マインドフルネス瞑想 Part9

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:08:58.59

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519401863/

メンタルヘルス板
【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508008965/

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:36:09.39

メンヘル板のは落ちてますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:47:37.97

瞑想人口自体減ってるんじゃないですかね。
グナラタナ師が言うように、瞑想はやる気と忍耐が必要ですからね。
何年も瞑想続けられる人なんて、この慌ただしい現代日本じゃ千人に一人くらいじゃないですかねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 14:08:50.32

それとも悟って書き込むことの不毛さに気づいたか、5ch自体過疎ってるけど

現代社会で十戒って守れるのか？
不殺生なら肉も魚も食えない
性行為禁止したら子孫残せない
酒など飲むななら水しか飲めない
芸術鑑賞禁止したらニュースもなにも見れない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:10:27.78

ほんのちょっとしたこと、しかも不正確な事象から
おかしな全体像を妄想するのってどうなのよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:23:42.55

マインドフルネスは悪魔崇拝

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:08:30.42

在家の仏教徒は釈迦の時代でも普通にセックスしてたから、出家してない現代の日本人がそんなの守る必要はない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 00:31:42.02

>>4
＞現代社会で十戒って守れるのか？
＞不殺生なら肉も魚も食えない
→自分が殺した動物や魚じゃなかったら食べてもOK
ブッダが最後に食べたのも豚肉だったし（キノコという説もあり）

＞性行為禁止したら子孫残せない
→在家の場合は不邪婬戒だから不貞、不倫が駄目
妻とのセックスは問題ない
出家の場合は日本は別だが不淫だから子孫残せないが人類の子孫を残すのは在家の役割とされている

＞酒など飲むななら水しか飲めない
→牛乳とか釈迦は普通に飲んでました

＞芸術鑑賞禁止したらニュースもなにも見れない
→世俗のことは托鉢の時に在家の人から情報を得れば問題なし
そもそも出家は世俗のことを知りすぎる必要はない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 00:33:54.14

肉や魚やセックスやその他ありとあらゆる禁忌を守ることより
呼吸観察の方がめんどくさいんでしょ？正直に言ってみ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 00:42:19.76

お前みたいなのが一番めんどくさいよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 00:50:39.25

>>9
瞑想のなかではマインドフルネスは簡単な部類だよ
息は自然呼吸でよく、短い呼吸だったら短い呼吸、長い呼吸だったら長い呼吸と実況すればいいのだから
数息観も自然呼吸だから雑念を思い浮かべないようにする意外は簡単だ、雑念を消すのが一番難しいのだけどね
禅の一部にあるような40秒～1分間を一呼吸としてそれをキープし続けるのはマインドフルネスなどに比べるとハードルが高い
ゆっくりと呼吸をするとセロトニンが分泌されるから自律神経が整うらしいが最初からゆっくり呼吸をしようだなんて色気を出してしまうと上手くいかない
最初は自然呼吸でも10分近くなってくると呼吸が落ち着いてくるから、ゆっくりとして深い呼吸の瞑想をしたいと思うのならそれからだな
あと半眼での瞑想もそのくらいになってからの方がしやすい（呼吸が落ち着くまでは半眼キープも難しい

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:03:02.17

心が静かになることがわかるととても楽ですよ　雑念が激減する　出ても流れ去り消えるというのは
こんな簡単な事で出来るなんて

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:07:13.57

・心を千々に乱れさせて長時間瞑想するより、短時間の深い瞑想をするほうがよろしい。

・瞑想でめざすものは、考えるという行為を超越することです。
何かを考えているかぎり、普通の意識レベルに留まります。

・心があまりにも落ち着かなくて深く瞑想できなくても、それを悪いことだとは思わないで下さい。

・瞑想をするのに、瞑想の成果にこだわってはなりません。

・リラックスして自然に瞑想しなさい。瞑想しようと努力している限り、瞑想のしようがありません。
ちょうど眠ろうとすればするほど眠れないのと同じです。

・至福に浸ることは難しいことではありません。
それを難しいことだと思うことが、あなたをそこから引き離します。

パラマハンサ・ヨガナンダ
https://gamp.ameblo.jp/zen-is-right-here/entry-12224089778.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:33:44.32

数えることなしに呼吸とともにいることができるなら、もうそれ以上数えないでください。
数えることが、後には別の障害になるからです。それらは単に、数字に過ぎませんからね。
私たちは数字を理解しようとしているのではありません。
身体の感覚を、理解しようとしているのです。

ウ・ジョーティカ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:45:27.14

何回も同じものを貼る奴って痴呆症なのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:50:57.52

同じ人の言葉ではあるが同じ人の別の言葉を貼ってるから問題なし
リンク先も別だしな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 11:52:08.91

自分のことじゃないのに自分のことだと捉えるのは
心に疚しさがあるからなのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 11:52:53.28

誰が言ったかは覚えていませんが、「君は二度同じ川に入ることはできない」という言葉があります。しかし私としては、「君は同じ川に入ることは一度もできない」と言いたいですね。

ウ・ジョーティカ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:09:43.21

引用でしか語れない
自分の言葉で語れないのは
自分に自信がないか馬鹿なんだろうな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:17:01.45

毎回IDを変えてレスしている人の方が自分に自信がない人だわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:40:25.80

発言内容が同じだからって同一人物だって躊躇なく思えるって素敵w

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:45:22.14

IDは携帯とかだとコロコロ変わっちゃうんじゃないのかね
基地局が変わると変わるのかよく知らんけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/11(水) 13:54:56.63

許すことを、生き方のスタイルにしてください。
私たちはこれからも、傷つけるようなことを
言ったり、行ったりするたくさんの人たちと、
毎日会うことがあるかもしれない。
どこへ行こうと、私たちは人々の中で生きてゆく。
そうして意識的であれ無意識的であれ、
互いに傷つけあうのです。
ですから、このことは私たちが死ぬまで
起こり続けるでしょう。

ウ・ジョーティカ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:27:23.39

通勤電車でできる「メンタルが強くなるマインドフルネス」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180402-00160745-diamond-bus_all

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/12(木) 15:32:25.02

ヨガの一派では瞑想時の呼吸は肛門でするようにと指導されるらしい
もちろん肛門で呼吸できるはずはないがそのつもりで呼吸せよということ
確かに肛門で呼吸したつもりで呼吸してると自ずと下腹丹田の辺りに空気が集中するから丹田呼吸、腹式呼吸になっていると思う
マインドフルネスでは呼吸法ではないので別に肛門云々は無視でいいがプラーナヤーマに興味がある人へ
（プラーナヤーマに興味があるならば上に書いたことはすでに知ってるか

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/12(木) 22:47:41.70

さすがにスレ違いじゃないかな
ヨガナンダはあの分厚い自伝読んだくらい好きだし、プラーナヤーマも効果はあるんだろうけど、
わざわざマインドフルネススレで書くのはやめてほしいしやめるべき

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 00:30:56.97

スッタニパータの四章五章を読むと仏陀のいう智慧とは固執や偏見を捨てて中道を歩むこと
つまりは識別作用を捨ててあらゆるものは等しいと見做して「最上であるという盲執」を捨てることであり一言で言えば無分別智ということになるだろう
マインドフルネスで価値判断をしないで保留しておくのもすれば分別が生じて盲執が生まれ潜在意識（阿頼耶識）にインプットされてしまうからだろう
それは潜在意識からのフィルターを外すことを目的とするマインドフルネスとは真逆となってしまう
無常苦無我のセットから導かれる一切皆空という教え
空ということにも固執しない固執すれば分別になるから
これこそがスッタニパータ四章五章で仏陀が説いていた智慧の核であるだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 10:20:31.54

69 名前:神も仏も名無しさん :2016/06/21(火) 09:32:21.87 ID:TVkoudDN
●歩く瞑想をやっていると、脳が疲れなくなって身体も疲れなくなります。（中略）
低血圧で朝が苦手だなんていう人なども血圧系のいろいろな症状も、ぜんぶ治ります。
よく女性の方はプロポーションを気にしていますね。余計な脂肪がついてほしくないと思っています。
でも心が静かに落ちつくと、自然と身体はいちばんいい状態になるのです。（中略）
筋肉もほどよくついて、余計な脂肪は消えていっていまう。
身体のコントロールなども、実は、人間はぜんぶ心でコントロールしているのです。
ですから、心がいい状態になると身体もいい状態になるのです。
太りすぎている人は、みんないろいろな悩みごとを抱えています。食べる欲だけではありません。
嫉妬やら、執着やら、怒りやらいろいろなものがあって、身体が太りすぎたりするのです。
「頭が突然鋭くなる瞑想法」P216 L6～P217 L4

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 10:57:18.57

さすがにスレ違いじゃないかな
ヨガナンダが肛門で呼吸してたかどうかは知らないし、マインドフル呼吸法やりだしてたから下痢しなくなったけど
わざわざマインドフルネス瞑想スレで書くのはやめてほしいしやめるべき

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 11:59:39.92

肛門を締める呼吸法はクンバハカ呼吸法だよ
http://kukuri-ai.com/kunbahaka

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 17:49:35.95

既に体の中で制御できないエネルギー的なものを感じている場合は気の操作を併用するのも良いかもしれない
実際は気が上へと上がろうとしてどこかで詰まってしまっている場合は体にかなり負担がかかる
気を下げるのが一般的だろうが肛門を閉めるような秘術を使って構わず上げてしまう人もいる容易ではないが詰まりを通過する度に体の負担は軽くなってくる
気のせいかな?で済ますことができる状態なら気にせず観察に注力する方をお勧めする
下手に取り組むと体が無茶苦茶になるんだぞ!っと 4年ぐらい大変だったんだぞ!っと

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 23:27:17.62

エックハルトトールという人の言葉にはなんの感慨も湧かないな
こちらの霊感を高められるということもない
なぜなら彼の言葉は誰かが言ったことの焼き直しでしかないからだ
彼は探求者ではあるが覚者ではない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 01:11:11.80

ここエックハルトトールのスレちゃうし

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 03:50:26.56

>>33
ただあるがままを観察するといいよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 04:14:49.93

ただあるがままを観察したら

ここがエックハルトトールのスレになるの？　

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 04:36:28.74

>>35
ならないから大丈夫だってことに気づくよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 04:43:04.54

なるとかならない以前に十分大丈夫ですけど？

なっても大丈夫だしならなくても大丈夫です

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 04:45:14.41

べつに元々だいじょうぶかどうかの話じゃないと思うけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 04:48:02.22

元々は何の話？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 04:50:04.39

>>37
カリカリしてるね
マインドフルネスいいよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 04:50:17.38

ここがエックハルトトールのスレかどうか（>>32の書き込みがスレ違いかどうか）の話でしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 04:57:05.87

>>40
多分あなたのほうがカリカリしていますよ

>>41
>>32はスレ違いでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 05:03:16.15

>>42
スレ違いだけど別にエックハルトトールのスレになっても大丈夫なんですよね？（>>37

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 05:10:51.23

スレ違いって言われてもなお
エックハルトトールのスレになっても大丈夫ですよね？という意味がわからない？
ここはマインドフルネスのスレです

エックハルトトールのお話しがしたい人は
エックハルトトールのスレで死ぬほど語ればいいのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 06:36:57.75

>>44
＞スレ違いって言われてもなお
＞エックハルトトールのスレになっても大丈夫ですよね？という意味がわからない？

わからないw

もう一度>>35->>37のレスを読んで自分で何を書いたのか確認してみるといいよ

あなたは>>37では大丈夫ですよね？などという問いかけはしなかった
大丈夫ですという断定をしていた

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 06:38:12.93

ええ～～　
暇なひとなのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 07:30:27.87

捨ててok

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:39:29.20

ここは、エックハルトトールの、スレでは、ありません

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:31:01.71

あるとき、わたしは、このように聞いた。

ある日のこと、仏陀は、クル国に存在する、
カンマーサッダンマという、町に止っていた。
そして、比丘衆に対して、このように説かれた。

「比丘衆よ、涅槃に至る、一乗の道がある。
その道は、四つの念じる処、四念処観である。
そして、この四つの念処とは、如何なるものか。

第一に、身に対して、不浄であると念じること。
第二に、受に対して、不快であると念じること。
第三に、心に対して、無常であると念じること。
第四に、法に対して、無我であると念じること。」

「それでは、比丘衆よ、どのように観察して、
この不浄である身を、どのように正念するのか。」

「体が為すことを、在りのままに見とめる。
歩いているなら、歩いていると、観じていき、
坐っているならば、坐っていると、感じていく。」

「体を成すものを、在りのままに見とめる。
この体は皮で覆われ、中には不浄の物がある。
胃、腸、肺、血液、唾液、胆汁、大便、小便等。」

「体が腐るさまを、在りのままに見とめる。
死体は、膨れていき、黒くなり、腐っていく。
烏に食われ、蛆に喰われ、白い骨ばかりになる。」

「それでは、比丘衆よ、どのように観察して、
この不快である受を、どのように正念するのか。」

「心が感じるように、在りのまま見とめる。
楽しんでいるなら、楽しんでいると、感じて、
苦しんでいるならば、苦しんでいると、感じる。」

「心が観じるように、在りのまま見とめる。
楽しんでいると、いずれ、苦しむと、観じて、
捕らわれていると、総じて、苦しむと、観じる。」

「それでは、比丘衆よ、どのように観察して、
この無常である心を、どのように正念するのか。」

「心に映るように、在りのままに見とめる。
愛しているなら、愛していると、感じていき、
憎んでいるならば、憎んでいると、感じていく。」

「心が移るように、在りのままに見とめる。
愛してしまうと、いずれ、憎しむと、観じて、
囚われてしまうと、総じて、苦しむと、観じる。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:31:56.44

「それでは、比丘衆よ、どのように観察して、
この無我である法を、どのように正念するのか。」

「比丘衆よ、修行者は、五つの蓋を正念する。
それでは、この五つの蓋とは、如何なるものか。

第一に、貪りに捕らわれている、貪欲蓋である。
第二に、瞋りに捕らわれている、瞋恚蓋である。
第三に、眠りに捕らわれている、昏眠蓋である。
第四に、焦りに捕らわれている、掉悔蓋である。
第五に、疑いに捕らわれている、愚痴蓋である。」

「比丘衆よ、修行者は、五つの蘊を正念する。
それでは、この五つの蘊とは、如何なるものか。

第一に、物質として集まっている、色蘊である。
第二に、感受として集まっている、受蘊である。
第三に、表象として集まっている、想蘊である。
第四に、意志として集まっている、行蘊である。
第五に、識別として集まっている、識蘊である。」

「比丘衆よ、修行者は、六つの処を正念する。
それでは、この六つの処とは、如何なるものか。

第一に、眼を観じて、色を感じる、眼処である。
第二に、耳を観じて、声を感じる、耳処である。
第三に、鼻を観じて、香を感じる、鼻処である。
第四に、舌を観じて、味を感じる、舌処である。
第五に、身を観じて、触を感じる、身処である。
第六に、意を観じて、法を感じる、意処である。」

「比丘衆よ、修行者は、七つの段を正念する。
それでは、この七つの段とは、如何なるものか。

第一に、繰り返して法を修める、念覚支である。
第二に、条件に合う法を選ぶ、択法覚支である。
第三に、一心不乱に修行する、精進覚支である。
第四に、法を修めることを喜ぶ、喜覚支である。
第五に、心や体が軽快になる、軽安覚支である。
第六に、瞑想により三昧に至る、定覚支である。
第七に、無為となり自然になる、捨覚支である。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:32:56.58

「比丘衆よ、修行者は、四つの諦を正念する。
それでは、この四つの諦とは、如何なるものか。

第一は、全ては苦しみであること、苦諦である。
第二は、苦しみは必ず生じること、集諦である。
第三は、苦しみは必ず滅すること、滅諦である。
第四は、苦を越える道があること、道諦である。」

「それでは、比丘衆よ、どのように観察して、
この苦しみの世界を、どのように正念するのか。」

「比丘衆よ、修行者は、三つの苦を正念する。
それでは、この三つの苦とは、如何なるものか。

第一に、楽が生じて、苦が生じる、苦苦である。
第二に、楽が続いて、楽が壊れる、壊苦である。
第三に、楽を求めて、楽を得ない、行苦である。」

「比丘衆よ、修行者は、八つの苦を正念する。
それでは、この八つの苦とは、如何なるものか。

第一に、すべてが始まってしまう、生苦である。
第二に、すべてが変わってしまう、老苦である。
第三に、すべてが逆らってしまう、病苦である。
第四に、すべてが終わってしまう、死苦である。
第五に、愛らしい者と別れる、愛別離苦である。
第六に、憎らしい者と会える、怨憎会苦である。
第七に、求めても得られない、求不得苦である。
第八に、望むほど苦しくなる、五蘊盛苦である。」

「それでは、比丘衆よ、どのように観察して、
この苦しみの生起を、どのように正念するのか。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:34:46.04

眼に於いて、色の苦しみが、生起したと観じる。
眼に於いて、受の苦しみが、生起したと観じる。
眼に於いて、想の苦しみが、生起したと観じる。
眼に於いて、行の苦しみが、生起したと観じる。
眼に於いて、識の苦しみが、生起したと観じる。
耳に於いて、色の苦しみが、生起したと観じる。
耳に於いて、受の苦しみが、生起したと観じる。
耳に於いて、想の苦しみが、生起したと観じる。
耳に於いて、行の苦しみが、生起したと観じる。
耳に於いて、識の苦しみが、生起したと観じる。
鼻に於いて、色の苦しみが、生起したと観じる。
鼻に於いて、受の苦しみが、生起したと観じる。
鼻に於いて、想の苦しみが、生起したと観じる。
鼻に於いて、行の苦しみが、生起したと観じる。
鼻に於いて、識の苦しみが、生起したと観じる。
舌に於いて、色の苦しみが、生起したと観じる。
舌に於いて、受の苦しみが、生起したと観じる。
舌に於いて、想の苦しみが、生起したと観じる。
舌に於いて、行の苦しみが、生起したと観じる。
舌に於いて、識の苦しみが、生起したと観じる。
身に於いて、色の苦しみが、生起したと観じる。
身に於いて、受の苦しみが、生起したと観じる。
身に於いて、想の苦しみが、生起したと観じる。
身に於いて、行の苦しみが、生起したと観じる。
身に於いて、識の苦しみが、生起したと観じる。
意に於いて、色の苦しみが、生起したと観じる。
意に於いて、受の苦しみが、生起したと観じる。
意に於いて、想の苦しみが、生起したと観じる。
意に於いて、行の苦しみが、生起したと観じる。
意に於いて、識の苦しみが、生起したと観じる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:35:20.34

「それでは、比丘衆よ、どのように観察して、
この苦しみの消滅を、どのように正念するのか。」

眼に於いて、色の苦しみが、消滅したと観じる。
眼に於いて、受の苦しみが、消滅したと観じる。
眼に於いて、想の苦しみが、消滅したと観じる。
眼に於いて、行の苦しみが、消滅したと観じる。
眼に於いて、識の苦しみが、消滅したと観じる。
耳に於いて、色の苦しみが、消滅したと観じる。
耳に於いて、受の苦しみが、消滅したと観じる。
耳に於いて、想の苦しみが、消滅したと観じる。
耳に於いて、行の苦しみが、消滅したと観じる。
耳に於いて、識の苦しみが、消滅したと観じる。
鼻に於いて、色の苦しみが、消滅したと観じる。
鼻に於いて、受の苦しみが、消滅したと観じる。
鼻に於いて、想の苦しみが、消滅したと観じる。
鼻に於いて、行の苦しみが、消滅したと観じる。
鼻に於いて、識の苦しみが、消滅したと観じる。
舌に於いて、色の苦しみが、消滅したと観じる。
舌に於いて、受の苦しみが、消滅したと観じる。
舌に於いて、想の苦しみが、消滅したと観じる。
舌に於いて、行の苦しみが、消滅したと観じる。
舌に於いて、識の苦しみが、消滅したと観じる。
身に於いて、色の苦しみが、消滅したと観じる。
身に於いて、受の苦しみが、消滅したと観じる。
身に於いて、想の苦しみが、消滅したと観じる。
身に於いて、行の苦しみが、消滅したと観じる。
身に於いて、識の苦しみが、消滅したと観じる。
意に於いて、色の苦しみが、消滅したと観じる。
意に於いて、受の苦しみが、消滅したと観じる。
意に於いて、想の苦しみが、消滅したと観じる。
意に於いて、行の苦しみが、消滅したと観じる。
意に於いて、識の苦しみが、消滅したと観じる。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:36:17.59

「それでは、比丘衆よ、どのように観察して、
苦しみを越える道を、どのように正念するのか。」

第一に、真理に基き、見解を正す、正見である。
第二に、正見に基き、思索を正す、正思である。
第三に、正思に基き、発言を正す、正語である。
第四に、正語に基き、行為を正す、正業である。
第五に、正業に基き、生活を正す、正命である。
第六に、正命に基き、精進を正す、正進である。
第七に、正進に基き、集中を正す、正念である。
第八に、正念に基き、合一を正す、正定である。」

「比丘衆よ、こうして、正しく念じた者は、
生存の根が無ければ、阿羅漢となるのであり、
生存の根が残るならば、不還者となるのである。」

これを聞いた、諸々の比丘は、歓喜し実践した。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:03:27.45

大丈夫って言葉に反応しちゃう人は大丈夫、大丈夫、大丈夫?、大丈夫、…大丈夫だぁ!?…と念仏百万遍唱えたら宜しい

通りすがりの者より

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:09:51.21

>>48
トオル黙ってなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:21:07.52

六連続引用書き込みで苦しみが消滅しましたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:29:33.35

意識ってのはエゴじゃない、
つまり悟っていなくても意識は意識できる。
だから呼吸も意識できる。
そういう理屈なのか？
もしエゴが呼吸を観察するようなら理屈が成り立っていない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:23:16.71

はい！先生質問です
釈尊は善友をもつことが悟りへの近道だ
みたいなことをおっしゃったそうなのですが
それはイマジナリーフレンドでも良いのでしょうか？

善友が欲しいけど周りにそんな人いないなあと思っていたら
いつの間にか彼女がいました
日常でも仕事でもいっつも一緒にいて助言や励まし、応援時には慰めたりもしてくれます

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:41:41.91

>>58
私も昔はそう思ってましたけどね
あるところまではバリバリに自我エゴを使って自我エゴを観察するんです例えばそうだなー自我があっても私は本当のお母さんじゃないのとある日突然言われるとショックを受ける人がいる
それ以降ガラッと色々なものが変わってしまう人がいる
観察も同じようなところがあります自分が特定の人に憧れたり攻撃していることをハッキリ自覚したときはは.... 俺って案外小さい人間だなとか実感するんですそういうことが積み重なっていきます

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:49:16.29

続き
そういうことが積み重なって自分が静かになっていきます特別もうあえて観るようなものが無くなっていくんですがそれでも観続けていった先に人によって大きな転換点を迎えることがあります
意識の問題はその先の段階かもしれませんね一気にそこまでいってしまう人もいるでしょうけど
マインドフルネスで人生を良くしたいという人は意識の問題まで踏み込まなくても大丈夫ですその手前で充分楽になりますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:59:58.87

では自分とは何なのか？
自分とは
思考する自分を見ている者だ。

byエックハルトトール

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:36:00.46

>>61
エゴを使ってエゴを観察するというのは観察ではなく思考になる。
それを繰り返していてどこかで観察に切り替わると？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:47:42.24

>>63
エゴを使って観察で良いんです
別に虫の観察も植物の観察もエゴでできるでしょ？
あ足を怪我して傷ができて血が出ている砂が付いている
あ音が聞こえてびっくりして心臓がドキドキしている
異性を見ておっぱいに目が行った
別に観察できない理由はないと思いますが

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 18:37:08.06

ああたぶん言葉の定義がお互い違うということもしれませんね
観察というと五感を働かせてとにかく事実をハッキリさせるという意味に思います虫の観察でも観察日記に真っ黒だと思っていたが光の当たり方によって茶色に変化するとか
表面に薄っすら産毛のようなものがとかよく観ると短い触覚がもう一対あってとか
それをとにかく事細かに観る訳です思考言語を使って
そんなことで何が変わるんだと思うのが普通ですが人間は自分のことをじっくり観察したことがありません有史以来そんな人は稀ですそんなばかなことを実際に極限までやったらどうなるのか?

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 18:39:04.59

「煩悩は分別によって生まれ、分別は戯論によって生まれる」

つまり・・・＾＾

虚妄分別から執着が生じると・・＾＾

なんかちがうスレに書いたぞ＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 18:59:25.18

>>64
マインドフルネスでは過去や未来という悩みの種ではなくいまここに意識を置くというのが
基本ですよね。しかしエゴの観察、というか思考は過去や未来でしかない。
果たしてそれでいいのでしょうか？観察ではなく一瞬前によぎる思考になってしまいます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 19:25:13.40

>>67
今ここというのはみなさんおっしゃていますが今ここ風味なんです実際には今は絶対に知覚できません今ここにあろうと工夫していくうちに何かが起きる可能性があります
あなたは賢いですそうなんです何かを知覚した時点で時間が経過していますし知覚について意識を向けた時点で０.数秒経ってしまいます
じゃあどうすれば良いの?という話なんですがどんな変化も見逃さないように変化の瞬間もっと言えば変化の瞬間の前の前の前の....を見逃さないぞ！という姿勢で観察するんです
すると奇妙なことが起きますその時には思考も判断もなくその奇妙な現象を観ているだけとなります
ですから今の時点で自我でegoで観察云々という話はぶっちゃけかなり重要度は低い話な気がします

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 19:47:16.99

今ここか.... 私の先生はそれは言ったことが無かったんだよなーもちろん結果的には同じようになるんだけど
とにかく自分に起こることを見逃さずその瞬間を捉えろ!という感じだった集中力精神統一でなるべく長い時間続くようにせよ!
雑念想念連想視覚触覚聴覚嗅覚味覚があるから変化があるんだ! これは観る瞑想なんだから雑念大歓迎異性に目を奪われるの大歓迎だってそれが本当の貴方でしょ?という感じだった
ただ雑念の瞬間を捉えよ! 目を奪われる瞬間を捉えよ!ただの1秒も気を抜くな! って感じ

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 19:52:26.65

いまここ・・＾＾

つまり・・

概念化構想で見るのではなく直接知覚で見ろと・・

それが無分別につながると・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 19:56:14.54

「我々の心身の在りようを可能にし、それを構成している諸要素（諸属性、諸法、有為法）、
つまり諸々の存在するものが真実なのであり、直接知覚され実感され、しかも無常であり、
刹那的である。さらに言うなれば、それは我（自己、自分）ではなく我所（自分のもの）ではなく
そして空（語や概念の自己同一性＝自性がない、という意味で空、自性空）である」

五蘊皆空やな・・・＾＾

この境地をマインドフルネスでえられるのかな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 19:58:10.04

いまここって・・＾＾

直接知覚だけでみることなんだな＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 19:59:29.94

受想行識は空だからね＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 20:02:51.06

「真実に存在しているもの（勝義有）は直接知覚されるが、仮象（俗説）として存在してい
るもの（世俗有）の知は、概念構想から起こり、擬似直接知覚に過ぎない」

「凡そ概念化構想がない知が、直接知覚である」

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 20:04:55.53

あっついでにこれも貼っとくかな・・＾＾

般若心経コラム　空とは何か①
https://www.youtube.com/watch?v=coF1ukMldLE

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 20:37:14.66

>>71
いつもご苦労様です
マインドフルネスという瞑想は実際実行する人の数だけ種類があるので定義不能ですけれど自分を観察する瞑想という意味では超超スロー時間で心身で何が起こっているのかを観ることはできますよ
ただいまここの直接知覚はいまもここも無くなった時に初めて現れるものでしょうからなかなか意識的に努力でってのは難しいです.... ここから先は方法らしい方法はないって色んなマスターが言うので困ってます....

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 20:59:44.83

「一弾指（指を一つはじく）のあひだに六十五の刹那（瞬間、時間の観念的最小単位）ありて
、・・・五蘊（五つの存在構成要素）ともに生滅す。しかあれども、凡夫かつて覚知せず。
覚知せざるがゆえに、・・・刹那生滅の道理を信ぜざるなり。もし如来の正法眼蔵涅槃妙心
（悟りの心）をあきらむるがごときは、かならずこの刹那生滅の道理を信ずるなり」

道元禅師の仏法は「刹那生滅の道理」を信ずることから始まる

行き詰まったときはこれや・・・＾＾

さすが道元ちゃんや＾＾

「涅槃妙心（悟りの心）をあきらむるがごときは、かならずこの刹那生滅の道理を信ずるなり」

すんばらしい＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 21:01:54.75

「刹那滅」

ここからが大事や＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 21:03:44.09

「刹那滅」からの・・

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静・・つまり三法印やな・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 21:05:02.92

涅槃寂静の境地まで到ったら・・＾＾

本物や＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 21:07:07.42

「刹那滅」からの「涅槃寂静の境地」まで・・・＾＾

たどり着けるか・・・＾＾

まずは・・・

無我の境地からやな・・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 21:16:01.26

真我の探求『私は誰か?』マハルシの教え－聴きものがたり
https://www.youtube.com/watch?v=l34W5N0Y_Wg

これでも聞いてみるかな・・＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:17:29.04

基本がわかったら誰かに教わるより自分で試行錯誤した方がいいね。
なんで悟りは量産できねぇんだ。インターネットという革新的な情報交換技術が
あってもなお人類全てが悟っていない。これはどういうことだ。

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 21:19:43.50

この身は本より法身の体なれども、法身なる事を知らずして、わが身と思えるは、
法身を見かくして、わが身と思い、わが身に迷いて、貪瞋煩悩をつくり、
ふかく悪道にしずむなり。

かかる地水火風の、仮なる身なることを知らずして、わが身と思いて、千万年も、死すまじきように思い、わが身ぞとかたく執着す。

これ一重の、凡夫のまよいなり。

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/14(土) 21:22:09.22

とりあえず・・・これ貼っとくかな・・＾＾

鉄眼禅師　仮字法語
http://d.hatena.ne.jp/elkoravolo/20110606/1307368476

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:23:36.59

>>83
お釈迦様は出家してほんの数年で悟ったんだよね
その弟子たちも次々と悟ったらしい
ということは今の日本のお坊さんもだいたいみんな悟ってるのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:54:31.43

情報を獲得する方向性とは真逆だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 00:25:05.81

>>77
テーラワーダや説一切有部も刹那消滅の立場を取ってるね
テーラワーダの教説によると人の想念は刹那消滅で光の速さの16倍で意識に上がっては消えていくので
サマタ瞑想で集中力を極限まで高めてからヴィパッサナーでそれらの刹那に浮かんでは消えていく想念の一つ一つを観察するらしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 02:02:15.36

前スレに貼った鈴木大拙の、
今度の月曜と翌週月曜なんでとりあえず再告知
http://www4.nhk.or.jp/P1890/

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 03:36:48.96

サレンダーや、それを保つこと、手放すことあたりはすごく苦しかったときにやってかなり楽になった記憶があるんだけど
刹那消滅が難しく感じる

刹那の動きを見ようとすることで集中力が育ちやすくなるのかなとか思っていたけど、逆なんか
集中がずっと持続することで自分の感覚も消えやすくなるのかなとか思っていた

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 03:50:47.65

>>85
鉄眼ちゃんは以前少し読んだけど
魚食をディスってたからそこで読むのやめた
スマホにあるからまた気が向いたら読むかもしれないけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 08:59:51.37

>>59
仏教思想にもとづいた崇高な「イマジナリーフレンド」ならいいんじゃないでしょうか
単に自分のエゴを満足させるだけでなく、菩提心を成長させるような存在なら。
あなたが書いているのはターラー菩薩に似ているけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 09:17:38.27

>>86
日本の葬式仏教はろくに修行せんだろ。
酒を飲む、妻子も持つ、戒名と読経で何十万もぼったくる葬式業者が悟れるか？
片腹痛いわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 09:44:29.27

■ランジャ瞑想(霊感商法
西田弘晃ランジャ瞑想
西田弘晃ランジャ瞑想霊感商法

すべて / 宣伝
ランジャ瞑想
西田弘晃
霊感商法
霊感商法
ランジャ瞑想
西田
「～しないと身内が不幸になる」
「～しないとカタワ(障害者)が生まれる」
「～しないと無間地獄へ落ちる」
このように何の科学的根拠も無い妄言で人の弱みに付け込み、心理的・精神的圧迫や脅迫を加え、恐怖心と不安を煽り、高価な置物を買わせます。
被害多数。
霊感商法詐欺です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:50:40.67

われわれは不完全だから、ついつい怒ったり腹立てたりして失敗しますよ。それは気にしないでください。もし腹が立ったら、「あ、自我だ」とそこで自我を発見するんです。失敗するたびに、自我という”鬼”を発見する。

スマナサーラ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:04:17.65

パラマハンサ・ヨガナンダのコトバ・２
罪とは無知

http://mandalaya.com/pa-yo.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:19:10.63

「自我」はいのちのサバイバルには必要なもの。生かしていけばいい。
けれど、同時に、それは思考やイメージが単にまとまっているだけのものであり、不変なものではなく実体のあるものでもないということにも、気づいていければいい。
プラユキ・ナラテボー

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:25:08.49

人の受け売りをする自我

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 14:53:18.37

と言いたがる自我

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:20:35.46

と言いたがる自我、と言いたがる自我

**超次元導師** ◆Fy10wgTnaPO1 · 2018/04/15(日) 17:22:26.86

自我じーさん

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:06:57.59

これ瞑想の影響かな
自慰が全く気持ちよくなくなった
のでやりたいという気持ちがすっぽりなくなってしまった

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:56:17.52

音に対する分別をなくして音はただ音として観察します
心も同じように良い悪いの分別をなくしてただ感じていることのみを観察します

ってこういうのを誤魔化しという
室内犬でさえ足音で飼い主かどうかの分別はつけてるわ
人間を犬以下にすれば苦は滅するってか
それは白痴にさせればいいということだろ

ヴィパッサナー瞑想というのは思い込みとかプラセボがなければ苦を滅するのは無理だな
心の観察もそうだ
感じている客体は私ではないのでこの感覚は無我である、という思い込みが必要
実にくだらない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:26:44.68

そうですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 04:23:16.68

>>103
分別をつけないことが犬以下という視点がおかしい
犬はどれだけがんばっても分別をつけるということをコントロールできない
音に反応して本能で尻尾を振るしかない
人はそれがただの音でありそれに良い悪いを決めているのは自分の心だと気付くことができる
苛立ちをぶつけている今のあなたには理解できないことかもしれないけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 05:15:39.99

思い込みではなく実感
だからそれが気付きということ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 06:05:00.43

>>103
えぇっと…

受随随、心髄観はくだらない
なぜ？
感覚は無我であると信じないといけないからです！
そういうのはプラセボっていうの！思い込みなの！

といってるのは判るが…
つまり何が言いたいの？？

マインドフルネスは悪魔崇拝？
…違うか

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 06:41:23.57

>>103
> 音に対する分別をなくして音はただ音として観察します
> 心も同じように良い悪いの分別をなくしてただ感じていることのみを観察します
>
> ってこういうのを誤魔化しという

なにが誤魔化しだと言いたいんだ？

たとえば絶対音感トレーニングでもしたほうがマシじゃね？
とか？
音楽が音のブツ切りになったら意味ねぇだろ！とか？

> 室内犬でさえ足音で飼い主かどうかの分別はつけてるわ
> 人間を犬以下にすれば苦は滅するってか
> それは白痴にさせればいいということだろ

良い悪いの分別が無いのは犬以下。
畜生道に落ちるあんた等。
そして地獄行く。

とでもいいたいのけ？

人類白痴化計画は悪魔の所業！

とか？

> ヴィパッサナー瞑想というのは思い込みとかプラセボがなければ苦を滅するのは無理だな
> 心の観察もそうだ
> 感じている客体は私ではないのでこの感覚は無我である、という思い込みが必要
> 実にくだらない

