マインドフルネス瞑想 Part10
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/ いつかは心臓停止芸を身につけた大道芸人になるんだという夢を抱いてやる瞑想?
と
今に在ろうとするマインドフルネスでは全然ちがうね >>516
意味がわかりません
2行以下にまとめてください >>517
全く同意しますが
それで問題解決しましたか? >>510
全くその通りですぬ
目標にしてはいけません
あくまで客観視できる
データとしてとらえるべきです
目に見え無いことに
納得できない人は多いですからね >>519
もともと3行ですけどね
では↓で
私個人が不満とかそういう話ではなく(^_^;)
私が>>511で書いた内容を妥当と思われるかどうか、そちらの方をお聞きしたいものですが… 東京でマインドフルネスずっとやってるけど、みなさんどこで実践してますか?
自分は東京でずっと実践して教室等も行ってますが、熱心に実践している人なんて
全く見たことありません。
東京マインドフルネスセンター行ったことあるひといますか? 全てに於いて実践しなさい。
今を見逃してはならない。
時空間に囚われないことだ。
雑踏の中でさえあなたは独り在る事が出来るのだよ。
過去と未来を切り捨てなさい。 >>524
東京で実践してて、「熱心に実践している人なんて全く見たことない」
などと言えるほど、教室等の他の方と深いつきあいをしているのですか?
つまり、他の方の普段の生活、そこでの瞑想への取り組み、精神性をすべて分かっているのですか? 瞑想を客観視するのは不可能です
しかし瞑想が深まるほど
●脳波
●呼吸
●心拍数
この3つが連動して低下します
フリーダイバーはこれらを
自らの意志によってコントロールする
手法ヨガの呼吸法により身につけ
実際に世界中で使用されているのです
それを瞑想家が逆輸入しない手は
ありません >>529
ではこれで↓
特に「マインドフルネス」はスレタイに含まれる単語で、このスレが話題の対象とする範囲を表す言葉だから
それを再定義するなら納得できる根拠を示す必要がある >>525
ありがとうございます
聖書や仏典もトイレの紙の価値
すらない人もいます
貴方は貴方のレベルを
生きているのです ●脳波
●呼吸
●心拍数
瞑想、至福、悟り、
マインドフルネス=心の満足
これらは目に見えませんが
上の三つは計測できるのです
目に見える尺度で瞑想の至福を
計測できる要素が
フリーダイバーにはあるのです >>528
ダイビングだけやってりゃいいんじゃないすかね
マインドフルネス関係ないし >>534
瞑想の至福?とやらを計測しなければいけない必要性がわかりません >>532
はい
具体的な箇所はこれです↓
>>507
> マインドフルネスってのは
> 瞑想をボカした表現にすぎません 瞑想をボカすってなんだろう
仏陀はよく気をつけているようにと言っているが 例えばですよ
悟りを開いたと豪語する教祖様に
瞑想時の呼吸や心拍数しらべれは
面白いですよね
あんたあるがままだとか
偉そうにしてる自称指導者に
測ってもらいたいものですね 苦笑
アンタ全然脈拍さがってねーじゃん
心臓バクバクしてるーとか笑われて
とても楽しそうです テーラワーダでは厳密に段階を調べられるんじゃなかったっけか
ダイビングなんかやってる修行者なんかいないだろうけどな >>527つまり、他の方の普段の生活、そこでの瞑想への取り組み、精神性をすべて分かって
いるのですか?
いえそれはわかりません。
ですがどこの教室でも実践者が定着している感が全くないんです。
深い付き合いをしたくても、定着しないので会うのはその時限りなんですよ。 >>536
貴興味がないなら無視して
頂いてかまいません >>540
アップルウォッチとかはめさせて
脈拍とか測りたいものですね >>543
お前が興味を抱いてるのは>>539みたいな計測をしていくことなのか
そして心臓が動いていたら笑い者にすると
なんでお前はそういう世界が実現したら楽しいと思うんだろね >>541
そうですか
定着しないっていうのはその教室で欠席を頻繁にするってことでしょうか
それとも後継のプログラムには出てこない(≒定着してない)ってことなんでしょうかね
でもそれで「熱心に実践してない」と即断するのはその方々にいささか失礼だと思いますよ、私はね(ごめんなさい)
教室等々のみが実践の場ではないですし >>547ぼくはもっと生徒や先生が頻繁に顔を合わせて瞑想を実践したり、
議論したりするものだと思っていました。
メディアではブームだと言われてますからね。
でもぼくが瞑想を実践し始めて色々な先生の教室に行きましたが、どこも過疎気味ですね。
まったく仲間が作れないんです。
あなたはずっと自宅の実践ですか? >>524
私が行ったことがあるのはゆとり家さんとグリーンヒルさんですね
ゆとり家・島田さんの別プログラムにも参加したことはあります
いずれも単発ですから、あなたから見れば私も「熱心に実践している人」ではないと思いますね
継続して参加してない理由は遠かったりだとか、時間がとられすぎるだとか、
その他もろもろの個人的事情があります
まだ行ってないですが、気軽に参加して交流するのなら「スワリノバ」なんていいんじゃないかと思ってます
特定の流儀に囚われてないですしね >>545
冗談ですよ
マインドフルネスして怒りを
沈めてください >>550
一つ確実にいえることは
生徒の目の前で携帯用の血圧計で
脈拍を平常時と瞑想時の両方を
測らせない指導者はニセモノといえます >>551
稚拙すぎて確かに笑えますが
マインドフルネスして怒りを沈めるってなんすか >>552
ウ・ジョーティカでもティク・ナット・ハンでもいいけど、そんなバカバカしいことやってるんでしょうか
或いは、やっていないからニセモノだという主張なのでしょうか 私は瞑想時の脈拍だとか呼吸だとかはどうでもいいと思ってる人間ですので
「瞑想したら心停止するんだよ〜♪」って言ってる人間が真の指導者かどうか知りませんよ
そういう「指導者」には瞑想中に電気ショック(AEDでない無条件の電流)与えたらおもしろいだろうな、とは思います 554さんへのレスではないですよ。
ツイッターで言う空リプってやつです(我ながらめんどくさいw) もりあがってますねー
>>552
他の指導者を困らせようとする邪心目的の行為は
因果応報の法則により、貴方自身が恥をかかされることになります。
他は他のレベルに相応しい人があつまるのだから
その段階の人はその段階の指導者にまかせておきなさい >>556
AEDは心臓を停止させる機器なので、その目的ならAEDの使用で合ってます…
…ごめんなさい、つい突っ込みたくなってしまいw >>558
そろそろじゃれ合いは飽きましたか?
なら今日のレッスンをはじめましょう
スレを見ていて感じたのは、あなた方は瞑想を実際に実践していない
ということと、もう一点、根本的に瞑想とはいかにして
実践するのか、集中や三昧とはなんなのか
基本的なレベルですでに理解していないってことですね そもそも瞑想状態とはなんなのか、この答えすら、すらすら答えることは
できないでしょう。瞑想状態がなんなのか知らずに瞑想を試みるのは
たとえていうなら、目的地がはっきりしないのに、何かを探している
状態に似ています。
そんなもの探せるわけありませんよね? ボクサーの脈拍はかなり低い。
無論、瞑想とは何の関係もない。
マラソンランナーの心肺機能は生まれつきのもので一般の人に比べ平常時と走行時の脈拍のギャップがかなり低い。従って、マラソンの向き、不向きは体質による。
私の言わんとする事が分かるだろうか?
身体の事は放っておきなさい。
あなたは身体でもマインドでもないのだ。
あなたが何なのか瞑想によって見出だしなさい
それを知る事が真のマインドフルネスだ。 >>561
レッスンを頼んだ覚えなんてまったくありませんが、どうしちゃったんすかね >>564
あなたがわかってないのは、普段の心拍数から
瞑想すればどれだけさげれるのかってことが問われてるのに
ボクサーの心拍数が普段から低かろうが
高かろうがどうでもいいことなんですよ >>564
>平常時と走行時の脈拍のギャップがかなり低い。
平常時と走行時はかってどうするんですか
平常時と瞑想時はかって、どれだけ脈が落ちてるか
調べなければ意味がない >>555
>私は瞑想時の脈拍だとか呼吸だとかはどうでもいいと思ってる
瞑想時に脈がはやくなったり、呼吸が乱れたりするのは
ありえないことなんですよ
瞑想が深まれば、おのずと脈は低下し、呼吸は穏やかになり
脳波は下がります
これらは人間の不随意神経が支配していますので、通常は普通人の
意識ではコントロールすることができません
この普通人ではコントロールのきかない
「不随意神経」を意図的にコントロールする手法こそが
マインドフルネスの秘法といっても過言ではありません 毎日どうでもいいことをクドクドと
何かの病気なんだろかこの人 >>571
あなたにこの本をプレゼントします
読みなさい
ゆるす: 読むだけで心が晴れる仏教法話 単行本 – 2015/4/24
ウ ジョーティカ (著), Sayadaw U Jotika (原著), 魚川 祐司 (翻訳) ところであなた方は、マインドフルネスってそもそも何かわかってますか?
こと分ここからのスタートすらわかってない人ばかりだと思います。
マインドフルネスってのは、アメリカのIT企業ではやっている
瞑想のことなんですが、そもそもなぜ瞑想みたいなものが
IT企業ではやったかというと、ジョブズのカリスマのおかげなんですよね
で、ジョブズが日本の禅僧に弟子入りして若いころから禅を
実践してたので禅=マインドフルネスみたいに思われて
ジョブズにまけずにグーグルやインテルが企業で瞑想しちゃったから
アメリカのIT業界がマインドフルネスブームになったというわけ 脈拍の上げ下げが何だというのだろう?
正にどうでもいい事だ。
身体の事は身体に任せておきなさい。
調べなければならないのは「あなたとは何なのか?」という事だけだ。 >>573
> マインドフルネスってのは、アメリカのIT企業ではやっている
> 瞑想のことなんですが、そもそもなぜ瞑想みたいなものが
> IT企業ではやったかというと、ジョブズのカリスマのおかげなんですよね
>
> で、ジョブズが日本の禅僧に弟子入りして若いころから禅を
> 実践してたので禅=マインドフルネスみたいに思われて
> ジョブズにまけずにグーグルやインテルが企業で瞑想しちゃったから
> アメリカのIT業界がマインドフルネスブームになったというわけ
なんか適当すぎない?マインドフルネスとグーグルで採用されてるプログラムを
まったく同じものだと思ってる?っていうかグーグルで採用されてるプログラムが
元祖マインドフルネスだと思ってる? で、ジョブズは日本の禅僧に禅を学んでてアップルの社員に瞑想すすめてたから
それがマインドフルネスって名前で呼ばれるようになったんですけど
実はジョブズが学んでたのは禅以外にもう一つあってそれが
パラマハンサヨガナンダのクリヤヨガなんですよ。
実際アメリカ人で瞑想に興味のある人ならヨガナンダの名前を知らない人が
いないというぐらい有名なインドの聖者で、ジョブズが死の間際にした
「覚醒せよ」って遺言も、葬式に配られた「あるヨギの自叙伝」という本も
ヨガナンダの教えなんですよねぇ
つまりマインドフルネス=ジョブズの影響=ヨガナンダの教え
と言ってもいいぐらいなんですけど、
意外にこのつながりを知らない人がおおいんですよね
私が瞑想時の無呼吸状態(サマディ)の必要性をといたのも
マインドフルネスの本家本元であるヨガナンダの教えから来ています
って話。 マインドフルネスをやると不安に支配されにくくなりますか?
今現在は些細なことで不安に押しつぶされそうになります >>577
どうでもよすぎる話しを長々とありがとうございました
読んですぐ忘れました >>577
なんかあなたいろいろ勘違いしてますよ
カバット・ジンのことすら知らないんじゃないの?
これ、私が以前過去スレに貼ったリンクだけど、これ読んでどう思います?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516060118/
心と身体 [心と宗教] “マインドフルネス瞑想 Part7 ”
636 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 20:55:29.44 ID:ZBBs69H8
17/03/26 「これまでの何十年の人生がすべて間違っていた」という良き知らせ | 一法庵 :
http://www.onedhamma.com/?p=5878 >>578
本物のマインドフルネスを知っている私なら
今の貴方に適切なアドバイスができますが
私の指導が聞けますか? アメリカでマインドフルネスが流行ったのはティクナットハンの流れもあるよね しげまる先生の話題はでないんですか?
数少ないマサチューセッツのクオリファイドティーチャーですよ。
このスレにいる人たちはMBSRにこだわりはないのですか? >>578
マインドフルネスに執着しないようになれば不安は断ち切れると思う >>585
ジョブズが日本の禅僧の弟子だって聞いて
グーグルがつれてきたってだけの話
そんなのずっと後発的なことだよ >>588
心配するのはやめなさいといわれても
心配が消えるわけではありませんね
ではどうするのか?
そもそも貴方が心配してることは
どんなことでしょうか >>583
本物のマインドフルネス知ってるということは阿羅漢と同じ境地なんですか?
心臓を止めることもできるのですか? >>589
なに言ってんですかw
ティク・ナット・ハンはベトナム戦争当時から世界的に知られていた人ですよ
グーグルがつれてきたっていうのは、まさしく後発的なこと、そうまさしく後発的なことです >>581
あなたの主張なんぞ知るわけありませんよ(苦笑
自分の意見を主張したいなら、貴方自身が説明しなさい
●●は知らないのかぁ〜とかいえば調べてくれるとでも
思ってるんですか 笑えます >>592
そもそも貴方はマインドフルネスが何か
根本的なことがわかってない >>593
私の主張ではなく、別サイトの論者のおそらく客観的な視点から見た歴史的経緯
をどう思いますか?と聞いたのですが、理解できませんでしたか?
