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マインドフルネス瞑想 Part10
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 21:46:34.03ID:/FtyjrT6
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/
0905神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 15:17:04.85ID:bqj5qc5L
だいたいお前が実際に何分息止められるのか知らんけど
それに一体何の意味があるのよ
その状態に執着してるだけじゃん
0906神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 15:38:42.48ID:xZCcLRt+
>>878
> マインドフルネスの起源はヨガナンダですよ 苦笑

その情報はどこかで参照できますか？
書籍名とかWebサイトのアドレスとかでもいいですし。
0907神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 17:03:42.09ID:yBrvuhts
>>906
三昧知らん
止息知らん
ヨガナンダが起源知らん

あんたなにしってるの？
0908神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 17:04:51.42ID:yBrvuhts
>>905
三昧知らん君にどう説明すんの？
0909神も仏も名無しさん
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2018/06/18(月) 17:06:25.07ID:yBrvuhts
>>904
なら指導受けてからにしてください
0911神も仏も名無しさん
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2018/06/18(月) 17:16:34.41ID:ooDyEJot
5ちゃんは煽れば教えてくれるとおもって罵倒する人ばっかだから、いちいち反応してたらキリ無いと思うよ
0912神も仏も名無しさん
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2018/06/18(月) 17:18:52.84ID:xZCcLRt+
>>907
> あんたなにしってるの？

知らないから、あなたの情報源を示してくださいというお願いをしています。
0913神も仏も名無しさん
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2018/06/18(月) 17:29:10.16ID:xZCcLRt+
>>911
私は煽ってはいませんよ。
情報交換の一つとして情報源の提示をお願いしているだけなので、>907 さんもお答えいただけると信じています。
0916神も仏も名無しさん
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2018/06/18(月) 17:37:31.43ID:xhKvTJka
信者のキチガイぶりを見るにつけ、ヨガナンダの教えに重大な欠陥があるのではという気が
0917神も仏も名無しさん
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2018/06/18(月) 17:41:07.44ID:RBboffQg
仏教の瞑想は止息じゃなくて止観じゃないの
0918神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 17:46:39.17ID:ZX54ue8v
サマーディで呼吸が止まるとかいう話が信じられないという気持ちは、
至極当然な感情だから、納得いかない人は、まずブッダの禅定について
調べればいいと思うよ。
八正道における正定の中身は、九次第定と定義されているそうです。

実例については、上座部森林派や、日本の禅宗にもできる人はいるので
良い仏縁があれば遭遇できるかもね。
0919神も仏も名無しさん
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2018/06/18(月) 17:47:26.81ID:ZX54ue8v
マインドフルネスで言ってることは、正念のことだから。
正念と正定は、別に矛盾はしてない。
一続きの道。
0920神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 17:53:09.51ID:xhKvTJka
>>918
それはいいとして、ヨガナンダ信者の人が呼吸停止や心臓停止に執着する理由はなんですか
0921神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 17:56:56.58ID:ZX54ue8v
群盲象を評すっていう故事が、一番こういう状況を言い当てている気がしますね。
みんな悪気はないんでしょうけど。
0922神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:00:16.41ID:xhKvTJka
呼吸停止や心臓停止にこだわるだけで、そこからの風光さえ語り得ない人が象なんすか
0923神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:20:13.37ID:ZX54ue8v
芭蕉やクリシュナムルティのように、読ませる文才があるならいいけどね。
ブッダが語ったことが最高のテキストなので、仏弟子は黙るのがベターだと思う。
敢えて話すとれば、ブッダが言ったこと（仏説）は本当なのだよということだけ。
0925神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:26:33.89ID:ZX54ue8v
２ちゃんでないと聞けない話／話せない話ですからね。
ネット時代の恩恵／弊害ですね。
0926神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:26:45.25ID:ljAVOTaz
>>918
サマーディで(少なくとも主観的には)呼吸が停止することは良いですが、
問題はそこではなく、
呼吸停止なくばマインドフルネスにあらずという言説が、一般的なマインドフルネスの意味合いからみて妥当であるか否かだと思います。
0927神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:27:49.62ID:ZX54ue8v
今の日本で、公的な立場にある僧侶が
悟りや解脱、輪廻や無我などをストレートに語った場合、
即刻カルト／オカルトの烙印を押されて社会から抹殺されるでしょう。
0928神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:28:11.01ID:7JTwyI2e
マインドフルネス禅での
止息は基本だよな
0929神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:28:20.33ID:xhKvTJka
己の呼吸停止や心臓停止への執着を撒き散らすことで
他者へその状態への執着を植え付けようとすることが仏弟子のすることですかね
0932神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:31:36.41ID:ZX54ue8v
>>926
妥当性の問題ですよね。
処方箋は、患者個々人の診断結果によって変わってこそ適切だと思います。
医学はひとつだとしても、一様に同じ治療法を押しつけるのは、無理があると思います。
0934神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:33:16.71ID:gPc98RMF
語れと言われたらなにも語れない、逃げるしかない
そもそも語るべき何物も持っていないから
導師ぶりたい、偉ぶりたいだけの小物
0935神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:33:42.21ID:ZX54ue8v
>>931
そうですね。
わたしの個性、わたしの思い込みからくるものです。
ただし、スマナサーラ長老が無我を語る時のスタンスも、やはり同様の配慮を感じますけどね。
0936神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:37:13.25ID:ljAVOTaz
>>932
> 医学はひとつだとしても、一様に同じ治療法を押しつけるのは、無理があると思います。