行き着く所は定！ヴィパッサナー？ﾊﾊｯ!ﾜﾛｽﾜﾛｽ
つってんのかな…？

思い込みが必要？別に必要ないと思うけど…
まず疑を無くさないとダメとかいうもうその時点でダメ。四向四果とか話ならんわ、みたいな話？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 08:08:53.26

>>105
不快な音の周波数と理由！ゾクゾクするのは野生の本能！？
https://yahuhichi.com/archives/2822.html

＞こういった、不快な音に対する反応のような、民族や文化に関係無い体の反応を痕跡反応と呼ぶのです。

＞この痕跡反応への対策は存在しません。
＞不快な音を聞いた時点で体や偏桃体は自動で反応してしまうからです。
＞一番良い対策はそれらの音を聞かないことです！

こういった事実をまるで無視しているかのようなレスだね
全世界の人が持つ痕跡反応は実は錯覚であり全世界の人にとって共通する不快な音というのは全世界の人が勝手に不快だと思っているだけだと？
そういうのを誤魔化しという

あるいは暴力に対してトラウマを抱えているものが暴力的な声に対して怯えてしまったとしてもそれは単に心の問題ですませてしまう
あるいはすぐ目の前で虎の吠える声を聞いてもただの音であると認識せねばならない
はいはい、誤魔化し誤魔化し

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 08:17:35.26

というような考えへの執着を捨てて
ものごとをありのままに受容するということ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 08:29:50.16

>>103
なるほど意味がわかりました
たぶん認識の違い思い込みがあるんだと思います
誰かにﾊﾞｶにされるとしましょう当たり前ですが怒りが湧いたり言い返したりしたくなることもあると思いますが
はぁ?こいつ何言って...(という感情が起こった) こいつ全然分かって....(という感情とお腹の辺りに強張りが起こった)
という感じで()の中を人生に付け加えるんです別に()に気づいて怒りを無理に押さえつける必要もありません
実際に起こることを観るだけですから後から反省なり後悔なりの感情が湧いてもああ今日は怒ってしまってなんか自分が嫌だ(という嫌な感覚が胸の辺りに起こった)と観ます
それだけです

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 08:31:38.08

判断を下してる人の話はただそうですかと聞いてればいい
その人にとってはその判断なんだってことでしかないのだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 09:00:10.28

>>109
> 109 神も仏も名無しさん sage 2018/04/16(月) 08:08:53.26 ID:Jb5qZdw1
> >>105
> 不快な音の周波数と理由！ゾクゾクするのは野生の本能！？
> https://yahuhichi.com/archives/2822.html
>
> 全世界の人が持つ痕跡反応は実は錯覚であり全世界の人にとって共通する不快な音というのは全世界の人が勝手に不快だと思っているだけだと？
はい

まず前半の周波数の話。
当たり前過ぎて書く必要性がない。つうか識者の言ってることがただの憶測で全く意味がない。もうここだけで読む気失せそうに…

どうでもいいけど発泡スチロールを擦り合わせる（？？）とか砂を噛むとかでお茶にごして終わり？

銀紙を噛むとか、腐臭を嗅ぐとかなんでもアリになんだろが…

> あるいは暴力に対してトラウマを抱えているものが暴力的な声に対して怯えてしまったとしてもそれは単に心の問題ですませてしまう

誰もそんな事言ってなくない？
（トラウマはたしかに心の問題だけど）

> あるいはすぐ目の前で虎の吠える声を聞いてもただの音であると認識せねばならない
どっから出てきた、そんな話w

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:30:39.12

人間自分にとってさして不快でも恐怖でもない音をただの音と認識して分別をつけないというのは言われれば出来る話で苦の滅却には繋がらない
不快な音や恐怖感を感じる音をただの音と認識するレベルに達すれば苦の滅にはなるだろう
ただしそれには明らかに生理的に嫌な音でもただの音だと自分自身に思い込ませる誤魔化し思い込み
自分自身への偽りが必要

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:34:04.99

>>114
音を不快な思いや心理に変えても同じことがいえる
それらは無我であるとか非我であるというのは誤魔化しからの思い込みであり偽りである

だいたいにしてアートマンとは思い通りになるものという性格があるわけでもない
苦なるものはアートマンに非ずという考えは論理の飛躍

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:53:11.01

自分の思い込みの激しさは自覚できませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:58:10.10

>>116
固定観念とか思い込みの激しさとかで終わらせてしまうのもまた誤魔化しだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:03:41.91

瞑想をしたからと言って、暑さや寒さや痛みや痒みなどの感覚を感じなくなるわけではない
それらはあるがままに感じるけど、それらにとらわれることが無くなるということ

誤魔化しや思い込みでしかないという、あなたの思い込みはどこから来ているんでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:14:25.79

>>118
とらわれなくなったからといって暑さ寒さを感じるのは一緒
肉体的な話だけではなくヴィパッサナーの結果無常苦無我と法を見て心からもとらわれがなくなったとしよう
上司からのパワハラにもお局さんからの逆セクハラにも窓際族に追い込まれている状況にもそういうのにも全てとらわれなくなるのか
無我だから
だとしたらその無我というのは思い込みであり誤魔化しであり最終的にには自分自身に嘘をついていることで自分を余計に苦しめている

違うというのなら反論どうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:27:36.53

>>119
とらわれなくなるということは、問題点の解決を放棄するということではないんですよ
精神的な痛みがあったとして、それを自分の世界のすべてとして感じてしまうのではないということ
全体性という視点から対処すべき問題に対処する

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:51:37.59

>>114
> 人間自分にとってさして不快でも恐怖でもない音をただの音と認識して分別をつけないというのは言われれば出来る話で苦の滅却には繋がらない
> 不快な音や恐怖感を感じる音をただの音と認識するレベルに達すれば苦の滅にはなるだろう

どっちやねん

> ただしそれには明らかに生理的に嫌な音でもただの音だと自分自身に思い込ませる誤魔化し思い込み
> 自分自身への偽りが必要

気にならなくなったら誤魔化す必要が無いだろうが。そもそも。
つか何が言いたいんだよ…
生理的に嫌な音が何を意味するのか曖昧なんだよ…

ありがちなのはこんなところ↓↓？

・低空で飛行するジェット機の騒音
・街宣車
・選挙カー
・竿竹屋
・廃品回収車
・ホットドッグ屋
・爆音チャンバーライダー
・線路沿い住民にとっての電車の音
・保育所近隣住民にとっての子供の声
・誰かが誰かを怒鳴る声
・赤ん坊の泣き声
・クチャラー
・麺を啜る音
・鼻をかむ音
・舌打ち
・（怒鳴られる側にとっての）怒鳴り声
・特定の和音
・特定のコード進行

それぞれ
(a)生理的に嫌な音
(b)不快な音
(c)恐怖を感じる音
で分類してみて。無いのは追加して。関係ないのは無視して。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 01:30:49.73

>>115
> だいたいにしてアートマンとは思い通りになるものという性格があるわけでもない

（いきなり何いってんだコイツ…）
と思ったが

一切は思い通りにはならないものであってそれはアートマン（我のことだろうか？？）であっても例外ではない。

> 苦なるものはアートマンに非ずという考えは論理の飛躍

一切行苦が論理の飛躍、といってるのではなく、
苦なるものはアートマンに非ず…か

つまり「一切の形成された物はアートマンではない」という考えは論理の飛躍だと言っているのだろうか…??

無我非我は思い込みと言ってるわけだから我有と言ってるかどちらであるとも言わないと言ってるかのどちらかかな…

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:34:18.58

>>120
＞全体性という視点から対処すべき問題に対処する

それでパワハラセクハラ左遷にはどう対処するのかね？
会社を辞める？
みんなが簡単に会社を辞められればそれらで自殺する人はずっと減るだろうね
現実はそんなに甘くはないけど

>>121-122
最初の「どっちやねん？」って読解力が足りないからそういう疑問を投げかけてしまうんだよ
君が引用した俺の元の文をそそくさせずにゆっくりと読み直してくれれば「どっちやねん？」なんて感想は持たないはずだ
次の「気にならなくなったら誤魔化す必要が無いだろうが。そもそも。」も同じ、全く文書が読めてない

＞不快な音や恐怖感を感じる音をただの音と認識するレベルに達すれば苦の滅にはなるだろう
＞ただしそれには明らかに生理的に嫌な音でもただの音だと自分自身に思い込ませる誤魔化し思い込み
＞自分自身への偽りが必要

誤魔化して自分自身を偽った結果気にならないようになれば苦の滅になると書いている
2号くん、君は順番を間違えて読んでいるのだよ

あとアートマンは認識の対象外だから苦でないものはアートマンであることを僅かでも示唆することはできない
それ以上あれこれ考える必要はない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:59:40.09

マインドフルネスで人間関係のトラブルが解決したら苦労せんわなぁ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 03:14:45.97

> >>121-122
> 最初の「どっちやねん？」って読解力が足りないからそういう疑問を投げかけてしまうんだよ

ああわかった！失礼

> 人間自分にとってさして不快でも恐怖でもない音をただの音と認識して分別をつけないというのは言われれば出来る話で苦の滅却には繋がらない
> 不快な音や恐怖感を感じる音をただの音と認識するレベルに達すれば苦の滅にはなるだろう

「自分自身にとって元々不快でない音を、ただの音として分別しないということは、言われれば出来る話だ。」

といっているのね。
でもアナタ出来ないでしょ？w
できたらこんな話にならないもんな

そんでもって

「不快な音や恐怖感を感じる音を価値判断を挟むことなく認識できたら苦の滅にはなるだろう。」

といってるんだな。
（当たり前じゃないですか…）

> 次の「気にならなくなったら誤魔化す必要が無いだろうが。そもそも。」も同じ、全く文書が読めてない

考え方がそもそも違うみたいです。汲み取れなくて悪いが。

> 誤魔化して自分自身を偽った結果気にならないようになれば苦の滅になると書いている

そういう意味かい。

苦の滅になってもそれは自分を偽った結果であってそれは誤魔化しである。
というふうに受け取れるぞ？

> 2号くん、君は順番を間違えて読んでいるのだよ

思い込みだよそれは。
どう読んだら2号に見えるんだよ…

> あとアートマンは認識の対象外だから苦でないものはアートマンであることを僅かでも示唆することはできない
> それ以上あれこれ考える必要はない

なら言うなよ…
いきなりなにを言っているんだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 03:29:09.08

要するにマインドフルネスをやると体の痛みは同じように痛むけども
痛みが気にならなくなるって事だな。
そうすると本当に痛みが消えるんですね？とエゴは結果を気にするわけだが。
まぁマインドフルネス本にも様々な効果効能が書いてあるので当然結果は出て然るべきか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 03:32:38.92

癌を外科的手術で取り除くのがエゴの要求なら
癌の原因を作ったエゴを見破るのがマインドフルネス。
これじゃ喧嘩になって当然だぜ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 06:06:38.82

やればどうなるのかわかるのに
やってもないうちからこうなるんだろうと結論付けたりわかった気になったり
それじゃ仮にやっても自分の思いで予測した結果しか出てこないしただ自分の思いを自分で実現させてるだけ
役に立たないと思ってやったら当然役に立たない結果しかでないよね
自分の心身を信じてる人はその心身からの結果しか知りえない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 06:45:44.28

>>123
個別の問題に処する方法論は、それぞれしかるべき対応策を考えればいい
辞めた方がいいなら辞めればいいし、訴えようと思うなら訴えればいい
そこの方法論はマインドフルネス関係ないでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:47:54.04

>>124
一時的な悩みもあれば、ずっと抱える悩みもあるものですがそんな悩みの中でも、80％を占めると言われるほど大きな悩みというのが「人間関係の悩み」なんだとか。
http://mio816.xsrv.jp/dnsr-9258

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:01:08.41

ああ無我非我に意識的になろうとしてもそれは思い込みの力に過ぎないという話ですね
それは全くその通りです徐々に無我非我になっていくことはほとんど無いと思いますよ気づきがある度に少しは肩の荷がおりますけどね
それが起きる数秒から数十秒の出来事を起点にガラッと変わりますそれを起こすために人工的な努力を続ける訳です
でも人工的な努力が無駄な訳では決してありませんただ努力の方向性にコツがあるだけのこと
そのコツが自分の日常的な変化(喜怒哀楽思考動作)を分析価値判断せずにただ観察することですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:35:56.15

慈悲の瞑想で例えば自分にパワハラを働く上司の幸せをも祈ります。
すると自分のエゴが消えていくと同時に上司への憎しみも消えていき、
その後上司に何言われても気にならなくなります。
嫌いでない人に言われても不快にはならないし、
何よりも自分のエゴがないわけですから鈍い鐘のように理不尽な叱責の言葉も自分の中で全く響きません
かくのように慈悲の瞑想で人間関係のトラブルや悩みは解消できます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:59:36.22

ありがてえ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:42:02.79

>>132
左遷の場合、左遷で飛ばされた先から飛ばした上司の幸せを祈ればいいんですか？
家族と離れ離れにされて一人で頑張りながら本社で働く上司の幸せを祈ればいいんですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:04:48.55

>>134
その通りです

3 「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」という思いをいだく人には、怨みはついに息(ﾔ)むことがない。

4 「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」という思いをいだかない人には、ついに怨みが息む。

5 実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
（ダンマパダ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:24:04.08

>>124
だな。みんな瞑想に夢持ちすぎ。
寝る前に3分やるとスッキリするからやってるけどさ。
理不尽なことがあっても無我だのアートなんたらだのと、ガチの瞑想者は現実を誤魔化すのが上手くなるみたいだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:38:39.26

何かに対して結論づける人は自分のことを何かに対して結論づけられるくらいの能力がある人間だと思ってるんだろうね
これまでどれだけのことをしてどのくらい能力のある人間か知らないけどよく結論なんて出せるなと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:50:42.95

>>136
ぶっちゃけASMR聴きながら寝た方が熟睡出来るでｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:01:50.71

>>137
捨てておく

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:19:05.18

坐禅と習禅
https://note.mu/neetbuddhist/n/ndc6e015f66ae

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:48:07.98

理不尽な事って例えばどんな事だ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:03:14.22

>>125
2号くんと勘違いしたのは大変失礼したがそれ以外はあなたは読解力と知識と両方足りない

例えば最後の
＞なら言うなよ…
＞いきなりなにを言っているんだ
「苦なるものはアートマンではない」と言ってるのは経典であって
それに対する疑問をこちらは提示していることにあなたは気づいてない
それはあなたに読解力がないからか知識がないからかのどちらかだ
どちらとも努力次第で身につくものだからまずはそれらを身につけることをお勧めする

「自分自身にとって元々不快でない音を、ただの音として分別しないということは、言われれば出来る話だ。」
こんなことも一言も言ってないのになｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:11:21.45

パワハラがあってもあるがまま？
サビ残があってもあるがまま？
リストラされてもあるがまま？
マインドフルネスってただの社畜製造機じゃん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:29:11.34

うえの人も言ってるけどさ、受容ないしあるがままっていうのは
現状を受け容れたうえでただそこにとどまれ、現状維持しろっていう意味じゃないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:32:51.66

対策をなにもとらずに唯々諾々と受け入れろってことじゃない
俺の勝手な解釈・結論じゃなくてね、例えばカバットジンもそう書いてる

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:59:37.41

>>143
出家しろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:04:28.92

>>142
> 2号くんと勘違いしたのは大変失礼したがそれ以外はあなたは読解力と知識と両方足りない

そうか、ここは一応マインドフルネス瞑想とその仲間たち（仏教密教ヨガその他）のスレだしな。
疎くてすまない
（全部だけどw）

> 「苦なるものはアートマンではない」と言ってるのは経典であって

わかった、アゴン経ね

> それに対する疑問をこちらは提示していることにあなたは気づいてない
> それはあなたに読解力がないからか知識がないからかのどちらかだ

>>125
>アートマンは認識の対象外だから苦でないものはアートマンであることを僅かでも示唆することはできない
>それ以上あれこれ考える必要はない

↑この部分こといってんだよな？
どこをどう読んだら疑問の提示になるの？
断定だよねこれ？

それともこっち？↓
>>115
> だいたいにしてアートマンとは思い通りになるものという性格があるわけでもない
（故に？）
> 苦なるものはアートマンに非ずという考えは論理の飛躍

こちらも断定だけど2行目は貴方の見解で、1行目はあなたの論拠だよね？

それとも、2行目で疑問を提示しているのだ！と言いたいの？
（流石にそれはちょっと無理あるとおもうな…）

> どちらとも努力次第で身につくものだからまずはそれらを身につけることをお勧めする

いやべつにいいや
身につけて何か意味あるのかといっても…大した意味ないしなぁ…

> 「自分自身にとって元々不快でない音を、ただの音として分別しないということは、言われれば出来る話だ。」
> こんなことも一言も言ってないのになｗ

ちがった？

> 人間自分にとってさして不快でも恐怖でもない音をただの音と認識して分別をつけないというのは言われれば出来る話で苦の滅却には繋がらない

（再度翻訳）
人間誰しも、自分自身にとって不快でも恐怖でもない音ならば、意味付けや分別をしないで知覚することは（やれと言われれば）誰でも出来る話であって、それができた所で苦の滅には繋がらない。

これでどう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:29:06.61

>>147
＞>それ以上あれこれ考える必要はない
（なのに経典では苦であるものはアートマンではないとなぜ断定するのだ？）
という疑問を呈しているのよ

＞ちがった？
＞これでどう？

あ、これは俺の早とちりだわスマソ
違ってない
これでどうかと聞かれればあっている
で違っているのは
>>125
＞でもアナタ出来ないでしょ？w
＞できたらこんな話にならないもんな
ここだ
このくらいは流石にできるよ
瞑想中に聞こえてくる車の音や用水路の水の流れを快不快の分別をつけずにただの音として認識することくらいはね
救急車や消防車の音が聞こえてもただの音として認識はできる
流石に近所で救急車が止まったり消防車が何台も通るようだったら意識はするがね
そういう音まで意識しないように分別しないようにただの音として認識できたらそれは苦は滅却できてるだろうけどそれは出来ないだろう
人間を捨てるようなものだからね

以上
申し訳ないがあなたと話をしてても切りがなさそうなので自分からはこれで終いにする
レスをつけるのならどうぞご自由に
ただこちらからの再レスはないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:33:08.01

>>143
パワハラがあったら？→好きにしろ
サビ残しろと言われたら？→好きにしろ
退職勧告されたら？→正社員なら好きにしろ。

ってなるかな…
マインドフルネスあまり関係ないが

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:51:33.19

>>148
> ＞>それ以上あれこれ考える必要はない
> （なのに経典では苦であるものはアートマンではないとなぜ断定するのだ？）
> という疑問を呈しているのよ

分かるわけねぇだろがっ！ww

文脈追ったら解るかな？
>>103
>>114
>>115
(>>119)
>>123
>>142

↑のレス全部貴方の断定であって、
ただの少しも経典に疑問を呈しているようには読み取れんぞ。
エスパーじゃねえんだぞ…

コミュニケーション能力は鍛えることは可能だから実践するといいよ。
（瞑想も有効だけどネ。）

> このくらいは流石にできるよ
> 瞑想中に聞こえてくる車の音や用水路の水の流れを快不快の分別をつけずにただの音として認識することくらいはね

フム…車の音と水の音を分別しないことができるか、なかなかやるな…って違うか。水路のせせらぎはせせらぎとして、車の音は車の音として、認知できるってことね。耳障りでないなら。

> 救急車や消防車の音が聞こえてもただの音として認識はできる

ん？…サイレン音が聴こえてもどこで何があったかとか連想が浮かぶようなことがない
くらいの意味かな…

> 流石に近所で救急車が止まった防車が何台も通るようだったら意識はするがね

…と思ったら違った
近所かどうかは意識するんだ。ﾅﾙﾍｿ

まとめると
「サイレン」「車の通る音」「水路のせせらぎ」というふうに、（言語化してるかはわからないが）少なくとも概念化はしていて音のする方向とか意味は識別しているけれども、
それが耳障りでない場合は特に感情が波立つことはない。
てとこだな

> 人間を捨てるようなものだからね

ずっとそのままってことは無いんじゃないか？発狂しちゃったら別だが。

とりあえず了解

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:45:46.62

全部自分で作ってるから何もないんやな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:21:54.40

どうでもいい流れ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:35:15.11

横からだけど、音をただ音と認識するのってサマタじゃない？
マインドフルネスやヴィパッサナーの観瞑想では、音という外部入力によって生じる身体の反応と、それに付随する心の動きまで随観するよね？
音を音として認識したところでプロセスを止めちゃったら、何も観察できないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:31:58.20

>>119
ごめんなさい見落としてました
今の私の段階での実感を書きますよ結論からいうと明日お前の右腕を切り落とすと言われてもうわー痛いだろうなとしばらく想像した後夜は眠れると思います
どちらかというと右腕が無かったらこれが出来なくなるのかでも義手ってどれぐらいの性能なんだろうテレビで見るすごい奴は高いんだろうな
ぐらいの思考だと思う今の私だと殺すと言われるとまだ戸惑いがある来週ではダメですか? という感じが残っている
軽い無我の境地でもこうなります

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:38:26.49

ガチでSATSUGAIされるシーンになったらもうどうにも出来ないし黙って諦観するしかないな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:57:32.97

>>155
座間市で殺された9人の女の子はみんな諦めて殺されたのかねえ
自殺志願といいながら本当に死にたい人はいなかったと犯人は言ってたが
死を意識してながらもいざ死ぬ段となったら恐怖する
口で言うほど死ぬ覚悟というのは生易しくはないと思うな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:07:03.20

>>154の続き
何故こうなるのか例えで言いますと下手な例えかもしれませんが鏡がない世界で暮らしていたとします
周りは機械仕掛けのロボットばかりでそれぞれ役割を持って動いている世界です
自分の仕事はそのロボット達を操って効率良く作業をさせることでしたある日偶然鏡を見つけて自分の姿を見た瞬間に自分もロボットだと知ってしまったんです
思考も感情もある自分を感じられるでもロボットでした現実は何も変化しないんですでも認識がガラッと変わってしまう自分は相変わらず感じられるが思っていたような自分ではなかった訳です
無理のあるたとえ話ですが感覚的にはある種類似した話です

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:11:49.50

事前の予測とか覚悟にもとづいた将来の感情・感覚なんて全然信用してないですね。
少なくとも自分の場合は
過去の実体験をふまえてみてもあてにならない
未知の領域に踏み込んだ場合の感覚について、自分のそれまでの経験値から
ある程度の想像はできても真の実感なんて感じるの、凡人の自分にはムリ
所詮他人事と一緒だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:14:06.86

近年、瀬戸内寂聴さんが大病してこんなつらいと思わなかった（大意）って言ってましたが
そんなもんです

覚者の方は違うんでしょうが、所詮他人事だから、なんでも言えるんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 19:18:37.88

覚者でなくてもその時点で既に廃人なら、あきらめの境地にはなるかもしれません
そういう人たちの経験譚をいくつかみかけたような気もします
でも、これも他人事です

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:04:09.64

目の前にある世界は過去の繰り返しではなく
常に未体験の新しい世界だもんな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:08:05.22

身体や生命は大事ですからね。
執着や苦しみのない、あきらめたような状態を保持したまま
問題の対応にあたれると楽ではありますけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:25:48.69

カバットジンのマインドフルネスストレス低減法は、まさに病人や怪我人に対して書かれてるような書物だけど、そこにあるのは諦めや逃げをすすめるようなものではない。むしろ逆。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:29:49.61

カバットジンさんは受容や、痛みを受け入れる
のような方向でもないんでしたっけ。
どんな感じなんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:39:19.85

カバットジンのワークショップとかあれば行って実際に会ってみたい
日本に来ることはないのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:25:01.23

マインドフルネスでいう受容とか受け入れるというのは諦めることではないよ
そういう誤解をしている人というのはどこでマインドフルネスを学んだのだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:39:59.09

ごちゃごちゃ言わずにマインドフルネスのルーツとなっている四念処が説いてある大念処経を熟読して
マインドフルネスやヴィパッサナーの根源を学んでその通りに行ずればいいじゃない

大念処経現代語訳
https://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/5dfd915e6ed70b389d597c53a110d757

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:56:11.96

こういうリンク貼りはいい紹介だと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 01:02:16.77

>>166
自分は、何かを守ろうとする感覚（何かへの執着）があるときに、不安がありました。
その守ろうとする感覚（何かへの執着）を手放したときに、不安が消えたことがあります。

不安のもとになっていた問題に対しても、不安などが消えたままマインドフルに対応することで
問題を解決できたことがあります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 01:29:16.19

>>166
横だけど
アクセプタンスは諦めないこととか投げ出さないこととか信じ抜くこととかかいてあんの？

アクセプタンスとレジスタンスは真逆のような気がするが…

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 02:02:58.43

>>153
> 横からだけど、音をただ音と認識するのってサマタじゃない？

ん？ああそうだね。たしかに。

> マインドフルネスやヴィパッサナーの観瞑想では、音という外部入力によって生じる身体の反応と、それに付随する心の動きまで随観するよね？

マインドフルネスはわからんがアビダルマのほうでパンニャッティだパラマッタだ言ってたな。
無我の洞察が重要だとか。（←同意）

> 音を音として認識したところでプロセスを止めちゃったら、何も観察できないよ。

プロセス…そうプロセスね。
受をパラマッタとして識をパンニャッテイとするのもプロセスというか方便なんかな。
真諦は不変であるなんてしちゃうと矛盾してくるわけだが…

想もパラマッタかな？どうなんだろう…
だれか僧いない？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 07:17:57.31

呼吸に意識を向けるだけ、そういわれると困ってしまうのがエゴなんです。
話がそれで終わってしまう。そうさせないと暴れるわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 09:04:28.55

>>172
呼吸に意識を向けるだけ
はマインドフルネスの初歩
古今東西の覚者で「呼吸に意識を向けるだけ、それでお仕舞い」などと言った人物はいない

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 09:17:35.47

このスレにも居なさそうだけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:54:04.50

>>143
今の会社を辞めて転職されては？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:57:43.43

>>154
すごいな、そこまで出来るか
でもその感じわかる

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 13:48:05.26

>>154
全身麻痺になった苦しみを瞑想で乗り越えた、タイのカンポン・トーブンヌムさんもそういう境地だったのかな。
カンポンさんは、「苦しむ人」から「苦しみを観る人」になると表現されていたが、あなたのレスも、生じてくるものを苦しむことなくただ観るだけのような意識状態に見えます。
瞑想で本当にそういう意識になっていけるならもっと真剣に瞑想やろうかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:14:57.39

若いうちは健康なのが当たり前で身体が少し悪くなるだけで大げさに驚くし悪い所も良くなるけど
年齢を重ねていくと悪い所があってもう良くもならず、さらに年々悪くなる一方でやがて死ぬことまで見えて来るからね

いま20くらいの人だって数十年後には死ぬわけだし運が悪ければ何かが原因で来年にも死ぬかもしれない
死ぬ時には何も持って行けないし今あるもの全て失わなければいけないと本当に考えたら
ものの見方、考え方、いま何をすべきかもいろいろと変わるだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:29:02.46

1000年続くとされる琵琶湖の
伊崎の棹飛びというものがあるのだけど
これもこの心の状態を図るものではないかと
観ています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:52:17.37

>>178
結論をいうとおっしゃる通りなんですがそれを自然に任せず短期間で徹底的に心身で理解しようというのが瞑想かな? と思います
ある瞬間を境に殆どのことに興味が持てなくなってしまう薄れてしまうだからといって廃人なのかというと
地域の掃除に参加しても汗だくで今までやったことがないくらい集中して楽しく掃除できてしまう昔はあんなに嫌だったのに...
これが勝手に起こるのがミソですでもあんなに好きだった趣味は30分も続かないんですよね飽きて帰りたくなる
不思議だ....

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:32:32.39

>>176
>>177
一番簡単な無我なり自我の理解自分の正体がハッキリわかるまでの悪戦苦闘とプロ野球選手とかオリンピック代表になる努力とではどう考えても前者の方が簡単です圧倒的に
ですから世界中で私程度の状態になってる人は掃いて捨てるほどいると思いますよ今や珍しくもありません
その気になったらもう一歩踏み出すのも良いかもしれませんね楽になります生きるのが

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:14:06.27

>>178
＞いま20くらいの人だって数十年後には死ぬわけだし運が悪ければ何かが原因で来年にも死ぬかもしれない
＞死ぬ時には何も持って行けないし今あるもの全て失わなければいけないと本当に考えたら
＞ものの見方、考え方、いま何をすべきかもいろいろと変わるだろう

無常憑（たの）み難し、知らず露命（ろめい）いかなる道の草にか落ちん、
身（み）已（すで）に私に非ず、命は光陰に移されて暫くも停（とど）め難し、
紅顔（こうがん）いづくへか去りにし、尋ねんとするに蹤跡（しょうせき）なし、
熟（つらつら）観ずる所に往事（おうじ）の再び逢うべからざる多し、
無常忽（たちま）ちにいたるときは国王大臣親暱（しんじつ）従僕（じゅうぼく）妻子珍宝たすくる無し、
唯独り黄泉（こうせん）に趣（おもむ）くのみなり、
己に随い行くは只（ただ）是れ善悪業等（ごっとう）のみなり。

（意訳）春の若葉が秋には紅葉し、冬に散ってゆくように、あらゆるものは刻々と姿を変えていく。我々の身体もまたその理のなかに存在し、やがて歳をとり、老いて、死にゆく。
少年だった頃の面影は一体どこへいってしまったのか。あとかたすら残ってはいない。
今一度、心静かに命について考えてみたい。ひとたび過ぎ去れば、時は二度と戻らず、命もまた一つしかない。
国王や大臣の強大な権力や、親や兄弟や友人との友情や、妻や子どもとの愛情や、あるいは金銀財宝の力をもってしても、その事実は少しも変わらない。我々はその時が来たら、一人で死にゆくしかないのである。
そんな我々に随ってくるものがあるとすれば、それは生前に為した善悪の行いの業（カルマ）だけである。

http://www.osoushiki-plaza.com/library/kyouten/img/kyoten06.gif

死ぬときに持っていけるものは過去世から現世へと貫いて現世で果が得られなかった業だけ
だから悪をなしてはならない
因果応報は必ずあり来世以降その報いを必ず受けるからである

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:17:47.64

瞑想はしてないけどマインドフルネスの嫌な気分とかを客観視するやつやってるけど効果が凄い
なんか前まで思い出す度に嫌な気分になってたことを思い出してもなんとも思わなくなった
そのうち忘れれそうだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:39:17.36

>>155
どうにもできなくって、それで諦観しちゃうの？
俺なら恥も外聞もかなぐり捨てて泣きわめいて命乞いすると思うよ

俺柔道の経験あるんだけどね。昔、先輩に毎日毎日何度も何度も
寝技でギュウギュウに締められるわけ。文字通り締められる、首を
参ったしても放してくれない
苦しくって苦しくって涙もでるし、パニック状態だよ
身体的、精神的苦痛のさなかに放り込まれたら、そんなもん

それから大病したり、何度ものたうち回るような手術したりし、人生の奈落に落ちたりしたけど
やっぱりそんなもんだと思うね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:43:47.93

あ、でもマインドフルネス自体を否定してるわけじゃないよ
>>144は俺のレス。>>158-160も俺のレスだけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:49:01.12

人を殺すだけの覚悟持ってる人間の意思が命乞いで覆るのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:56:27.69

>>186
覆るかどうかは関係ないんじゃないですかね
相手の都合じゃなくて、自分の感情の話ですよ
所詮架空の話をしているという点で、あなたと自分は同じ土俵の上に立っていますが、
あなたの想像するような心境には俺はなれませんね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 21:33:46.68

じゃあ、なんでマインドフルネスやってるか、っていうと
いまより少しましになれるかも、ってとこですかね、死ぬまでに
解脱するかしないかとか、仏教的なランク上げ（？）とか、そんなん知りません
そんなんできるとも思ってません

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 21:46:12.11

自由への第一歩は、自分の思考は「ほんとうの自分」ではない、と気づくことからはじまります。
思考力重視の傾向は、人間の意識が進化していく過程のひとつの段階にすぎないので、意識なくしては思考は生まれませんが、
意識は存在するために、思考を必要としません。
さとりをひらくことは、思考を超えたレベルに到達することです。

エックハルト・トール

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 21:50:30.26

>>181
具体的に、どのくらい瞑想したら楽になりましたか？
もう1年くらい右往左往しながら瞑想やって、怒りとか将来の不安とかは以前に比べたら少なくなりましたが、いまいち生きるのが楽になったという実感はありませんね…

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 23:23:46.17

坐禅をしてもなんにもならん！

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:07:35.84

>>191
冥想をするのに、冥想の成果にこだわってはなりません。
むしろ神を喜ばすために冥想しなさい。

もし良い結果を求めてすれば、その結果がやってこないとき落胆することになります。

バガバット・ギータの中で、クリシュナは「成果を期待しない行為」を勧めています。
冥想もまたそのような気持ちで、取り組まれるべきです。

成果への執着のない冥想に取り組みなさい。
（パラマハンサ・ヨガナンダ）
http://mandalaya.com/s7.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 01:10:17.65

>>173
道元ちゃん
「坐るだけ」

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 01:33:11.40

>>190
>>191
>>192
君らコンビ組みなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:09:44.16

>>194
>>181の、瞑想をすれば違う自分になれると語る人からワンセット

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:10:30.22

朝早起きして座ろうと起きてはいるんだが、どうしても横になりたくてまた寝てしまう
みんなどうしてる？

休日なんかは自分のペースで起きて一時間くらい瞑想できるんだけど
平日に早起きして座ってる人尊敬するわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:16:45.03

どうしても不快感に耐えかねて横になってしまう

実施してる人、どう工夫してるのか教えてくれ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 08:21:48.33

>>190
おお!1年も続けているなんて凄いですね! その期間でハッキリ自分のことに気づいたああ自分は怒っていたんだとか自分は悲しんでいたんだとか心の奥底で失うのが怖かったんだ
そういう突然の理解は無かったですか? 一度でもあればもう無限に落ちる滑り台から自分の意思で滑り始めています。
もしそうでないなら精密さと強度を高めても良いかもしれませんね精密さは思考感情感覚が起こる瞬間を捉える話
強度は自分の体をパーンと叩いた時に叩いた感覚と叩かれた部位の感覚が一時的でも高まると思いますこれを叩かずに集中力で全身なり上半身なりに作り出す話です

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:00:02.90

>>198 の続き
みなさんが理解できないのはスポーツのように練習すれば徐々に上手くなるという思い込みがあるんだと思います
徐々に上手くなるのは観察の方法なんです私たちは観察が上手くなりたいんじゃないんですそんな面倒なこと本当はしたくない
できれば認識が一気変わるスイッチが体のどこかにあって押して解決!が楽で良いそのスイッチを見つけるために面倒な瞑想が必要なんです
ですからスイッチが見つかる押す瞬間までは多少前向きになったりする程度でそれほど劇的な変化はありませんスイッチを押してないんですからね
期間は命をかけて3ヶ月普通に熱心にやって3年日常生活を大事にしながらなら5年から10年ぐらいではないでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:06:31.46

心を扱うことだから我見や執着や欲の強い人間は毎日時間をかけ死ぬまでやっても何も変わらないかもしれないし
我見や捉われをなくそうと自分に対して謙虚な人間なら少しの時間で大きく変わるかもしれないし個人差がはかり知れなく大きい