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マインドフルネス瞑想 Part10
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0001神も仏も名無しさん垢版2018/06/01(金) 21:46:34.03ID:/FtyjrT6
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/
0952神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:35:58.40ID:ljAVOTaz
>>947
> 仏教が起源だとか漠然としすぎでしょ

まあそれは認めます。

> キリスト教にだって瞑想はあるし

勘違いされているようですが、瞑想一般の起源の話はしていません。
マインドフルネス瞑想の起源の話をしています。

> ウィキとかいっても書いてる人の主観でしかない
> なにか根拠があるわけでもないしね

だからこそ、確かな情報源が必要なのです。
そのために情報源を問うているのですよ。
情報が妥当ならwikipediaを修正すれば良いのですから。
0953神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:39:41.28ID:rVuLP/F/
>>945
仏教起源ってすげぇ広範囲
オウムでもマインドフルネスになっちゃう
0954神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:39:53.93ID:xhKvTJka
マインドフルネスはサティだというのが一般的な認識でしょ
呼吸法？ボクシング？ヨガ？鶴太郎？
0955神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:44:34.68ID:gPc98RMF
朴シングで殴られすぎて
頭がおかしくなってしまったんだろうねぇ...
可哀想に
0956神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:45:11.34ID:ZX54ue8v
>>953
仏教（徒）であることの定義は、仏法僧に帰依していることに加えて
戒律を守っていることだから、殺人をしている時点で仏教（徒）ではないはずですよ。
定義上、当て嵌まりません。

仏教を標榜する、非仏教も
キリストを標榜する、非キリストも
歴史上いくらでもあったはずです。
0957神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:46:39.86ID:lzmqXVc1
>>952
＞> 仏教が起源だとか漠然としすぎでしょ

＞まあそれは認めます。


なら、貴方の意見は漠然と「仏教」というしかなく
明確な意見は何もないってことでよろしいですか？
0958神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:47:38.19ID:ljAVOTaz
>>953
> 仏教起源ってすげぇ広範囲
> オウムでもマインドフルネスになっちゃう

マインドフルネス瞑想の起源＝マインドフルネス瞑想、という主張はしていません。
0959神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:50:31.57ID:9J1a5NIA
少なくとも真偽は別にして
ヨガナンダ以外にマインドフルネス起源の候補者は無いってことでOk?
0960神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:55:00.99ID:lzmqXVc1
>>945
失礼ながら、貴方がマインドフルネスの起源を仏教だといったとき
ヨガナンダを主張している人がなんだかかわいそうになってきました（笑）

まるで海（仏教）と一粒の砂（ヨガナンダ）の大きさを比べてるような・・・
あまりにフェアな比較じゃないので
あっ、その後、比較を否定されてますので気にしないでくださいね
0961神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:58:51.02ID:lzmqXVc1
>>959
私は起源なんてのは明確なものじゃなく、ほんわかとしたものだと思います。
結構世界的に同時発生的に出現するものもありますしね

その起源の明確な意見として「ヨガナンダ」という一人の名前以外上がらないのは
あきらかにヨガナンダさんしか、思い当たるものがないといっても
過言ではないと思われます。

えこひいきではなくても、ヨガナンダがマインドフルネス起源の
ナンバー１説としてあげられても、意見を出せない人は文句は言えないですね。
0962神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:01:36.90ID:vZLB3Rh8
つまり同時発生的ということは、ヨガナンダとかいう人は2500年前の人なんですか
へー
0963神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:03:10.27ID:rVuLP/F/
ヨガナンダの一人勝ちかよ
0964神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:04:10.29ID:rVuLP/F/
マインドフルネスの起源って
ヨガナンダ以外無いもんなあ
0965神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:04:35.61ID:jvGPmegd
>>961
ほんわかってこれまた超ヘビー級に漠然としたものですね

起源以前に、あなたはマインドフルネスというものをどう捉えているのですか
マインドフルネスの定義、と言ってもいいです
0967神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:06:24.60ID:rVuLP/F/
>>965
で、候補者はいるの？
0968神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:07:16.48ID:ljAVOTaz
>>957
参照先はひとつ示しました。
他の意見は持っていないかというと、そうではありませんが、
私の持つ意見のすべてが参照可能なわけではないので、ここですべて示すのは難しいですね。
0969神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:08:32.05ID:lzmqXVc1
>>965
私はヨガナンダオンリーな人ではないですが、
明確に「ヨガナンダ」とはっきりくっきり名前があがってるのは
ただ一人でしょう（苦笑　ちがいますか？
0970神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:09:51.94ID:rVuLP/F/
>>968
候補者はないわけだ
0972神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:10:41.25ID:ljAVOTaz
>>969
> 明確に「ヨガナンダ」とはっきりくっきり名前があがってるのは
> ただ一人でしょう（苦笑　ちがいますか？

その「あがっている」のは、どこなのですか？という問をずっとしています。
0973神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:11:29.49ID:jvGPmegd
>>969
ヨガナンダが起源だと言い張っているのも世の中で多分あなた一人か二人くらいですよ
しかもそう言い張ってるだけで明白な根拠も示していない
0974神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:11:34.99ID:YY3mRXVe
>>744 昨日質問したものです。
まだここを見ていますか？

> 集中できない瞑想でも観察をしてさえいれば意義のある瞑想なのでしょうか？

もちろんですよ。
サマタでもヴィパッサナーでも今を変えようとしないことが一番大事なことです。

マインドフルネスによってストレスの低減や癒しが起きる要因は必ずしも集中が関係
している訳ではないのですか？
気づきを向けていれば、対象との距離が取れて癒しの発現や穏やかさを得る訓練に
なるのでしょうか？
0975神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:12:30.61ID:lzmqXVc1
>>972
上のほうにたくさんの人がヨガナンダを候補に出してますが？
0976神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:13:53.55ID:ljAVOTaz
>>970
まああえて言うなら仏陀ですかねえ…
ただ、個人的には2500年も前の事が分かるのか？って思いますね。だからあまり仏陀とは言いたくない。
まあ仏教徒であればそう言うんでしょうが。
0977神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:14:11.97ID:xBdA42ha
世の中では普通マインドフルネスは釈尊から始まったとして語られてるね
0978神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:14:15.22ID:lzmqXVc1
>>973
根拠はありますが、残り少ないこのスレには書ききれません
次スレを立ててくれるなら、書きましょう
0979神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:15:29.01ID:lzmqXVc1
>>977
まぁ根拠のない意見なら、なんとでもかけますよね（苦笑
0980神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:16:01.71ID:ljAVOTaz
>>975
では、その方々全員に問います。
参照可能な情報源を示してくださいと。
どなたか一人でも結構ですので。
0983神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:17:39.84ID:lzmqXVc1
>>976
根拠のない意見は、意見とはいえませんね
0986神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:22:42.91ID:rVuLP/F/
んじゃオレはキリストだと思う
0991神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:29:38.31ID:ljAVOTaz
>>983
だから私は仏陀が起源だという主張はしないです。
ただ、仏教は一般的に仏陀が開祖だとされていますからね。
その程度の意味です。
0992神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:31:41.69ID:xBdA42ha
むしろ余計なもん付け足してんならそれはマインドフルネス以外の何かだろう
0994神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:36:25.96ID:lzmqXVc1
●ヨガナンダ
●仏陀
●キリスト

マインドフルネスの起源として
この３者が候補にあがりました
スレも残り少ないのでまとめたいと思います。

ヨガナンダ以外の二者は、キリスト教、仏教という
あまりに時代が違いすぎて、広範囲すぎるため
やはりどう控えめにみても、ヨガナンダしか候補者がおらず
マインドフルネスの起源＝ヨガナンダということで
このスレでは統一化したいと思います。
0998神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:40:59.48ID:q4W1XRqq
私はクリヤヨガもやってたし、どちらでもいいんですが、
やはり情報源が存在する方の意見に寄りますね、とりあえずは。
1000神も仏も名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:42:11.17ID:Am4Ag4HN
お〜い、ｷｯｼｮｲ自演ポエマーおるか〜？

このスレの結論としてはお前がキチガイであるってことなw
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