「呼吸停止なくばマインドフルネスにあらずという言説」は妥当性に欠ける、というご意見と受け取りましたが、正しいですか？
0937神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:39:02.24ID:xhKvTJka
あの人そんな配慮なんかしてるのかね
やたら仏教は科学だみたいな物言いにしたがるイメージだけど
0938神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:48:06.04ID:rVuLP/F/
>>918
呼吸停止というからマインドフルネスの
初心者の人がびっくりしちゃっただけで
仏教や禅用語の止息というとこんな
騒ぎにならなかったと思うよ

初心者にありがちな勘違い
実践してる人からすれば止息なんて
当たり前のことなのにね
0939神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:50:35.87ID:oAu8bLrT
サマタ ヴィパサナと進んできた立場としては別に間違っちゃいないことはわかるんだが サマタで何回か死ぬってのはヴィパサナの準備体操のようなもんでそんなに大したもんでもない 無意識領域で何かが死ぬ 大人しくなるぐらいのもんだ
本番は観察だぜ 智慧を強調する意味がよくわかる みんな自分を観察しようぜ!
0940神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:52:25.30ID:xhKvTJka
「初心者」「ありがちな勘違い」「当たり前」
この胡散臭さ
0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:55:10.64ID:ljAVOTaz
>>938
止息あらずばマインドフルネスにあらずであっても、状況は変わりません。

パラマハンサヨガナンダがマインドフルネスの元祖という説も、情報源が示されない為、未決着ですし。
0942神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:02:06.32ID:MH97iKYq
>>941
君は誰が起源だと思うの？
0943神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:05:27.00ID:MH97iKYq
俺は呼吸停止と聞くとオウム思い出して
抵抗あったけど止息と聞くとなんか納得した
0944神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:10:06.65ID:xhKvTJka
言い換えだけでイメージが変わって納得してしまうような迷妄から脱するのが仏教やマインドフルネスじゃないんすかねえ
言葉で作られた現実と信じられている世界
0945神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:16:22.78ID:ljAVOTaz
>>942
私は仏教が起源だと思ってますね。

参照可能な根拠の一つとして、書籍よりは、一般公開されてメンテナンスも継続されている、wikipediaのエントリーを挙げるのが妥当かと思います。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

歴史の節に起源が書かれています。

ただ、ここでパラマハンサヨガナンダが元祖であるという確度の高い情報源が示されたなら、修正する必要があるでしょうね。
0947神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:23:27.16ID:lzmqXVc1
>>945
仏教が起源だとか漠然としすぎでしょ
キリスト教にだって瞑想はあるし

ウィキとかいっても書いてる人の主観でしかない
なにか根拠があるわけでもないしね
0949神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:28:25.54ID:gPc98RMF
自分はパラマハンサヨガナンダが元祖であるという根拠を示してないのによく言うなこのキチガイw
0951神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:35:04.16ID:rVuLP/F/
なにか一人だけ雰囲気悪い人いるね
0952神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:35:58.40ID:ljAVOTaz
>>947
> 仏教が起源だとか漠然としすぎでしょ

まあそれは認めます。

> キリスト教にだって瞑想はあるし

勘違いされているようですが、瞑想一般の起源の話はしていません。
マインドフルネス瞑想の起源の話をしています。

> ウィキとかいっても書いてる人の主観でしかない
> なにか根拠があるわけでもないしね

だからこそ、確かな情報源が必要なのです。
そのために情報源を問うているのですよ。
情報が妥当ならwikipediaを修正すれば良いのですから。
0953神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:39:41.28ID:rVuLP/F/
>>945
仏教起源ってすげぇ広範囲
オウムでもマインドフルネスになっちゃう
0954神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:39:53.93ID:xhKvTJka
マインドフルネスはサティだというのが一般的な認識でしょ
呼吸法？ボクシング？ヨガ？鶴太郎？
0955神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:44:34.68ID:gPc98RMF
朴シングで殴られすぎて
頭がおかしくなってしまったんだろうねぇ...
可哀想に
0956神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:45:11.34ID:ZX54ue8v
>>953
仏教（徒）であることの定義は、仏法僧に帰依していることに加えて
戒律を守っていることだから、殺人をしている時点で仏教（徒）ではないはずですよ。
定義上、当て嵌まりません。

仏教を標榜する、非仏教も
キリストを標榜する、非キリストも
歴史上いくらでもあったはずです。
0957神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:46:39.86ID:lzmqXVc1
>>952
＞> 仏教が起源だとか漠然としすぎでしょ

＞まあそれは認めます。


なら、貴方の意見は漠然と「仏教」というしかなく
明確な意見は何もないってことでよろしいですか？
0958神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:47:38.19ID:ljAVOTaz
>>953
> 仏教起源ってすげぇ広範囲
> オウムでもマインドフルネスになっちゃう

マインドフルネス瞑想の起源＝マインドフルネス瞑想、という主張はしていません。
0959神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:50:31.57ID:9J1a5NIA
少なくとも真偽は別にして
ヨガナンダ以外にマインドフルネス起源の候補者は無いってことでOk?
0960神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:55:00.99ID:lzmqXVc1
>>945
失礼ながら、貴方がマインドフルネスの起源を仏教だといったとき
ヨガナンダを主張している人がなんだかかわいそうになってきました（笑）

まるで海（仏教）と一粒の砂（ヨガナンダ）の大きさを比べてるような・・・
あまりにフェアな比較じゃないので
あっ、その後、比較を否定されてますので気にしないでくださいね
0961神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:58:51.02ID:lzmqXVc1
>>959
私は起源なんてのは明確なものじゃなく、ほんわかとしたものだと思います。
結構世界的に同時発生的に出現するものもありますしね

その起源の明確な意見として「ヨガナンダ」という一人の名前以外上がらないのは
あきらかにヨガナンダさんしか、思い当たるものがないといっても
過言ではないと思われます。

えこひいきではなくても、ヨガナンダがマインドフルネス起源の
ナンバー１説としてあげられても、意見を出せない人は文句は言えないですね。
0962神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:01:36.90ID:vZLB3Rh8
つまり同時発生的ということは、ヨガナンダとかいう人は2500年前の人なんですか
へー
0963神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:03:10.27ID:rVuLP/F/
ヨガナンダの一人勝ちかよ
0964神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:04:10.29ID:rVuLP/F/
マインドフルネスの起源って
ヨガナンダ以外無いもんなあ
0965神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:04:35.61ID:jvGPmegd
>>961
ほんわかってこれまた超ヘビー級に漠然としたものですね

起源以前に、あなたはマインドフルネスというものをどう捉えているのですか
マインドフルネスの定義、と言ってもいいです
0967神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:06:24.60ID:rVuLP/F/
>>965
で、候補者はいるの？
0968神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:07:16.48ID:ljAVOTaz
>>957
参照先はひとつ示しました。
他の意見は持っていないかというと、そうではありませんが、
私の持つ意見のすべてが参照可能なわけではないので、ここですべて示すのは難しいですね。
0969神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:08:32.05ID:lzmqXVc1
>>965
私はヨガナンダオンリーな人ではないですが、
明確に「ヨガナンダ」とはっきりくっきり名前があがってるのは
ただ一人でしょう（苦笑　ちがいますか？
0970神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:09:51.94ID:rVuLP/F/
>>968
候補者はないわけだ
0972神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:10:41.25ID:ljAVOTaz
>>969
> 明確に「ヨガナンダ」とはっきりくっきり名前があがってるのは
> ただ一人でしょう（苦笑　ちがいますか？

その「あがっている」のは、どこなのですか？という問をずっとしています。
0973神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:11:29.49ID:jvGPmegd
>>969
ヨガナンダが起源だと言い張っているのも世の中で多分あなた一人か二人くらいですよ
しかもそう言い張ってるだけで明白な根拠も示していない
0974神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:11:34.99ID:YY3mRXVe
>>744 昨日質問したものです。
まだここを見ていますか？

> 集中できない瞑想でも観察をしてさえいれば意義のある瞑想なのでしょうか？

もちろんですよ。
サマタでもヴィパッサナーでも今を変えようとしないことが一番大事なことです。

マインドフルネスによってストレスの低減や癒しが起きる要因は必ずしも集中が関係
している訳ではないのですか？
気づきを向けていれば、対象との距離が取れて癒しの発現や穏やかさを得る訓練に
なるのでしょうか？
0975神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:12:30.61ID:lzmqXVc1
>>972
上のほうにたくさんの人がヨガナンダを候補に出してますが？
0976神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:13:53.55ID:ljAVOTaz
>>970
まああえて言うなら仏陀ですかねえ…
ただ、個人的には2500年も前の事が分かるのか？って思いますね。だからあまり仏陀とは言いたくない。
まあ仏教徒であればそう言うんでしょうが。
0977神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:14:11.97ID:xBdA42ha
世の中では普通マインドフルネスは釈尊から始まったとして語られてるね
0978神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:14:15.22ID:lzmqXVc1
>>973
根拠はありますが、残り少ないこのスレには書ききれません
次スレを立ててくれるなら、書きましょう
0979神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:15:29.01ID:lzmqXVc1
>>977
まぁ根拠のない意見なら、なんとでもかけますよね（苦笑
0980神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:16:01.71ID:ljAVOTaz
>>975
では、その方々全員に問います。
参照可能な情報源を示してくださいと。
どなたか一人でも結構ですので。
0983神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:17:39.84ID:lzmqXVc1
>>976
根拠のない意見は、意見とはいえませんね
0986神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:22:42.91ID:rVuLP/F/
んじゃオレはキリストだと思う
0991神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:29:38.31ID:ljAVOTaz
>>983
だから私は仏陀が起源だという主張はしないです。
ただ、仏教は一般的に仏陀が開祖だとされていますからね。
その程度の意味です。
0992神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:31:41.69ID:xBdA42ha
むしろ余計なもん付け足してんならそれはマインドフルネス以外の何かだろう
0994神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:36:25.96ID:lzmqXVc1
●ヨガナンダ
●仏陀
●キリスト

マインドフルネスの起源として
この３者が候補にあがりました
スレも残り少ないのでまとめたいと思います。

ヨガナンダ以外の二者は、キリスト教、仏教という
あまりに時代が違いすぎて、広範囲すぎるため
やはりどう控えめにみても、ヨガナンダしか候補者がおらず
マインドフルネスの起源＝ヨガナンダということで
このスレでは統一化したいと思います。
0997神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:40:38.61ID:xBdA42ha
ヨガナンダのイメージをめちゃくちゃ悪くしただけのスレw
0998神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:40:59.48ID:q4W1XRqq
私はクリヤヨガもやってたし、どちらでもいいんですが、
やはり情報源が存在する方の意見に寄りますね、とりあえずは。
0999神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:42:04.08ID:q4W1XRqq
確かな情報源が示されれば、私がwikipedia修正してもいいですよ。
1000神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:42:11.17ID:Am4Ag4HN
お〜い、ｷｯｼｮｲ自演ポエマーおるか〜？

このスレの結論としてはお前がキチガイであるってことなw
10011001
垢版 |
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