マインドフルネス瞑想 Part10
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/ わたしは、八正道が涅槃に向かって真っ直ぐに続いているのを見ました。
八正道というのは、形があるわけではないので、道がどこかへ続くというのも
比喩表現にしかならないのですが、八正道は仏陀そのものでした。
それは慈悲そのものでもあるし、智慧そのものでもありました。
人間が分別して言葉で表現した時に、様々な名称になるだけです。 マヨネーズが深く海に潜ったとか笑ってしまいます
そんなことにどれだけの価値があるんでしょうか?
なぜマヨネーズは深く海に潜ったのでしょうか?
妄想を吹き払うために決まってるじゃないですか
深く潜ることは間接的な手段ですよ
妄想から逃れるために深海に潜る必要はないんです
苦行は必要ないんです
自分がとらわれていることを知って
追いかけなければよいのです >>807
単なるスポーツ競技をどうしてそんなに重視するんですか?
自我が飢餓状態でなんとか満腹になりたいという欲求からじゃないんですか?
餓鬼畜生界にいるんですよ
空腹じゃないことを知ってください マヨネーズを海に入れたら油分で浮くだろ
連投自演のキチガイがこのスレで浮いてるように >>806
潜らなくていいんだけど
瞑想で三昧に至るには
無呼吸状態が不可欠だと
マインドフルネス本家の
ヨガナンダが言ってる 人間がこの世の生涯の唯一の目的として
解かなければならない生死の謎は、呼吸と密接な関係がある。
無呼吸の秘密こそ、実は不死不滅の奥義なのである。
この事実に気付いた古代インドの賢者たちは、
呼吸を唯一の手掛かりとして、
精巧且つ合理的な無呼吸の科学を開発したのである。
パラマハンサ・ヨガナンダ(「無呼吸の秘密」あるヨギの自叙伝 より) >>813
いったこともありませんが?
幻覚みてるのですか? じゃあその「無呼吸の科学」を語ってみ?
レッスンしたくてしたくて仕方ないんだろ?
一度思う存分語ってみ? >>816
上に書いてますよ
大丈夫ですか?(笑) 何処?って聞いてるのに探せとは不親切だなw
人に道を聞かれても教えないタイプか 雑草に存在意義を問うのでしょうか?
「おい、雑草お前は海のどこまで潜れるんだ?」と問うのでしょうか?
自分が倒錯世界に生きていることを自覚できませんか?
雑草は地面に生えているだけでいいのです
ちゃんと世界を観察してくださいよ
自分の役割がわかるはずです >>823
世界から分断された可愛そうな自我の持ち主
その牢獄からエスケープ これは複数端末ではないみたいだな
複数端末で自演しまくるキチガイがいるからわかりにくいw 人間は地に足をつけてしっかり生きていけば良いのであって
深海に潜る必要はないしそれに羨望も劣等感も必要ないのです
スーパーマン願望は自室でオナニーにとどめておくと良いでしょう >>824
「可愛そう」と上から判断してる自分は可哀相ではないと
あなたも自分という牢獄の囚われ人だという自覚はない?w >>827
僕は自我の牢獄から脱獄したので自由気ままですよ^^ 全然脱獄したようには見えないけどな
因縁果のカルマから自由になれてないのでは?
生活態度的には自由気ままだろうけども >>829
脱獄したように見えない根拠を書き記してください >>821
無呼吸状態にならなきゃ
マインドフルネス的に
瞑想じゃないんですよ 今を否定して特定の状態だけを望んでる時点でマインドフルネスでも何でもない >>832
だからそのご自慢の無呼吸瞑想を語れよ
詳細なメソッドを語って批判を受けろよ
勇気があるのなら >>820
貴方の精神レベルではごく初歩的な
瞑想から入られた方がいい
もしヨガの本格的瞑想すれば
自らのマイナスの想念から
心や運命をボロボロに
してしまいます >>835
米を食べ過ぎて血管をボロボロにした人みたいにはなりたくないな ブラッド・シフト(blood shift)
ーージャック・マイヨール
すでに非常に高度な意識に達しているヨガ行者は、潜水中に私たちが示すの
と同じレベルの生理的な変化を、自分の器官や内的世界に意のままに引き起
こすことができる。この肉体と精神は驚くべきものである。(A)ヨガ行者は、イ
ルカやクジラのようにとても優れた呼吸能力を発揮する。(B)ヨガ行者は20分
クジラは一時間半と、両者とも非常に息を長く止めることができる。(C)両者と
も心臓の動きを緩慢にすることができる(D)こうした条件下では、血液が体の
末端や手足から、高等な器官、特に肝臓や心臓や脳など、血液を最も必要と
するところへ流れ込むのである。この現象をアメリカのショランダーとシェー
ファーの両博士は、初めて<ブラッド・シフト>と呼んだ。どんな人間にも潜在
しているいくつかの能力を呼び覚ますことによって、動物が本能的にやること、
あるいは人によっては催眠状態でしかできないことをヨガ行者は故意に意識
的におこなうことができる。
ーーイルカと海へ還る日 講談社
返信 >>836
何かの妄想みてるんですか?
太陽はのぼって交代の時間ですよ 交代の時間?
キチガイが別の端末に持ち変えて自演する時間か?
たがいけ >>839
貴方レベルならテーラワーダの初心者用瞑想をおすすめします
貴方レベルが無呼吸状態の三昧瞑想すればマイナス思考の負のエネルギーで
気が狂ってしまいます 米屋の倅が米を食べ過ぎて糖尿になる物語をレッスンすれば?w >>840
狂ってるのはお前だけ
生きてる意味ない
社会のゴミ
無呼吸のままタヒんだら? 悟りの修行の途中の人が言ってることは、事実なんだろうけど
相手に伝わるだけの伝達力、人を教導するだけの指導力が
あるわけじゃない、ってことでしょう。
名選手、必ずしも名コーチ・名監督ならず。
まず自分の修行を完成させよう。 手動瞑想や歩行瞑想、食べる瞑想など、常に気づきを保つようにするのがマインドフルネスの瞑想なんで
呼吸停止しなきゃいけないなんてのはマインドフルネスでも何でもない
いい加減デタラメを連投してこのスレ荒らすのやめとくれ >>845
自演と決めつけたことで、わたしにとっては貴方の読解力のなさと
思い込みの強さが明らかとなったわけです。
自演はある種の嘘ですから、本気の仏教徒はそういう行為はしません。
たとえ匿名掲示板であってもです。 次スレでは、このスレとして扱うマインドフルネス瞑想の一般的な定義はこれですって1で明確にした方がいいね
そこから多少ズレるのは構わないと思うけど
今回の三昧さんはスレを見にくる人の想定するマインドフルネスの意味付けから外れすぎてる
マインドフルネスとヨガナンダの関係も参照可能な根拠を示さないし
書籍とかURLとか示してくれれば、ああそういう定義付けしてる人もいるんだ、単なる個人的な思いつきでもないのね、って理解はするんだけどね 気づき、マインドフルであることの源流は、八正道の正念のことだと思います。
そして、正念によって生じる正定には、いくつかの段階があります。
仏陀が正定(サンマー・サマーディ=正しいサマーディ)と定義した瞑想状態は
次の九つです。
四つの色界禅定。
四つの無色界禅定。
滅尽定。
呼吸停止は、第四禅定の段階から起きます。
それまでは、呼吸はあります。
深さの違いであって、深い瞑想状態が知られていないからといって、それが
迷信であるというわけではありません。
知られていないだけです。 外れてないよ。
海には表面と深海がある。
海面は確かにみんなが知る、納得できる海ですが
深海も海です。 >>847
> 自演はある種の嘘ですから、本気の仏教徒はそういう行為はしません。
> たとえ匿名掲示板であってもです。
ですよねえ…
私、三昧さんの自演失敗を見たとき、え瞑想してる人がこんな事するの?って思いましたw
どんだけ自分の修行を台無しにするんだか… わたしは昨日から書き込みを再開しましたので、その三昧さんという人とは別人です。 >>851
> 外れてないよ。
> 海には表面と深海がある。
>
> 海面は確かにみんなが知る、納得できる海ですが
> 深海も海です。
いいえ、今回は外れています。
深海だけが海であると主張する場合は外れです。
こんな感じですね↓
>無呼吸状態にならなきゃ
>マインドフルネス的に
>瞑想じゃないんですよ
これはアウト。 >>853
何か勘違いされているようですが、私が言ったのは、
>664 >675
のことで、貴方のことでは無いです。
もし勘違いさせてしまう様な内容が含まれていたのなら、ごめんなさい。 瞑想とは思考から抜け出すこと、という定義が前提なわけですよね。
出家レベルの本格的なやり方の場合はその通りだと思います。
仏陀が経典のなかで教えている、悟りや解脱を目指す場合のやり方です。
ただ、これはほとんどの在家や一般人にとっては、かなり難しいと思います。
もしも瞑想がオリンピック種目なら、オリンピック出場レベルの話です。
meditation 瞑想(思考から抜け出す)
contemplation 沈思黙考(思考を用いる)
世間一般に言われているマインドフルネスは、実は contemplation の段階
の話しかしていないと思います。 最低でも、毎日一日も欠かさず朝晩1時間以上ずつ座り続けること。
その1時間の間、リラックスしつつも1回も集中を外さないようになってくれば、
在宅でも思考から抜け出す経験はできる可能性はあると思います。
普段から戒律を守って、心身を整えていることも条件です。
どんなスキルもそうですが、
1000時間で、初級
3000時間で、2級から準1級
10000時間で、やっとプロの仲間入り
ってところなんじゃないでしょうか。 ヴィパッサナー瞑想スレとかならその定義でオッケーですが、マインドフルネス瞑想のスレとしてはハードルが高すぎるw
誰もが清浄道論や菩提資糧を読んでるわけじゃないですよ。 呼吸停止した結果が高慢になってスレを荒らすだけじゃ、そんなもの目指しても仕方ないとなる >>856
一点目。瞑想というものをあなたの書いている定義(思考から抜け出す=悟り、解脱)で用いるのなら
meditationを瞑想と訳すかぎり、meditationは思考から抜け出すこと=悟り、解脱
しかし、meditationっていうものは一般に悟り、解脱ていう意味合いで使われてるでしょうか?
欧米でも本邦でも。そこまでは要求しない、場合によってはむしろリラクゼーションに近い意味合いを持たされることも多いんじゃないでしょうか
このことは、瞑想という言葉についても同じです
二点目。「世間一般に言われているマインドフルネス」ですが、
沈思黙考(思考を用いる)であると。
私レベルではよくわかりませんが、例えばマハーシ式の瞑想。これは在家が行った場合、
この沈思黙考カテゴリーに分類されるのでしょうか。在家の人間が悟りや解脱を目指すかどうか知りませんが、
これは「思考から抜け出すこと」ではないのでしょうか。悟りや解脱ではないですよ、繰り返しますが
プラユキ師、ティク・ナット・ハンなどの瞑想法はどうですか?あくまで在家がやるとしてですよ
あるいは、医療の分野のマインドフルネスストレス低減法、マインドフルネス認知療法
ACT、弁証法的行動療法。ここでの「マインドフルネス」
これらはあなたのなかではcontemplation 沈思黙考(思考を用いる)、という位置づけですか? >>846
停止しなきゃいけないのではなく
自然停止するんだよ
君はしたことがない?
ならやり方が根本的に間違ってるんだよ
指導者は誰? 文風、言い張ってる感が一緒なのよ
どこ行(言)っても
なぁいい加減な
あなたにどう言ってあげていいのか
私ごときにはもうわからない
社会福祉事務所かなんかに相談してみたら >>862
横レスですが、あなたは瞑想中に呼吸停止なり心停止なりしたのですね?
その状態を医療機器で測定したことはありますか?
もしあるのならその測定値・データのアップロードを是非お願いします >>861
本質の理解のない人は無限に
分類して混沌とする
真理は常に単純です
瞑想に種類などありません
あなた睡眠するとき、いちいち
睡眠を分類しますか? 親からの金銭的援助で時間的な名目経験履歴は得たけれど、何の成果も得られず、指導者づらのハッタリ
人を惑わすのはもうやめたら >>864
呼吸停止は誰だってしてるんですよ 苦笑
もちろんあなたもね
吸う呼吸と吐く呼吸の間でね
それがほんの一瞬なのか
20分間停止するかは訓練次第ですが
あなたはまだまだ
観察が足りませんな(笑) >>865
あの、>>861程度の拙いレスを無限な分類などと言っていただいて光栄ですが
あなたの分類すんなよ、ってーのは本質がどうとかでなく
ヨガナンダやマイヨールをマインドフルネスにいっちょかみさせたい、
自分の俺様ルールを一般的なものにしたいというエゴのためじゃないんですか? >>867
誰だってしているのであれば、
あなたが846氏にあてた
「ならやり方が根本的に間違ってるんだよ」
というレス、これに限らずあなたがここまで書いてきたレスは少々おかしなことになりますよ 吸うと吐くの間で自然停止することを
仏教では、止息といいます
あなた方の先生に確認して見なさい
この止息が瞑想時に三昧に至れるものは
限りなく長くなります
もし世界記録のフリーダイバーが
ヨガの呼吸法で目の前で
20分間も止息してたら
見てる人間はまるで呼吸してないとしか
思わないでしょうね 結局は、瞑想指導者の人となりじゃないの?
ああ私は、この人のように自由でおおらかに豊かになりたい。
できれば周りの人を笑顔で包みたい。
それが瞑想の動機じゃないの? 呼吸停止なんてサマタ瞑想の状態で起きるもんでしょ
マインドフルネス(ヴィパッサナー瞑想)をなんでサマタ瞑想みたいに言ってるの
マインドフルネスは日常ずっとマインドフルでいることを提唱してるのに無呼吸で日常ずっと普通の生活なんてできないでしょ >>875
マインドフルネスの起源はヨガナンダですよ 苦笑 >>875
仏教の止息はわかりましか?
あなたのメモに加えておきなさい >>878
ヴィパッサナー(観瞑想)の起源はヨガナンダじゃないでしょ
何言ってるの? >>879
仏教の止息がヨガナンダが起源ってどう考えてもおかしいでしょ?
ヨガナンダいつの時代の人よ >>869
止息が、わかってない時点で
あなたが瞑想なんてしたことなあ
のがわかりますが >>884
正直言うと、あなたに瞑想が分かってないと言われても
痛くも痒くもありませんw 大笑いですよ >>882>>883
あなたマインドフルネスは止息だとかマインドフルネスはヨガナンダが起源って言ってるでしょ? こんないい加減なこと言っててもしヨガナンダが見たら悲しむしもうやめたほうがいいと思うけどな 瞑想が分かってない、じゃなくて、
瞑想なんてしたことなあ、でしたね
失礼しました 瞑想なんてしたことなあ 名古屋弁ですかね 今日も相変わらずインポが荒らしてるなw
糖尿でインポになった自演の帝王w
それも因果の報いかな?w 仏教で止息を教えてないなんて
それはもはや指導者ではありません インポ端末1 ID:1pDvP8H7
インポ端末2 ID:IN27sTa0 >>846
止息を知らないのは
仏教もマインドフルネスも
何も知らないのですよ 苦笑 吸うと吐くの間で自然停止することを
仏教では、止息といいます
あなた方の先生に確認して見なさい
この止息が瞑想時に三昧に至れるものは
限りなく長くなります
もし世界記録のフリーダイバーが
ヨガの呼吸法で目の前で
20分間も止息してたら
見てる人間はまるで呼吸してないとしか
思わないでしょうね >>864
その前に仏教を勉強して
止息を教わりなさい
話はそれからです 自演したり
ヨガナンダがマインドフルネスの元祖だと言ったり
ひたすら高慢なだけだったり
ヨガナンダ信者の胡散臭さが半端ない
いやむしろ、ヨガナンダのイメージを悪くするための
アンチヨガナンダによる工作活動なんだろうか キチガイが瞑想してもより頭がおかしくなるだけだと証明されたな 止息について調べてみたけど、仏教では苦行として否定されてますね >>965
374 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/06/18(月) 01:00:22.45 ID:lZTMGpTQ
中観とか唯識とか、いろいろあるけど
原点は原始仏教ですよね。
中観や唯識を学ぶに当たっても、原始仏教から逸脱していたら疑わしいと思う。
龍樹菩薩も原始仏典を「聖典」と呼んでいたように
帰る場所が原始仏教だと思いますね。
400 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/06/18(月) 07:46:16.94 ID:lZTMGpTQ
麦ちゃん僕のレスは無視ですか?
今朝なんてビンビンに勃起しててパンツの穴から飛び出してたよ。
。ρ。
ρ  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
./ _ ゝ___)(9 (` ´) )
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
(__/ \____/ 指導者とかはいませんが、止息が仏教の基本だなんて話しは聞いたことがありませんね
どこで止息が仏教の基本だなんて言ってるのかちと語ってみ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。