらなかった。
法のために、どんどんやって証明すれば、不思議な密教の法力を
認めさせることができる好機だったのに。
この事実が、桐山靖雄さんが元々詐欺師だった証明です。
念力の護摩を二度とやらなかった、できなかった、
これが桐山靖雄が詐欺師であった一番の証拠です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:37:51.09

東京に住んでいる人なら、12月の降水量が少ないことは実感があるだろう。モンゴルの６月の降水量はそれより少ないのです。例えば1２月に多摩地区で大規模な山火事が発生して、人はいない。降雨を祈って消火は自然に任せた場合、鎮火の可能性はどのくらいあるかの問題。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:46:52.15

破滅のカルマはたくさんあるのであって、モンゴル護摩が成功したからといって破滅のカルマが消滅したわけではない。桐山師は、モンゴル護摩は破滅のカルマとの第一回戦に過ぎず、幸い勝利したが、破滅のカルマはこれからも襲ってくるだろう、と話していたよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:56:55.80

モンゴル護摩と雨が後出しジャンケンだという人は、モンゴルの奇跡の本に、現地の新聞記事が原文のまま掲載されているので、それを翻訳し、桐山師はジャスライ首相に雨を降らずなどと言っていないと、証明したらよい。それが出来たら後出しジャンケン説が成り立つよ。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 08:58:55.54

>>22 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 08:30:24.79 ID:r7HJuWgR
>桐山師が、６月にモンゴルで雨は降らないと言ってもゼロという意味ではない。密教は様式化されていると言っても百％という意味ではない。客観的な事実から可能性を考えて見ることが大事なのです。モンゴルの雨期の６月の降水量は東京の乾期の降水量よりも少ない。

東京と比較すること自体に意味がないでしょ。
東京は6月は167 mm とあなたは書きましたよね。
これに対してウランバートルは6月42 mm、 7月58 mm 、8月52 mm だから 3ヶ月分に相当するわけです。
ところが桐山さんはこれから雨季が来ても鎮火するのに1ヶ月かかると言っています。
この一ヶ月というのは通常の年の降水量での話です。
それが6月中旬には全面鎮火をしたわけです。
じゃあ通常の3倍もの雨が降ったのかだというのならばそのデータを出してみなさい。
そんなデータは聞いたことがない。
またそれだけの雨が降れば砂漠の国だけあって今度は別の洪水などの災害が起こるわけです。
つまり通常の雨で山火事は鎮火し、桐山さんも1ヶ月はかかるがと言ったのです。
本当にあなたも数字の扱い方が分かってませんね。桐山さんと同じで。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 09:00:14.14

>>26 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 08:56:55.80 ID:r7HJuWgR
>モンゴル護摩と雨が後出しジャンケンだという人は、モンゴルの奇跡の本に、現地の新聞記事が原文のまま掲載されているので、それを翻訳し、桐山師はジャスライ首相に雨を降らずなどと言っていないと、証明したらよい。それが出来たら後出しジャンケン説が成り立つよ。

その現地の新聞は何から引用しました？
祈りは天地を動かすですか？それとも当時のダルマチャクラですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 10:03:43.26

現地の新聞とは、祈りは天地を動かすの本の写真掲載のこと。本の副題名がモンゴルの奇跡となっているね。この本に現地の新聞が写真掲載されていて、和訳も掲載されている。桐山師が首相に雨を祈ると約束したことなどがね。その翻訳がデタラメだと証明したらよい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 10:12:04.47

色川裁判は週刊誌に名前が出たからI川とする必要はないだろう。週刊誌には愛人の語など、一言もないが、愛人呼ばわりするのは批判派の得意とする大袈裟な歪曲化であるね。訴えの趣旨は、除名されたが阿含宗信者として認めよ、ということであり、愛人など何の関係もない。

八雲 · 2019/07/09(火) 10:15:50.24

モンゴル護摩で盛り上がってますが、私は私で桐山法脈の方をやっておきます。

桐山さんは、現在も伝法会で四度加行をお金を取って伝授しています。
仮に小田師より伝授されたと強弁するものを受け入れたとして、
金剛界、胎蔵界は認められます。
しかし、四度加行は、如意輪、金剛界、胎蔵界、不動法(護摩)の順序です。
この内、護摩界法は北野恵宝師が認めていますが、北野師の法脈は、と言うと
本覚寺はもともと浄土宗寺院で、浄土宗での僧籍は確認されています。
戦後、真言宗金剛院派と言う真言宗とは何の関係もない宗派に改名します。
浄土宗の僧侶が真言宗の灌頂や伝法は出来ません。

最近の金剛院派では、真言宗善通寺派から独立し、小島流、三憲、照真秘流を
継いでいると言っていますが、
北野師自身は、「小島流大門方であり、三宝院流を相承していない」と否定しています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 10:16:14.95

色川裁判は、桐山師の関知しないところでの信者同士の争いだと分かるね。

う · 2019/07/09(火) 10:18:40.02

>>29
この本のAmazon・reviewに、現地の人のblog翻訳｢賄賂はモンゴル大統領エンフバヤルを動かす｣も載っていますよ…(独り言/苦笑)

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 10:27:19.99

桐山師はその後、チベット密教の伝法灌頂も受けているわけで、北野師の法脈に拘る必要もないわけです。阿含密教という独自の様式を打ち出してよいわけです。実際、仏陀の法というのは、独自の阿含密教ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 10:42:24.56

深山くんの名が見えたが、深山くんは、阿羅漢＝阿羅漢向＋阿羅漢果、という考え方の間違いに気づいたのかな。阿羅漢向は間もなく阿羅漢になるのだから阿羅漢でよい、との説明だったがさ。じゃあさ、小学生は間もなく中学生になるのだから、小学生は中学生と同じか？てのよ。

う · 2019/07/09(火) 10:48:44.14

>>34のｺﾒﾝﾄ
>独自の阿含密教

｢独自｣であったらそれは【もはや釈尊でもなく空海様でもなく仏教でもない】と言う意味かと。
紛らわしいネーミングにしないで｢桐山の法｣とかにすれば良いのでは。つまり最期まで似非ビールのベクトルのままだったということです。

W田さんはそこから脱却する方法を思い付いたのだと思いますよ。偶然とみるか何とみるかですが…と八雲さんにたずねようと思いましたが、もし脱却方法を思い付いていなかったら悪影響なのでやめました(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 11:02:29.97

オツムてんてん、てさ、オツムの弱い人には深山くんの崇拝者が多いようだからさ、これまでの四向四果説の間違いに気づいたらさ、訂正する責任があるんじゃないの？そうじゃないと、批判派の深山崇拝者は、ずっと四向四果を
間違えたままですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/09(火) 11:11:38.18

あのね、仏陀という言葉は、目覚めた者という意味で、釈迦以外の聖者の意味もあるのだからさ、仏陀の法、の意味は広いわけよ。分かる？
独自の法と言っても、釈迦の法の延長にあるわけだよ。分かる？仏陀の法とは四神足を会得する法なのだ。分かる？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/09(火) 12:04:36.91

前スレ
>971神も仏も名無しさん2019/07/08(月) 15:48:42.84ID:pIoHLHTh
>民事における不法行為の立証は、すべて原告に義務がある。

だから、Ｅ川さんが証拠を出したのです。
だが、あなたはそれを見てもいないし、目撃者の証言さえも読んでいない。
桐山さんのＥ川さんへの恋歌、バスローブ姿の桐山さんの胸に
よりかかっている写真、同じ名古屋のホテルに宿泊して
夜11時に自分の部屋に電話するようにという御霊諭。
そして長年にわたり、桐山さんが現金でＥ川さんにお金を渡していたという事実。
弟子でもないというＥ川さんにどうして桐山さんが手渡しでお金を渡すのだ？
秘書なら給与にすれば良いのに、現金で渡すというのは、普通、
二つくらいの理由しか考えられない。
一つは脱税で、もう一つは周囲に知られないようにするためです。
桐山さんの場合、どう見ても後のほうです。
他人に知られないように長期にわたり、自分の娘よりももっと若い女に
お金を渡し続ける理由は何なのだ？

こういうのを状況証拠といって、あなたや1.5来補さんと違い、
普通の人は二人を男女関係にあったと疑う。
桐山さんのホテルの部屋に夜11時以降に若い色っぽい女が入って行ったら、
あなたや1.5来補さん以外の普通の人は男女関係を疑うのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/09(火) 12:12:37.73

>955神も仏も名無しさん2019/07/08(月) 15:24:07.94ID:pIoHLHTh
>一人の頭のおかしい信者の訴状を丸のみして桐山氏の愛人だったと
ぬかす知恵おくれ。
>しかも週刊誌情報がソース。

何よりも、なぜ桐山さんは裁判資料の閲覧禁止にしたのだ？
Ｅ川さん側は閲覧されることを承知で提出したのだから、閲覧禁止を
求めたのは明らかに桐山さん側です。
そりゃそうです。
Ｅ川さんへの下手糞な恋歌や、バスローブ姿の桐山さんとのツーショット、
そして発情した犬みたいに「今夜にでも」と二度も繰り返している御霊諭を
見たら、あなたや1.5来補さんと違い、普通の人なら桐山さんの男女関係を疑う。
バスローブ姿の桐山さんの胸に寄りかかるＥ川さんの写真を見て、
二人が教祖と信者という一般的な関係だとは、あなたや1.5来補さん以外の
普通の人たちは思わない。
恋歌からは、高級料亭で会っていたのだろうとわかる。
ましてや、仏様からの伝言だという御霊諭に、ホテルに来いと書いて、
現金まで同封していたら、桐山さんの人間性、品性を疑う。

自分が潔白なら、閲覧禁止などしないで、桐山さんは法話で
「私は何もしていないことは諸君も裁判所に行って資料を閲覧すれば良い」
とむしろ紹介するのが当たり前です。
だが、桐山さんはコソコソとこれを隠した。
見られたらマズイからです。
実際に、信者がこれを見て退会したとここに告白していた。
信者が裁判資料の閲覧をして、噂が広がったら、阿含宗に致命的な打撃になる。
そういう商売上の理由から、閲覧禁止にしたのです。

八雲 · 2019/07/09(火) 12:17:12.15

>>31
では、その独立した善通寺は法脈は随心院流で、まったく関係ありません。

弘法大師以降、真雅、源仁、聖宝、観賢と続き、観賢の弟子に淳祐と一定がいる。
この一定から五代後に小島寺真興があり、ここから小島流は始まります。
一方、淳祐からは元杲、仁海、成尊。
この成尊の弟子に義範(三宝院流)、明算(中院流)、範俊がある。
範俊から厳覚、この弟子の増俊が随心院流となる。
流れから見ても、正当性は疑問視されるものです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/09(火) 12:19:17.91

>955神も仏も名無しさん2019/07/08(月) 15:24:07.94ID:pIoHLHTh
>一人の頭のおかしい信者の訴状を丸のみして桐山氏の愛人だったと
ぬかす知恵おくれ。
>しかも週刊誌情報がソース。

桐山さんは単なる会社の社長ではなく、有余依涅槃の聖者、
つまり阿羅漢、解脱者だと自称していた。
少なくとも阿含経に基づく仏教の出家を自称していた。
それなら女性関係を疑われたら、釈明しなければならないのです。
あなたはそんなことも知らないで、罵声を並べている。

釈尊時代の比丘の中にも実際女性関係を持ったものがいて、
尋問が行われ、罰を受けたり、あるいは教団追放になった。
律蔵の中にそれらの話が山のように出てきます。
釈尊本人も批判対象の例外ではありません。
二度、疑われた。
一度目は釈尊の子供を宿したという女性が現れたが、その場で嘘がばれた。
二度目はもっとひどく、夕方になると祇園精舎に通っていた女性が遺体で発見された。
噂を流され、釈尊が疑われたので、比丘たちは托鉢に行っても食べ物がもらえなかった。
だが、釈尊は沈黙することなく、一週間で問題が解決すると宣言し、
実際に、犯人は逮捕され、処刑された。

釈尊のこの反応は、出家が異性関係を疑われた時にとるべき姿勢です。
つまり、沈黙はダメで、釈尊と同じように釈明しなければならない。
それで、阿含経を護持し体得したという桐山さんは
女性関係を疑われて、どんな釈明をしたのだ？

坂道 · 2019/07/09(火) 12:25:03.96

>>37
馬鹿野郎、人間のクズ、訂正するのはお前の方だろうが。
私は岩波仏教辞典に書いてあることを書いた。それをお前は
岩波仏教辞典に書いてないことを書いたホラ吹き野郎と罵った。
早く謝罪をして訂正しろ。

八雲 · 2019/07/09(火) 12:25:50.35

>>34
チベット密教ではなく、チベット仏教と言いなさい。
チベット仏教の伝法灌頂を受けているなら、伝法会でチベット仏教の修行を教えなければおかしいでしょう。
阿含密教が独自なら、速やかに三憲の次第を捨て、小田師からの如意宝珠法もすてなければならない。
阿含宗になってからも、伝法会で真言密教の四度加行次第を教え、三憲だと
言っている以上、問題視されるのは当然でしょうが。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/09(火) 12:27:29.04

>955神も仏も名無しさん2019/07/08(月) 15:24:07.94ID:pIoHLHTh
>一人の頭のおかしい信者の訴状を丸のみして桐山氏の愛人だったと
>ぬかす知恵おくれ。
>しかも週刊誌情報がソース。

阿含経を依経に選び、護持し、実践すると自称するなら、まして
出家や阿羅漢を自称するならなおさら、女性問題を疑われたら、
問題から逃げずに、きちんと釈明するべきです。
だが、桐山さんはついに一言も信者にＥ川さんについて語ることはなかった。
なぜ桐山さんは沈黙したのですか？
「馬鹿は相手にしない」などという逃げ口上が仏教では通用しないことは
すでに述べました。
教祖なら、阿羅漢なら、なおさらきちんと説明するべき義務があった。
桐山さんが沈黙したのは言い訳の余地もなかったからでしょう。
だから、裁判での資料も隠した。
自分に非があったから、コソコソと逃げ惑った。
自分の間違いを認めない卑怯者です。
だから、1.5来補さんのように、ここにいる信者も卑怯者が多い。

本当に自分の身が潔白なら、誰が信じようが信じまいが、
堂々と信者に釈明するべきです。
大手の週刊誌に書かれるなど、信者に迷惑をかけたのだから、
なおさら、真実はどうなのかを説明するのは指導者として当然の義務です。
だが、桐山さんは死ぬまで一言の説明もなかった。
コソコソと泥棒猫が逃げ隠れするように、信者や世間が忘れるのをじっと待った。
姑息な卑怯者です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/09(火) 12:36:36.57

>955神も仏も名無しさん2019/07/08(月) 15:24:07.94ID:pIoHLHTh
>一人の頭のおかしい信者の訴状を丸のみして桐山氏の愛人だったと
>ぬかす知恵おくれ。
>しかも週刊誌情報がソース。

九十近い教祖が愛人に裁判に訴えられ、週刊誌に暴露された！
前代未聞で、ギネスブック並の記録です。
新興宗教の教祖など金と女と名誉だと世間では思われている。
この中で一番恥ずかしいのは下半身の問題です。
しかも、若い頃に女に手をだしたというならともかく、
八十すぎた阿羅漢様に愛人がいたというのだから、ただの爆笑です。
しかも仏陀の智慧とやらをお持ちの桐山ゲイカ様は愛人の後始末さえもできなかった。
求聞持脳をお持ちの桐山ゲイカ様は自分の尻もぬぐえず、
元愛人といわれるＷ田さんに頼んだ。
元愛人に元愛人の始末を頼んだ！！

本当にみっともない。
本当に恥ずかしい。
醜悪です。
八十すぎの阿羅漢様が、全国の国民の前で、愛人から下半身をさらされた！
お金とエロのスキャンダルの多い新興宗教の中でもここまですごいのは珍しい。
桐山さんの晩年は、晩節を汚す、老醜という言葉そのままです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/09(火) 12:44:43.97

>955神も仏も名無しさん2019/07/08(月) 15:24:07.94ID:pIoHLHTh
>一人の頭のおかしい信者の訴状を丸のみして桐山氏の愛人だったと
>ぬかす知恵おくれ。
>しかも週刊誌情報がソース。

桐山さんが死ぬまで沈黙した卑怯な作戦は一部の信者には有効だった。
1.5来補さんやあなたみたいな狂信者たちは、あれだけ状況証拠を
示されても、桐山さんの愛人問題だったとは信じない。
あなたはここに来て、何の根拠も示さず、批判側を罵倒しながら、
ただ否定しただけです。
霊性顕現を目指す阿含宗の信者とは、世間の新興宗教の狂信者と
同じだと、わざわざ証明してくれた。

信者であるあなたが自分からＥ川裁判のことをあれこれと言うのはおもしろい。
私があなたの立場なら、自分から出すことはしないし、出されても無視する。
なぜなら、どんな屁理屈をつけても、批判側をバカだの知恵おくれだのと
チンピラみたいに罵倒しても、こちらが示した資料を読めば、
誰がどう見ても「エロぢぢい」の失笑話にすぎないのがわかるからです。
むしろ、これだけの醜聞にあれこれと言い訳をつけたら、自分の
知性や良識を疑われ、脳味噌をご供養した基地外信者だと思われてしまい、
自分の主張の信用性も下がってしまう。
だから、私があなたの立場なら、口を拭い、Ｅ川問題には触れない。
だが、あなたも1.5来補さんもそういう知性すらもない。
だから今でもエロ教祖の信者をしていられるのでしょう。

八雲 · 2019/07/09(火) 12:56:49.27

>>41
では、北野師が小島流を引いているとして、北野師から得度、加行、灌頂を
受けたと桐山さんが履歴書に書いています。北野師は否定していますが。
であれば、桐山さんは、三憲ではなく、小島流でなければなりません。
では、なぜ桐山さんは自らの流派を三憲だと言ったのでしょうか？
答えは桐山さんが伝法の際に使用するタネ本、密教事相大系にありそうです。
桐山さんは、伝法の際に、間違いが多かったのは有名ですが、信者からも
かなりクレームが多かった。その際に、上記の本をタネ本だと知っている人は
何も一々聞かなくても、タネ本を読んだら事足りた。
この密教事相大系が三憲の作法を中心としている。
つまり言い換えれば、密教事相大系をそのまま読み上げれば、誰でも
桐山さんと同じ内容の事相の話は出来る。

八雲 · 2019/07/09(火) 13:29:08.35

>>48
さて、法脈の上で師匠に当たる北野師の金剛院派だが、真言宗とは関係なく、
真言宗金剛院派を名乗っている。桐山さんも、密教超能力の秘密において、
真言宗大日山金剛華寺管長を名乗っています。
星まつりでも「風林火山」の横に大日山金剛華寺と書いてあるのを見たことが
ある人もいるでしょう。
そして、金剛院派の一番の売りは照真秘流である、と言う事です。
照真秘流は昭和初期に実川泰仙なる人物によって作られた宗教で、
北野師はこの流派の本を秘伝だと称し人々に伝えていました。
それを桐山さんは、丸々信じて、秘流こそ真言密教の最極秘伝なのだ。
と観音慈恵会の信者に滔々と説教していました。
初期観音慈恵会で虫切りをやっていましたが、これも
神伝顕法肝虫封じ相伝書に記載されています。
その中に、浦野晴弘と言う人物がおり、この人物は真言宗を名乗りながら、
皇道治教の教祖になりました。
所謂脱税宗教で摘発寸前に、真言宗高野山大師教に名を変えたのですが、
この人物も戦時中は憲兵であり、易者なので、そもそも僧侶ではありません。
この弟子が北野恵宝師なのです。
1966年の千座行教典に、
大日、金剛…晴弘、恵宝、靖雄と記されています。
桐山さんは真言宗僧侶であると言いながら、真言宗とは無関係の新興宗教の
後継者でしかありませんでした。

八雲 · 2019/07/09(火) 13:39:13.95

>>49
さて、桐山さんが、念力護摩をやった時に、流派の最極秘伝と言う名目でした。
弘法大師や興教大師が修したとも言いましたが、
三憲はもちろん、北野師の小島流、本覚寺の元、善通寺派の随心院流まで、
念力護摩を伝えているところはありません。
桐山さんは伝授を受けたと書いているのですから、伝えたのは北野師しか
考えられない。
では、北野師の法脈を探りましたが、伝統密教でないなら、照真秘流となります。
しかし、照真秘流の相伝書は現在再販されています。桐山さんが北野さんと
絶縁したきっかけになったものです。
そこにも、念力護摩はない、皇道治教は真言宗ではなく、神道系との調査が
ありますから、ここにも存在しえない。
つまり、北野恵宝が自ら創案して、桐山さんに秘伝だと伝えたとしか見れない。
桐山さんは当時、求聞持法を行じていたにもかかわらず、北野師にだまされた、
と言うことになる。

八雲 · 2019/07/09(火) 13:46:50.67

>>50
騙されていたとしても、桐山さんは、それを行じ、実際に成功した。
そして、自分を弘法大師以来の密教を修めた人間だと宣伝したのです。
そして、念力護摩の火で、その次第通りに焚けば、念力護摩と同じ力が出ると
法力の護摩たる造語を広め、解脱修法や星まつり、全ての根幹に置いた。
晩年手品に過ぎないと北野師が暴露したが、その時には既に収集がつかない程、
信者の頭には念力護摩が刷り込まれていた。
そこで、それを薄める目的だったのが、話題のモンゴル護摩による奇跡である
必要があった。
天地を動かす力だと言っていますが、その護摩の種火も念力護摩のものなのです
から、桐山さんに取って念力護摩は全ての根源である訳です。

八雲 · 2019/07/09(火) 14:09:15.54

>>51
そして、ここの擁護派を見てもわかるように、
念力護摩よりもモンゴル護摩の奇跡の方がすごいんだ、と見事に
その意図は信者に伝わりました。
誰も念力護摩など言わなくなった頃に桐山さんは亡くなり、
その後継者である和田女史が念力護摩をやる、と言い出した。
もし、私の調べが違うのであれば、念力護摩とはこうなのだ、とお示し下さい。

八雲 · 2019/07/09(火) 16:28:42.33

ちなみに、モンゴルのジャスライ首相だが、この護摩当時、野党から経済悪化の
責任を相当に追及されていましたね。
この後行われた総選挙で野党が勝利し、ジャスライ陣営は総辞職しました。

**金剛阿含** · 2019/07/09(火) 17:27:55.84

【阿含宗】桐山靖雄開祖を讃えるスレ1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562417930/
讃えよ

八雲 · 2019/07/09(火) 20:42:42.92

先の桐山さんの法脈が証明されない限り、やれチベットだブータンだと
言い続けても、桐山さんの言う、
北伝、南伝、チベット仏教のうち、北伝が崩れるのだから、阿含宗は、今後
完全仏教と名乗る事は許されない。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 20:47:49.96

>>29 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 10:03:43.26 ID:r7HJuWgR
>現地の新聞とは、祈りは天地を動かすの本の写真掲載のこと。本の副題名がモンゴルの奇跡となっているね。この本に現地の新聞が写真掲載されていて、和訳も掲載されている。桐山師が首相に雨を祈ると約束したことなどがね。その翻訳がデタラメだと証明したらよい。

確認しました。 124ページと125ページにザ・モンゴルメッセンジャー1996年6月12日号の該当記事が出てますね。
それから 33ページには前日モンゴル政府機関誌政府ニュースが報道していたという文章があります。
私も「祈りは天地を動かす」の著書の中からの引用であろうと思っていましたが、忙しく確認する暇がなく、
本日ようやく発見しました。
そこでモンゴルメッセンジャーの方ですがこれが6月5日に護摩法要が行われて一週間たったものであること、
そしてこれは阿含宗に対するインタビューに阿含宗が答えたことをそのまま載せた物だろうということを深山さんも書いているわけです。
しかしジャスライ首相と会って降雨についてコメントしたことはこれは間違いのないことです。
ただジャスライ首相に約束したとありますが約束と言うには少しニュアンスが違うんですね。大袈裟過ぎる。
それはこの「祈りは天地を動かす」の中にも書かれている次の文章が正しい言葉だと思う。
「私たちはモンゴルに雨と幸運をもたらすために参りました。
この5日に私達は国立十一面観音菩薩の前で護摩を焚いて法要を行います。
そのとき雨が降るように祈願いたします。観音菩薩はこの祈りにこたえて、ただちに雨を降らせてくださるでしょう。必ず雨は降りますよ」
法話の中では観音菩薩に国境はないという言葉も話していたと思います。
ほらジャスライ首相に約束したじゃないかと言われるかもしれませんが、これってそんなに大げさな話なんでしょうか？
また我々があとだしジャンケンと言うことについて再度再々度説明することにしましょう。

八雲 · 2019/07/09(火) 20:53:34.90

ついでに言っておきますが、
小田師から如意宝珠法を受け、金剛界、胎蔵界の奥伝を受けたと言っても、
それが正式なルートで授与されたものでない限り、あくまでも講義を受けたに
過ぎない。
もし、その奥伝を受けたのならば、どのような資格で受けたのかを明示せねば、
ならないだろう。
そして、法の伝授には印信が伴う。
一緒に写っている写真では証明にはなりえない。
それも、三憲で受けたのならば、三憲の印信が明示されなければ、真言を修めた
とは言えない。
単なる桐山さんの偽証としか取られない事を明示する。

もしかすると、小田師は桐山さんが偽りの経歴で受法するのを見破り、印信を
与えなかったのかもね(笑)

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 20:58:49.43

>>29 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 10:03:43.26 ID:r7HJuWgR
>現地の新聞とは、祈りは天地を動かすの本の写真掲載のこと。本の副題名がモンゴルの奇跡となっているね。この本に現地の新聞が写真掲載されていて、和訳も掲載されている。桐山師が首相に雨を祈ると約束したことなどがね。その翻訳がデタラメだと証明したらよい。

この桐山さんがジャスライ首相に話した言葉というのは非常に慎重な言葉であると思います。
決して我々が祈ってその法力で雨を降らせて今回の山火事を鎮火させてみせるとも言っていないんですね。
ただ我々は祈りに来たわけだからきっと観音様が答えてくれるはずだと観音様頼みにしているわけです。
その観音様というのは実は阿含宗の本尊とも違ってモンゴルの国立十一面観音像の観音様のことですよ。
自分たちはおたくモンゴル様が作った観音様の前で祈りを捧げに来たのだから観音様は応えてくれるだろう。
そしてこういうことを言うことは少しも失礼でもないし当たり前なことですよね。
例えばある人がこれから手術を受けるということに関してあのお医者さんは立派なお医者さんだからきっと手術も成功するでしょう、
大丈夫ですよ、手術は成功します、私も手術の成功を祈っています、とあなたが誰かを励ましたとする。
これに対して手術の成功を約束したと取る人が誰がいますか？手術が成功したのは自分が祈ったおかげだと言う人もいないだろうし、
逆に手術が失敗したとしてもこの人は責められることはありません。
おざなりの社交辞令なんていう気持ちはありませんよ。
人間として当たり前のことを言っただけの話です。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 21:09:47.71

>>29 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 10:03:43.26 ID:r7HJuWgR
>現地の新聞とは、祈りは天地を動かすの本の写真掲載のこと。本の副題名がモンゴルの奇跡となっているね。この本に現地の新聞が写真掲載されていて、和訳も掲載されている。桐山師が首相に雨を祈ると約束したことなどがね。その翻訳がデタラメだと証明したらよい。

つまり桐山さんは少しも背水の陣など敷いていないのです。
その後モンゴル国立大学の学長と会見した時も必ず雨が降りますと話しているが、これだって大したことのない話ですよ。
天気予報で雨が降ることが分かっていなくてもこのくらいの台詞は言ってもおかしくはないくらいです。
また逆にその護摩法要の日に降らなくてもいずれ雨季の雨は来るのだから問題はないわけです。
考えてみれば護摩法要の日に明け方前から雨が降り法要の最中に降りホテルに移動して晩餐会が始まる頃に降ったわけです。
翌日空港から日本に飛び立つ時はモンゴル晴れだったとのことですよね。
桐山さんは雨が降ったことを喜んだわけですが、実はこの雨で山火事を全面鎮火させるとすらも実は宣言していないのです。
しかし我々があとだしジャンケンと言っているのは、実は桐山さんにそれだけの決意があったのならば、
なぜ信者に言わなかったのかということです。
桐山さんはジャスライ首相と会見したその日の晩から雨雲を呼ぶ定に入ったという。
また請雨経法で祈るのではなく成仏法で祈ったとある。そういう準備をしていたわけです。
どうしてこの準備段階の段階で信者に一言も言わず当日雨が降ってから初めて話したのですか？
それは首相や学長は社交辞令で済んだわけですけれども、信者にこれだけの決意を話すということは、
雨が降らなかったからたらバツが悪いからです。
降るまで待ってるわけです。
少しも背水の陣など敷いていない。
後だしじゃんけんです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 21:25:16.63

>>30 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 10:12:04.47 ID:r7HJuWgR
>色川裁判は週刊誌に名前が出たからI川とする必要はないだろう。

それはその人の判断で決めれば良いと思います。
ちなみに私はと言うと和田さんと深田さんは伏字を使うことなく名前を書いています。
なぜならば阿含宗の理事長でありあるいは法務管長というもはや桐山さん亡き後の阿含宗のトップ責任者であるからです。
だからこれは私は本名で書く。
それ以外の人はなるべく伏字を使うようにしているわけです。
I川さんについてもいろいろとお騒がせてくれたわけですが彼女はまだまだ阿含宗の責任者でもないわけですし。
ただしこれは私個人の考えですのでその人の考えで牡蠣を開ければ良いかと思います。

>週刊誌には愛人の語など、一言もないが、愛人呼ばわりするのは批判派の得意とする大袈裟な歪曲化であるね。訴えの趣旨は、除名されたが阿含宗信者として認めよ、ということであり、愛人など何の関係もない。

いや、あの記事の中で確かに愛人と決めつけてはいませんが、この桐山さんとI川さんの関係を師弟関係にあるものとみるか、
愛人関係にあるものとみるかは各自が決めるものだとして自分で断定することを避けているわけですが、
これってかなり皮肉的な表現なわけです。こんな皮肉書かれちゃ駄目ですよ。
これにカチンとこないのはあなたが鈍感なのか、そう思わないようにしているかだけです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 21:26:32.43

牡蠣を開ければ→書き分ければ

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 21:35:19.37

>>32 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 10:16:14.95 ID:r7HJuWgR
>色川裁判は、桐山師の関知しないところでの信者同士の争いだと分かるね。

いいえ信者同士の争いではなく阿含宗という教団とI川さんとの抗争です。
東北本部の例祭で I川さんが入るのを拒否しようとしたことに関するトラブルから始まっているわけですが、
I川さんを排除しようとしたことに桐山さんの意向があったかどうかは分かりません。多分ないと思います。
しかしI川さんは教団を相手にとって裁判に訴えたわけだから、その教団のトップとはまだ生きている桐山さんなんだから、最終的には桐山さんも出廷して、示談で解決しお金の動きも阿含宗からI川さんの方にあったのでしょう。
それにこの裁判がどういう決着がついたか、どういう判断を下したかということよりも、I川さんが裁判を起こすにあたり色々と提出した
桐山さんと自身との親密な関係を示す資料こそが大切なんです。
教団としてはこんなものを信者が見たら大変なことになると隠すために非公開としたわけです。
普通は裁判資料というのは誰もが閲覧できるはずなんですけれども教団の不利益になると判断して非公開にしたわけです。
そしてその資料は私は実際に現物は見に行ったことはありませんが、他の人は見た人もいて報告がされている。
この報告された資料から見える色川さんと桐山さんの愛人以外にあり得ないと思われる親密な関係こそが
この裁判の価値であると批判側の私は思うわけです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 21:38:56.13

>>25 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 08:46:52.15 ID:r7HJuWgR
>破滅のカルマはたくさんあるのであって、モンゴル護摩が成功したからといって破滅のカルマが消滅したわけではない。桐山師は、モンゴル護摩は破滅のカルマとの第一回戦に過ぎず、幸い勝利したが、破滅のカルマはこれからも襲ってくるだろう、と話していたよ。

1996年の山火事の後に2月の寒い頃にも気象災害がありました。
これはモンゴル特有のものです。
こういう気象災害が頻繁に起こるわけです。
しかし桐山さんは阿含宗はモンゴルにお見舞いの金を出しただけです。
破滅のカルマというのは金を出せば解決するんでしょうか？
つまり破滅のカルマを退治するために護摩を焚いたなんて作り話は一回こっきりです。
後はお金の関係だけです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 21:45:02.90

>>38 神も仏も名無しさん sage 2019/07/09(火) 11:11:38.18 ID:r7HJuWgR
>あのね、仏陀という言葉は、目覚めた者という意味で、釈迦以外の聖者の意味もあるのだからさ、仏陀の法、の意味は広いわけよ。分かる？
>独自の法と言っても、釈迦の法の延長にあるわけだよ。分かる？仏陀の法とは四神足を会得する法なのだ。分かる？

仏陀の法は一期と二期があるがあなたはどこまで受けられましたか？
いや別に一期止まりでも構いませんよ。
しかし一期を受けようが二期を受けようがそれで仏陀の法の全てが授かったなんて話はないわけです。
そんなことを口にしたらこれは指導する桐山さんに対する侮辱のようなものです。
まだ初歩を教えているのだから。
だから教団が四神足法とも銘打っていない伝法を四神足法などというのはこれも桐山さんに対する教団に対する冒涜です。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 21:53:46.76

>>54 金剛阿含 age 2019/07/09(火) 17:27:55.84 ID:ZlbposTL
>【阿含宗】桐山靖雄開祖を讃えるスレ1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562417930/
>讃えよ

いや、このように5ちゃんねるに阿含宗擁護のスレがあっても私はいいと思っています。
こちらは批判専科ですからね。そちらはそちらで大いに盛り上がるが良いと思います。
ただ批判側の私がそちらに書きに行ったら結局ここと同じことになってしまいますし、
私個人としてはそちらに書き込むことは遠慮したいと思う。
レスする価値があるものはこちらに引用してしたいと思う。

で早速引用するが、

>1 金剛阿含 sage 2019/07/06(土) 21:58:50.26 ID:zxPzZFfe
305 ：神も仏も名無しさん：2017/02/04(土) 04:20:47.20 ID:jwGXlK18.net
>形式的なトップがＷ田さんだろうがＦ田さんだろうが、真実のトップは変わっていない。

和田さんも形式的なトップとしているが、その形式的なトップの和田さんが念力の護摩を焚こうとしている。
きっとこの人は実際に念力で火を出すことはなく記念行事をやる程度に思っているんでしょうね。
だからこそ私は和田さんが本当に念力の護摩をにチャレンジしたらどうなるかと期待しているのです。
この人、金剛阿含さんなどはどういう反応を示すのか興味深い話なんです。
他の信者の人たちもそうです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 21:55:44.34

305というのは金剛阿含さんの書いた文かどうかはわかりませんが、2017年に書かれた文章の転載ですね。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 22:58:02.88

>>34 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 10:27:19.99 ID:r7HJuWgR
>桐山師はその後、チベット密教の伝法灌頂も受けているわけで、北野師の法脈に拘る必要もないわけです。阿含密教という独自の様式を打ち出してよいわけです。実際、仏陀の法というのは、独自の阿含密教ですよ。

後になってチベット密教の伝法灌頂を受けたからといって日本の真言密教における未入壇でありながら阿闍梨を称したした罪は消えません。
もしそれをしたければ私は日本の真言密教において未入壇であり阿闍梨ではありませんでした。
今回チベット密教から伝法灌頂を受けたことによってはじめて阿闍梨となりましたと内外に宣伝すべき話です。
そしてそのチベットの伝法灌頂も実は本当の伝法灌頂ならば加行が必要なんですけれども桐山さんはそれを省かれています。
単に儀式をやったのみです。また桐山さんも伝法の内容よりもこの儀式そのものに意義があるのだと発言していました。
砂曼荼羅を始め伝法灌頂の儀式の一切はビデオに撮影記録されたそうだ。
つまりチベット密教としては阿含宗を通してそういう記録を残すということにメリットを感じていたのではないかなと私は思っています。
だから桐山さんがチベット密教の伝法灌頂を受けたと言っても、その桐山アジャリさんにチベット密教の法を習おうなどというチベット僧は一人もいないわけです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/09(火) 22:59:55.93

>>34 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 10:27:19.99 ID:r7HJuWgR
>桐山師はその後、チベット密教の伝法灌頂も受けているわけで、北野師の法脈に拘る必要もないわけです。阿含密教という独自の様式を打ち出してよいわけです。実際、仏陀の法というのは、独自の阿含密教ですよ。

阿含密教という桐山さんだけの桐山さん独自の体系を提唱するというのならば真言密教もチベット密教も伝法灌頂を受けたなどという話を出さねば良いのです。
ところが桐山さんはこれを宣伝したわけです。

う · 2019/07/10(水) 06:48:29.03

>>55八雲さん

阿含宗HPを久しぶりに見てみましたが、法脈証拠といわんばかりの各ツーショットが沢山掲載されていました。
それを見ていて思ったのですが、インフォメーション通りに法脈を受け継いだとしても桐山さんは次に渡していないのではないですか？

密教は修行者がその秘密を暴いていくものではなく、師が弟子の成長をみながらその時その時に壺から壺へ水を灌いでいくように教えを教授するから｢密教｣と高僧のかたから聴いたことがあります。
そこから考えて法脈を受け継ぐに写真を残すことを許されることはないと思いますが、それをあえて言い分をのんだとしての話なですが…
桐山さんは次に渡していないので法脈は途切れていると思うのは、素人考えでしょうか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 07:12:45.82

桐山管長が、祈りによって雨を降らせると約束した言葉は、前日モンゴル政府機関紙「政府ニュース」が報道していた。
それを読んだ市民たちは、明けがたからの豪雨が、桐山管長の祈りによるものと信じて、この言葉をくり返し、口にしたのである。
（「祈りは天地を動かす」33ページ）

このように本に書かれてありますね。
この件に関して当時の記録映画でもそのことをコメントしたかどうかは記憶にありません。
いずれにしてもヨル公さんはこの文章を引用しただけです。
政府ニュースに載った事は事実だと思います。
まあ約束なんて言葉は阿含宗側の解釈表現だと思いますが、雨のことについてもコメントもあったのでしょう。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 07:22:50.15

記憶にありませんとは記憶が曖昧でわかりませんという意味です。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 07:31:48.51

「大貴人が雨をもたらしてくれた」
タイミング的にウランバートル市民がそう思ってもおかしくはありません。
しかし覚めて考えれば、単なる偶然の一致に過ぎない。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 07:45:39.58

人の祈りのもたらすものを目の当たりに見たという内容のエンカバヤール文化大臣の言葉も事実でしょう。
おざなりのお世辞でもなく実感も込められていたでしょう。
あの場面では情緒的にそうなるのも不思議ではありません。
しかし冷静に考えるならば、雨季の雨が必然的にやってきて必然的に山火事も消えるということに対して、
桐山さん一行の法要が偶然にも重なったということです。
晩餐会の席上でそんなことは言いませんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 08:13:56.50

モンゴル護摩ネタ。ユビレスの
雨の約束なんて言葉は阿含宗側の解釈、などと嘘を交えるから反論している。
祈りは天地を動かす本のP124を見よ。現地新聞にちゃんと、プロミセィドとあるだろう。これを約束以外に、何と訳せるのかね？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 08:24:11.83

雨期という言葉に騙されて、客観的な判断が出来ないのも批判派の特徴だ。モンゴルは５月は乾期で６月～８月は雨期だ。護摩法要の６月５日は、乾期の５月に近いだろ。しかも雨期といっても東京の1２月より雨はない。賭けの対象なら、２０対1、で雨はない、だろう。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 08:28:05.60

>>74 神も仏も名無しさん 2019/07/10(水) 08:13:56.50 ID:XDX6RbJE
>モンゴル護摩ネタ。ユビレスの
雨の約束なんて言葉は阿含宗側の解釈、などと嘘を交えるから反論している。
>祈りは天地を動かす本のP124を見よ。現地新聞にちゃんと、プロミセィドとあるだろう。これを約束以外に、何と訳せるのかね？

その124ページのは政府ニュースではなく、ザ・モンゴル・メッセンジャーでしょ？
法要の一週間後6月12日に出されたもので、阿含宗に対する取材にをもとに作られたものと思われる。
これに対して私が言っているのは当日の朝の政府ニュースです。
これにはおそらく約束とまでの表現はないだろうと思っています。
しかし桐山さんが雨を祈りますと言ったことは載っていたと思われます。
もちろん政府ニュースはあなたも私も今ここで調べることはできません。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/10(水) 08:29:17.78

>>29 神も仏も名無しさん 2019/07/09(火) 10:03:43.26 ID:r7HJuWgR
>現地の新聞とは、祈りは天地を動かすの本の写真掲載のこと。本の副題名がモンゴルの奇跡となっているね。この本に現地の新聞が写真掲載されていて、和訳も掲載されている。桐山師が首相に雨を祈ると約束したことなどがね。その翻訳がデタラメだと証明したらよい。

あきれた。
よくまあ、恥ずかしくもなく、これを証拠だなんて出せるものだ。
1.5来補さんが断言した内容は、阿含宗の本の文章ですよね？
こんな程度のことを証拠だなんて、子供でもあなたみたいに断定はしません。
その政府ニュースなるもののコピーでもあるならともかく、
下記のたった一文です。

「桐山管長が、祈りによって雨を降らせると約束した言葉は、前日、モンゴル政府
機関紙「政府ニュース」が報道していた。」
(『祈りは天地を動かす』33ページ)

こんな文章が証拠にならないということが1.5来補さんはわからないのでしょう？
せめてThe Mongol messengerのように原文と和訳があるならともかく、
どこにも「政府ニュース」など記載されていない。
原文もなければ和訳もない。
単に、上記のように、信ぴょう性を疑われている本人とその仲間が
政府ニュースに載ったと書いているだけです。
泥棒を疑われている人の泥棒仲間が「あいつは泥棒ではない」と
何の証拠も示さずに証言しているようなもので、意味がない。
1.5来補さんはこんな程度のことは証拠にならないということが
そもそもわからないのでしょう？
こんな程度の自前の文章が、あなたの頭では証拠に見えるのだ！？
だから、あなたは政府ニュースで報じられたなんて適当に書いた。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 08:32:26.16

当日でなく前日だったか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 08:32:30.18

雨といっても、ただ降らすだけではない。日本の４倍の広さにわたる山火事を消さねばならない大雨だ。火事を消さねば意味がないのだよ。６月の降水量がたった42ミリではね、賭けの対象なら５０対1、で火事は消えない、だろね。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/10(水) 08:35:46.34

>>29神も仏も名無しさん2019/07/09(火) 10:03:43.26ID:r7HJuWgR
>現地の新聞とは、祈りは天地を動かすの本の写真掲載のこと。

桐山さんが雨を降らせたということを示すためには、
事前に「雨を降らせる」と宣言したという証拠が必要です。
これだけでは雨を降らせたことにはならないが、最低限の証拠です。
後出しヂャンケンだと言われないためには、護摩を焚く前に
宣言したという客観的な証拠が必要です。
前日に「政府ニュース」に載ったというなら、その原文と和訳を掲載すれば良い。
これは決定的な証拠になります。
でも、阿含宗もあなたも示せない。

1.5来補さんが自信たっぷりに断言するから、てっきり「政府ニュース」を
持っていて、そこに書いてあると主張しているのかと期待した。
だが、予想どおり、阿含宗本に書いてあることをただ鵜呑みにしただけだった。
本に引用されたあんな程度の文章では証拠や根拠にならないということが
1.5来補さんはわからないのでしょう？

1.5来補さんを警官だったと推測したが、もしそうなら、あなたは適当な
憶測だけで人を逮捕したりするとんでもない警官だったのでしょうね。
しかも、それを批判されても、あなたは自分の何が悪いと指摘されているか、
理解できなかった。
隔離部屋に入れられるわけだ。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 08:35:59.47

>>79 神も仏も名無しさん 2019/07/10(水) 08:32:30.18 ID:XDX6RbJE
>雨といっても、ただ降らすだけではない。日本の４倍の広さにわたる山火事を消さねばならない大雨だ。火事を消さねば意味がないのだよ。６月の降水量がたった42ミリではね、賭けの対象なら５０対1、で火事は消えない、だろね。

だからモンゴルの国土の面積が日本の4倍であっても実際に被害のあった面積が北海道ぐらいだと書いてあるでしょ。
それから42 mm の雨と言うが、これってまさか42 mm の雨が日本の4倍もあるモンゴル全土に分散してると思っているのですか？
面積が日本の4倍あろうと各地において42ミリの雨は降るわけですよ。
そしてそれは実際に消えたわけです。
桐山さんも雨季の雨ぐらいで消えるはずがないなどとは言っていないのです。
家の雨で消えると言っているのです。
つまり6月に42㎜の雨で消えるわけです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 08:39:44.02

家の雨で消える→雨季の雨で消える。

それから42 mm の雨でも消えたというのはそれまでに人的努力による消火活動があったからです。
最後の仕上げに雨が欲しかったわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 08:42:13.80

ザモンゴル・メッセンジャーを、阿含宗の取材に元づく記事とユビレスは推測しているが、客観性が欠けている。新聞は信用でなり立つ。片方だけの取材でそのまま掲載するわけがないだろう。新聞の裏取りは常識だよ。政府側に裏取りしなければデタラメ報道の危険がある。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/10(水) 08:44:00.01

>>74神も仏も名無しさん2019/07/10(水) 08:13:56.50ID:XDX6RbJE
>祈りは天地を動かす本のP124を見よ。現地新聞にちゃんと、プロミセィドとあるだろう。これを約束以外に、何と訳せるのかね？

証拠としてはThe Mongol messengerよりも、「政府ニュース」のほうが
はるかに重要な証拠なのに、どうして掲載されていないのですか？
一週間も後に出たThe Mongol messengerなど、証拠として何の価値もない。
そちらは原文と和訳を載せているのに、桐山さんの予告の証明にも
なるはずの「政府ニュース」はどうして掲載されていないのだ？

ないからですよね。
桐山さんの予告が掲載されたなんて嘘だから、載せられない。
実際の記事は、首相の日程表の中に、日本の宗教家と会いました、
くらいのことしか書いていないのかもしれない。
いずれにしろ、阿含宗側がいっているような記事がないから、
だから、載せられないのです。
あるなら決定的な証拠になるから絶対に載せている。
つまり、阿含宗も1.5来補さんも嘘つきです。

あなたのお仲間の信者が言っていたように、主張するほうが
証明する義務があるのだから、首相に伝えたというなら、
その証拠を示す義務は阿含宗側にある。
批判側が、伝えていないという証拠を示す必要はありません。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 08:46:31.85

阿含宗が捏造しなくても阿含宗一団は首相の元を表敬訪問したわけです。
それは政府ニュースに出てもおかしくはありません。
政府ニュースなんてものは官報みたいなもので一般の新聞とも少し違いますしね。
その時の報告記事の会見内容として雨のことについて触れた事に書いてあってもおかしくはありません。
ただ約束とまではかかれないと思いますが。
約束の表現はあくまでも阿含宗主導で表現されたモンゴルメッセンジャーです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 08:50:14.57

>>83 神も仏も名無しさん 2019/07/10(水) 08:42:13.80 ID:XDX6RbJE
>ザモンゴル・メッセンジャーを、阿含宗の取材に元づく記事とユビレスは推測しているが、客観性が欠けている。新聞は信用でなり立つ。片方だけの取材でそのまま掲載するわけがないだろう。新聞の裏取りは常識だよ。政府側に裏取りしなければデタラメ報道の危険がある。

だから法要を執り行ったこと、そ執り行なう前にジャスライ首相のもとを表敬訪問に来たというのは事実ですよ。しかし問題はその表現ですね。
約束という大袈裟な表現は阿含宗側の表現をそのまま使ったに過ぎない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 08:52:32.67

山火事消す人的努力ねえ、ユビレスは客観性に欠けるよ。モンゴルは日本の４倍の広さで、人口は日本の５０分の1だよ。しかもその人口の半分は首都のウランバートルに住む。だから、圧倒的に消火に当たる人が少ないの。だから２カ月も、燃え続けていたわけだよ。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/10(水) 08:53:08.44

>>29神も仏も名無しさん2019/07/09(火) 10:03:43.26ID:r7HJuWgR
>現地の新聞とは、祈りは天地を動かすの本の写真掲載のこと。

何とか「政府ニュース」とThe Mongol messengerをすり替えようと必死ですね。
それとも、1.5来補さんの頭では両者は区別がつかないのですか。

必要なのは「政府ニュース」であって、一週間も後に出たThe
Mongol messengerは証拠にならないことくらい、わかりませんか。
「政府ニュース」とThe Mongol messengerはまったく別物です。
後者は民間が発行している新聞です。
一週間も後に発行された記事が、どうして桐山さんの予告の証拠になるのだ？
こんな簡単なこともあなたはわからないらしい。

しかも、取材したバドボルド記者が、桐山さんと首相の会見の
場にいたはずがないことは、前にも書いたとおりです。
裏取がどうのこうのと、あなたは日本の常識で物を考えている。
では、バドボルド記者はどうして取材するのにカメラすら持っていなかったのだ？
カメラも持たずに取材するなんて、すでに取材の常識から外れている。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/10(水) 08:57:27.90

>>83神も仏も名無しさん2019/07/10(水) 08:42:13.80ID:XDX6RbJE
>ザモンゴル・メッセンジャーを、阿含宗の取材に元づく記事とユビレスは推測しているが、客観性が欠けている。

客観性に欠けているのは1.5来補さんのうほうです。
私はこのバドボルド記者と直接会った信者から聞いたのです。
だが、あなたは何も知らないで阿含宗の一方的な情報を信じているだけです。

The Mongol messengerは前にも書いたように、阿含宗側から提供された写真と
文章をそのまま載せただけで、記者が取材したのではありません。
彼が阿含宗を知ったのは6/5の護摩当日です。
お寺のほうから、大きな音が聞こえたので来たと、信者に話したそうです。
だから、彼はカメラすら持っていなかった。
新聞記者が取材をするのにカメラを持っていないなんてありえない。
バドボルド記者が信者に話しかけた理由も、信者が写真を撮っていて、
その写真をもらえないかと頼んだのです。
記事が一週間後という新聞としてはありえないくらい遅れたのも、
日本から写真を送ったからでしょう。
6/5に初めて阿含宗を知ったバドボルド記者が、その二日前の
桐山さんと首相との面接の場面に立ち会ったはずがないのです。
彼は阿含宗から示された情報を確認もせずに、そのまま記事にしただけです。
だから、この意味でも、この記事も証拠にはならない。
早く「政府ニュース」の原文や和訳を示しなさい。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 08:58:06.73

>>87 神も仏も名無しさん 2019/07/10(水) 08:52:32.67 ID:XDX6RbJE
>山火事消す人的努力ねえ、ユビレスは客観性に欠けるよ。モンゴルは日本の４倍の広さで、人口は日本の５０分の1だよ。しかもその人口の半分は首都のウランバートルに住む。だから、圧倒的に消火に当たる人が少ないの。だから２カ月も、燃え続けていたわけだよ。

だから1996年のモンゴル山火事大火災のことは調べてごらんなさいよ。
6月5日の時点で ●百箇所ある被害箇所の何うちの●百箇所は鎮火していたということも書かれています。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 08:59:58.06

ちなみに被害地の総面積が日本の北海道ぐらいに相当するということは今回調べてわかっただけでなく、
桐山さんもそのように紹介していたと記憶しています。
だから日本の4倍のモンゴルの面積を出すのは意味がないのです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 09:01:13.70

祈りは天地を動かすにも書いてないかい？職場までわざわざあんな本持ってこないけど。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:01:22.47

まぁ、山火事が消えた後では何とでも言えるわけだよ。東京に住む人は、1２月の雨が少ないことは実感があるだろ。モンゴルの６月はそれより雨が少ないのよ。それで多摩地区が日本の４倍あってあちこちで火事になって、自然による降雨で鎮火する可能性を考えてみることだよ。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/10(水) 09:04:13.26

>>87神も仏も名無しさん2019/07/10(水) 08:52:32.67ID:XDX6RbJE
>山火事消す人的努力ねえ、ユビレスは客観性に欠けるよ。モンゴルは日本の４倍の広さで、人口は日本の５０分の1だよ。しかもその人口の半分は首都のウランバートルに住む。だから、圧倒的に消火に当たる人が少ないの。だから２カ月も、燃え続けていたわけだよ。

「政府ニュース」を鵜呑みにしたり、上記のような意味不明の分析の
どこが客観性なのだ？
例えば、雨が10mm降ったという場合、量だけでなく、降り方に問題が出てくる。
長い時間をかけて降り続けた雨と、豪雨のように短時間に降ったのでは、
同じ10mmでも違います。
そんなことも1.5来補さんはわからない。
日本と雨量の比較などしてもまったく無意味です。

まるで阿含宗の主張では、誰も消せなかった山火事を6/5の雨で
一気に消したかのように錯覚している。
前に引用した山火事の様子を見てもわかるように、
各地で人間が必死に消火活動をして、部分的には鎮火しています。
しかし、乾燥がひどくてモグラたたきの状態だった。
それが六月になって雨が降り始めたことで、新たな出火がなくなった。
モンゴル政府が鎮火を正式に発表したのは6/17です。
これを見てもわかるように6/5の護摩なんてまったく関係ない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:06:22.52

被害面積が北海道くらいでも、火災現場は日本の４倍の面積に点在しているわけだよ。だから北海道くらいの面積に雨降っても何の役にも立たないわけよ。やはりモンゴル全土に雨が必要だったわけだね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:13:25.79

まぁ、後出しジャンケンというのは嘘であることと、モンゴルの雨期は東京の乾期の1２月より雨が少ないことを知ってもらえたらそれでよい。それで豪雨で山火事が消えたのは偶然の一致、と言う人には反論はないよ。は

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 09:16:35.21

>>95
だからモンゴル全土に降ったんだよ。
モンゴル全土になべて42 mm降ったのではなくウランバートルも月間42 mm ならば、他の地域も月間42 mm 程度の雨が降ったということなんだよ。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 09:18:16.10

>>96
あなたの言っていることは桐山さんとも違うのです。
桐山さんは雨季の雨が来れば火事は鎮火する、しかし雨季が来るまでの間に牧草地などの被害が目も当てられないので
早く雨が降って欲しい、そういうこと言ってるわけです。

八雲 · 2019/07/10(水) 10:38:03.77

>>69
「う」さん、こんにちは。
密教では法水冩瓶と言って、弟子の機根によって余す所なく法を伝えることを
大切にします。
そうでないと、教えないものがあれば、密教の法脈が途絶える、と考えるからで、
そういった意味から、奥伝や最極秘伝と言うものは存在しません。
後に自己研鑽により、他流の作法を一流伝授頂くことはありますが、
自身が伝法灌頂を終えた流派で一流伝授されたもの以上に、他に何かある訳では
ありません。
阿含宗の場合、桐山さんは分派、独立を忌み嫌い、護摩法すら
他人には許していません。
皆が焚き火が出来るようになったのは、桐山さんの晩年になってからです。
その頃には、桐山さんが護摩をまともに出来る状態ではありませんでした。

伝授の際の写真は、これは本日時間が取れたら、やっていこうと思っている
話なので、そちらで

そして、桐山さんは伝法灌頂を行い、法を伝えることはしていません。
だから、弟子と呼べる人が少ない。
桐山さんが弟子と呼んだのは、慈恵会当時の塚田さん、
あとは話題のI川さんですね。

桐山さんの完全仏教は、桐山さん一代で法脈は途絶えていると見ています。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/10(水) 12:36:41.34

モンゴルの新聞紙を調べると The Mongol Messengerが英字新聞として筆頭に来てますが、他にもモンゴル語で書かれた新聞が何社かあるわけです。
ではこれらの新聞の扱いはどうであったかと言うと平河本でも何も紹介してませんね。
記事が載っていたとしてもガンダン寺で日本の宗教団体のが阿含宗が護摩法要を行った、単にそれだけなんでしょうね。
モンゴルメッセンジャーのような記事があればそれも紹介するはずです。
モンゴル語は関係ありませんよ。モンゴル国立大学の名誉哲学博士の証書だって乗載せているんだから。日本語訳を添えればいいだけの話ですし。
つまり一週間遅れて紹介されたモンゴルメッセンジャーだけですね。政府な首相との約束云々まで書いてあるのは。
また政府ニュースであれば正式な官報であれば日本の仏教団体阿含宗が首相に表敬訪問した、ここまでで終わりでしょう。
内容までは書いてないでしょう。
少しでも市民向けに書いているのであれば、雨のこともコメントがあるかもしれないが、約束までは書きませんね。政府たるものが。
「祈りは天気を動かす」にも書かれている桐山さんがジャスライ首相に話した正確な言葉を読むならば、あれが約束の言葉など取る人は一人もいないからです。
ましてや民間の新聞ではない。
しかし「祈りは天地に動かす」に書かれてある通りの言葉を桐山さんが話したのも嘘だとは言いませんよ。
それはその通りそのことを話したと思います。
でもそれでは約束にはならないのです。背水の陣を敷いたことにもならないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 13:13:02.04

>>65-66
金剛阿含は、金剛雲水の双子の弟。
https://dic.pixiv.net/a/金剛阿含
背中に龍の刺青を入れている。
女には節操がなく、飲酒や喧嘩だけでなく、
敵意を持っていない人間への暴力も辞さない破戒学生である。

う · 2019/07/10(水) 17:51:41.16

>>99

> >>69
> そして、桐山さんは伝法灌頂を行い、法を伝えることはしていません。
> だから、弟子と呼べる人が少ない。
> 桐山さんが弟子と呼んだのは、慈恵会当時の塚田さん、
> あとは話題のI川さんですね。

観音慈恵会時代ですと易とネンリキゴマでしょうから、正式にはiさんだけでしょうか。とすると、あの夜話題の御霊諭が桐山流？印信にあたるという意味ですねorz

それと、桐山さんが受けたといわれる仏陀のバイブレーションと同じように、開祖霊諭を受けられるW田さんだけが桐山さん独自の法脈である、となりませんか？

おたずねばかりで申し訳ありません。
確認するべきことのような気がして。

※八雲さん、
一昨年幕末の生薬処方箋資料をいただいたのですが…その一式に、文久紀元に傳燈大阿闍黎○○様がかかれた受明灌頂印信などと、おそらくそのお弟子さんの修行足跡(梵語・独語・大咒・お次第など)が偶然手元にあります。
スレ違いになるので詳しくは避けますが、素人ですが印信の重さを感じました。

八雲 · 2019/07/10(水) 19:01:16.57

>>102
これに関しては、様々な意見が出るかも知れませんので、あくまでも私見として

桐山さんが仏陀から白銀のバイブレーションを受けた、思念の相承(ヨル公君談)
と和田さんが受けている霊諭は異なると考えます。
桐山さん在世中もご本尊様からの指導や指示の意味合いで御霊諭はありました。
どちらかと言うと、自身が仏陀になった、とする思念の相承よりも、
具体的な指示、指導の箔付けの意味合いで御霊諭なり御霊示は出されています。

少なくとも真偽はさておき、桐山さんは僧侶として、仏陀から思念の相承を
受けています。
しかし、和田女史の場合は、桐山さんの名を語り、イタコ芸を披露しているに
過ぎないと思います。

桐山さんは物書きでもあったし、ハッタリもかませた。
だから多くの人が魅了されてしまった。
和田さん作成の御霊諭は、その欠片も感じられない。
自身の事を指す一人称もブレブレ。
なおかつ僧侶でもない。

法脈以前の問題で、私はもう一人のイタコ芸をやる教祖と通じるものを感じます。

八雲 · 2019/07/10(水) 20:18:18.93

さて、桐山さんの法脈を検証する中で重要人物が、小田慈舟師だと思います。
小田師から、金剛界、胎蔵界を伝授され、伝法会でテープを流し、伝授の時の
写真を小田師没後から各書物に掲載して、小田師からの法脈を受けた、と
言っています。

桐山さんと小田師の出会いは、1970年の8月、護国寺における金剛頂経講伝の場と
されています。ここに、桐山さんは
S30 得度戒師北野恵宝師に従って
S40 伝法灌頂大阿北野恵宝師大原最俊師に従って
と言う履歴書を提出しました。
ちなみに、1968年天台宗僧籍取得のために提出した履歴書には
S35年2月真言宗金剛院派得度加行
S36年四度加行学識灌頂講義講式
S41年伝法灌頂
です。
得度や伝法灌頂の年代の食い違いは従来指摘されています。

いずれにせよ、偽りの履歴書で講伝の場に潜り込んだ訳ですが、
長髪であること、作法の中で明らかに灌頂未入壇の疑いがもたれ、途中で退出
させられています。
この時に最初に渡された、許可の印信を旅行カバンの底から出てきた、と皆の
前で見せびらかしていました。
本来であれば、許可も取り消されたのですから、返納すべきものですし、
印信を旅行カバンの下に放りっぱなしにしておく僧侶はいません。

八雲 · 2019/07/10(水) 20:29:22.29

>>104
その次に会ったのは、1970年11月、広島城福寺(小田師の自坊)にて、
如意宝珠法を伝授された、とされています。
これに関しては、記録も画像もありません。
言わば桐山さんの言葉を信じるかどうか、なのですが、私は疑わしい、と
思っています。
３ヶ月前、他の僧侶達の面前で、灌頂未入の疑いを持たれた男がやってきて、
如意宝珠法を教えてくれ、とやって来て、はいそうですか、と教えたのであれば、小田師の資質が問われかねない、と
思うからです。
ちなみに、小田師の自坊は御室派です。
この時も折紙や印信の類が無い事からも、極めて疑わしい話と言えます。

可能性があるとすれば、
次第だけを持参し、わからないことがあるから教えて欲しい、と言ったか、
こりずに、３ヶ月の間に伝法灌頂を受けた、と偽の証拠を出したか
何か言葉巧みに弄落したか
ですが、これらは皆、想像の域を出ません。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:31:36.11

そう、和田女史はイタコ芸ですね。旨くイタコ芸をこなしてくれ、というのが桐山師の弟子達の大方でしょう。思念の相承を受けている弟子達も多いと思いますよ。しかし、そういう方々は表立つことは嫌うでしょうね。その点、和田女史の存在はありがたいわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:41:36.53

伝法灌頂など、阿含経を学べばくだらない話です。だいたい、そんなものは釈迦仏教にはないのです。伝法灌頂なんてのは後世に出来た偽仏教ともいえるわけです。桐山師が阿含仏教を立てて伝法灌頂をしなかったのも頷けますね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:52:00.33

今東光大僧正は優れた小説家です。お吟さまという小説で直木賞だったかと思うが、千利休が切腹に追い込まれる過程が、独自の考察で描かれていると思った記憶がある。直木賞受賞が決まって第一声が、「直木にゃ、金貸してたんだ、これでチャラだな」ですからね。

八雲 · 2019/07/10(水) 21:01:18.86

>>105
そして、その次が1972年観音慈恵会旧京都本部に小田師を招いて行われた、
金剛界、胎蔵界の奥伝伝授(阿含宗HP)
この時の写真が、小田師と桐山さんが共に映った例の写真です。
阿含宗ではこの時に、金剛界法と胎蔵界法を三憲により伝授された、とします。
さて、ここで本当に「伝授」されたのか考えてみます。
まず、本来であれば、伝授においては記録媒体、テープ、ビデオ、カメラの類は
持ち込めません。今ならスマホもでしょう。
しかし、この場ではカメラとテープが許されています。
次に、本来の伝授には、法具が並んでいなければなりません。
密教の伝授において、法具の使い方も伝授の中に入っているからです。
しかし、写真で確認出来るのは塗香洒水器と散杖だけです。
桐山さんの左手前には、何らかの次第、ノート鉛筆だけで、他には何もありません。
この状態で伝授は不可能なのです。
また、テープ中で伊舎那天などの事を詳しく説明しておられる、との話が
ありましたが、これも普通の伝授では、ありえません。
伝授は言い換えれば、作法を教える事で、印を結び、間違っていればそれを直し、
真言を教え、観想を教えます。この観想に口伝などが入ります。
各尊の特徴や働きは別途に講義の時間を取る形式の伝授が多い。
しかし、写真で見る限り、これは伝授と言うより講義ではないか。
と言う感触が拭えません。
であれば、塗香洒水器しかない理由がスムーズに、納得出来るからです。
例え、印解き(印の結び方)や真言があったとしても、伝授ではなく、講義をした
そう考えると、印信や折紙を渡さなかった理由も納得できますし、
金剛界法の胎蔵界法を立て続けにやった理由も納得できます。
伝授であれば、金剛界加行と正行、胎蔵界加行と正行はそれぞれ、相応の日数を
開けないと伝授は行えません。
また、法に厳しい小田師がテープやカメラを許した理由とも頷けます。

これらの点から、私は小田師が桐山さんに教えたものは、奥伝や伝授などでは
なく、単なる両界法の講義であったと結論付けます。

う · 2019/07/10(水) 21:01:28.09

>>107
あら、じゃぁ…
｢｢｢桐山さんが言われる通りに｣｣｣
伝法会終了して桐山さんからゴマ許可もらって星まつり結界内修行やALC試験通って色々や独鈷、屋敷で色々とか…していましたけど、私の行いは意味なかったということですね(笑)運良く全て忘れているから別に良いですケド

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:01:55.70

今東光の春泥尼の小説も面白かった。惻隠の情を禁じ得ない、との言葉がその小説に出ていてね。田中角栄が逮捕されて、当時の中曽根首相が、惻隠の情を禁じ得ない、と話して話題になった。流石は東大出の首相は違うな、難しい言葉を使う、と私の回りで話題になった。

う · 2019/07/10(水) 21:04:06.31

>>103
八雲さん、ありがとうございました！

八雲 · 2019/07/10(水) 21:06:30.39

>>107
だから、今は観音慈恵会当時の話をしているのだよ。
その偽仏教の如意宝珠法や四度加行次第を伝法会と言って今尚やっているのは
阿含宗という、完全仏教団体ではないのかい？
阿含仏教であるなら、完全仏教である必要などそもそもないだろう？
なのに、未だにチベット仏教、南伝、北伝だの公式発表してるのは何故なんだ？

八雲 · 2019/07/10(水) 21:09:47.09

>>108
君は、大僧正で小説家を好きになる傾向があるんだねぇ？
桐山さんと言い、今東光さんと言い
言っとくが、今さんは天台宗僧侶だが、
桐山さんは真言宗にも天台宗にも見捨てられた自称僧侶だからな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:09:51.11

ところが、今東光は学歴が小学校卒なのに、惻隠の情、なんて言葉をさりげなく使っている。大した勉強家、努力家であるわけだよ。今東光が二つの中学校を追放処分になったことは、多くの人が知っているだろう。だから今東光は進学出来ず、学歴は小学校卒なわけだ。

八雲 · 2019/07/10(水) 21:12:44.28

>>110
あ、この際だから、ヨル公君にも聞いてみましょう。
ヨル公君よ、君は
桐山さんが仏陀から受けた白銀のバイブレーション、思念の相承と、
和田女史のイタコ芸、開祖霊諭は同じものだと思うかい？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:17:02.24

だが、面白いことに、今東光が出世し、有名になると、今氏を追放した中学校が、今氏の卒業証書を送ってきたそうだ、２校ともね。有名人が卒業生にいると誇らしいのであろうね。だが、いい加減なもんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:17:16.39

今東光と桐山は比較になりませんけどね。
ウンコとカレー以上の開きがあります

う · 2019/07/10(水) 21:19:16.63

>>116
待機中w

八雲 · 2019/07/10(水) 21:19:22.22

あのさ、法脈話になったら、コメに関係ない、今東光さんの話題持ち出すの
止めません？
だから妨害だのなんだの言われると思うのだが(笑)
ま、そちらの仕事ならしゃあないけど、こちらも止めませんので(笑)

八雲 · 2019/07/10(水) 21:21:29.77

>>117
そうだね。桐山さんにどの大学も卒業証書送ってこないもんね。

う · 2019/07/10(水) 21:22:43.40

>>116
ヨルさんは、う○こも食べ物の位置付け(>>118)らしいです。
…時間の無駄では？w

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:25:11.21

なぜ今東光の経歴の一端を述べたか？
学歴が小学校卒の、叩き上げの実力で大僧正までになったその器だよ。
桐山師が詐欺師だったとして、騙されるかね？変身の原理本や、念力の護摩で話題の宗教家だよ。本の推薦文を簡単に書くと思うかね？

八雲 · 2019/07/10(水) 21:27:56.74

>>122
ウ○コとカレーの話はヨル君じゃないかも？ID違うし。

ヨル公くんも、
そう、和田女史はイタコ芸ですね。旨くイタコ芸をこなしてくれ、というのが桐山師の弟子達の大方でしょう。思念の相承を受けている弟子達も多いと思いますよ。しかし、そういう方々は表立つことは嫌うでしょうね。その点、和田女史の存在はありがたいわけです。
とは答えてます。
イタコ芸だと認めてるんですよ。
後半の珍説ヨル公経はほどほどに

八雲 · 2019/07/10(水) 21:32:17.07

>>123
相手が小説家だろうと、政治家だろうと、大僧正だろうと、騙したのは桐山さんだし、
騙された側は騙された事に気付いたら縁を切った。
それほど桐山さんを買っていた、今東光さんが、
説法六十心以外の推薦文を書いていないのは何故だと思う？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:35:16.64

>>113　八雲さんて坊さん？まあ好いか、密教のお次第書は祈りの儀式を
　懇切丁寧に組んである。
　素人に教えるのはあれで好いのだと思います。
　順序があると知るだけでも宜しい、
　昔の人が作ったのは此れで、次の世代の人は其れを元に考えるでしょうから。
　
　

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:36:05.64

桐山師を見るあんたらの目と、今東光の目は違うことを言いたくて、今東光話しをレスしたのさ。今師が騙されるわけがないのだよ。瀬戸内寂聴が得度したくて、今師を訪ねた時の話しを知っているかな？桐山本に推薦文を書く前年のことだよ。寂聴さんが弟子になったのはさ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:36:45.97

桐山靖雄さんは小田先生から如意宝珠法の伝授を
間違いなく受けていますね。
これは小田先生から言われて伝授を受けたというのも事実です。
ちなみに私は前スレで念力護摩例祭の作法を詳解したものです。

桐山靖雄さんは阿闍梨と名乗りながら、真言宗の加行伝法灌頂など
間違いなく受けておりません。ですから、チベットからチョゲ・
リンポチェから金剛阿闍梨位を授与された時に、阿含宗出版局に
当時いたM尾さんに、桐山靖雄さんは「ここは金剛阿闍梨じゃなくて
金剛阿闍梨位授与灌頂だ」注文をつけていたのです。

とにかく金剛阿闍梨位だと強い口調で桐山靖雄さんは
指示した。もう大阿闍梨に筈なのに、なんで、阿闍梨阿闍梨と
拘るのか不思議でならなかった。

大阿闍梨というスタイル、真言密教最高の秘法「念力の護摩」と
いうフレーズで、世の中に出てしまったから、
引くに引けない苦しい胸の内だったのでしょう。

チベット仏教だのと言っても、マントラの一つも
知らない、唱え方すらできない。加行(グンドー)すらやったことが
ない。どこがチベットの密教なんでしょう。
これは、多大の寄付したもんで、その名誉的なものです。
間違いありません。

このようなゴミが如意宝珠法だのと言っても
まともには使いこなせないでしょう。
WWW

八雲 · 2019/07/10(水) 21:36:53.64

>>125
先に述べた小田さんも、この後に出された「密教講座」に執筆予定を断っている。
真言密教の僧侶が推薦文を書かないのは何故だ？
師事したのだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:42:40.98

今東光さんが説法六十心以外の本に推薦文を書いていない理由はさ、その後すぐにガンになって入院し、闘病生活だったからだよ。そして亡くなってしまった。桐山師の他の本に推薦文を書けるわけないよ。

八雲 · 2019/07/10(水) 21:42:52.03

>>126
真言僧侶です。
そもそも、密教の次第を素人に教える、と言う行為が真言密教では
ご法度な行為なのです。
そして、それは次の世代の人が勝手に考えて良いと言うものではなく、
正しく、きちんと伝える事が密教の密教たる所以なのです。
事相をやりたい場合は、僧侶になるしかない。
これが悲しいかな現実なのです。

八雲 · 2019/07/10(水) 21:49:29.77

>>128
お久しぶりです。元脇導師さん(相変わらず勝手に呼んでます)
如意宝珠法の伝授は証明が出来ないので、側で見ていた人の証言が重要になり
ます。
小田師もこの３ヶ月の間に、なんらかの心境の変化があったのでしょうかね。

そう、桐山さんが阿闍梨として認められたのはチベット仏教が初めてです。
しかし、加行もせずに伝法灌頂だけ受けると言う暴挙に出た。
これは桐山さんが阿闍梨と言う称号にだけこだわったせいかと。

阿闍梨でない者が密教の法を修すると、越法の罪になります。
それを引き継いだ弟子も同罪となります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:49:39.97

まぁ、今東光さんだから桐山本に推薦文を書けるガッツがあったのだろう。その後、桐山師は一宗を立てたわけでね、その前年に今氏は亡くなっている。桐山師が一宗を立てたのを見たら、今氏もさぞ喜んだであろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:55:23.24

和田女史のイタコ芸と、仏陀の思念の相承は、全く別物だと思うよ。
批判派の皆さんも、経験がないから、思念の相承なんて、空想だと思うだろうけどさ。
あんたらの知らない世界がこの世にもあるわけさ。

八雲 · 2019/07/10(水) 22:02:58.20

>>130
本当だな？

説法六十心以降の桐山さんの書籍は
『チャンネルをまわせ－密教・そのアントロポロギー』 1975/06/25
『密教誕生』 1976/11/01
『密教入門－求聞持聡明法の秘密』 1976/12/05

今さんが癌になったのは

S字結腸癌を患い国立がんセンターで2度の手術（1973・1974）を受けるも、
比叡山・法華総持院東塔昭和大再建（さいこん）、
延暦寺における長講会（ちょうごえ）、坂本・東南寺における「戸津説法」講師
（こうじ）勤仕 1975。
不動堂(護摩堂)、涅槃堂、大書院等、中尊寺諸堂の諸整備、
岩手県浄法寺町の古刹、八葉山天台寺特命住職晋山、復興に着手、
本尊・十一面観音菩薩像の造立発願 1976、
と、あらたな時代に向けての天台教学改革提唱など、聰慧超脱、
稀代の傑僧躍如たるものがあった。加えて、闘病、静養もままならぬなか、
ヨーロッパ（耀盌・出口王仁三郎作品展 1972）、
ハワイ（天台宗海外伝道事業団 1975）と錫を巡らし、
過密なスケジュールながらも、「作家は、ジャーナリズムに殺されてこそ本望」
「ボクは生涯現役だよ」と執筆、テレビ出演、講演、口述を続けた。
1975年から77年まで『海』に連載した、若いころの谷崎潤一郎を描いた
『十二階崩壊』、週刊読売連載「友鏡 ― 宇野千代の巻」が絶筆となる。

1977年6月に体調を著しく崩し再々度の入院、
そして急性肺炎を併発し、千葉県四街道市の国立療養所下志津病院で9月19日遷化

以上Wikipediaからの引用
桐山さんが説法六十心を出してからでも三冊本を出しているが、今さんは
そのどれにも推薦文を寄せていないが？

八雲 · 2019/07/10(水) 22:07:22.98

>>134
きちんと、「う」さんへの返事なら、そう書きなさい。
コミュニケーションも出来ないって思われますよ！

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:07:54.28

密教次第を素人に見せることは御法度とね。分かるね、そのわけ。あんなもん、という感じもするしね。戒定慧解脱解脱知見、自身即ち五分法身なんて観念したとて、五分法身が備わるわけもないよ、アホらしい。そればれたら困るものね、御法度なわけさ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:09:39.05

阿含隼人という悪夢

八雲 · 2019/07/10(水) 22:19:00.98

>>137
阿含経研究者に桐山さんの本を見せられないのと、同じ理由だな(

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:20:04.01

八雲氏の立場はそうであるのでしょう。
歴史ある伝統的な芸能、宗教などで変化は、その周辺から始まると思います。
カクバン上人さえ革新的な活動をしたために、怪我をさせられています。
高野の中の院流で改変する教師はまず現れないでしょう。
生前の桐山師に対する評価は、専門家の間では無価値とされました。
坊さんたちには理解不能な説教で、脳内生理学を説いたりしてました。
然しながら考えてみると、空海、親鸞、日蓮等も最新情報を当時として説いたりしてます。
加行を素人に教えないと言うのは、素人にしてみれば中身が無いものと同様でして、偉そうに?
批判する権威側にしかみえないのです、説明されると理解出来るのが一般人、
愚かな衆生ってのは居ませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:20:51.16

結局、モンゴルの奇跡など後出しジャンケンでしかないということを証明された
ものだから、今度は有名人を利用した桐山ゲイカの戦略をまた出してきて
それも故人となった今東光師
死人に口なしじゃないけど生きていたら今東光師は悔やんだことだろうね。
小田師も「正体は後でわかった。」とかいって桐山ゲイカと縁を切った話は有名
ダライラマ猊下も桐山一行がインドにいったとき体調不良といって会わず
それきり二度と会おうとはしなかった（そしてチベットからブータンへ阿含宗は鞍替えしたｗ）ヨギバジアン師に至っては最初から桐山ゲイカの正体を見限り
二度も会おうともしなかった。（けっこう来日していたらしい）

八雲 · 2019/07/10(水) 22:23:48.15

>>137
なら、阿含宗もさ、さっさと四度加行止めて、護身法もやめて、如意宝珠も
やめたら？
和田女史に、そんなアホらしいのとっとと止めて思念の相承一本で行きましょう！
って言ってよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:27:28.99

今先生の末年の事情、某密教系の団体Ｓから金銭面で支援を受けていた。
理由、中尊寺の再建に莫大な金額が必要事項。
大人の話しは此で充分でしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:27:45.25

あと日本のクンダリニーヨガの指導者であった本山氏もごく初期の伝法会などで講義
してたりしたらしいが、桐山ゲイカの正体を知り縁を切った。
本山氏はたしか彼の本だか雑誌の記事にそのようなことを書いている。

卑しい桐山ゲイカは後に本山氏とバジアン氏の悪口を法話でも言うようになるｗ

八雲 · 2019/07/10(水) 22:35:00.26

>>140
それが全て桐山さんの思想、思考から出たものならば、一考の余地はあります。
当時の祖師達が批判覚悟で自身の教説を説いたのも確かです。
しかし、桐山さんの場合は、真言密教を学んでもいないのに、学んだ阿闍梨だと
自称し、手品でしかない念力護摩を仏の火、
弘法大師以来の快挙だと喧伝し、
その実書籍は引用、論文盗用の前半世、
数々の祖師達と比肩するのはおこがましい行為だと言っています。
そして、ここは阿含宗、桐山さんを批判する場なのですから、批判されて
当然であり、真言密教の問題や教授方法を避難する場ではありません。
それに、私は、密教が最高の教えだから阿含宗は密教に帰依せよ、などとは
言いませんし、密教が完全だとは思いません。
しかし、真言密教を名乗って、真言宗の加行次第を伝授する桐山さんに対し、
密教者に携わる者の目から見て、これはおかしいのでは？と指摘しています。

八雲 · 2019/07/10(水) 22:39:46.13

>>143
おや、今さんはそんな事で桐山さんへの応援を止める人だったのかい？
そんな事に屈しない気骨ある人間だと貴方は評していなかったかい？

八雲 · 2019/07/10(水) 22:44:30.22

>>141
桐山さんが仮に本当に一宗の祖として相応しいならば、そんな対応は取られませ
んね。
なのに、桐山さんは凄いのに何故に評価されない？
って信者の方や擁護派は思われてるのかな、と思う次第。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:55:42.67

モンゴル護摩は後出しジャンケンではないよ、バカものが。現地新聞にも事前にジャスライ首相に雨を祈ると約束して実際に雨が降ったと記事になっているよ、アホ。阿含宗報の記事ではないぞ、モンゴルの新聞だぞ、阿含宗に都合よく出来る新聞ではないのだぞ、アホよ。

う · 2019/07/10(水) 22:59:26.86

>>136八雲さん

たぶん>>116へのレスでは…

基本的にヨルさんコメントは、１年強の此処での修行成果wで自然と脳内アボーンしてしまう私です。コミュは発生しないです。時々思わず踏んでしまう未熟なこともありますが、幸いコミュは発生しません(ｷｯﾊﾟﾘ

ところで、みなさんの回答から、桐山さんの弟子は　i 川さんだけということになりますよね…。阿含宗は桐山さんの後継者が完全にいないので、完全仏教どころか桐山教も危ないということですよね。

｢W田さんが抜け出す方法見つけて開祖霊諭｣との私の予測は崩れました(笑)その方法予測の質問しなくて正解でした。
ありがとうございます。(礼)

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:59:27.45

まぁ、お亡くなりになっても桐山師は主役であるね。批判するのは脇役以下の端役に過ぎない。それを自覚して批判するこったな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:03:35.94

>>150
なさけないことに、お陀仏、お骨になっても元愛人のワダさんに利用されてこき使われ金集めの道具の主役ですからね～ｗｗｗ

八雲 · 2019/07/10(水) 23:05:40.83

>>148
だから、それは護摩法要から一週間後に阿含宗信者への取材に基づいて書かれた
記事なんじゃないの？と
深山さんとユビキタスさんに散々言われてるやん。
その話、耳にタコが出来るくらい聞いたがな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:10:28.48

>>148
いえいえ、普通の頭の持ち主、あるいは一般人からしたら完全な後出しとしか思えませんから
まあ、あなたがどう思おうが勝手ですけど世間から見たらマインドコントロールの解けない
頭のイカレタジジイにしか見えませんからね、よお～く自覚することですｗｗｗ

う · 2019/07/10(水) 23:11:44.15

>>150
> まぁ、お亡くなりになっても桐山師は主役であるね。批判するのは脇役以下の端役に過ぎない。それを自覚して批判するこったな。

残った人も、桐山さんから脇役以上のお弟子さんを披露されていないから大変ですよね…。

八雲 · 2019/07/10(水) 23:12:25.18

>>149
私も相手しなければ良かったんですが、最初に相手してしまって、
以来患者と精神科医と評価されてしまいました。トホホ。
桐山教は真言密教の名を語る限り、立川流と同じ末路を辿るのかな、と思って
います。
和田女史がトンデモ論をぶち上げて、存続を図っていますがね。
そのやり方が開祖否定の念力護摩です(笑)

う · 2019/07/10(水) 23:14:17.88

では当分抜けます(^^)/

八雲 · 2019/07/10(水) 23:15:56.47

>>150
阿含宗批判スレなんだから当然だわな(笑)
世間一般ではシカトされて終わりだし。

一応私は、最低限の礼儀として、桐山さんと呼んでいる。
ヨル公君に対してもね。

う · 2019/07/10(水) 23:17:03.88

>>155
立川流w

八雲 · 2019/07/10(水) 23:19:12.08

>>156
はい、また遊びましょう(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:23:17.59

今東光氏は晩年、若者向けに極道辻説法という人生相談やってて、大変な人気があって影響力があった。もしも、桐山師に騙されたと思ったらそれを公表するはずだ。桐山本は読むな、とね。それが死ぬまでないということは、騙されたなんて少しも思っていない証拠だ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:30:15.19

ヨルコウは、必死にモンゴル雨の話題にもってゆきたいわけです。
「念力の護摩」のデタラメ、その周辺の事情は分が悪い。
阿含宗は当スレを見て意識してますからね。

W蛇中僧上さんにも当然ご報告はいくわけですが、
W蛇、Fホームランの二人はPCを使えませんからね、
逃げるしかないわけです。

バカな担当職員がいて、擁護もせずにスレ荒らしに徹している。
皆さん人がいいから、ヨルコウやペテンを末端会員もしくは
退会者設定ということで相手にしてあげている。
ですが、実際にはロクデモナイ内部のゴミですから。

いまの阿含宗には、もう桐山流たき火しかないわけです。
密教からヒントを得て桐山開祖が作ったお火焚き祭、
別名ご聖火祭、念力護摩たき火法要と言えばいいのに、
弘法大師が「念力の護摩」をやったとか僭称する。

この辺が阿含宗のバカなところです。
阿含宗には後継者などいませんよ。エロ川さんも囲われて
お手当もらってスパイして、ゴルフに、カレーうどんカップル啜りで
それだけの人ですよ。

W蛇中僧上さんは、桐お骨と桐山霊界通信腹話術師ですからね。
一番の致命傷は、来年一月の50周年「念力護摩」法要の実行
でしょうね。
まあ、はじめからデタラメですから受継ぎようがない
ちゃんぽん邪教だということですよ。
氏示！
WWW

八雲 · 2019/07/10(水) 23:32:45.07

>>160
頭痛くなる珍説やな。
言わなかったら認めたことになるんかいな。
それは証拠にならんぞ？
若者が、桐山さんに騙されてませんか？と聞いた訳でもあるまい。
話題にも出てないから、否定する必要もない。
逆に桐山本、こいつはすげーぞ！お前ら読んでみろ！
とも言ってないでしょうが。

八雲 · 2019/07/10(水) 23:42:26.61

>>161
桐山さんの法脈、念力護摩この辺りの話が出ると、
モンゴル護摩、今東光、密教→阿含経ルーツ説
が飛び出しますよね。
最近はモンゴル護摩はユビキタスさんや深山さんが、対応下さっていますので、
それに甘えて、勝手に法脈検証しています。
念力護摩、オラわくわくすっぞ！な気持ちで見ています。
焚き火は素人さんが、見ても、何かやってる気持ちになりますからね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:45:39.29

>>160
＞公表するはずだ

ヨルコウの憶測は無効です。
まず、ヨルコウあんたは、基地害だろう。
ヨルコウは職業的にやってるよな。
W蛇中僧上の飼い犬だろう。

今東光はお墓の中だから、先ずご供養でもしてこい。
仏説阿含経～～♩ジョーシーガーブーーん♩ってやってこい。
いいな、分かったなケチんぼヨルコウ。
饅頭くらいは持っていくんだぞ。
氏示w

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:54:57.78

>>163
そうなのです。
「念力の護摩」の話題は、桐山靖雄が消したかった過去の汚点
なのです。
ですが、たき火狂の阿含宗としては、原点の「念力の護摩」を
外すわけにもゆかず、弘法大師の名も使いたい。
本当に図々しい連中です。

弘法大師がやったとか、密教最高の秘法とか、言わなければ
いいのにね。さらに口伝とかで逃げる。
果ては、念力護摩は通力でたいしたことはなく、
モンゴル雨は神通力で、阿含の成仏法で、神通力を得られるから
もう通力なんか、念力護摩なんか問題にすらならん。
こういう言い分です。(桐爺の言い訳です！)

「念力の護摩」の話題は、阿含宗の鬼門です。
ヨルコウは、実は姑息で狡猾な人間なので、
セコイ工作を繰り返しているのです。WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:59:59.12

なんで今東光師にヨル公は執着するかというと故人だから
桐山師の批評を聞くことが出来ませんからね。
どうにでも言えるわけです。
これがダライ・ラマ師とかだったらどうなのか
ダライ・ラマ師は麻原と会ったことがあってオウムが麻原が解脱したことのの証明のために盛んに利用した。
それと同じことをヨル公はやっているわけで、こいつの頭ン中はオウム信者と同じです。ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 00:19:11.71

wださんの次はスミコ三女が管長ですか？

坂道 · 2019/07/11(木) 00:24:17.67

1.5来補(ヨル公)は人間のクズです。
私が岩波仏教辞典に書いてあることを書いたにもかかわらず
岩波仏教辞典に書いてないことを書いたホラ吹き野郎と罵った。
訂正を求めること数十回、未だに謝罪も訂正も有りません。
阿含宗ってこんな常識のないアホばかりなのですかね？
他の信者さん、何か言ったら如何ですか。

うさん、また遊びにきてくださいね。^_^

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 00:24:43.84

>>166
ズバリ！ですねw
ヨルコウの姑息さは、阿含宗のセコさと同じですからね。
ヨルコウの脳みそ内は、桐山如来本で満たされているのでしょう。
元々狂っていたのに、桐山阿含宗のお陰で、
さらに悪化固定化となったようです。

八雲 · 2019/07/11(木) 07:24:45.59

しかし、桐山さんも
小田師に講義してもらったり、一度伝法してもらっただけで「師事」って書くか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 08:01:59.37

お、坂道ほら吹き野郎がまた何かほら吹いているな。お前はほら吹き野郎なんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 08:09:40.82

小田師が手の平返したのは門徒が騒いだからだよ。まぁ、小田師も心臓が弱いわけだよ。騒がれて世間体が悪くなると、保身に走るわけさ。別に桐山師を詐欺師と思ったわけではない。だいたい、詐欺師に騙される者はバカものだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 10:00:09.00

これは桐山靖雄さん、阿含宗さんと
批判側とでは、だいたい路線は一致しているが、少し角度が
違うわけですよ。

阿含宗には入行し、いろいろな伝法、地区活動ボン行を経て
ある程度桐山教をやった人は2種に分かれる。
①ある程度やって桐山靖雄のインチキデタラメに気がついた。
そして退会に至った人。
②知性が足りず、従順で洗脳されたり、お役執着の打算がある
そういう人だけが居残る。
その他としては、ただ桐山駄本だけ読んで、行事にお客さんとして
参加し、長い間妄想会員として妄想だけやっている人。
(実例としてヨルコウ老人のようなゴミ屑)

②やその他は、洗脳されている病人か打算妥協のズルい屑なので
論外。問題は①の人々です。

①にも、2種類いる。
ここからはスレ違いですが、より分析します。
(1) 仏説は煩悩を断つという釈迦の教えだけ。本尊だの法脈だの
そんなもんはないという批判者。
(2) 阿含宗の法脈や伝法はデタラメでインチキ、正統な密教に
あらず。全部法の関係はダメダメとみる批判者。

(1) からすれば、桐山教なんか手順も踏んでなくて論外の邪教だが
他の日本仏教や密教なんか論外で、まるでヒンドゥー教もどきだ。
話にならんということになる。
(2) は桐山教の伝承の正当性を分析し、いかがわしさを追求。

だが、桐山靖雄は、(1)も(2)も超えています。なぜならアーガマの
不可思議なるダルマを今の世の中で誰も持っていないから。
釈迦の故事にあるような神変神通を起こした人がいますか？
いません。密教の法脈が正統で空海の遺法を受け継いでいるのなら
それを目の当たりに見せれる人がいるか。宗門だとか言って
アグラをかいているだけではないか？
阿含宗の信者の心情は、上記です。これはある意味正しい。
真言宗日本仏教を否定する根拠として成立しています。

私は完全な阿含宗否定批判の者で、桐山靖雄といういい加減な
詐欺師を否定しています。コイツのやることは為すことは
全部詐欺だ、こういう観点に立っています。
仏教も密教も大好きで、不思議大好き人間ですが、信仰などで
人を騙し詐欺詐取をやるゴミ屑は許せない。そういう立場です。
(擁護する野郎も容赦せん)
WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:11:45.92

あのね、桐山師を批判したとて、偉くなったと勘違いするなよ。桐山師が主役で批判する者は端役なんだからさw。ボン行してインチキデタラメに気づいて退会したとね？それ違うよ、本物に気づけないから退会したのよ。分かる？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:19:32.18

お役に執着？打算？アホらしい。お役なんぞについていない、長年の信徒の方が圧倒的に多いのだぜよ。お役なんぞ何とも思ってない信徒の方が多いのだよ。それで健全なのさ。だいたい御利益過大期待信徒が、思ったほど御利益がなく、退会していく、それが実状だね。

**ビック** · 2019/07/11(木) 11:35:04.27

>>109八雲

昔から桐山さんは誇大妄想で、小田師から如意宝珠法の伝授を
受けたというが、あれはどうみても講義の一種でしょう。
八雲さんの真言密教からの数々のご指摘が、それを見事に物語っている。
小田師は密教が広く伝わるならという好意で協力したが、
それを桐山さんから逆手に取られ利用された。
師が気付いた後の態度は、「係うな」だそうで後は黙して語らず。
多分、小田師は宗教者として騙され利用されたことに己の不徳として
恥じ入ったのでしょう。
桐山さんの他人を利用し用が無くなればポイ捨てのホウは生涯変容しなかったしね。
また小田師が亡くなられてから、あたかも死人に口なしの如く、
好き勝手に利用し都合よく言い出したのです。

そのくせ、とても小心者で自教団内のトラブルも初期消火すらできないほど、
ガバナンスのセンスがゼロに近いほどその統治力を発揮できない男でした。
よい例がＥ川さん問題で、初期消火どころか裁判にまで持ち込まれて、
手痛い致命傷を受けてしまった、情けない男ですね。
そんな人が、広大なモンゴル地域の火災を消し止めるなんてお笑いでしかない。
念力は化学手品で誤魔化せても、北海道程の広い地域に雨を降らせるなんて、、、
精々できても別院の屋上から放尿するくらいの芸しか、無理でしょう。
師が過去に行った念力の護摩は、燃力（化学事象）の方法だったのですよ。
だいいち降雨の法も知らずにカルマを切るジョウブツ法で行った？
煩悩滅と雨乞いの関係などありません。
桐山さんのお得意は、嘘とハッタリ、捏造、剽窃と祭りの啖呵売くらいなものです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:36:39.89

>>174-175
おまえは末端のやることもやらない屑だ。
阿含宗以前の問題だ。異常者だから引っ込んでろ。

釈迦は心の中で護摩焚いたんだろう。
おまえのその珍説の根拠を示してみろ。
この大嘘つき。
WWW

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/11(木) 12:05:05.87

>>148神も仏も名無しさん2019/07/10(水) 22:55:42.67ID:GLC8dcIy
>モンゴル護摩は後出しジャンケンではないよ、バカものが。現地新聞にも事前にジャスライ首相に雨を祈ると約束して実際に雨が降ったと記事になっているよ、アホ

1.5来補さんのお得意のバカとアホが始まりましたね。
バカでもアホでもない1.5来補さんは、ではこちらが上記にどんな反論を
したのか、説明してみなさい。
バカでもアホでもない1.5来補さんは、子供でもできることができない。

論に詰まると、1.5来補さんはいつもこうやって罵声が始まる。
躾けの悪いイヌみたいです。
あなたは「政府ニュース」があると堂々と表明したが、まったくの嘘です。
その政府ニュースとやらはどこにも現物がない。
読んだことも見たこともないのに、あると断言して、批判側を逆に
嘘つきよばわりした。
誰かが「政府ニュースに宇宙人の談話が載っていた」と書いたら、
1.5来補さんは信じるらしい。

証拠の価値があるのは、護摩の前に出たという「政府ニュース」だけです。
だが、実は1.5来補さんはそのように書いてある文章をただ鵜呑みにしただけで、
現実には見たこともないのに、ハッタリで書いた。
言ってみれば、泥棒と疑われた人の自己申告を鵜呑みにしただけです。
つまり、桐山さんが護摩の前に雨を降らすと宣言したという客観的な証拠がありません。
バカでもアホでもない1.5来補さんは、この簡単な理屈がわからないらしい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 12:06:23.72

>>174
桐山靖雄さんは、宗教詐欺師だな～。
それ以外に何があるのかね～～w
インチキの上にインチキを重ね、
デタラメの上にデタラメを重ねた。

桐山靖雄さんは阿含経や密教を使った
詐欺の主役だな、それ以外に何がある。
それ以外何にもねえよ。

ヨルコウ老人は、一生末端の信者でいろよ。
いいな、分かったな。

釈迦が心の中で護摩焚いたんだろう。
そのデタラメ説の根拠を示してから
モノを言え。大嘘つきのゴミ屑野郎w

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/11(木) 12:10:43.73

>>148神も仏も名無しさん2019/07/10(水) 22:55:42.67ID:GLC8dcIy
>モンゴル護摩は後出しジャンケンではないよ、バカものが。現地新聞にも事前にジャスライ首相に雨を祈ると約束して実際に雨が降ったと記事になっているよ、アホ

1.5来補さんは政府ニュースと民間の新聞の区別もつかない。
一週間も後に出た現地新聞が何の証拠になるのだ？
しかも記者本人が取材したわけでもなく、
阿含宗からの情報を鵜呑みにしただけの記事だと何度
説明しても、あなたは理解できないのでしょう？
私はバドボルド記者と直接話をした信者から聞いているのです。
記者はカメラさえも持たず、写真を撮っている日本人に写真をくれと頼んだ。
この彼が6/5以前に阿含宗を取材していたはずがあるまい。
実際、記者は当日、お寺のほうから太鼓などの音が聞こえるから、何かあるのかと
来たと話したと、信者は直接聞いている。
だから、カメラすらも持っていなかったのです。
バドボルド記者は、あなたのいう裏など取らずに、
阿含宗の話をそのまま記事にして載せたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 12:14:58.81

>>175
ヨルコウ老人さん、あんたみたいに
お金を払わない幽霊会員が増殖するといいのだが。
そうすればW蛇阿含宗は、経済破綻でお終いだよ。
素晴らしいよ。阿含宗ヨルコウ運動。
ヨルコウは先頭に立つんだぞw

ヨルコウお役無し運動とかな。
ヨルコウ老人と一緒に５ちゃんに出ようーw
そういうのもいいぞw
さっそく連絡所に行って駄弁ってこいよ。
便所掃除の下座の行も忘れずにな。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/11(木) 12:19:06.67

「桐山管長が、祈りによって雨を降らせると約束した言葉は、前日、モンゴル政府
機関紙「政府ニュース」が報道していた。それを読んだ市民たちは、明けがたから
の豪雨が、桐山管長の祈りによるものと信じて、この言葉をくり返し、口にしてい
たのである。」
(『祈りは天地を動かす』33ページ)

これではまるで政府ニュースを多くの市民が読んだかのように書き方です。
これも現実は違う。
モンゴル人の参拝者は少なかったと参加した信者がぼやいていた。
政府ニュースに仮に載って、どこかに張り出されたとしても、
誰がそんなもの見るのですか？
新聞記者のバドボルド記者さえも読んでいなかったのですよ。
彼が読んでいなかったのが何よりの証拠で、ましてや一般市民が読んでいたはずがない。
だから、モンゴル人の参拝者が少なかったのです。
バドボルド記者と同様で、集まって来た市民は音を聞きつけたとか、
たまたまお寺に参拝した人たちでしょう。
だから、数が少ない。
祈りを集めなければならないはずなのに、当事者たちからの祈りは少なかった。
これ自体が変ですよね。
本人たちのカルマなんだから、本人たちの祈りと供養こそが重要です。
モンゴル人の一人でも多くの祈りと供養を集めなければならないのに、
積極的に宣伝もしなかったなんて、変です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/11(木) 12:26:49.33

『祈りは天地を動かす』の口絵にモンゴル人たちが護摩木を手にしている写真があります。
だが、良く見てください。
写っているのは5～6人です。
護摩木5000本があっという間にはけた、などと、まるで5000人も
来たかのような書き方だが、それなら、その群衆の写真を載せたはずです。
だが、こんな少数のモンゴル人の写真しか載せられなかった。
なぜなら、参拝者は少なかったからです。
だから、写真はどれも日本人とお寺の僧侶くらいしか写っていない。

政府ニュースを読み、奇跡の力で雨が降り始めたなんて知ったら、
市民が殺到して良いはずです。
彼らは信仰心が篤いから、奇跡がどうのこうのでなくても、
お寺でイベントがあるというだけで集まってきたでしょう。
それが閑散としていたということはモンゴルの市民は桐山さんの
予告どころか、護摩があることさえも知らなかったのでしょう。

もう一つ、阿含宗の教義から言ってもおかしいことがあった。
それはモンゴル人たちに無料で護摩木を配ったことです。
護摩木は仏様への供養だから、タダはダメです。
彼らの悪しきカルマで山火事が起きているのだから、
そのカルマを帳消しにするために、供養が必要です。
阿含宗の応供の如来は供養に応えて徳を授け、それでカルマを消して
くれるのだから、金額は問わないとしても、タダはダメです。
だが、実際にモンゴル人にはタダで配ったのだから、
阿含宗の教義からいうなら、彼らの貪りを増やしただけです。
内側の信者から霊障で脅かしてお金を集め、外側の人たちにはニコニコして、
逆にお金を配る。
阿含宗の正体が良く現れています。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/11(木) 12:28:03.15

かつて今東光さんが桐山さんの著書に一定の評価を下す書評を書きましたが、
今東光さん自身をどのように高く評価するも担ぐもその人の自由ではありますが、
桐山さんに対する評価は、今東光さんがどのように評価しようとも関係なく、自分自身の頭で判断すべきだと思いますよ。
そしてこちらの批判に対する反論は今東光さんに関係なくするべきだと思いますよ。

おしまい(笑)

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/11(木) 12:32:01.77

「桐山管長が、祈りによって雨を降らせると約束した言葉は、前日、モンゴル政府
機関紙「政府ニュース」が報道していた。それを読んだ市民たちは、明けがたから
の豪雨が、桐山管長の祈りによるものと信じて、この言葉をくり返し、口にしてい
たのである。」
(『祈りは天地を動かす』33ページ)

この文章でもう一つおかしいのは、護摩で雨を降らせると予告して、
前日から雨を降り始めたので、市民が驚いたかのような書き方です。
普通の国語力がある信者さんなら、すり替えに気が付きませんか。
護摩で雨を降らせると宣言したはずなのに、どうして護摩を
焚く前から豪雨になるのですか？
阿含宗の屁理屈は知っていますよ。
約束した6/3から、桐山さんは成仏法の祈りをしていたからだという詭弁です。
だが、桐山さんは「護摩で雨を降らせる」と約束したことはこの本に書いてある。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/11(木) 12:35:01.19

『私たちは、モンゴルに、雨と幸運をもたらすために参りました。この五日
観音菩薩は、この祈りにこたえて、ただちに雨を降らせて下さるでしょう。
に、私たちは、国立十一面観音菩薩の前で、護摩を焚いて、法要をおこないま
す。その時、雨が降るように祈願いたします。」
(『祈りは天地を動かす』31ページ)

桐山さんは首相の前で「護摩を焚いて」「雨が降る」と宣言したと述べている。
それなら、多くのモンゴル人は6/5当日、護摩を焚くことで神秘的な
力を発揮して、雨が降ると解釈したはずです。
それが普通の国語力による正しい解釈です。
では、この本を書いた放送作家先生は、どうして、

「それを読んだ市民たちは、明けがたから
の豪雨が、桐山管長の祈りによるものと信じて、この言葉をくり返し、口にしてい
たのである。」

などという奇妙な記述を入れたのだと思いますか？
もちろん、祈る前から豪雨が降り始めたのでは矛盾するというか、
お笑いであることに彼自身も気が付いていたからです。
だから、何とか矛盾に読者が目を向けないように、
実際には政府ニュースなど読んだはずもなく、当日、集まっただけの
市民を、いかにも桐山ゲイカの奇跡に驚愕して集まったかのように
描写してみせ、前日から雨が降るという矛盾から目をそらさせようとした。
放送作家先生は話もとてもうまい人だったから、誤魔化すのも巧みです。
だが、誤魔化しは誤魔化しであって、現実は違う。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/11(木) 12:41:08.16

「いつの間にか青空が消え、空一面、重い雲が覆っている。どこからとも
なく聞こえてくる雷鳴とともに雨が山野を濡らし始めた。だが、護摩供
当日を明日に控え、作業を休止することは時間的に許きれない。みんな
はずぶ濡れになりながら懸命に作業を続けた。」
(別冊ダルマチャクラ『奇跡の証言者たち』、1997年2月1日、16ページ)

これは前日の6/4に、ウランバートル近くの山まで桧葉を取りに行った様子です。
6/4にすでに雨が降っていたと信者が証言しているのです。
前日からすでに雨は降っていた。
しかも、この後、晴れ間が見えて、また夜には豪雨が降るなど、
天候は目まぐるしく変わっていた。
これを見てもわかるように、6/5の護摩なんて関係ないのです。
六月に入り、天候が不安定になり、断続的に雨が降り始めた。
6/5に雨が降ることは、6/3に天気予報を見ていた人なら誰でも知っていた。
しかし、それは自然現象だから、普通の人は自分の力で降らせるなんてハッタリは言わない。
普通ではない詐欺師や大法螺吹き、虚言癖の持ち主だけがそんなことを言う。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/11(木) 12:41:36.73

そういえば「祈りは天地を動かす」を書いた著者は坂田利夫だったな。
ん？名前違ったっけ？何て言ったっけ？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/11(木) 12:45:51.38

仮に首相の前で桐山さんが雨を降らせると宣言したとしても、
それが何なのですか？
一日千秋の思いで雨を待っていたのだから、多くの人は天気予報を見ていたでしょう。
二日前なら天気予報を見た人は、待望の雨が降りそうなことは知っていた。
それを自分が降らせるのだと称する人が現れたら、信者さんたちはどう思うか。
手前味噌、我田引水の愚か者だと侮蔑する。
首相はお金を持ってきてくれた相手だから、礼儀上、否定もしないが、
「そうですか」という程度です。

例えば、モンゴルから宗教家が来て、「私の法力で六月と七月の日本の
空を曇りと雨にしてみせる」と宣言したらどうでしょう。
日本人なら、内心、馬鹿かコイツ、と思ってみんな苦笑いする。
だが、モンゴル人宗教家の予告どおり、日本中は曇りと雨です。
彼はモンゴルに帰り「私の力で曇りや雨にする奇跡を起こし、
日本の野山に潤いを、人々に飲料水を与えた」と宣言したらどうですか？
桐山さんのしたことはそれと同じです。
しかも、山火事という他人の不幸に付け込んで、売名行為をした。
他人の不幸に付け込んで売名をするのは大貴人ではなく、大餓鬼です。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/11(木) 13:07:31.83

ところで「祈りは天地を動かす」を書いた坂田芳夫さん・・・放送作家の井沢満さんですが、
この人は当時阿含宗の信徒であったことは間違いないのですが、このモンゴル行には随行しなかったのではなかったでしょうか？
1999年3月のインド護摩には随行していますが。
記憶に誤りがあるといけないので誤りがあったら訂正してください。
また随行していないことが確かであればご報告をお願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 13:46:13.19

批判能力があるかどうかの判断基準の一つが、四向四果の理解力であるね。深山くんは、阿羅漢＝阿羅漢向＋阿羅漢果、の考えが間違いだと気づいたのかね？深山くんは、気づいたら訂正する責任があるよ。批判派のオツムの弱い人は、深山くんを信じているのだからね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 13:52:19.48

仏教辞典の「向は目標を示し、果は到達を示す」という説明は分かるだろね。向は目標だから、桐山師は「向かっている人」と説明した。到達とは目標を達成した人のことだ。目標を果たしたわけだ。果たしたから、果なのだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 13:59:21.38

阿羅漢向とは、阿羅漢が目標の者だ。まだ目標を果たしていないから向なのだよ。向かっているけどまだ目標を果たしていないから向なのだ。目標を果たした者が果、なのです。だから、目標未達成者（向)：目標達成者（果)の対であるわけだよ。それが四向四果だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 14:08:34.32

驚くなかれ。深山くんは四向四果の仕組みを理解しないまま、何十年も、今日まで過ごして来た。間違いに気づいたら、２年か３年くらいは反省の弁がほしいね。だって、深山くんは批判派の多くを、四向四果を間違うように引き込んだわけだからさ。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/11(木) 14:10:37.83

>>191-193
なるほど、この人は数学ができなかったから、英語もできないに決まっていると決めつけて、
今論題と言ってる英語の問題を読まないという戦法ですね。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/11(木) 14:11:46.79

私だったら恥ずかしくてその戦法はようやらん。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 14:49:48.96

「私が祈りで雨を降らせたのです」
と言ってのけるところが骨夫さんの特長。
余人には真似できない。

八雲 · 2019/07/11(木) 14:51:48.92

>>176
如意宝珠法に関しては、どうやらなんらかの伝授らしいものがあったと
元脇導師さん(勝手に呼んでます)が指摘下さいました。
仮に伝授を受けられても、如意宝珠法を教わり、如意宝珠護摩法をやらかした
桐山さんは越法になるのですが。
何の本だったか忘れましたが、仏舎利をもらってきて、如意宝珠護摩法をやったら、
その余りの力に感激した。
みたいな事を言っていましたね。

ここで問題になるのは、護摩法を伝授されたのか否かになるかと。
もし護摩法を伝授されていないのに、如意宝珠護摩をやったら、それは由々しき
事態です。

「如意宝珠法（にょいほうじゅほう）」
　真言密教において、最高最奥義とされる秘法です。
この法を修するためには真身舎利が必要です。
真身舎利を奉安して如意宝珠法を修すると、
真身舎利変じて如意宝珠となるのです。
如意宝珠法とは、願うがままに、福徳宝生・因縁解脱の功徳を
与えてくださる秘法です。

阿含宗HPではこの様に書かれていますが、
解脱宝生行のため、初護摩などでも如意宝珠法が修されています。
しかし、ちょっと待て？
桐山さんは全ての護摩は念力護摩次第だったはず。
ならば如意宝珠護摩にはならない。
護摩法のない如意宝珠法だけならば、護摩は不要になります。
が、護摩をやらない修法は盂蘭盆か総本殿落慶の入仏法要の時くらいでは？
それほど桐山さんが修法する時は、護摩がセットです。

もし、如意宝珠法だけで如意宝珠護摩法を伝授されていないのならば、
阿含宗の修法で如意宝珠法を修する事は無理なのでは？
と思うのです。
結局、小田師に習った、事が大切で、法の中身などなんでも良い
としか思っていない気がします。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/11(木) 14:52:24.81

小田慈舟大僧正とのツーショット
八雲さんの言うとおり、どう見ても伝法の場面には見えない。

八雲 · 2019/07/11(木) 15:04:56.45

>>199
小田師の前に次第がないのが発端でした。

阿含宗の伝法会では桐山さんの前に法具は置かれないのですか？