調べる調べないじゃなくて、リンク先見ればいいのですが・・・リンククリックできませんか?
大丈夫? >>596
すみませんキチガイではなくポエマーでしたね ポエマーとボクサーのレスが似過ぎててどっちがどっちだかわからなくなってきましたw ちなみにジョブズが弟子入りした日本の禅僧は本物だと思ってます
ジョブズが弟子なんていえば世界中から弟子をとれたし
ティク・ナット・ハンなんて比較にならないぐらい
有名な禅僧にも慣れたはず。
ところがこのジョブズの禅僧はジョブズが弟子だなんて
宣伝は最期までせず、自らの禅の道を貫いた
そんな先生だからこそ生涯ジョブズも尊敬したのだろうと思います。 >>601
俺が本物だ本物だって言ってる御仁とは偉い違いですわな、ほほほ >>597
他人に読んでもらいたいなら、まず貴方自身が興味を引くようなことを
書き込みなさい。リングはれば読んでくれる
●●知らないのか?とかけば調べてくれる
あなたはそうやって他人に依存ばかりして
期待を裏切られると不平不満ばかりをいっている人生なのでしょう
マインドフルネスにはほどとおい >>604
少しばかりのタスクすらしないで
自分の怠惰・無知を他人のせいにするのですか?
さすがですね
あなたのいう「マインドフルネス」もそんなもんなんでしょうね
そのような方が上から目線で俺様の言うことを聞け!なんていっても茶番でしかないですよ 私、ねちねち連投するか、適当にほかすかまだ決めてませんが
わたしのことウザいと思う方はいまのうちにNGにしといてくださいませ 友達いないやつほど自分の自慢するみたいな感じだね
寂しいから自分の自慢するんだろうけどよけい友達いなくなるのに こんだけ活発な議論ができるのはネットだけですね。
過去ログとかも見ましたが高度な話をしている人もたくさん見かけました。
このスレの人とオフ会したいですね。
誰か会いませんか。
東京です >>578
目の前に本当に不安なことが有るときに必要なだけ不安、そうなります。
例えば、車が突っ込んでくるのを見た瞬間とか。(あれはマジでビビったw
ただ、変化の起きる早さは人それぞれで、しかも何か達成したい目標があると(マインドフルネスの原理的に)進歩が遅くなる傾向があるので、
その不安が既に神経症的なものであれば、マインドフルネスのみに頼ることはお勧めできないと私は思います。
なので、ひとつだけの特効薬を求めるのは止めて、
マインドフルネスと並行して、よく睡眠をとって身体を休めるとか、お酒を控えるとか、身近な方に相談するとか、神経科にかかってみるとか、常識の範囲内の対応もした方が良いですね。
(既に試みられているならごめんなさい) >>578
結論をいうとその不安は消えます ただ消えるのは死ぬほど自分を観察して早くて3年先ぐらいのことです
しかも自分を観察することによってこれまで隠せてきた観たくない自分を観ることになって一時的に不安定になったりするかもしれません
ですが今のしんどさに終止符を打ちたいなら挑戦する価値はあります 頭の良さ 知識の量 全く関係ありません お金もかかりません ただただ愚直に自分を観察するだけです
挑戦してみますか? 早くて三年ちゅうのは人それぞれ
アドバイスするときは視野を広げてからがいいんでない 自分自身を鏡で見てみなさい。
あなたはあなたの滑稽さに気づかないのだろうか?
握りしめたその手を放しなさい。
そして互いに愛し合いなさい。
これをあなたがた自身の言葉として受け取りなさい。
存在の感覚だけがここに在る。
「それ」をこそ掴まえなさい。 >>610しかも何か達成したい目標があると(マインドフルネスの原理的に)進歩が遅くなる傾向があるので
色々な瞑想本に書いてあるけど何かを得ようとすると瞑想はダメになりますよね?
実は僕も今この事で悩んでいます。
僕が瞑想を始めたころは頻繁にリラックスする体験が起きたんですが、
そのあとに意図的にそれを起こそうとして瞑想するようになってしまったんですよね。
でもそれから全く瞑想に身が入らなくなりました
瞑想とはやはり受動的な努力なんでしょうか? 癒しは意図的に起こせない。
何かを得ようとすると客観性がなくなるからかな。 >>611
私は観尽くした者だ。
それは、とても勇気がいる。
恐れが立ちはだかるからだ。
しかし、ひと度恐れにひびが入れば
それはひびを伝って崩れ落ちる。
崩れ落ちたが最後、私は二度と同じ人に戻る事は出来ないと知った。
そして、あたかも腑抜けの如く何も要らない人となったのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています