創造論と創造科学とID論と進化論Part104
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>>256
それは全能の神というユダヤキリスト教の概念を適用して科学に持ち込もうとしてるだけで
「なんでも可」は何一つ説明していないのと同じこと
ゆえに全能の神を導入した説明は反証不能として科学の議論からは排斥される >>253
真偽をどうやって検証するかを考える責任があるのは仮説を提唱する側だぞ じゃあまたニムロドの記述の凄さを説明してやろう
世界最初の大帝国を築いたニムロド(ハム・クシュの子)
実際の最初の帝王はサルゴン大王だが、アッカドの伝説でも彼がエチオピア系であるなど全くでてこない
メソポタミアの伝説にはそのようなものは一切ない
ここでまず既存の歴史を覆して語らねばならない
古代エチオピア人、エジプト人、リビア人あたりの人種がハムの子とされる
だとすればその特色はエチオピア人を基本にすれば、黒い肌と巻き毛の人種ということになる
この時点で今のエジプトでこれを提唱したら反発くらうレベルなのだが(アラブ人が古代エジプト人と主張してるから)
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&fr=sfp&aq=-1&oq=&p=mummy+portrait&meta=vc%3D
ミイラ肖像画
実際BC1世紀の時点ではエジプト人は明らかにその特徴がある(コーカソイドの顔立ち、黒い肌、強い巻き毛)
シュメール人がノアの子孫に含まれないのであればハムはコーカソイドでなければならないが
古代エチオピア人エリトリア人などは実際黒い肌、巻き毛の「コーカソイド」なのであってニグロイドの遺伝子はほとんど含まない
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimE0hct9aSCUA0xOU3uV7?p=curly+ethiopian&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
画像にはニグロイド部族もまじってるが、基本はコーカソイドでこれが古代エジプト人リビア人と同種
彼ら黒い巻き毛のコーカソイドの地位、発言力が著しく低いのは「ハムの子孫は奴隷となれ」と命じられたからなのか
https://c8.alamy.com/comp/BB69NE/sargon-the-great-king-of-akkad-circa-2300-circa-2215-bronze-head-side-BB69NE.jpg
https://c1.staticflickr.com/4/3871/14524016618_8b9a053318_b.jpg
そしてニネヴェで発見されたサルゴン大王のものとされる銅像にもその巻き毛の特徴がある
ニムロド=サルゴン大王=クシュの子、エチオピア系(巻き毛コーカソイド)
聖書は歴史を越えてるだろ 紙切れに書かれた妄想文は、物的証拠でも状況証拠でもないんだかなぁ。
証拠だせないから嘘ついて誤魔化そうとしてるのか、バカだから嘘しかつけないのか。
早くホモサピエンスは神が作ったって言う物的証拠提示してほしいものだけどね、嘘重ねてないで。 聖書によれば(聖書の記述は非常に曖昧かつ不正確なので、ユダヤ人の先祖がエジプトに居たこと自体信用できないのだが)、文化的に成熟していたエジプトで、奴隷まっさなかの貧困・被差別層だったらしいからね。
そして低学年底辺DQN向けに書かれた「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」の物語りが旧約聖書。
そんな事をしてまで「オレタチスゲー」をやらないと民族離散、文化崩壊の危機だったわけだから仕方ない面もあるけどw
もともとのターゲット読者層からして内容の正確さなんて二の次三の次だからね。
ウソ出鱈目の固まりでも仕方ないよw セム系がエジプトにいたどころか一時期支配していたことも一致してるのに ヒクソクがエジプトに居たのは「ぼほ」確実だけど、イスラエル人の祖先という証拠は実はないんだよねぇ、彼らが自称してる以外には。
と言うわけで、ヒクソク=ユダヤ人というのは嘘でございますw イスラエルの大学教授が(回りから政治的・宗教的な圧力から異端視されてるけど)「イスラエル人の祖先はエジプトに居なかった可能性がある(超意訳)」と言い出すぐらいには、イスラエル人がエジプトと無関係な可能性が高いんだよねぇ。
エジプトといえば、ピラミッドだろ?
そのピラミッドって聖書のどこにも出てこないんだよねぇ。
ほんとうに聖書を書いた奴ってエジプトのこと知ってたの?
知らなかったと考えたほうが自然なんだよねぇwww ま、それはともかく「聖書に書いてあるから」っていう嘘の理由で、
現実の5歳児ですらつかない嘘だけど、
そういう嘘を平気でつくのが創造論信者だからねぇ。
歴史だとか、なんだとか、そういうデタラメはいいから早く「ホモサピエンスは神が創った」っていう証拠を見せて欲しいなぁwww
そんなものはどこにも無いんだけどさ。 >>270
ヒクソスはハビルで出エジプトではヘブライはイスラエル人としてじゃなくエジプトの異民族系として書かれてるとは思う >>271
ピラミッドあった地域にヒクソスは住んでなかったからな
エジプトにはヒクソスの歴史もかつて他民族支配を受けた歴史も消失してるのに聖書にそれが書かれてるのが驚異的なんだよ >ピラミッドあった地域にヒクソスは住んでなかった
こういう嘘を平気でつく奴とまともに意思疎通ができると思わないよね、普通の人は。 >>270
マネトはモーセをメルエンプタハ3世の時代に書いてて
メルエンプタハ4世の時代に突如としてアテン信仰という
偶像破壊の一神教がはじまった
これは確実
こんな偶然はないだろ 「[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈することで科学的知見となんとか整合させられそうな点は[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈して
どうしても整合させられそうにない点については科学的知見を無視すれば
[空欄を埋める]の記述は間違っているとは言えない」
これは科学ではないです どーでもいいけどアテン信仰はアメンホテプ4世じゃないか?w 間違えた
アメンホテプ4世(アクエンアテン)だったな そしてアクエンアテンはアマルナ文書にエルサレムと交易を持ってたことが記されている
当時の飢饉や疫病の流行もアマルナ文書に見られる
楔形文字はほとんど土器みたいなもんだからまだまだ腐るほどでてくるぞ
聖書はさらに裏付けられる ここは一部が正しければ全体も正しい教の信仰を開陳するスレじゃないぞ 紙切れに何が書かれてるなんて関係ないよね、その書かれてる内容が嘘とデタラメなんだから。
歴史ガー! マネトガー! って言うより先に「神がホモサピエンスを作ったという物的証拠」を出せよw
「聖書に書かれてるから」は証拠じゃないからな。 >>278
モーセが架空の人物ってはっきりしてるじゃん。
その時点で聖書の記述は嘘ってはっきりしてるじゃんw
何を言っても無駄だよ。
「聖書に○×と書いてあるから」って言っても、その聖書が嘘なんだから、それを基にしたものは全て嘘扱いで終わりなのよw >>286
BC500年にBC2000年の事を書くというのは
現代日本人が奈良時代の習俗を正確に書き記すのと同じこととなる
文字も満足に発達してなかった時代に何故こんなものが書けるのか?
神が書いたと考えるしかないだろ >>287
モーセはエジプト側にも記録があって
そのエジプト側の同時代(むしろモーセ以降)の記録には
偶像破壊の一神教が聖牛を殺してアメン信仰を駆逐したことが書かれている
偶然の一致でそんな宗教が起こるはずがないだろが 偶然の一致もなにも、モデルになった人物やエピソードの記録がエジプトにあって当然だろ。
聖書はエジプトの記録を元にしたフィクションなんだから。
モーセは架空の人物でしかないのよ。
フィクションの設定が「本当の事なんだー!」っ嘘ついててないで早くホモサピエンスは神に作られた証拠だせよ。 知識を教えてあげられる知能があるのに他のスレでやれという日本語を理解する知能はないんだね
宗教屋の頭脳ってどうなってんの >>292
その知識は彼に都合よくゆがめられたまがい物、
つまり彼は自分に都合よくしか理解することができない程度の知能しかないのだから
「他のスレでやれ」程度の日本語を理解できない程度の知能がないとしても
何ら不思議ではないね
そんな彼は
きみの皮肉を理解する知能もないだろうから
繰り返し同じことをするだろう
もう猿かなんかがキーボード叩いてるようなもんだと思ったほうが良いぞ >>291
フィクションだとしたらそれを取り巻く状況があまりにも合致しすぎてるのはどういうわけだ?
例えばエルサレムはダビデ王が建てたわけじゃなくBC20世紀あたりからすでにサレムとして都市が存在していて
アマルナ文書でもウルサレムの王がファラオに使いをやっている
聖書には当然創世記からその王が記述され「いと高き神の祭祀」と書かれている
ヘテ人はヒッタイトと言われるがそれも創世記から出てくる
今の歴史観だとBC16世紀から始まったとしなければいけないが
その源流はシリア付近のレバントから起こったものだ
これも聖書に近い
ヒッタイトの言語(印欧語)だけみればそんな歴史館はうまれようがない
ヘテはゴメルの印欧語だけうけついで支配者層はレバントの人間ということになる
アナトリアの言語が印欧語というのも聖書においてのみ正しい ヒッタイト語も粘土板に刻まれた楔形文字だからこれもどんどんまだまだ出てくる
どんどん旧約聖書に近付いていくだろう >>294
フィクションなんだから、物語りの設定に必要なだけ現実を取り入れるだろ。
異世界舞台のヒロイックファンタジーじゃないんだし。
聖書の設定うんぬんと嘘ばかり言ってないで、神がホモサピエンスを作り出したって言う物的証拠を出しなさいよ。 知識を教えてあげる知能はあるのに、自分が歓迎されているかどうかを判断する知能はないらしい >>296
現実を取り入れるってそんな現代の歴史研究みたいなことが当時できたか?
失われたエリコやハツォルなんて都市をどうやって記録から探し当てるんだよ >>298
出来ないわけがないだろ。
時代も地理も近いんだし現代より遥かにカンタンだったからな。
アレコレ偉そうな事言う割には考古学や歴史学のこと何も判ってないな。 >>299
じゃあお前千年前の日本を詳しく記述してみせろ >>301
話題逸らして逃げようと必死だねぇ。
君が言うべきなのは「現代の歴史研究みたいなことが当時できたか?」という
君自身の書き込みを補足・強化することなんだけど、なんで話題を逸らすのかな?
「何も判ってない」って自分で認めてるわけだよねw
まぁそんなことはともかく、早く「神がホモサピエンスを創った」っていう証拠を提示してくれよ。
「聖書に書かれている」は証拠じゃない。
君がよくやる「聖書に書かれているとおり、○×としか考えられない」は証拠にならんってことだからね。
今まで何度も強く「神がホモサピエンスを創った」と主張してるんだし、確固とした証拠があってのことだろ?
それを見せろって言ってるだけだ。
無理難題を言ってるわけじゃないんだから、簡単だろ?
君はそんな簡単なこともできないのかな? 何も判ってないから嘘つきまくるのか。
ただのオレスゲーしたいだけの厨二病患者? >>302
サピエンスは殺人の遺伝子だろ?
狂気の遺伝子であり聖書の神もその狂気と妬みの神
そしてその狂気の遺伝子は「選ばれた民」を感じる遺伝子であり
実際そういう天才を産む遺伝子でもある
ユダヤ人は天才が多いのだろうか
やはりノーベル賞の4人に一人ってことは特別な遺伝子が関連してるのだろう
つまりその狂気の遺伝子を持ってるんだろう >>302
何度も主張してるのは
「聖書にてらしあわせてみれば」
神が生み出したのは「ホモ・サピエンスであってネアンデルタール人ではない」ってことな
この2つの気質の違いを説明したいのさ 聖書に書かれていることは正しいということを前提に聖書に書かれていることは正しいと主張をされても ふーん
で、その聖書とやらが正しいという証拠はまだ? ふーん
証拠をどうぞ
歴史部分とかどうでもいいんでスレに合致する内容でよろしく 歴史の部分もデタラメばかりだってハッキリしてる聖書を、
「歴史を含めて全部正しい」って
嘘つきですねw しょせん、無能で無知のネアン君が出きることは嘘つきまくるだなんだよね。
自分が主張する意見の証拠は出さないし。
魚から鳥?
ホモサピエンスは神の被造物?
モーセが実在の人物?
全部嘘じゃないかよw そもそもヒクソスの歴史もほとんど消失してるんだよなあ
歴史学者はマネトの方が後出しでユダヤ教に近付けた、と考える人もいるくらいだ
それ以前にレバントのセム系がエジプトの歴史を学べる状態にあったのか
まず無理だわ、敵対してたわけだし
ここの奴みたいに「そもそもユダヤ人がエジプトにいた記録はない」ってのが当時でも今でも同じ感覚だろう
ヒクソスは現在ではきちっと根拠が示される存在なわけだ
じゃあユダヤ人がエジプトにいるわけないと言ったやつがウソツキだな ヒクソスの期間BC18〜15世紀ってのもヨセフ〜モーセの時期にばっちりかぶる
記録がほとんど失われてこんな一致するものを書けるわけがない マネトとかいうのもフィクションだと?
言うこと変わったねw
モーセは架空の人物で聖書は嘘ってことに変わりないけどさw 歴史の部分の嘘はどれだけ重ねても嘘のままだけどねw
早くホモサピエンスを作ったのは神って証拠だしなさいよw
コッチのスレでは「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」の設定を本当のコトナンダーって嘘言うより、
ホモサピエンスが、神の被造物って証拠だすのが重要なんだよ?
何度言われても理解出来ない能なしは、脳なしなんたろうけど、
それにしても馬鹿すぎるよねぇw >>314
ユダヤの本には歴史学者がマネト(BC3世紀)のほうがユダヤ教を意識して、
オサルシフという人物にモーセを当てたのではないか?とか書いてるくらい
当時はユダヤ教がアレクサンドリアに勃興しつつあったからな >>315
だから歴史部分の凄さを延々語ってる
エデンの園の記述含め旧約の全てが真実だ 架空の歴史がどんなにすごいのか知らんけどさ、
自分が言った「ホモサピエンスを作ったのは神」の証拠だすのが先だよw
いつまでも「この設定は本当のことなんだ!」って嘘言ってないでさw >>318
>>318
まず「人にはあの聖書は書けない」ってのを理解させたら証明になるだろう >>319
聖書の現物があるじゃん?
書けないと断定できる材料ないじゃん?
もう君の言うことは嘘だとハッキリしたじゃん!
逃げまってないで、ホモサピエンスは神の被造物って証拠だしてねw
出せるなら、だけどさ。
そんな証拠ないから「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」の設定は本当の事だー!って嘘で誤魔化そうとしてるんたろうけどね。 ならないよ
かんけーねーもん
何度言ってもわからないんだな。この程度のこともわからないんじゃ話にならないから早く神様に脳を救ってもらえって じゃあヒクソスの話にもどそうか
当時ヘブライ人がエジプトにいた証拠はない、とか言われてるらしいから 歴史がどうのこうのと嘘ばかりで、
自分が言ったネアンデルタール人を神が作ったと言う証拠だせない嘘つきクンでしたw ヒクソンだかヒクソクだか知らないけど、嘘つきクンの言うだじ、どうせ嘘でしょ?
長文かいたとしても、誰も見ないで嘘乙、で終わるよ。
どうせ嘘だしw ID:Y0xJt9S6
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ(五度目) 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
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U5UJ5 ネアン君しっぽまいて逃げちゃった?
まぁ、無理もないか。 なぜ日本ではさして脅威ではない創造論やID論をここの進化論者は目の敵にするのか?
ここに書き込む暇が少しでもあるなら、自分の足元の敵をどうにかすべきだろう。
国会議員の三原じゅん子は神武天皇を実在の人物だと発言したし、今年の建国記念日にも自民党議員の中に神武天皇を実在する前提で発言した議員が何人もいた。
神武天皇は捏造された人物で実在しないはずなのになぜ放置するのか?
昨日の憲法記念日でも自民党は戦前体制の復活を企む改正案をぶちあげていたじゃないか。
なぜ身近の脅威を放置して、マイノリティである創造論とID論を攻撃する?
進化論だけを公認し、創造論やID論といった異論を異端とするヘイト言論は社会の多様性を大事にするリベラルの精神にも反するはずでは? 聖書の奴隷は記憶のリセットがお上手ですね
トンデモな主張にツッコミを入れられることを攻撃と捉える被害妄想は置いといて、
突っ込まれたくなかったら創造論とかいう空想を事実だとか嘘垂れ流すのやめたらいいんじゃない? >>331
そのリンクの人は明らかにリベラルだが、なるほどそんな人の目にもここの創造論叩きは異様とうつる訳だ。
日本のリベラルにも一応は色んな人がいるらしいと分かったのは貴重だ。
だが創造論が「明らかに誤っている」という部分は残念。むしろやっと最新の科学が聖書に追いついてきたところだ。
日本で聖書をわざわざ攻撃しながら、国家神道復古派を放置する人達の政治的な背景はやはりネット右翼と同根なのだろう。ただ海外から入ってきた信仰を叩いて憂さを晴らしたいだけだ。 という信仰を持つのは自由だけど科学の土俵には持ち込まないでね 日本のキリスト者は、無神論左派よりはマシだからと、自民党を支持する人らがいるが、それは明白な誤りだと分かる。
自民党は平然とここの反創造論者、聖書否定派のような排外主義的な人達をサポーターとして利用し、国家神道の復活を目指すような連中だからだ。
自民党と日本の保守派、右翼と手を組む人達は、北米で統一協会の政治的跳梁を許す愚かな人達となんら変わらない。
日本のキリスト者に必要なのは海外のキリスト者と草の根で連帯し、国際的な圧力を日本政府にかけ、我々の信仰を守るべきなのだ。
でなければたちまち信仰に基づく教育の権利を奪われ、我々の子供らに国家主義と進化論のイデオロギーを注入されかねない。 >>336
科学と称して聖書を政治的に攻撃するのが、進化論と宇宙論。信仰の土俵にそっちから侵入してきたくせに何を言っているのか?
人間と世界の起源は信仰の根本に関わる領域であり、しかも実験で再現不可能な太古の出来事を研究するならなおさらである。
まず何をもって“科学的証拠”とするのか?その“証拠”とされるものの解釈も考える者の前提が違えばまったく変わる。
進化論を禁止することは現実的に無理だし、また進化論を信じるのはそちらの自由で止めるようなことは求めない。
だからそちらも聖書信仰・創造論をそっとして欲しい。そして信仰に基づく教育の自由を最大限認めてくれ。これは民主国家では最低限保証されている自由だ。 >>338
ここは宗教板である。科学板ではない。こちらの立場つまり信仰を明らかにしなければ議論もできない。
ところでなぜ創造論を攻撃する暇があるなら神武捏造天皇実在論を批判しにいかない?
自民党議員の一部が、神武実在つまりアマテラスなる太陽神の子孫で、猿の子孫であることを否定し、縄文人も邪馬台国の卑弥呼も否定してることになるのに。
神武実在論を放置し創造論を攻撃する明確な理由を答えて欲しい。 おそらく言っても理解できなし、理解しようともしないだろうが
元々このスレは創造論者が科学としての進化論に難癖をつけてきたことから始まっていたはず
始まりの経緯はともかく、現にこのスレは創造論と進化論を科学の見地から議論するスレ
信仰としての創造論はどうぞご勝手に、という立場
そりゃなかには信仰そのものにケチをつける人もいるだろうが、それは個人の問題
おそらく科学系の板では創造論自体ほとんど相手にされないから宗教板に立ってるんだろう
スレ番号見れば分かる通り、需要があるから続いている
君が気に食わないのであれば、このスレに来なければいいだけ
ついでに言うと、君の言う神武天皇実在論はスレの議題とは無関係
ウヨサヨとか政治の話したければ別の板か別のスレ行け 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの(生物を学んでない)人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備(と彼が思ったところ)を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった 聖書を政治的に攻撃とかいう妄想はどこから生えてきたのだ? >>339
別に攻撃してるわけじゃなくて「嘘つきに、嘘をつくな」って言ってるだけだろ。 >>345
だから「マネトの記録を元にした創作」とか言ってた奴のが嘘だって
マネト(BC3世紀)すでにユダヤ教は完全成立してたんだから >>349
モーセのこと?
それなら、架空の人物でしょ。
少なくても聖書に書かれているそのままの人物は居ないってはっきりしてるから、嘘ついてるのは君のほうだよ。
これ以上その手のネタやりたかったら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/l50 でやってね。
スレ違いだから。 >>349
君が攻撃されるのは嘘をついていること以上にスレ違いの話を延々垂れ流すからだよ >>350
だから「マネトのモーセ」を模倣して聖書書くなんて不可能だって >>311 >>344
極右放置して進化論を攻撃すんなというレス今までも何回もあったんだな。個人的にはすごくデジャヴ感じる。
大学入りたての頃、聖書やキリスト教社会を研究してと称するサークルというのに勧誘された事があるんだが、
その時にサークルの冊子の中にそっくり似た内容の物を見た覚えがある。客観的に古典文学として聖書を研究する様なサークルを期待してたが、キリスト教よいしょする様な所だったので即入部を断ったけど。
案の定実態はサークルを隠れ蓑にした教会の勧誘で、何回も大学当局から警告を受けてる所らしい。
それらのレス十中八九、そこのサークルを運営してた教会の人間か、入信しないながらもそこに毒された人間だわ。 >>330
神武実在論者なんて創造論者以上に「マイノリティ」なんだから、
創造論者が「日本ではさして脅威ではない」なら
神武実在論の脅威なんて考えるだけ時間の無駄だろw >>340
>神武実在論を放置し創造論を攻撃する明確な理由を答えて欲しい。
放置してるわけじゃなくて、
このスレに神武実在系進化否定論者が現れないだけ。
もし、現れたなら聖書系創造論者と同じように根拠を求められる。
(「根拠を求める」というのは事実確認における当然の作業であって、攻撃ではないけどね。) 少なくても神武実在論とやらを謳う連中が「進化論は間違ってる!」と言いながらこのスレに喧嘩売りには来ないからねぇ。
創造論信者が「根拠も証拠も無く」進化論は間違ってると「だけ」繰り返してるのとは大違いだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています