仏教の教えや輪廻転生に詳しいやつ教えてくれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 07:03:01.34

現世が前世の業を消化して人間の苦しみを耐えて生きなければならないって所は納得できる。
けど、普通に生きてていきなり一生分のこの世の苦しみや恐怖を与えられて殺されて行く人間はどうやっても納得がいかない。
仏の教えではこう言う人にはなんて納得させるのさ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 11:56:26.11

【１３細目に】ワールドメイトは、どこから検討しても、カルト教団ではありません。【抵触せず】･
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1539529113/

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 12:49:08.05

過疎ってんのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 21:47:11.42

仏典には、産まれたばかりの赤ん坊が惨殺される話とかあるぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 21:50:32.83

母親が赤ん坊に付きっきりだから、父親が嫉妬して切り刻むわけよ
何の罪もない赤ん坊を…って思うじゃん？
でもその赤ん坊にとっては、それが修行だったわけよ
ちゃんと意味があったわけよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:55:57.19

>>5
いや、それ修行だよ。って言われて誰が納得出来るのさって話なんよ。
自殺したら、地獄に落ちるとかそう言うのはわかるけど
そんなどうしようもない事で修行です言われても納得できんわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 02:58:42.09

万引き容疑で警部逮捕＝量販店で１万円相当－沖縄県警：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112400530

量販店でスポーツウエアなどを万引きしたとして、沖縄県警は２４日、窃盗の疑いで県警刑事企画課の警部、外間守文容疑者（３９）＝同県糸満市北波平＝を現行犯逮捕した。「間違いない」と容疑を認めているという。
　逮捕容疑は２４日午後５時５０分～同６時４０分ごろ、豊見城市の量販店でランニングウエアやサングラスなど８点（計１万円相当）を万引きした疑い。
　県警によると、別件の捜査中だった警察官が不審な男を目撃、別の商品を入れた買い物袋に商品を隠し、店外に出たところを取り押さえた。
　県警の宮城正明首席監察官の話　法律を守る立場にある警察官が事件を起こしたことは誠に申し訳なく、県民に深くおわびする。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 08:33:19.62

>>1
人生は理不尽、不条理、苦しみ、それは当たり前。
嫌だったらさっさと解脱しろ。
それが仏教。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 09:02:27.16

>>1
仏教の業論は何百回前の宇宙の行為の残余の影響で、苦しみを体験するっていう超ロングスパンの因果応報だからなあ

悪人Aが輪廻を繰り返す内に普通の小市民、あるいは善人になって、20劫前の行為の影響で苦しみを受けるとしたら理不尽に見えるけど
業の計算としては合ってるってこと

ちなみに犯した悪業は決して免罪されないわけじゃなくて、善行によって悪果を結ぶのを妨害することも有り得る

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 10:13:37.20

>>1
＞仏の教えではこう言う人にはなんて納得させるのさ？

「あちゃあ～～～、運が悪かったね、ドンマイ」　ｗｗｗ

**パーピマン** · 2018/11/27(火) 10:18:56.48

>>1

ちと、真面目に回答すると、「仏の」教え　というよりは、
輪廻転生論自体が、ヒンドゥーからの混入、及び、後世の仏弟子たちによる
増稿、改変の蓋然性が極めて高いんだよ。

だから、「仏（釈迦）の教え」ではなく、「伝統仏教における説」という表現に改めた方が
いいｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 14:18:19.18

はぇ～みんな詳しいな～。

結論さ、理不尽な死や苦痛は、仕方ない。
って言ってるんだよね？
言い訳として、魂をロングスパンで見てるからぁ～って感じで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 16:34:56.62

>>11
真面目に回答してるのなら「輪廻転生論自体が、ヒンドゥーからの混入、及び、後世の仏弟子たちによる増稿、改変の蓋然性が極めて高いんだよ。」
の証拠まで挙げてくれないとね

所詮

僕の考えた最強の仏教

だろって言われちゃうよw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 16:37:47.75

2: ■■■　　無　職　と　宗　教　　■■■ (182)

3: 仏教の教えや輪廻転生に詳しいやつ教えてくれ (13)

4: 　　　ク　ン　ニ　リ　ン　グ　ス　　　 (82)

5: ■■■■■　　無　職　の　宗　教　　■■■■■ (188)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 16:44:14.97

仏教経典でも最古層の韻文資料であるといわれている、スッタニパータ(Sn.)の第四章や第五章でも、輪廻思想は釈迦の説法として散見される。

詳しくは↓参照
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=2135313&;id=23949338

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 05:20:25.12

イアン・スティーブンソンの研究で輪廻転生については確実に有るとデータがあるから
輪廻転生は有ると思う。科学がオカルトを立証してるわけだし。
だからといって、業がとかカルマとかそう言うのはまだ立証出来ていないから信用できない。
けど、大昔に輪廻転生があると言われ続けてて、実際に科学が追い付いたのが今なだけで
後々、業だのカルマだのが証明されるかもしれない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 06:23:56.64

科学的な証明してるか？多数意見にどれも曖昧さが残っているのは全て議題そのものが不確定なものだからである。
学の無いと意見に洗脳されて信じこむヤツ多いな。
本質は記憶であり、生れた瞬間から見てきた記憶と、その時までに知り得た言葉しか使えないので、その時の教義に依存した言動しか振る舞えない。
どうせ親や周りの振るまいを記憶とし感化されて真似でもしたんだろう。
ま、知に貪欲でそれなりに賢いんだと思うよ。

**パーピマン** · 2018/11/28(水) 07:57:02.02

>>13
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、それは勘弁願いたいｗ

仏教系スレで既にやっているが、少なくとも数スレは消費する。
それをここでもう一度やる気はないよｗ

ちなみに、>>15　のスッタ二パータ4章、5章が最古層文献（他には一章の一部）
というのは、そのとおりだが、そこに輪廻転生が説かれている？？

それは新説だｗ

**パーピマン** · 2018/11/28(水) 08:01:06.79

それと、
＞イアン・スティーブンソンの研究で輪廻転生については確実に有るとデータがあるから・・・

これは「科学的実証」とは、とても言えないもの。
その批判見解は沢山あるから、まずそれを読んでみることｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 10:05:54.90

>>18
「輪廻転生論自体が、ヒンドゥーからの混入、及び、後世の仏弟子たちによる
増稿、改変の蓋然性が極めて高いんだよ。」

これを数スレに渡って議論してたというの？
だったらその数スレ分に渡る膨大な証拠があるんでしょ？

それとも大した証拠ではく曖昧な証拠だから数スレも消費したと？
いやそれはないよね？
「極めて」高いというくらいだから明らかな証拠を簡単に一つ二つ挙げられるでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 10:08:59.85

>>15
こちらはちゃんと証拠を出しているから素晴らしいよね👏

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 10:22:54.65

>>18
「ピンギヤよ。それ故に、あなたは怠ることなくはげみ、
　再有(punabbhava)にもどらないように、物質的存在を捨てよ」(Sn.1121cd)

(tasmA tuvaM piGgiya appamatto jahassu rUpaM apunabbhavAya)

再有(punabbhava)は「再び存在すること」で、輪廻を表す言葉として頻繁に使われる語

新説がどうとか言うけど、まあパーリ語読めないスレ住民同士で不毛な議論してたんだなあ・・・っていう感想しか湧かない

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 10:41:16.98

輪廻転生を実際に信じてる浅はかな考えもどうかと思うよ。
釈尊を始め、日蓮か説いた仏説とは生まれ変りはある。それは、善行と悪行による今に生ける衆生の為、未来の衆生の為に残した仏智である。
無間地獄に落ちるとは、今この時代において稀な悪行であり、再びこのような輩は過去世においても未来世においても二度と同じような業を背負った者が生まれ出でる事が無い例えとしてある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 10:42:14.16

まずね、人間は境涯的に恵まれてるんだよ　
動物が、虫や魚がどれだけ弱肉強食で生きてることか
仏教では人間に生まれる可能性は相当低いといわれてる
それこそ宇宙を跨いで無限に生き死にを繰り返している
わけだから　当然動物に生まれたり地獄にも生まれたこと
があるだろう　輪廻の境涯は天界を頂点とした三角形の
ピラミッドで、地獄が一番数が多い

それと心は実際には死んだことがなく、その上で生命体の
境涯が地獄から梵天まで成り立っている、と阿羅漢はいう
業は心に含まれており、善悪業によって境涯を上下に牽引される
自分も含め凡夫にはまず検証出来ない

**パーピマン** · 2018/11/28(水) 10:55:42.54

>>22
貴方はパーリが読めるのですか？

それは、すごいですね。　学者さんかな？

私自身は、一文読むのも苦労するレベルなので、原文検証は、もっぱら
そのスレの住人である専門家に頼っていました。

パーリとサンスクリットそれぞれが読める人が二人ほどいたので。

・・・・・それでは、一つお尋ねしたいのですが、
最古層文献には、貴方の提示した語彙(punabbhava)は、二例ほどありますが、
「再生することへの否定」として表現されていますね？

それは以下に続く1123で明らかなように「妄執を捨て去れ」ということを教示する
ための強意表現でしょう？

どうやら、パーリを読みこなせる学者さんらしいので、後学のためにお尋ねします。

①最古層文献には、輪廻を表す語サンサーラは全く見られないのに、古層文献に
　なると、其の頻度が急に増えることについて、どう考えられますか？
②最古層文献の中には、輪廻を肯定的に説明している箇所が皆無なのは何故でしょうか？
③輪廻について釈迦が訊ねられたとき、それに回答せず無視したのはなぜでしょうか？
④最古層文献には、輪廻と業報を結び付けた記述が皆無なのはなぜでしょうか？

ご教示お願いしますす。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:00:01.64

正しい信心と所作は有供養者福過十号とあるように、十世代にまで善行の者が繁栄する幸せを約束する為にある。
どんな悪智恵悪行を持ち得たとしてもそれはその時の魔が差したに過ぎない。
誰もが持っていると説いているから。
だが、悪しき己の心を師と仰ぐものは人の声を聴く耳を持たず、口は悪く、心は醜く、人を憎み恨み、人を陥れようとし、人を嘲笑い、人から奪い、もはや人とは呼べぬ餓鬼畜生の振るまいであるとする。
また悟ったであろう者は増上慢となり、仏智を悪用し、人を陥れ、欲や我見を通し我が儘を良しとする智恵を用いる。自らの業を更に強める為に無間地獄に落ちるのだ。
このような者達はまさに今の時代に生ける稀な存在であるから、生まれ変ろうにも生まれ変われない。つまり、儚く知に疎い存在なのだ。
善行のみが正しく繁栄するから世は平和であり、その正しい智恵を学ぼうとするのが正しい悟りなのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:06:50.58

例えでもなんでもなくダンマパダにも「繰り返し母胎に入る」ってはっきり書いてんだろ
「ゴータマは輪廻を説いてない」とか「仏教は宗教ではなくて哲学」とかいう珍説を主張し続ける変な一派をネットでよく見るけどそれは何に感化されてそうなったの
俺は仏教自体信じてないし死後や輪廻の存在は半信半疑だよ
でも独自解釈で歪めた仏教みたいなダメだと思う
輪廻転生は否定したいけど仏陀の権威には逆らえないから教え自体を改ざんするっていうのは宗教に洗脳された信者以上のキチガイ

**パーピマン** · 2018/11/28(水) 11:09:45.29

>>20
え～～～～とですねえ、
⇒「釈迦は、輪廻業報論を説いたのか？」　は、近代以降の仏教文献学の主要テーマ
の一つであって、その最大の論点は、「無我説との矛盾」なわけ。

そして、現時点まで輪廻肯定論者からは、その矛盾を解消する有意な見解は
全く提示されていません。

やっているのは、（古層文献以降に）　「こういう輪廻に関する記述がある」
ということのみ。

後代の仏弟子たちの増稿、改変、ヒンドゥーからの混入の可能性を完全無視です。

輪廻業報論を支持するなら、その業の承けてとしてアートマン設定を受任しなければ
ならず、それは無我説と両立しえません。

その両方を支持すｒのであれば、「釈迦はその矛盾にきずかないほどバカである」
ということになります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:15:51.73

>>25
相手を学者認定するのは何か意味あるんかな

＞最古層文献には、貴方の提示した語彙(punabbhava)は、二例ほどありますが、
＞「再生することへの否定」として表現されていますね？

そりゃそうでしょ（笑）輪廻からの解脱が目的なんだから

＞それは以下に続く1123で明らかなように「妄執を捨て去れ」ということを教示する
＞ための強意表現でしょう？

？？「輪廻（という観念）への妄執を捨て去れ」という風に読むのは無理じゃないかなあ

＞①最古層文献には、輪廻を表す語サンサーラは全く見られないのに、古層文献に
＞　なると、其の頻度が急に増えることについて、どう考えられますか？

それ、最古層（とされてる）パーリ経典の分量が圧倒的に少ないから以外の理由が必要かな

＞②最古層文献の中には、輪廻を肯定的に説明している箇所が皆無なのは何故でしょうか？

輪廻的生存は厭うべきもので、どうやったらそこから解脱できるかが主題だから

＞③輪廻について釈迦が訊ねられたとき、それに回答せず無視したのはなぜでしょうか？

具体的にどこですか？

＞④最古層文献には、輪廻と業報を結び付けた記述が皆無なのはなぜでしょうか？

Sn４～５章が古いと見られてるのって他の経典に引用されてる「解脱のための虎の巻」だからじゃないの？
あえて①への回答に付け加えるなら

**パーピマン** · 2018/11/28(水) 11:26:59.40

>>29
＞相手を学者認定するのは何か意味あるんかな

ん？？　　貴方自身は、パーリを読めないのかな？

私は、貴方がパーリを読みこなせるほどの博学だと思い、上記の質問を
させていただいたのですが、そうでなければ、質問はとりけします。

そして、貴方のレスを見た限り、仏教理解にかなりの見解の相違が見られるので
以下、対話を終了します。

ちなみに私の理解では、釈迦の真意は「苦の滅」であり、それは必ずしも輪廻を
前提するものではない・・・ということです。

輪廻からの解脱　というのは、ヒンドゥーの教義であり、釈迦もあえてそれを否定
することはありませんでしたが、それを自己の教義の前提としたり、根幹として
説くことはなかった・・・というスタンスですので。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:27:01.48

>>28
＞やっているのは、（古層文献以降に）　「こういう輪廻に関する記述がある」
＞ということのみ。

そもそも古層と金科玉条のようにいうけどど、ハラエン経などはどこの部派でも四阿含、四ニカーヤを祖型とする経蔵の外で伝承されていて、
これのみでブッダその人の教説を再構成しうる、というような切断処理は無意味だろうなあ

宮元啓一先生がつとにパーリ聖典の古層、新層という区分に疑問を投げかけているわけで

＞たしかに、韻文は歌として朗詠されますから、そして、歌というものは、古今東西を問わずそうなのですが、
＞当然と言えばあまりにも当然のごとく、古い語形を残す傾向を強く持ちます。

＞たとえば、韻文の中でゴータマ・ブッダがマガダ語で「ちゃいますねん」と語ったならば、
＞パーリ語になっても、それに近い語形がずっと残るという可能性は非常に高いと言えます。
＞それにたいして、散文は、唱うように朗詠されることはありませんから、時代とともに大きく語形が変化すると考えてよいでしょう。
＞マガダ語での「ちゃいますねん」が、パーリ語で「違いますよ」となっても、何の不思議もありません。
＞ここから言えるのは、韻文は古い語形を比較的よく保つ傾向にあり、散文は新しい語形へと変化しやすい、ということです。

＞言えるのはそこまでで、ここから、韻文は「成立が古い」、散文は「成立が新しい」と言ってしまっては、
＞それは大きな勇み足、重大な誤謬となってしまいます。
https://web.archive.org/web/20101010051352/http://homepage1.nifty.com/manikana/m.p/hon/daihon.html

馬場記寿先生の小部の成立の研究からも、もうスッタニパータの４章、５章を振り回して「真の仏説」を語る時代は終わったんじゃないかなあというのが私の感想。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:29:33.61

日蓮日興各御歴代猊下様がこの先も決して崩れぬ至高なる善行の智恵を持って仏教を三大秘宝に残している。
それは今の時代に生きる衆生の幸せの為に残した菩薩となる所作そのものである。所作は仏縁そのものを現しているから。
知らぬものを知らぬが故に我見に執着し、身の長けを気にしては生まれ変りなどと餓鬼畜生がすがり付くような考えをするなと教えているのを理解すれば信じるものはただひとつだけ。
今もこれからも変わらぬ釈尊と日蓮の完膚無きまで善き正しき道理を説いた仏教だけである。
正法時代の仏教と末法末世における仏教は形を変えると釈尊は説いた。
般若までの教えを捨て法華涅槃の教えのみを信じ広めろと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:29:45.47

>>30
＞ん？？　　貴方自身は、パーリを読めないのかな？

読めますけど。

＞ちなみに私の理解では、釈迦の真意は「苦の滅」であり、それは必ずしも輪廻を
＞前提するものではない・・・ということです。

ハイ、それではあなたの理解に合致しない意見とは生産的な対話はできませんよね。
パーリ語読めないんだから

**パーピマン** · 2018/11/28(水) 11:31:38.90

>>31
最後に・・・

宮元氏は、輪廻業報論について、その差別的側面の除去を考慮して
「前世⇒今世は、なしにして、　今世⇒来世を説こう。それが倫理的に望ましい」
というような無茶苦茶な説を言う人なので信頼してませんｗｗ

**パーピマン** · 2018/11/28(水) 11:36:48.92

>>33
＞読めますけど。

なるほど、それは失礼しました。

では、貴方に改めてお聞きしたいのですが・・・

輪廻業報論と無我説との齟齬に関しては、貴方には改めて説明する必要も
ないと思いますので、その矛盾を解消する見解をご教示お願します。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 11:42:47.05

信心もなしに仏教を語るのもエセ仏法者であると像法時代には蔓延すると予言している。
受学の者の我見により心意や教えが歪められる恐れがあるとして、これもまた無間地獄に落ちるであろうと。

**パーピマン** · 2018/11/28(水) 11:56:33.91

あとですねえ、すいませんがコテつけてもらえませんか？

私もこの宗教板長いんですが、今までパーリを読みこなせる人は一人、
サンスクリットを読みこなせるのも一人しか、見たことないんです。

つまり、原文を読みこなせるほどの博学は、実に貴重でして、ｗ
この先、色々、お尋ねさせていただくこともあろうかと思いますので。

よろしくお願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 16:30:57.36

>>1
人生は理不尽で思い通りにならないことばかりなんですよ。
だからお釈迦様は一切皆苦と説いたのです。

輪廻も同じく理不尽で苦なんですよ。
だからお釈迦様は菩提樹の下で悟った時にこの感興偈を唱えたわけです。

153 わたくしは幾多の生涯にわたって生死の流れを無益に経めぐって来た、──家屋の作者(ﾂｸﾘﾃ)をさがしもとめて──。あの生涯、この生涯とくりかえすのは苦しいことである。

154 家屋の作者よ！　汝の正体は見られてしまった。汝はもはや家屋を作ることはないであろう。汝の梁はすべて折れ、家の屋根は壊れてしまった。心は形成作用を離れて、妄執を滅ぼし尽くした。
（ダンマパダ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 16:41:49.26

《無我と輪廻について》

『サンユッタ・ニカーヤ』22-59.(PTS Text,Ⅲ.pp.66-8)

五比丘（無我相経）

１．
バーラナシーのミガダーヤ（鹿野園）における因縁である。

２．
そのとき、尊師は、五人の比丘たちに呼びかけた。「比丘たちよ」
「尊師よ」と、比丘たちは答えた。（尊師は）このように言った。

３．【色】
「色は、比丘たちよ、自己ならざるもの（無我、anattan）である。
比丘たちよ、もし色が自己であったのであるならば、この色が、病のために壊れることもないだろう。また、色において、＜このように、わたしの色はあれ、このようにわたしの色はあるな＞と、いうようにできるはずである。

４．
比丘たちよ、じつに、色は自己ならざるものであるから、色は病のために壊れる。さらに、色において、＜このように、わたしの色はあれ。このように、わたしの色はあるな＞となすことができないのである。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/anattalakkhana.html

以下、受想行識についても色と同じことがお釈迦様の口から語られます。

もし五蘊（全部もしくはどれか）が自己（我）であったのであるならば、この色が、病のために壊れることもないだろう。

という展開ですが、ここで病の代わりに老死を入れても苦という単語で一括りにできるとします。
となると五蘊が我であったのなら病老死はなく輪廻もなくなることになります。
五蘊無我だから輪廻するということになります。
無我と輪廻は矛盾しません、というか無我だから輪廻するということになります。

**ポッタン師** · 2018/11/28(水) 16:52:27.03

３９．無我であれば輪廻しない。

**桃太郎** · 2018/11/28(水) 17:59:56.96

>>39

そう。もっとも正解に近いような気がします。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:30:01.43

>>1
追伸です。

五蘊は無常で無我であるために生病老死の四苦にさらされています。
不死は望めませんし、それ以前に自分の心（受想行識）も悩み苦しみます。
老いて死ねばまた次の生（生まれること）が待っているという輪廻のサイクルに陥っています。
しかし、そういう五蘊への執着を捨てれば輪廻のサイクルから解脱でき、今生が最後の生となり死後は輪廻せずに完全なる涅槃に入るというのがお釈迦様の教えです。

>>39サンユッタニカーヤ五比丘の経典ではお釈迦様は説法の最後をこう締められています。

比丘たちよ、このように見て、（教えを）聞いている聖なる弟子は、色において厭離する。
感受において厭離する。表象において厭離する。志向作用において厭離する。識別作用において厭離する。
厭離するものは、貪欲から離れ、解脱する。解脱したとき、「解脱した」という知識がある。
『滅尽したのは、生まれることである。完成したのは、清浄行である。為したのは、為すべきことであり、さらに、この（輪廻の）状態にいたることはない』と知るのである。

この解脱知見を得ればこの世（現世）もかの世（来世）も望まなくなるようです。
死後は完全なる涅槃に入るのですから。
この完全なる涅槃をパーリ語ではパリニッバーナといいます。

>>41
ありがとうございます。
でも法華経というか日蓮宗ではこの世は望むべきものであり、この世界を寂光土という浄土にするのが仏道とされてましたね。
それはそれで崇高な理想だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 18:32:34.05

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となるということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです　a

その他の入ってはいけない宗教
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華

創価学会被害者の会　浪速建設岸本晃（キシモトアキラ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 19:12:35.62

>>28
だからそれただのつじつま合わせじゃんｗ
矛盾が出てくると仏陀の無謬性に疑問が生じるんで整合性取るために独自解釈で改ざんしますという明確な宣言以外の何物でもない
後世に付け足されたり書き換えられた可能性もあるだろうけどだからといって改変やってしまったら同類だろ
改変されたものは元に戻らない
改変された時点で終了
もうその経典に信憑性はないし信憑性ないなら価値もないんだよ
いくら元通りに修正や復元を試みようともタイムマシンかあるいは過去を見る超能力でもない限りどうやったって無理
後の世の人間にできることは伝わってきたものになんの手も加えず次の世代に残すことだけ

だいたい大量の仏典があって（ひとつにしとけよそんなに数要らんだろこの時点でバカなんだよ仏教徒ｗ）しかもそれぞれ筆者が違うし書かれた時代も数百年規模で全然違うんだからそりゃ矛盾だらけに決まってるわ
それを仏陀一人が語ったという無茶な前提で考えるから多重人格の矛盾だらけのバカに見えて当たり前
仏説にいかなる誤謬も矛盾も存在してはならないという信者特有の前提があるからおかしくなる
だからつじつま合わせのためにあれこれ邪推して新たな説をひりださなきゃいけなくなる

弟子に改変されてわけわからなくなりましたというなら最初からその程度の、価値のない、しょうもないゴミだったってこと
それは正しく伝える術を知らなかったバカの所業
全く改変されておらずそれでも矛盾があるのなら仏説考えたやつらはバカということ
つまりどう転んでもゴミ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 19:17:50.28

我が存在すると思う → サンカーラを生む → 識が生まれる → 我が存在すると思う
無我 → サンカーラが生まれない → 識が無い → 終了

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 19:28:55.30

>>29
＞？？「輪廻（という観念）への妄執を捨て去れ」という風に読むのは無理じゃないかなあ

妄執の原文はtaṇhaṃ（タンハン）つまりタンハー＝渇愛だからそうだろうねえ
輪廻（という観念）に渇愛を抱く人って当時のインド特に釈迦に教えを乞う人にはいないだろうし

ここではふつうにtaṇhaṃは生きる上での強い執着や煩悩のこととであり
それらを捨て去れば迷いの生存（輪廻の状態）に戻らないと釈迦は学生ビンギヤに答えたということなんだろうと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 20:06:05.34

教えてください。
日本の仏教僧侶や仏教徒のみなさんはなぜ世界で仏教国のチベットが不当に
制服されて同じ仏教徒が弾圧されているのを見て見ぬふりを
しているのでしょうか？
それが仏教の教えなのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 20:46:21.31

>>47
日本どころかどこの国の仏教の僧侶もチベット虐殺については沈黙してません？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 20:49:52.16

まったく言い訳になりませんな。
いじめを見て見ぬふりをした小学生の言い訳と同じですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 21:05:27.69

>>49
君もそうだよ
チベット人は日本人にDNA（Y染色体ハプログループ）が近いのにその同胞のために何かしてる？
まず自分が何ができるか考えてみようず

**パーピマン** · 2018/11/28(水) 22:44:32.79

>>44
まあ、結局、「仏教はゴミ」と言いたいわけですね。

なら、そういうことでｗ

**桃太郎** · 2018/11/28(水) 23:15:40.50

>>42

＞無我と輪廻は矛盾しません。

これには賛同しますが、

＞五蘊への執着を捨てれば輪廻のサイクルから解脱でき、今生が最後の生となり死後は輪廻せずに完全なる涅槃に入るというのがお釈迦様の教えです。

これは違うと思う。この考えは小乗教の低い教えです。

「死後は輪廻せずに完全なる涅槃に入る」というのが仏道修行の完成形、すなわち「成仏」という事なら

今世に生まれた釈尊は「始成正覚」と言うことになります。

最高の経典である法華経では「久遠実成」を説き、仏は衆生が仏の出現をを渇望し求めるとき「爾時」再びこの娑婆世界で法（法華経）を説くということになっています。

苦しむ衆生をほったらかしにして、涅槃に安住する仏はいないのです。

価値論で言うと、「悪を行う」事と「悪を見て見ぬ振りをする事」は同じく「悪」である

「如蓮華在水」仏は衆生を憐れむ故に常にこの娑婆世界にあって法を説き人々に希望と勇気を与え続けます。

それが実仏の姿だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 23:46:48.73

仏頂面、成仏相、いずれも迫害にあいやすいのは仏智を持ち、幸せそうだからだそうだ。
確かな道理も持つ為に耳の痛い事を言われ、見透かされると憎しみの心が沸き、攻撃しようとする。
また幸せを妬み不幸を植え付けようと攻撃しようとする。
心が無いからこそ綺麗なのであって
心があるものは本来は醜いのである。

**桃太郎** · 2018/11/28(水) 23:53:18.76

輪廻転生という考え方は、人間ならびに生きとし生けるもの、それぞれの主体、あるいは霊魂が、この世で死んだのちに次の世に生まれ、再び死に、また次の世に生まれ、というようにして無限に生死、生死を繰り返すというものです。

そのさい、それぞれの主体、霊魂はいつの世も同じであり、次の世にどこに、またいかなるものに生まれるかを決めるのは、前世における業のいかんによると考えたのです。

また、解脱という考えは、そもそも、無限に生死を繰り返す、輪廻という生存の苦から解放されることをいい、インドの諸宗教はこれを理想として立て、目標として修行するわけです。

インドの場合、苦にしても、苦からの解脱という考え方にしても、要するに輪廻という生存のあり方そのものに対する嫌悪感、恐怖感が濃厚であったように思う。

だから、輪廻の生存のなかで、よりよき次の世に生まれるにはどうすればよいかといった方向の思索よりも、むしろ輪廻の生存そのものから解脱して、再び生を結ばないことが最高の理想とされていたように思う。

ここに、他の古代民族にもしばしば見られる輪廻の思想とは違うインド民族独自の考え方が見られるわけです。

「ミリンダ王の問い」ではナーガセーナが見事に「無我説による輪廻の問題」を解き明かしているね。

中村元博士によると、この問題は二つに分かれ、

第一の論点は、人の死後や生前に関係なく、ただ現世の現象だけにかぎって、はたして人格的個体が同一のものとして存続しているかどうか、ということです。

第二の論点は、人格的個体、あるいは霊魂が死後においても同一性を保ちつつ存在するか否か、またこの世に生まれでる前にも現在の人格的存在と同じ実体として存在していたか否かということです。

ナーガセーナの答えは、同一でもなければ異なったものでもない、という仏教の「不一不異」の教義でこの矛盾を解決している。これはまさに仏教独自の論理といってよく、西洋的思惟方法から生まれた形式論理学では収まらないものです。

**桃太郎** · 2018/11/28(水) 23:55:09.90

「諸法は縁より生ず」とあるように、霊魂とか個我などの実体を想定せず、一切の事象は互いに他との関係性によって生じているという考え方を、ここでも適用しています。

人間の認識についても、六つの感覚器官と六つの対象との対応関係から識別が生じ、それによって、接触と感受と表象と意思と統一作用と生命力と注意などの諸法が生起すると述べている。
したがって、そこには、主観が先か、あるいは客観が先かといった論が起きるはずがなく、また、認識の恒常的な主体を立てるという論もありません。

私たちは通常、まず自分があり、その自分が対象を認識するというように考えがちですが、仏教本来の立場からいえば、それは迷妄にすぎないことが、この対話から明らかです。

本当はそうではなく、自分という考えが浮かぶのも、じつは六根と六境と触れあった後に起こっているのです。

仏教は、この人間の日常的な認識の迷妄を打ち破り、その本来のあり方を知らしめ、自然と一体になった自由でダイナミックな生き方を教えようとしたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 00:00:14.48

無我のパーリ語のanattāという文字はスッタニパータの四章五章はおろかスッタニパータ全編を通して全く見られない
同じく古層の文献に位置付けられているダンマパダにも見られない

なので無我論は、外教からの混入、及び、後世の仏弟子たちによる増稿、改変の蓋然性が高い
ということ？

**パーピマン** · 2018/11/29(木) 00:59:17.97

パーリを読めると言っていた御仁は、どうやら消えたようですね。
残念。

5ちゃんで、遭遇できた三人目の博学か？　と期待したんだがｗ

まあ、ここも桃太郎が頑張るみたいだし、創価には興味ないんで
オレも消えようかねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 04:34:13.21

創価学会、顕正会、日蓮宗は正宗から破門されたんだけど...今の仏法の教え分かってるのかな？
浄土宗、浄土真宗、禅宗など破折され、今の時代は改変した教えで好き勝手にやって儲けてるだけ。

**ポッタン師** · 2018/11/29(木) 07:13:56.79

桃太郎はバカ丸出し、である。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 08:45:14.69

いくらパーリ語を読んでも、経典を全部覚えても、無我、輪廻は分からない。
自分が無我になってみないと分からない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 10:44:08.34

長部大因縁経

「さてアーナンダよ、『〈識〉という縁より〈名色（心と体）〉がある』と、じつにこのようにいわれました。『〈識〉という縁より〈名色〉がある』という如くのこのこと、それは、この理由によって知られるべき事なのです。
アーナンダよ、じつに、〈識〉が母胎に入らない場合、いったい、〈名色〉は母胎において成長するでしょうか」　
「尊者よ、それは否です」
「アーナンダよ、じつに、〈識〉が母胎に入ってから出た場合、いったい、〈名色〉はここなる状態へ生起するでしょうか」　
「尊者よ、それは否です」
「アーナンダよ、じつに、〈識〉が母胎に入ってから出た場合、いったい、〈名色〉はここなる状態へ生起するでしょうか」　
「尊者よ、それは否です」
「アーナンダよ、じつに、〈識〉が幼いときに切断された場合、いったい、童子あるいは童女の〈名色〉は、増大、増長、成満へいたるでしょうか」
「尊者よ、それは否です」
「アーナンダよ、故にここに、これは因であり、因縁であり、原因であり、縁なのです。すなわち〈名色〉にとっての〈識〉は」
http://komyojikyozo.web.fc2.com/dnmv/dn15/dn15c02.htm

この経典では五蘊の識が輪廻の主体となることがこのように示唆されています。

この識についてもお釈迦様は

識別作用は、自己ならざるものである。
比丘たちよ、もし識別作用が自己であったのであるならば、この識別作用が、病のために壊れることもないだろう。
また、識別作用において、＜このように、わたしの識別作用はあれ、このようにわたしの識別作用はあるな＞と、いうようにできるはずである。

比丘たちよ、じつに、識別作用は自己ならざるものであるから、識別作用は病のために壊れる。
さらに、識別作用において、＜このように、わたしの識別作用はあれ。このように、わたしの識別作用はあるな＞となすことができないのである。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/anattalakkhana.html

と説いていまして、もし識が自己（我、アートマン）だったら「私の識は輪廻するな」となすことができることになります。

でも識は無我だからそのようになすことができぶ輪廻してしまう、ということは否定はできないと思います。

ですから、大因縁経でのお釈迦様の説法には矛盾はないわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 10:45:44.23

でも識は無我だからそのようになすことができぶ輪廻してしまう、ということは否定はできないと思います。

（誤字訂正）
でも識は無我だからそのようになすことができず輪廻してしまう、ということは否定はできないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 11:14:18.62

>>19
批判的見解も読んだけど、全部立証を覆せるほどの物じゃなかったが。

君が思う一番の否定要素はなにか教えてくれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 14:00:13.59

>>61
訳文　　　　　　　　
「大愛尽経」（『中部』38）
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnmlp/mn04/mn04c18.files/sheet001.htm
の方の注釈にも書いてありますねえ

＞・しかし『相応部』4-23「ゴーディカ経」では、悪魔が自刃した比丘ゴーディカの身体から抜け出た〈識〉を探し求めるも、彼は般涅槃しており、その〈識〉は止住していない、との旨が釈尊に説かれる。
＞また「大因縁経」の115-2. では釈尊によって「アーナンダよ、じつに、〈識〉が母胎に入らない場合、いったい、〈名色〉は母胎において成長するでしょうか」とのべられている。
＞ニカーヤ中の多くの記述で明らかに〈識〉は、輪廻の媒介的存在として描かれている。
＞これらと本経が矛盾なく両立するとするならば、サーティの問題点は〈識〉を輪廻の媒介と見たことそのものではなく、その〈識〉に恒常性を見た点にある、ということになろうか。

**ポッタン師** · 2018/11/29(木) 14:21:17.37

業報輪廻因果応報は存在している。
だが、それが問題ではない。
なんでか。
それは仏教ではない、という問題である。
バカには理解できない。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 14:43:31.45

＞業報輪廻因果応報は存在している。

嘘つき

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 14:47:07.15

>>65
業報輪廻因果応報を信じてるなら説明してほしい

運命定めがあるなら加害者は運命定めに従っただけ
もしくは他者の運命定めに巻き込まれた訳だから
加害者は罪人では無いと言う考え？

**ポッタン師** · 2018/11/29(木) 15:12:06.81

６７．業報輪廻因果応報は科学の問題である。
それは宗教の問題ではない。
バカには理解できない。大爆笑である。

**桃太郎** · 2018/11/29(木) 15:15:17.48

>>65

かまって欲しいオーラが激しいな（笑
桃太郎、大慈大悲を起こして（笑　ちょっぴりかまってあげる。

ポッタン師は人をバカバカいってると、因果応報で今世で、来世で人から見下される報いを受けるよ。
人は皆仏性があるんだから、悪人でもない人を軽々しくバカにするもんじゃないのです。

まぁ、何があったのか知らないけれど、あなたは一貫して人を見下す癖がある。
それじゃダメなんだ。結局自分自身の命を傷つけていることになるし、そのことが分かっていない。

自分が結局一番損することになるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 15:20:40.54

>>68
科学？？？
日頃運転荒い奴はその内事故るとか貞操観念緩い奴はその内浮気するとかそういう話？
ちなみに側から見て馬鹿はお前だぞ馬鹿には理解出来ないだろうけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 15:21:10.68

>>68
じゃ善悪は無関係でおk？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 15:22:51.87

>>1
死人に口無し

**ポッタン師** · 2018/11/29(木) 15:28:39.28

６９．７０．バカである。と言う、のは師家のしごとである。
バカには理解できない。大爆笑である。

**ポッタン師** · 2018/11/29(木) 15:31:44.27

７１．善悪は宗教の問題ではない。それは倫理道徳の問題である。
バカには理解できない。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:06:18.72

>>74
それ言っちゃったら善悪は倫理道徳の問題じゃなくて宗教の問題なんだけどな
真の意味で善悪を断定出来るのは神だけだろ
俺は神なんか信じてないがな

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:54:28.80

>>25で提示された質問に興味を覚えたのでこちらからもパーピマンに質問します

ってか>>56で一度スレのみなに質問したんですがそこに書いたことは>>25を読んで疑問に思ったことなので
>>25を書いたパーピマンに質問させていただきます

無我のパーリ語のanattāという文字はスッタニパータの四章五章はおろかスッタニパータ全編を通して全く見られない
同じく古層の文献に位置付けられているダンマパダにも見られない

なので無我論は、外教からの混入、及び、後世の仏弟子たちによる増稿、改変の蓋然性が高い
ということですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 18:25:27.41

>>67
自分の見解だけど因果応報は、本人の罪悪感と筋が通っているか、と思う。
悪いことをしたと思うやつは、巡りめぐって引き寄せるんだと思う。
だから、ヤクザでも因果応報でひどい目に合わないやつらとかは、筋を通してるからだと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:34:40.14

>>67
因縁、業の法則は、運命でもないし自由意志でもない。
自力でもないし他力でもない。

犯罪者が犯罪を思いとどまらなかったのは、犯罪者の意志でもあるが、
その日、その場所、その状況は犯罪者の意志でどうこうできるものでもない。
犯罪者の家庭環境、育った状況も関係しているが、最後の思いとどまらなかったのはその犯罪者の責任。

けっきょく、一つの事件にも無数の因縁、業が絡んでいて、業については人間の理解を超えているとしか言えない。

７．業と因縁（１）全てのことに理由がある
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi34.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 04:12:51.83

>>77
その酷い目ってのは躓いてこけて怪我するとか風で飛んできた看板にぶつかるとか？
もし誰かに酷い目にあわされるなら加害を加える人は因果の代行者であって罪人では無いよね？加害を加える事を因果の定めに強いられてる訳だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 04:15:44.77

>>78
その因果応報の応報に疑問がある
応報を与える人は加害者じゃないよねそれで何か罰を受けるならむしろ被害者だよね
って疑問

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 04:37:41.32

日頃から荒い運転をしてる奴は事故を起こす確率は高いし
自身の素行も良く治安が良い環境で過ごすより素行悪く治安が悪い環境に身を置く方が事件に巻き込まれる確率は高い
これは分かる
でも確率と因果応報は違うだろ
因果応報はオカルトでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 07:20:14.62

>>80
加害者も、被害者も、人間の行動は全て業に基づくというのが仏教でしょう。
カレーを食べる。水を飲む。風呂に入るというのも全部。

何故カレーを食べたくなったか。それには無数の原因、因縁が関係していて、
人間にはよく分かりませんと。昔にカレーを食べたという事実がないとカレーを食べたくはならない。
カレーを日本に紹介した人がいないとカレーは日本に入ってきてないし。

原因と結果という法則があるのは確かだが、具体的な現象については、
無数の原因、無限の過去を考えなければいけない、それは業。
業について考えて理解することは人間には不可能。ということだと思います。

**ポッタン師** · 2018/11/30(金) 08:18:48.41

８２．それは科学の問題である。それは宗教の問題ではない。
バカには理解できない。大爆笑である。

**桃太郎** · 2018/11/30(金) 08:49:16.55

自身の宿業を変えることが出来なければ、それは真の宗教とは言えない。
生まれたときから運命が決まっていて、自分ではどうにもならないのであれば、宗教なんて必要ない。
それは、キリスト教で言うところの「神の味噌汁」の状態に他ならないからである。

宿業にも色々あって、代表的なのが「定まった業」すなわち「定業」な。
寿命というのも「定業」のひとつ。
生まれてすぐ死ぬ。事故や病気で死ぬ。殺される。あるいは銀さん、金さんみたいに長寿をまっとうする。
これもまた過去世の宿業といえるでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 09:00:54.49

>>82
追加。

過去の業についてはどうしようもない。過ぎてしまった事だし、考えてみても分からない。
未来については何とかする事ができるはず。因縁に従って。
現在の瞬間に、善業を積めばいずれ善果を得る。悪業を積めばいずれ悪果を得る。

結局、人間には今の瞬間しか無いという事でしょうね。

**ポッタン師** · 2018/11/30(金) 10:51:19.58

８５．８４．生活の問題をやっているバカである。大爆笑である。

**桃太郎** · 2018/11/30(金) 12:05:13.04

第一に地獄界とは正法念経に「殺盗・婬欲・飲酒・妄語の者はこの中に堕ちる」とある。
涅槃経には、殺生に上・中・下の三種があり、蟻などをはじめ一切の畜生を殺すのは下殺であり、「ものの命をたつもの此の地獄に堕つ螻蟻蚊モウ等の小虫を殺せる者も懺悔なければ必ず此の地獄に堕つべし」とある。

下殺であっても、心に懺悔もなく、ただ楽しんで殺すのであれば「必ず此の地獄に堕つべし」と言うことですね。

そうすると、仏法者は皆ベジタリアンになるしかないのでしょうか？
確かに、山林がマイホームの小乗仏教者ちんこ丸出し仙人などは菜食主義者なんだろうけれど。現代の人々すべてに強要しても無理だわな。

ちなみに、私は焼き鳥で一杯やるのが生き甲斐です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:37:42.96

波動関数と粒子の存在の因果は確定しない

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 14:48:51.88

>>79
そんな詳細まではわからないけど、
例にあげると、歴史上で虐殺者とかそんなにひどい死にかたしてなんだよね。
何万人って殺しておきながら。でもそれは本人が罪悪感がなく、本気で正しいと思ってやったから、因果応報から外れてんだとおもう。
もっと例をげれば、ポル・ポトなんか、一生拷問され続けてて死ななきゃいけないが、そうじゃない。ただ死んだだけ。
たぶん、本気で国を良くしようとしてたからとか罪悪感が普通のひとよりすくないから。って感じで捉えてる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 14:54:16.77

>>81
間違いなくオカルトだと思う。
けど、それは今科学で証明出来ないだけで、数年後の未来には証明されるかもしれない。
大昔から信じられてる事は、何でも後から理屈が付いていてる歴史がある。
昔のひとは何かそう言う事を長い経験則のなかで分かってたんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 15:21:01.41

オカルトだよ
だから釈迦はその様な観念からの解脱を説いたんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:28:05.11

やはり日蓮御書は仏教の確信を得てるな。
輪廻転生があろうとなかろうと、それを語るならまず成仏出来る身になれと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 18:12:56.31

仏教で煩悩は貪瞋痴、激しい欲、激しい怒り、愚かさの三つだから、
欲でも怒りでもなく、例えば正義の為に殺すんだとか、理想の為に殺すんだ、
生きるために殺すんだ、楽しみのために殺すんだとかいうのは、愚かさによる殺し。
愚かさがある限りは、いつでも欲、怒りが出てくる恐れがあるし、
愚かな畜生にでも転生する可能性はある。

愚かさによる悪業は一番タチが悪いし、分かりにくい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 19:46:57.15

>>91
＞だから釈迦はその様な観念からの解脱を説いたんだよ

それは釈迦ではないよ
六師外道のアジタ・ケーサカンバリンとかだよ、そのような観念からの解脱を説いたのは。

アジタ・ケーサカンバリンは世界を地、水、火、風の4要素の離合集散によって説明する四元素還元説を唱えた。
これは、霊魂の存在を完全に否定するものであり、ヴェーダに示される正統バラモン教におけるアートマン（ātman、我、真我）をも否定するもので、
当時、汎インド的に最も重要視された業（karma、カルマ）の報いについても、霊魂の行くべき道を示した業のはたらきや善悪の行為の報いを完全に否定した。
また、輪廻の思想を否定し、死後の生まれ変わりも来世も認めず、
人は死ねば4要素に帰って消滅するとし、道徳も宗教も不必要なものであるとして、無神論の立場に立った。
布施に功徳があるという考えもまた愚者のものだとみなしている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%B3

プーラナ・カッサパは霊魂の不生不滅を説いて、人間はどんな行為をしても善にも悪にならないとして、因縁や業を否定し無道徳を説いた。
自ら行為をなし、他をして行為をなさしめ、手足を切断し、また切断せしめ、罰し罰せしめ、苦しめ苦しましめ、戦慄させ戦慄せしめ、殺し盗み、追剥をなしても悪をおこなったことにはならず、
祭祀や慈善を行っても善をなしたことにはならない。
また善悪の行為の報いもないという見解（空見、くうけん）を持っていた。仏教ではこれは「邪見」とみなした。

その哲学上の立場をアキリヤヴァーダ akiriyavâda （非業論）と称する。人
には永遠の魂があり、たとえ人が死んでも魂がなくなることはない、
したがって、行為自体は魂に影響を与えず、どのような行為をとってしまってとしても魂は永久に存在し続けることを、道徳無用論のかたちで主張した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%91

仏教側から見ればこれらの思想は外道となる

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 22:42:08.05

>>94について

アジタは唯物論から非業論、道徳不要論に至り
プラーナは逆に魂の絶対論、不変不生不滅論から一つ業論、道徳不要論に至った

どちらも教団の開祖、指導者として多くの弟子を持ち崇拝されてはいた

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 22:42:36.78

プラーナは逆に魂の絶対論、不変不生不滅論から非業論、道徳不要論に至った

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 22:52:20.77

他にも六師外道の一人マッカリ・ゴーサーラは宿命論に基づく無因無果論を説いた
但し輪廻転生については輪廻することの因果はなしとしなごら輪廻転生自体は認めてはいる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 02:26:55.51

前世が人間だった確率なんて限りなく低い

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 05:43:33.51

過去世で六界を巡り巡って修行したから人間に生まれた。
望み通り人間に生まれてきたんだよ。だから人間には仏を知る為の智能が備わっている。
事の一念三千は、その瞬間にも人は如何なる者の心を現すから、再び退転しないように仏道修行をする。智恵とそれに基づく所作、十如是乃至本末究竟等を用いて自分自身の目で確かめなさいということ。
まさに人間界を生きる人として、正しく人の振舞いをしなさいということになる。
その教えそのものが今の猊下様を始め、住職様がいて我々衆生達は法の言葉を信じ理解して始めて人であると自他の認識を通して分かります。
御供養するとは先祖代々の御精霊達が今もなお修行に励んでいるから苦しまぬように祈願すること。初座から五座まで綺麗に正しくすることで始めて御供養が出来ます。
御供養が出来ないのは元々知識もなく疑いの心があったり、自分が不幸だという苦しみがあり、自分の為にしか生きられないという教義の狭い人だという実証でもあります。
忙しい、めんどくさいなんて言う人は生活そのものに無駄がある、もしくはそのそうな縁をしている為に、智恵そのものが毒に犯されているということですね。
同じ人間でも有供養者はそういう者から色々と叩かれますが、そういう人達にも生前供養、大願成就を祈願をしていますので決してバカにしてはいけませんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 06:57:07.33

何しろ人口が爆発的に増えてるんだから前世が人間だった人は僅かしかいない
ほとんどの人は畜生からの生まれ変わりだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 08:37:28.11

爪の先に乗った土が人間で、地面の土が人間以外の生命。
人間に生まれる事はめったに無いのだから、仏道修行に励むべき。

「爪先経」（『相応部』20-2）
https://komyojikyozo.web.fc2.com/snnv/sn20/sn20c02.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 09:33:05.48

宗教の信者というのは自分を特別だと思いたい
彼らは教祖や聖典経典の権威を絶対視して必要以上に高く高く持ち上げて崇めたてまつる
がしかしその行為の真の目的はというとその傘下にいる自分自身を間接的に持ち上げることにある
より高く、もっと高く、他よりもさらに高く
彼らはその競争に明け暮れる
教祖や教義を神聖視すること、させることでそこに所属する自分自身も神聖なものになったと錯覚してしまうから

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 09:43:17.19

また信者にとって自分の信じる宗教は特別のものでなければならない
他の宗教と同じようなありふれた内容の平凡なものであることは許されない
それは何よりも尊く、奥が深く、崇高で、突出して神聖な、比類なきものであらねばならない
でなければその信者である意味も、人生を賭す意味もないから
誰にでも簡単に理解できるような内容ややさしい表現であっては彼ら信者は困る
わかりやすくて平易なもの＝下級、低レベル
難解で複雑なもの＝上級、高レベル
という意識があるから
だから最初はどんなに簡単にわかりやすく説かれたものでも時代とともに意味不明で複雑怪奇で誰も理解できないものへと変容してしまう
この虚飾と虚栄心と選民意識の凝縮したものが宗教の真の姿
中身のない虚仮おどしだから惑わすだけで誰も救済できない
金銭や称賛や栄光を求め奪うだけだから知恵も慈悲も何も与えられない

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 11:07:01.92

どの宗教の事を言っているのか分からないけど、そんな事を考えている自分もまた自我の心情に照し合わせる宗教を作っているのです。
無宗教には二通りいます。他の言葉が嫌いで否定から入る人。無学人(これ以上学ぶ事が無い人)が無宗教として自我を敢えてよしとする人。
非否定とは賢くなる為の術であり、我が心を閉じて、ただ知るのみとすれば、いずれ三証を用いた時に正邪の分別がついてきます。すなわち我見は消えますよね。
心から来る意見とは儚く、また変わるものです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 13:05:15.42

全ての信仰を捨てよ、宗教を捨てよと説いたのはブッダだけ。
自分を拝むな、崇拝するな、ただ真理を確かめよ、と説いたのはブッダだけ。
教祖だろうが、聖典だろうが、何ものにも執着してはならないと説いたのはブッダだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 13:37:36.62

輪廻転生って何が輪廻転生するの？魂？

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:19:15.32

たんぱく質やカルシウムなどが輪廻するんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:50:58.93

阿頼耶識の中にある摩訶不思議な存在が輪廻するんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 01:21:03.56

>>25
＞①最古層文献には、輪廻を表す語サンサーラは全く見られないのに、古層文献に
＞　なると、其の頻度が急に増えることについて、どう考えられますか？

再古層文献には無常を表すaniccāや無我を表すanattāは全く見られないのはどう考えられますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 02:16:52.97

>>25
＞①最古層文献には、輪廻を表す語サンサーラは全く見られないのに、古層文献に
＞　なると、其の頻度が急に増えることについて、どう考えられますか？

最古層文献には無常を表すaniccāや無我を表すanattāは全く見られないのはどう考えられますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 10:04:27.85

『スッタニパータ』などの最初期の韻文経典では、無我はさかんに説かれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%88%91
らしいですが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 12:06:43.60

>>111
>>25のいう最古層文献とはスッタニパータの第4第5ですがそこで無我を表すanattāを含む単語が出てくるのは僅かにこの箇所だけです。

913
過去の汚れを捨てて、新しい汚れをつくることなく、
欲におもむかず、執著して論ずることもない。
賢者は諸々の偏見を離脱して、
世の中に汚されることなく、自分を責めることもない。
https://s.webry.info/sp/76263383.at.webry.info/201506/article_13.html

この自分を責めるの原文がanattagarahīです。
無我の意味で使われているのとは違うと思います。

古層文献の方になると無我/非我の意味でのanattāがいくらか見られるようになります。
スッタニパータ一番顕著なのは第3章の

756
見よ、神々並びに世人は、
非我なるものを我と思いなし、
＜名称と形態＞（個体）に執著している。
「これこそ真実である」と考えている。
https://s.webry.info/sp/76263383.at.webry.info/201501/article_14.html

ここの非我の原文はAnattaniです。

756偈の様々な訳
https://plaza.rakuten.co.jp/teradyne/diary/201704070000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 12:38:54.47

そもそも最古層だという確証はあるんだろうか。
最古層と古層では何か断絶するような決定的な違いがあるんだろうか。
学術的に。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 15:11:33.57

>>106
何かを認識したり動かしたりする意志、その働きを仏教じゃ心って定義してます。
その心が輪廻転生します。
仮にあなた(あなたと言っても認識の働きだけなのであなたはいません)が
犬に生まれ変わったらとしたら、
匂いを嗅いだり、危険を感じたら吠えたする働きをします。

でも輪廻転生があるかどうかは私達の能力じゃわからないので、死後のことは考えないで
今の幸福を考えて生きなさいとブッダは教えてくれてます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 16:36:29.77

>>106
自我であって魂ではない

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:05:37.88

>>113
https://blogs.yahoo.co.jp/dyhkr486/66542869.html

それに疑問を呈する学者の意見をまとめたのが>>31さん

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 21:46:21.23

>>114
＞でも輪廻転生があるかどうかは私達の能力じゃわからないので、死後のことは考えないで
＞今の幸福を考えて生きなさいとブッダは教えてくれてます。

そんなことは言ってないと思いますよ。
毒矢の喩えやヴァッチャ火経などでは修行完成者（如来）の死後は無記として答えませんでしたが、あくまで修行完成者の死後の場合です。
修行完成者は今生が最後の生になるからです。

「友ゴータマよ、このようにこころが解脱した比丘はどこに再生しますか」
「ヴァッチャよ、再生するというのは適切ではない」
「友ゴータマよ、では再生しないのですか」
「ヴァッチャよ、再生しないというのも適切ではない」
「友ゴータマよ、では再生しつつ、しかも再生しないのですか」
「ヴァッチャよ、再生しつつ、しかも再生しないいうのも適切ではない」
「友ゴータマよ、では再生するのでもなく、再生しないのでもないというのも適切ではない」
https://blogs.yahoo.co.jp/dyhkr486/62268074.html

**114** · 2018/12/02(日) 22:36:14.94

>>117
私の間違いだったら、大変申し訳ありません。
そのようなことを書かれた本を読んだ記憶がありましたので。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/02(日) 22:37:52.79

で、言った言わないの話で本質がコロコロ変わるんですかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 02:07:10.25

【第九章行ない】＠『ブッダ感興のことば（ウダーナヴァルガ）』

１．唯一なることわりを逸脱し、偽りを語り、彼岸の世界を拒んでいる人は、どんな悪でもなさないものはない。

２．戒律をまもらず、みずから慎むことなくして人々の施しを受けるよりは、火炎のように熱した鉄丸を食（くら）うほうがましだ。

３．もしも汝が苦しみを恐れるならば、もしも汝が苦しみを嫌うならば、あらわにも、あるいは秘密にでも、悪い行ないをなすな。

４．もしも汝が悪い行ないをなすならば、あるいはいつかなすであろうならば、汝は苦しみから離脱することはない、－－たとい汝が（空中に）浮び上って逃げ去ろうとしても。

５．大空の中にいても、大海の中にいても、山の中の奥深いところに入っても、およそ世界のどこでも悪業の制圧しない場所は存在しない。

６．その世で他人のした悪い行ないを見ては、ひとは非難するであろうが、その悪い行ないを自らしてはならない。悪人は実に（自分の）業に束縛されている。

７．詐欺や慢心をともない、正しくない行ないにより、あるいは他人から企（たくら）まれて、人々を傷けるならば、その人々は深い坑（あな）の中に堕（お）ちる。人々は実に（各自の）業に縛せられている。

８．人がもしも善または悪の行ないをなすならば、かれは、自分のした一つ一つの業の相続者となる。実に業は滅びないからである。

９．或る物が人に役だつあいだは、その人は（他人から）掠奪する。次いで他の人々がかれから掠め取る。（他人から）掠め取った人が、掠奪されるのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 02:08:09.66

１０．愚かな者は（悪い事を）しながら「この報いはわれには来ないであろう」と考える。しかし、来世におもむいて、悪い行ないをした人々の行きつくところを知る。

１１．愚かな者は（悪い事を）しながら「この報いはわれには来ないであろう」と考える。しかし、のちに報いを受けるときに、苦痛が起る。

１２．もし愚かな者が、悪い行ないをしておきながら、気がつかないならば、浅はかな愚者は自分自身のした行ないによって悩まされる。
－－火に焼きこがされてやけどした人が苦しむように。

１３．聡明でない愚人どもは、自分に対して仇敵（かたき）に対するようにふるまう。悪い行ないをして、苦い果実（このみ）をむすぶ。

１４．もしも或る行為をしたのちに、それを後悔して、顔に涙を流して泣きながら、その報（むく）いを受けるならば、その行為をしたことは善くない。

１５．もしも或る行為をしたのちに、それを後悔しないで、嬉しく喜んで、その報いを受けるならば、その行為をしたことは善いのである。

１６．自分の幸せだけをもとめる人々は、笑いながら悪いことをする。しかし、かれらはのちに苦しんで、泣きながらその報いを受ける。

１７．悪い事をしても、その業（カルマ）は、しぼり立ての牛乳のように、すぐに固まることはない。（徐々に固まって熟するのである。）
その業は、灰に覆われた火のように、（徐々に）燃えて悩ましながら、愚者につきまとう。

１８．悪い事をしても、その業（カルマ）は、刀剣のように直ぐに斬ることは無い。しかし、来世におもむいてから、悪い行ないをした人々の行きつく先を知るのである。のちに、その報いを受けるときに、劇しい苦しみが起る。

１９．鉄から起った錆が、それから起ったのに、鉄自身を食いつくすように、悪をなしたならば、自分の業が、静かに気をつけて行動しない人を悪いところ（地獄）にみちびく。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 02:09:38.61

これも仏教です

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 07:21:41.66

>>121
> １０．愚かな者は（悪い事を）しながら「この報いはわれには来ないであろう」と考える。しかし、来世におもむいて、悪い行ないをした人々の行きつくところを知る。

前世の悪事をどうやって知るのだろう？
皆さんは前世の悪事を自覚してるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 08:14:52.34

>>123
知ってたらやらない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 08:39:38.97

>>12
そういう事じゃない

前世に悪い行いをした人々の行きつくところを今生で知る人がいると言ってるんでしょ
具体的に自身の体験として前世の悪事を記憶、自覚してる人はいますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 08:52:47.59

>>125
そういう意味じゃない。
パーリの原文を読んでないからあれだけど、
悪事の報い、カルマが来世におもむいて、その悪事を働いた張本人の行き先を見つける。
という意味だと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 09:30:43.68

>>126

業が張本人を見つけるとして、その見つけらた張本人は見つけられたと知るのだろうか？

そうだしたら私は知らないのでまだ見つかってないのかもしれない

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 10:03:23.38

業とは自分の持っている善智識と悪知識を言葉を用いて現せるように正しく知ること。だから、言葉を正しく知り、正しく理解し、正しく使う事が出来なければ、いつまで経っても自分の業に気づく事はない。
身口意によって業が素直に現れるから、今の自分の振舞いこそが業だということ。何をどのように考えたり、何かをどのようにしようとかいう、その人の全てですね。
だから善智識を得るということは善行の現れであり、振舞いもまた善行に現れる。悪行もたま同じように。
御書にも悪行は善行には絶対に勝てないことも説いてありますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 10:27:33.74

>>128
> 業とは自分の持っている善智識と悪知識を言葉を用いて現せるように正しく知ること。

この業の定義は何処にありますか

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 11:30:19.22

【真理のことば】ダンマパダ＜中村元訳＞

1 ものごとは心（意）にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。もしも汚れた心で話したり行ったりするならば、苦しみはその人につき従う。
──車をひく(牛)の足跡に車輪がついて行くように。

15 悪いことをした人は、この世で憂え、来世でも憂え、ふたつのところで共に憂える。かれは、自分の行為が汚れているのを見て、憂え、悩む。

16 善いことをした人は、この世で喜び、来世でも喜び、ふたつのところで共に喜ぶ。かれは、自分の行為が淨らかなのを見て、喜び、楽しむ。

17 悪いことをなす者は、この世で悔いに悩み、来世でも悔いに悩み、ふたつのところで悔いに悩む。
「わたくしは悪いことをしました」といって悔いに悩み、苦悩のところ(=地獄など)におもむいて(罪のむくいを受けて)さらに悩む。

18 善いことをなす者は、この世で歓喜し、来世でも歓喜し、ふたつのところで共に歓喜する。
「わたくしは善いことをしました」といって歓喜し、幸あるところ(=天の世界)におもむいて、さらに喜ぶ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 11:58:42.31

>>129
業とは定義によって確定するものではなく、善智識と悪知識を得ることによって成しえます。
つまり、瞬く間に形を変えるものであり、また不変的な本質からでしか選択されないものでもあります。
教学を学ぶ事で言葉で業が現されますので、まずは正邪の分別をつける為の言葉という学を身に付けることが必要になってきます。
そのためには正しく理解をするという姿勢も必要となり、我見で穿った見方をし、間違えた知識を得る事が最も恐ろしいことに繋がるという裏返しにもなりますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:27:03.92

>>119
「箭喩経」『マッジマ・ニカーヤ』第63経（PTS Text,MN.Vol.1,pp.426-432.)
漢訳:中阿含」二二一経（『大正蔵』一、八〇四上～八〇五下）、『箭喩経』（『大正蔵』一、九一七中～九一八中）。

このように、わたしによって聞かれた。
あるとき、尊師はサーヴァッティにあるジェータ林の給孤独長者の園に滞在していた。
そのとき、マールンクヤプッタ尊者は静かなところにいて独座していたが、このように、心に探究が生じた、（すなわち）
「次のような、見解は、尊師によって語られず、捨て置かれ、拒絶されている、すなわち
『永遠であるのは世界である』も
『永遠でないのは世界である』も
『有限なるものは世界である』も
『無限なるものは世界である』も
『命と身体は同じである』も
『命と身体は別である』も
『如来は死後に存在する』も
『如来は死後に存在しない』も
『如来は死後に存在しかつ存在しない』も
『如来は死後に存在するのではなく、存在しないのでもない』も。これらを尊師は、わたしに語らなかった。
これらのことを尊師がわたしに語らないというこのことは、わたしにはうれしくない。このことはわたしには耐え難い。
わたしは、尊師のもとに近づいて、この意味をたずねよう。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/malunkya.html

この如来の部分を人と書いている本やホームページがけっこうあるんですね。
人とするとお釈迦様は人が死んだ後のことは何も答えなかった（無記）となり、輪廻するかどうかもお釈迦様は答えなかったとなります。

でもこの部分はパーリ語原文でもtathāgato（如来）ですからお釈迦様が答えなかったのは輪廻のサイクルから解脱した如来の死後について答えなかったということです。

原文と日本語訳
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnmjp/mn07/mn07c05.files/sheet001.htm

如来ではなく修行未完成者たる凡夫は死後輪廻することはお釈迦様の説法の中でたくさん語られています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 13:42:38.99

>>132

> 如来ではなく修行未完成者たる凡夫は死後輪廻する

死後輪廻するなどと本当に言ったのだろうか
お釈迦様が事実として確認しようもない事を言うだろうか
想いが輪廻すると説いたなら理解できる

死後輪廻するでは形而上学的問題になってしまうのではないのだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 16:10:40.72

>>133
325 大食いをして、眠りをこのみ、ころげまわって寝て、まどろんでいる愚鈍な人は、大きな豚のように糧を食べて肥り、くりかえし母胎に入って(迷いの生存をつづける)。
（ダンマパダ）

152 諸々の邪まな見解にとらわけず、戒を保ち、見るはたらきを具えて、諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。
（スッタニパータ）

そして
>>38で記載したダンマパダにある感興偈。

もう一度別の訳でみると

153 無数の生涯にわたり、あてどなく輪廻をさまよってきた、家の作者を探し求めて。
更に更にと、生まれ変わるのは苦しいことである。

154 家の作者（渇愛）よ、汝の正体は見られたり。
汝が家を作ることはもはやあるまい。
汝の梁（煩悩）はすべて折れ、家の屋根（無明）は壊れてしまった。
形成するはたらき（行）から心は離れ、渇愛を滅ぼし尽した。
http://thierrybuddhist.hatenablog.com/entry/2015/06/01/050000

こちらの方がわかりやすいかな、と思います。

153の冒頭はパーリ語でAneka jātisaṃsāraṃとなっていますが、saṃsāraの文字が含まれていることでわかるとおり輪廻のことを語っている
（自説経の部類ですから呟いているの方が相応しいかも？）ことになります。
Anekaが無数なる、jātiが人生や生涯のパーリ語です。

煩悩を滅し無明を晴らし渇愛を滅ぼし尽くして解脱したのでもう輪廻はしないと、こちらは如来側からの輪廻観になります。
如来の死後についてはよく完全なる涅槃に入るという表現がされますが、前述の通り再生するかしないかについては無記となっています。

仏典にはまだまだ輪廻について説いており、母胎と言っても畜生の母胎に入る人もいれば、功徳を積んで死後天界に生まれる人もいれば、悪業により地獄に堕ちる人もいます。

それが事実かどうかというのは信仰の部類にもなりますが、お釈迦様がそう言ったという仏典はたくたんあるというのは事実です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:58:50.29

ブッダが現れるのは一つの宇宙が生滅するまでのとてつもなく長い時間に
現るか、現れないかぐらいの確率でしょ？
その教えに今、出会えてるのが凄い。
輪廻転生は恐ろしいので私達は修行をやって頑張るしかないですね。
私達も実践できる悟りへの道をブッダはちゃんと教えてくれてますからね。
ブッダに感謝します。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:15:29.47

なんか難しく考えすぎて魔境にさ迷ってそうなスレだな
「こころ」の住職の息子が屑だったように、仏教知識が必ずしもその人の人間性を高めてくれるとは限らん

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:25:30.77

相応部経典 5.大篇 12.諦相応 5.断崖品 8.第二軛穴経

「比丘たちよ、たとえばこの大地が一面、水のみであるとします。
男がそこに穴のあいたくびきを投げ込むとします。
そのようなこれを、東からの風は、西方に運びゆくでしょう。西からの風は東方に運びゆくでしょう。
北からの風は南方に運びゆくでしょう。南からの風は北方に運びゆくでしょう。

　そこに100年の経過ごとに一度浮かび上がるような目の不自由な亀がいるとします。

　比丘たちよ、それをどのように考えますか。
その目の不自由な亀は100年の経過ごとに一度浮かび上がりながら、穴のひとつあいたこのくびきに首を突っ込むでしょうか」

　「世尊よ、その目の不自由な亀は100年ごとに一度ずつ浮かび上がりながら、まさにこの穴のひとつあいたくびきに首を突っ込むであろうことは、これは稀有なことです」

　「比丘たちよ、人間たることを獲得すること、このことは同じように稀有なことなのです。
比丘たちよ、ふさわしい（応供）者、正しく完全に目覚めている人である修業完成者（如来）は世に登場している。
比丘たちよ、修業完成者によって説き示された教法や戒律は世に輝いている。

　比丘たちよ、だからここで、
『これが苦である』という集中が作られるべきである。
『これが苦の出現である』という集中が作られるべきである。
『これが苦の滅である』という集中が作られるべきである。
『これが苦の滅に至る道である』という集中が作られるべきである。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 00:24:06.51

中部経典大業分別経より抜粋

世尊はこう仰った。
「アーナンダよ、世間には、これら四の人々が存在し、見られます。いかなる四か。

アーナンダよ、そのうち一部の人は、この世で、殺生者、偸盗者、邪淫者、妄語者、両舌者、悪口者、綺語者、貪欲者、瞋恚者、邪見者となります。　
その者は、身体の破壊より、死後に苦処、悪趣、堕処、地獄へ生まれ変わります。

またアーナンダよ、そのうち一部の人は、この世で、殺生者、偸盗者、邪淫者、妄語者、両舌者、悪口者、綺語者、貪欲者、瞋恚者、邪見者となります。
その者は、身体の破壊より、死後に善趣たる天界へ生まれ変わります。

アーナンダよ、そのうち一部の人は、この世で離殺生者、離偸盗者、離邪淫者、離妄語者、離両舌者、離悪口者、離綺語者、無貪欲者、無瞋恚者、正見者となります。　
その者は、身体の破壊より、死後に善趣たる天界へ生まれ変わります。

またアーナンダよ、そのうち一部の人は、この世で離殺生者、離偸盗者、離邪淫者、離妄語者、離両舌者、離悪口者、離綺語者、無貪欲者、無瞋恚者、正見者となります。
その者は、身体の破壊より、死後に苦処、悪趣、堕処、地獄へ生まれ変わります。
　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 00:29:41.82

>>138
この経典でブッダはアーナンダに何を教えているのでしょうか？
業の善悪と、その果報としての転生先への反映には、時間差があることを教えているのです。

・四種の人
ⅰ　悪いことをして悪趣に行く人がいる
ⅱ　悪いことをして天に行く人がいる
ⅲ　善いことをして天に行く人がいる
ⅳ　善いことをして悪趣に行く人がいる

ここで問題となるのはⅱとⅳの人

ⅱの人がなぜ天に行くかというと、前世か死ぬ間際に善いことをしたから。でも、この人生で悪いことをしているから、いつか来世でその悪い報いを得る。

ⅳの人がなぜ悪趣に行くかというと、前世か死ぬ間際に悪いことをしたから。でも、この人生で善いことをしているから、いつか来世でその善い報いを得る。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 06:29:49.33

拗らせてるね
仏法はシルプルだよ
輪廻のことは忘れて座ったほうが良い

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 07:13:06.90

今世で悟れなかったとしても
修行などで頑張った功徳は来世へと持っていけるようなので、
無駄にならないので助かりますよね。
ゲームで経験値を貯めてるような感じになるから面白い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:15:44.21

>>141
いや、功徳も無常だから減ってなくなってしまうんだよ？
無くなれば地獄、畜生、餓鬼にも生まれ変わらなきゃいけない。
もし次に人間に生まれた時（宝くじが当たるよりも低い確率）また仏教に出会えるかどうか・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:36:27.78

>>137により

人身（にんじん）受け難し、いますでに受く。
仏法聞き難し、いますでに聞く。
この身今生において度せずんば、さらにいずれの生においてかこの身を度せん。
大衆（だいしゅう）もろともに、至心に三宝に帰依し奉るべし。

　　自ら仏に帰依し奉る。まさに願わくは衆生とともに、大道を体解（たいげ）して、無上意を発（おこ）さん。
　　自ら法に帰依し奉る。まさに願わくは衆生とともに、深く経蔵に入りて、智慧海（ちえうみ）のごとくならん。
　　自ら僧に帰依し奉る。まさに願わくは衆生とともに、大衆を統理して、一切無碍（いっさいむげ）ならん。

無上甚深微妙（むじょうじんじんみみょう）の法は、
百千万劫（ひゃくせんまんごう）にも遭遇（あいあ）うこと難し。
我いま見聞（けんもん）し受持（じゅじ）することを得たり。
願わくは如来の真実義を解したてまつらん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:38:25.35

>>141
功徳はなくなりませんよ

>>120
＞８．人がもしも善または悪の行ないをなすならば、かれは、自分のした一つ一つの業の相続者となる。実に業は滅びないからである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:43:41.16

>>140
ブッダはただ座ればよい、などとは言わなかったですよ。
ただ座れ只管打坐の道元禅師も

善悪の報ほうに三時あり、
一者には順現報受、
二者には順次生受、
三者には順後次受、
これを三時という、
仏祖の道を修習するには、其の最初よりこの三時の業報の理をならいあきらむるなり、
しかあらざれば多く錯あやまりて邪見に堕おつるなり。
ただ邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。

と言ってます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 08:44:38.42

業も結果を出せば無くなるでしょう？
功徳も結果を出せば無くなるでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 09:19:10.79

>>145
それも忘れたほうがいい
道元は本物だが普勧坐禅儀だけで十分

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 09:32:59.72

>>146
その通りですが功徳は一回の果で全てが尽きるわけではありません。

（第Ⅲ篇第二章第一〇節　子がいない（二））

コーサラ国王パセーナディ（琉璃王の父）が尊師のところへ来た。
パセーナディが尊師に言った。
「サーヴァッティー市で、或る資産者である長者が亡くなり、彼には子がいなかったのでその遺産を没収して王宮に持ってこさせました。
彼には千万金の黄金がありましたが、彼は物惜しみの生活を送っていました。」
尊師が言った。
「大王さま。
遠い昔に、その資産者である長者は、タガラシッキという名の独覚に、托鉢の食物を与え、与え終わったあとで後悔しました。
この托鉢の食物はむしろ奴僕や雇人に食べさせた方が良かった、と。
また財産を得るために、兄弟のただ一人の子の生命を奪いました。
ところでその資産者である長者は、タガラシッキという独覚に托鉢の食物を与えたので、その行為の報いとして、七たび天の世界に生まれました。
またその行為の報いの残余によって七たびこのサーヴァッティー市の長者（商人代表）の地位につきました。
ところがその資産者である長者は、施したあとで後悔したその行為の報いによって、すばらしい食べ物や衣服を愛用する気になりませんでした。
またその資産者である長者は、財産を得るために、兄弟のただ一人の子の生命を奪ったその行為の報いによって、多年、幾百年、幾千年のあいだ地獄で苦しめられました。
その行為の報いの残りによって、七たび生まれても子がなくて、財産は王の倉庫に入りました。
その資産者である長者の、以前に積んだ功徳は尽き果てて、新しい功徳はまだ積まれていませんでした。
今ではその資産者である長者は、大叫喚地獄で煮られているのです。」

※その行為の報いとして、七たび天の世界に生まれました。
→人間界や天界、畜生界への輪廻は7回まで持続するようです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 09:34:50.75

>>148の相応部「子がいない」の続き

（詩）
「穀物も財も、銀も金も、またいかなる所有物があっても、
奴僕も、雇人も、使い走りの者も、またかれに従属して生活する者どもでも、
どれもすべて連れて行くことはできない。
すべてを捨てて行くのである。
人が身体でなし、またことばや心でなすところのもの（＝業）、それこそ、かれ自身のものである。
人はそれを取って受けて、行くのである。
それは、かれに従うものである。
影が人に従って行くように。
それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人々のよりどころとなる。」
http://blog.livedoor.jp/shinbookdiary/archives/65918679.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 09:37:24.26

>>147
それが道元のいう邪見をつくる元となるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 10:55:47.54

>>146
無常は生じる事も含んだ意味もあります。功徳とは生じる事ですので滅するという言葉は使いません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 12:44:19.95

>>151
なぜ？
功徳も滅するからこそ、功徳を積まなきゃいけないんでしょう？
生じたものは滅するのは当然だと思うんですが。

**桃太郎** · 2018/12/04(火) 13:09:10.30

苦労して、自分の会社を持ち、がんばって事業を軌道に乗せ、豊かな生活が出来るようになる。
これを「功徳」というのです。

「功徳」という意味は宗教の専売特許ではありません。

当然ちょっと裕福になったからといって、商売をいい加減にしてたら、顧客の信頼を失い、最後は倒産します。

これを「罰」というのです。

つまり、仏道の修行にはゴールというものがないのです。

常に自分との戦いです。

功徳や罰というものは、数量的なものではなく、私たちの「生命流」の一瞬の「一念」のなかに納まっているのです。

わかりやすく表現するならば「生命のベクトル」といったところでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 15:38:30.75

>>152
滅してしまう功徳というのは功徳ではないのかもしれません。善行という現証、または本質が滅するという道理が見当たらないので。
心の不退転を戒める意気込みとしては素晴らしいとは思いますが
滅していくから得なければならないと捉えても、そもそも滅するものではなく得たら得ただけの是々非々の捉え方とでは、人それぞれ功徳のあり方、捉え方も違ってきます。
だから、功徳は現証を成して初めて得られるとし、生じるしかないとします。
つまり、元々功徳が無ければ滅しようにも生じるように念じても無いものは無いのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 16:23:31.56

本質が生ずる前に、その本質は一体どこにあるのだろう。
存在するものが生ずるなら、存在するものは非存在になってしまう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 17:02:36.89

もし空を得るために便ち空に依れば、これ仏の法に於いては、則ち退堕すとなすなり。
是の如くなれば、迦葉、むしろ我見を起こして積もること須弥のごとくなりとも、空見を以て増上慢を起こすこと非ざれ。
所以は何ぞ、一切の諸見は空を以て脱することを得たれども、もし空見を起こせば、則ち除くべからざればなり。
（大乗仏教『大宝積経』巻112「普明菩薩会第四十三」）

（大意）
もしある人々が空性という概念をつくり上げ、その（観念的な）空性に帰依するならば、私は彼らをこの教えから疎外され、破壊された者であると呼ぼう。
実に、マハーカッサパよ、スメール山ほどにも大きな個我の観念（我見）に依拠している者のほうが、空性という観念（空見）を足場にしている増上慢を起こしている者よりもまだしもましである。
それはなぜか。我見などを信奉する者を出離させるのが空性であるのに、その空性の観念に固執するならば、彼は何によって我見から出離することができようか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 17:10:03.23

是の如くに、迦葉、一切の諸見はただ空にて滅し能うに、もし空見を起つれば、則ち除くべからざるなり。
（大乗仏教『大宝積経』巻112「普明菩薩会第四十三」）

（大意）
それと同じように、観念に固執する者をすべて（自由な境地へ）出離させるのが空性である。
しかし、もしその空性をこそ観念化する者があるならば空という観念に固執するので出離は不可能になるのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 17:33:48.82

>>136
>なんか難しく考えすぎて魔境にさ迷ってそうなスレだな

深く考えているように見せて悦に浸ってるだけで、ただの自己満足のスレだよ。

>「こころ」の住職の息子が屑だったように、仏教知識が必ずしもその人の人間性を高めてくれるとは限らん
まぁ商売だからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 17:42:17.40

>「こころ」の住職の息子が屑だったように、仏教知識が必ずしもその人の人間性を高めてくれるとは限らん

親友に裏切られて自殺するのを仏教では屑というのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 18:19:01.53

テスト

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 21:36:18.99

何百年も教えを口伝で継承するのはいくら記憶力のいいインド人でも無理がある
たかだか1500年前の聖徳太子ですら実在を疑問視されてるのに

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/04(火) 23:08:58.34

ブッダ

わたしによって語られなかったことは、語られなかったことと憶持しなさい。
わたしによって語られたことは語られたことと憶持しなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 00:52:42.54

「死後の世界」信じる人の割合　大学生より４０代社会人のほうが多い
http://world-fusigi.net/archives/8386867.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 02:09:27.87

ここは小乗仏教スレ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 06:41:31.84

経典をやたら貼ってる人は何なんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 07:03:23.07

経典貼らないと仏教の教えから逸脱した理論で輪廻転生を語りがちになるし
無記の話で分かるとおりブッダは輪廻を説かなかったという間違った話がまかり通るようになる

仏教に関係なく輪廻を語りたいならそれ系のスレで語ると良いと思う

輪廻転生を終了させる方法 [無断転載禁止]©2ch.net･
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1504964239/

輪廻転生って物理学的に…
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1494712395/

輪廻転生について
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412400987/

■■■死恐怖症（タナトフォビア）34棺目■■■ ･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538637687/

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 09:39:10.36

>>25
あなたは並川孝犠か？

輪廻否定と反論
https://blog.goo.ne.jp/masaoreport/e/486488d8895b07ffb639787c1d623bee

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 11:09:24.26

>>25
＞②最古層文献の中には、輪廻を肯定的に説明している箇所が皆無なのは何故でしょうか？

輪廻は素晴らしいなどとしている文献は最古層に限らず阿含経の中にはないんじゃないの？
輪廻からの解脱を目指していたわけだし

当時のバラモン教でも輪廻から解脱するために梵我一如が説かれていましたよ

近年においてもヒンドゥー教でも輪廻は否定的に説明されるのは同じで例えばラマナマハルシへの質問

質問者　　輪廻転生は真実でしょうか。

マハルシ　無知が存在するかぎり、輪廻転生は存在する。
本当は輪廻転生など全く存在しない。今も、今までも、そしてこれからも。これが真理である。

質問者　　・・・魂とはヒンズー教の教義が示すように、何度も何度も生まれ変わる実体なのでしょうか、
それともそれは単なるサンスカーラ（潜在的形成力）、精神的傾向の集合体にすぎないのでしょうか？

マハルシ　真我は永遠に存在し、（輪廻の）影響を受けない。
転生する自我はより低い次元、つまり想念の次元に属している。
それは真我実現によって超越されるのである。

ただし大乗仏教が起こったころには人生肯定論が出てきてたので
悟りを得ても菩薩として輪廻を続けて衆生を救うという無住処涅槃という思想も出てきてはいますが

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 17:21:50.26

阿含宗について
阿含宗は阿含教を世に広めた所は正しかった。ただし出した人間が悪かった。故桐山靖雄は阿含経を出してる
ことを盾にして悪いことの方をしほうだいだった。悟りを得たときの分析法を間違えていた。
釈迦もキリストも阿含経が世に広まるまではとがまんにがまんを重ね、耐え、目をつぶっていたが、
とうとう人間界だけでなく、神々、仏々の界まで私物化しようとし、晩年に神々、仏々から襲撃をうけている。
だから、阿含宗は桐山から部分的には参考にしても今はおまいりはしちゃいけません。さらに黒幕だった
不動明王やイルミナティーもおまいりしてはいけません。この３体のいずれかに、キリストもヤーウェも
ガブリエル、アマテラスもルシファー、降三世明王、釈迦、アカシックレコードや宇宙(大日如来)などまで、
だまされることがあります。以前宇宙に大事なことが｢そういうことはなかったんだ」と
言われ３日後に再び聞いたら｢あったあった、ごめん」と霊媒師を通じて言われたことがありました。
彼らはいったん抹消され復活してくるところも抑えられ現在人格形成を修正中です。
また釈迦の骨がまつってあり釈迦もいますが、お釈迦様も悟ったときの分析法を少々間違え、
それによってその後の行動パターンも決まってしまってるので抹消はされないが、
そこは仏弟子達（舎利子やアーナンダ、毘沙門天や孔子も？）やキリストなどもとともに反省して直って
もらわなければなりません。そうしたらみんな阿含宗にいき徳を積み、その後解読された阿含経の７科３７道品
をそれも改良してたどっていき悟りを開いたらいいでしょう。とにかく悟ったときの分析法は大事です。
それか別の教団が阿含教の三福道と７科３７道品を解読して実践すべきです（もちろんオーム系列はダメ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 17:52:08.04

>>166
仏教は経典重視ではないから
究極的にはどんな仏典も引用しない仏教もありうる

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 18:47:21.38

>>170
ブッダの遺言より

「アーナンダよ、あるいは汝らにかかる思いがあるやもしれない。
＜教主のことばは終わった。もはや、我らの教主はいない＞と。
だが、アーナンダよ、それをかく見てはならない。
アーナンダよ、わたしによって説かれ、教えられた法と律とは、我が亡きのちにおける汝らの師である」
（大般涅槃経）

その「わたしによって説かれ、教えられた法と律」が書いてあるのが経典です

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:32:33.78

その経典が大乗とか全部あわせると旧約新訳より多いわけだが
全部信じろと？

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/05(水) 23:39:46.73

6000～7000巻くらいあると思う一切経全部を信じる必要はないけど
創作経典と言われる大乗経典も含めて輪廻について否定的なことが書かれてある経典があるのなら見てみたいですね

論書でもいいですが
（中論のように輪廻を空とするのは仮設としての存在は認めているので輪廻の否定とはしません）

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 00:29:44.92

でなんで張ってるの小乗仏教なのさ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 00:48:25.31

世尊よ。生と死の繰り返し(輪廻)は、如来蔵によるものです。如来蔵が、[生と死の繰り返しの]本初であり、不可知とされるからです。
世尊よ。『如来蔵』が生と死の繰り返しであると説明するのは、適切です。
世尊よ。生と死の繰り返しとは、感覚器官と、続いて起こるべき、まだ経験されない感覚(器官)の消滅です。
これが生と死の繰り返しと呼ばれます。

世尊よ。生と死という、これら二つの事象は、如来蔵に他なりません。
世俗的な世界では、慣習として、『生がある』、『死がある』と言います。
『死』は諸感覚器官が消滅することです。『生』は新たな諸感覚器官が生起することです。
如来蔵(それ自体)には、生も死もありません。如来蔵は、他によるあり方(有為相) から離れています。如来蔵は常住で不変です。
したがって、如来蔵はよりどころであり、支えとなり、基礎をなすものです。
世尊よ。如来蔵は、はかりしれないブッダの法から、離れたものではなく、断絶することなく、切り離されることなく、異なるものでもありません。
世尊よ。他による事象(有為法)はブッダの法とは断絶し、離れていて、異なるものですが、
それらの事象のよりどころであり、支えであり、基礎をなすもの[もまた]、如来蔵です。

（勝鬘経）

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 00:53:31.82

世尊よ。如来蔵は法の蔵であり、法身の蔵であり、世俗を超越する蔵であり、本来的に清浄な蔵です。
この本来的に清浄な如来蔵は、外部から心に付着する煩悩(客塵煩悩)と、他の現在に勢力ある煩悩(上煩悩)に汚されることのない、如来のはかりしれない境地です。
なぜでしょうか。
善い心は、瞬間的に存在し、煩悩に汚されません。悪い心もまた、瞬間的に存在し、煩悩に汚されません。煩悩は心に影響を及ぼしません。また、心は煩悩に影響を及ぼすことがありません。
では、本来的に他から影響を受けない心は、どのようにして汚されるのでしょうか。
世尊よ。煩悩は存在し、汚された心も存在します。
本来的に清浄である心に煩悩が存在するという事実は、理解し難いものです。
真理の眼と真理の智慧を持ち、法の源泉であり、法を熟知し、真実の法のよりどころであるブッダのみが、この真理を理解することができるのです。」

勝鬘夫人が[本来的に清浄な心にある煩悩を]理解することの難しさを説明すると、ブッダは大きな喜びとともに、彼女を賞賛しました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 01:43:02.32

善意菩薩（ぜんいぼさつ）が言います、
「「輪廻転生」と「涅槃」、この２つこそが最も根本的な対立です。
そこを突きつめて研究した結果、私は「「生」と「死」は、実は同じものであり、かつ、存在するのでも存在しないのでもない」ということを知りました。
言い換えれば「生死の区別は存在しない」ということです。
「生死が存在しない」以上、「煩悩の束縛」も「解脱」も有り得ません。
つまり、「輪廻転生」を脱した時、「涅槃」の境地もまた消滅するのです。
これを不二法門に入るといいます」

（維摩経）

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 07:00:46.41

これならまともな事言ってるじゃないか

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 17:57:39.55

>>177
これに関してはすごい違和感

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 18:27:13.29

パラドックスか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 19:40:41.57

輪廻が無ければ涅槃も無くなる
いや元から無い
そりゃそうだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 20:58:47.82

>>179
生死即涅槃というありがたい教えです

龍樹も中論25章において

１９　輪廻は涅槃といかなる違いもなく、涅槃は輪廻といかなる違いもない。

２０　涅槃の完全なるものとは輪廻の完全なるものと同じだ。両者の間には極微細な違いさえない。

と述べています

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:10:19.39

解脱の見地から観れば輪廻も涅槃もひったくれも無いという事でしょうな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:13:03.48

ひったくってどうすんだw
へったくれね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:36:12.82

輪廻も涅槃も無いとは何時でも何処でも寸分のズレも無く常に一つになってしまう
その一つになった事も認識不能という事だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:52:23.29

自分には糞と味噌混ぜてるようにしかみえない

タイの阿羅漢の述懐では
>>それは法と煩悩との永遠の分離であり、相対的実相の世界
>>と、絶対的解脱の世界とが、最終的に分離した感覚なのである。
といってるね　ここ間違うと危ういのでは

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:59:48.57

言葉の定義からすれば無常なものと恒常なものは決して交わり合うことはない

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:08:41.89

最終的に分離した感覚があるといってるならまだ途中なんだろうね
何処にも中心が無いのだから分離した感覚は残らないはず

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:49:46.58

中論第25章　ニルヴァーナの考察

【反対者いわく】
一　もしもこの一切のものが空（Ｊ註：＝無）であるならば、【何ものかが】生起することも無く、また消滅することも無い【筈である】。何ものを断ずるが故に、また何ものを滅するが故に、ニルヴァーナ（涅槃）が得られると考えるのか。

【中観派が答えていわく】
二　もしもこの一切のものが不空（Ｊ註：無or有）であるならば、【何ものかが】生起することも無いし、また消滅することもない【筈である】。何ものを断ずるが故に、また何ものを滅するが故に、ニルヴァーナが得られると考えるのか。

三　捨てられることなく、【あらたに】得ることもなく、不断、不常、不滅、不生である。―――これがニルヴァーナであると説かれる。

四　まず、ニルヴァーナは有（存在するもの）ではない。
　　【もしそうではなくて、ニルヴァーナが有であるならば、ニルヴァーナは】老いて死するという特質を持っているということになってしまうだろう。何となれば、老いて死するという特質を離れては、有（存在するもの）は存在しないからである。

五　また、もしもニルヴァーナが有（存在するもの）であるならば、ニルヴァーナはつくられたもの（有為）となるであろう。何となれば無為である有は決してどこにも存在しないからである。

六　また、もしもニルヴァーナが有（存在するもの）であるならば、ニルヴァーナはどうして【他のものに】依らずに存するであろうかしからばニルヴァーナは（他のものに）依って存することとなる】。
　　何となればいかなる有も【他のものに】依らないでは存在しないからである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:51:53.24

七　もしもニルヴァーナが有（存在するもの）でないならば、どうして非有（無）がニルヴァーナであろうか。有が存在しないところには、非有（無）は存在しない。

八　またもしもニルヴァーナが無であるならば、どうしてそのニルヴァーナは【他のものに】依らないでありえようか。
　　何となれば、【他のものに】依らないで存在する無は存在しないからである。

九　もしも【五蘊、個人存在を構成する五種の要素を】取って、あるいは【因縁に】縁って生死往来する状態が、縁らず取らざるときは、これがニルヴァーナであると説かれる。

一〇　師（ブッダ）は生存（Ｊ註：原語で有の意もあるとの事）と非生存（Ｊ註：原語で無の意も）とを捨て去ることを説いた。それ故に「ニルヴァーナは有に非ず、無に非ず」というのが正しい。

一一　もしもニルヴァーナが有と無との両者（有にしてかつ無）であるならば、それでは解脱は無でもあり、また有である【ということになるであろう】。しかしそれは正しくない。

一二　もしもニルヴァーナが有と無との両者（有にしてかつ無）であるならば、それではニルヴァーナは【他のものに】依存しないで成立しているのではない【ということになるであろう】。
　　　何となれば【有と無との】両者は【他のものに】依存して成立しているからである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:52:39.58

一三　ニルヴァーナがどうして有と無の両者でありえようか。
ニルヴァーナはつくられたのではないもの（無為）であるが、有と無はつくられたもの（有為）であるからである。

一四　ニルヴァーナのうちに、どうして有と無の両者がありえようか。この両者は同一のところには存在しえない。それは光明と暗黒とが同一のところに存在しえないようなものである。

一五　＜ニルヴァーナは無でもなく、有でもない＞という想定は、無と有が成立してこそ成立しうるのである。

一六　＜ニルヴァーナは無でもなく、有でもない＞ということが成立するならば、＜無でもなく、有でもない＞ということが何によって表示されるのか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 22:53:20.88

一七　＜尊師（ブッダ）は死滅したあとでも存在している＞と解することはできない。尊師は死後に＜存在しない＞とも＜存在しかつ存在しない＞とも、また両者でもない（＜存在しかつ存在しない＞のでもない）と解することも出来ない。

一八　（一）＜尊師はいま現に存在しつつある＞と解することもできない。（二）＜尊師はいま現に存在しているのではない＞とか（三）＜尊師はいま現に存在しつつありかつ存在している＞という両者であるとか、（四）またその両者でもない、と解することもできない。

一九　輪廻はニルヴァーナに対していかなる区別もなく、ニルヴァーナは輪廻に対していかなる区別もない。

二〇　ニルヴァーナの究極なるものはすなわち輪廻の究極である。両者のあいだには最も微細なる区別もない。

二一　如来（ブッダ）は死後に存在するかどうか。世界は有限なものであるかどうか、など、世界は常恒なるものであるかどうか、などというもろもろの見解は、ニルヴァーナと【死後の】のちの世界と、【生まれる前の】未来の世界とに依存して述べられている。

二二　一切のものは空なのであるから、何ものが無限なのであろうか。何ものが有限なのであろうか。何ものが無限にして有限なのであろうか。何ものが無限でもなく有限でもないのであろうか。

二三　何が同一なのであるか。何ものが別異なのであろうか。何が常恒であるのか。何ものが無常なのであるか。また何ものが無常にしてしかも常恒なのであるか。また何がその両者（無常と常恒）ではないのか。

二四　【ニルヴァーナとは】一切を認め知ること（有所得）が滅し、戯論が滅して、めでたい【境地】である。いかなる教えも、どこおいてでも、誰のためにも、ブッダは説かなかったのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/06(木) 23:33:35.02

仏典ごとに矛盾するんだから意味なし

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/07(金) 05:48:08.51

般若時の教えかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/07(金) 15:13:53.94

三世因果は信じているけど
前世の宿業を利用して人の弱みに付け込んで高額なツボを売ったり、宿業転換できるとタラし込んで書籍や新聞などの長期購読をさせたりして金儲けしている輩、
こういう人達は悪業を積んでいて来世を含む未来にその報いを悪果として受けるとも信じている

風水で字画が悪い判子の素材が悪いと脅して高額な開運判子を作らせたりする怪しげやな人達も同類
悪業を積んでいると思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/07(金) 15:23:27.68

龍樹はお釈迦様の本質を引き継いでるから問題ない

問題なのは初期仏典だ
たとえ対機説法だとしても理解不能な正反対な教えが沢山あるのだ
これは実際にはお釈迦様の言葉だけではなく多くの弟子達のそれらしい言葉がお釈迦様の言葉として加えられてると言われている

だから原始辞典と言えども全てお釈迦様の言葉として受け入れるのは危険なんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/07(金) 16:18:37.21

盤珪曰く
『又、生死即涅槃という事がござる。是また、生死に預かった事でござるわ。生死の上、取りも直さず涅槃という事でござらぬか。
いかにと云いまするに、人々親の産みあたえられました仏心が、今日一日事を不生で調う事、合点が参らぬでござるは。
文字言句に預かりて、外に生死涅槃を求めて、せんさくしまする故、不生の仏心を生死起滅の念に替えて、二六時中、
生死の上の働きなれば、誠に一日片時も安穏な日のない事を思いまして、笑止な事でござる。仏心が不生で万事調うて居ますれば、
生死も涅槃も知りませぬ。不生の場から、生死も涅槃も、皆跡の詮議と云う物でござる。こうした事ゆえに、昨日までも、
示しに預かった人にても今日よりして、よく其の非を知って、不生の仏心を三毒に仕替えず、生死涅槃に預からず、不生の仏心で居て、
四大分散の時も、其の分散に任せて、頓着せず死にまする人を、生死即涅槃の人という、又、生死自在の人とも云いまする。』

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/07(金) 17:38:54.78

盤珪と龍樹は当然ながら完全一致なのだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:18:19.84

>>196
＞問題なのは初期仏典だ
＞たとえ対機説法だとしても理解不能な正反対な教えが沢山あるのだ

そんなことはないと思いますよ
無記について如来の死後について答えなかったのを人の死後と誤植？したりしてるのでそういう印象を持たれてしまったのでは？
とにかく正反対というほど明確に違う教えが混在しているほどとは思えません

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/08(土) 02:26:22.19

「ヴァッチャよ、『沙門ゴータマは三明者なり』と解説すれば、私の所説を〔正当に〕説く者となり、私を不当に非難せず、教法について、道理に従って解説し、
また、誰であれ、〔その者と〕道理を同じくする種々の説を有するものが非難されるべき状態に至らないということになります。
なぜならヴァッチャよ、私は、望む限り、種々の宿住を随念することができるからです。
たとえば、たとえば、一つの生、二つの生……
そのように私は、具体的かつ詳細に、種々の宿住を随念します。
なぜならヴァッチャよ、私は、望む限り、清浄で人間を超えた天眼をもって、死んでは再生する有情たちを見、優劣、美醜、幸不幸〔なる種々の境涯〕に……
……業に従って趣く有情たちを了知します。
なぜならヴァッチャよ、私は、漏の滅尽により、漏なき心解脱、慧解脱を現世で自ら知り、悟り、成就し、住しているからです。
ヴァッチャよ、『沙門ゴータマは三明者なり』と解説すれば、私の所説を〔正当に〕説く者となり、私を不当に非難せず、教法について、道理に従って解説し、
また、誰であれ、〔その者と〕道理を同じくする種々の説を有するものが非難されるべき状態に至らないということになります」

このようにいわれてヴァッチャ氏族の遍歴行者は世尊へこういった。
「尊者ゴータマよ、いったい、在家者でありながら在家の繋縛を捨てずして、身体の破壊より、苦の終極をなす者（解脱者）は、誰かいるのでしょうか」
「ヴァッチャよ、在家者でありながら在家の繋縛を捨てずして、身体の破壊より、苦の終極をなす者は、誰もいません」
「しからば尊者ゴータマよ、いったい、在家者でありながら在家の繋縛を捨てずして、身体の破壊より、天界へ至る者は、誰かいるのでしょうか」
「ヴァッチャよ、およそ在家者たちでありながら在家の繋縛を捨てずして、身体の破壊より、天界へ至る者たちは、
百のみならず、二百のみならず、三百のみならず、四百のみならず、五百のみならず、さらに多く存在します」　

（〔『中部』「中分五十篇」「遍歴行者品」〕第一〔経〕「三明ヴァッチャ経」より）
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnmjp/mn08/mn08c02.htm
　
　　　　　　　　　