創造論と創造科学とID論と進化論Part１０３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
結局「オレの先祖がサルなのは許せねぇ！」っていう以外に「創造論が正しい」って根拠が無いってことでOK？ ご希望に現実が添わないのはいつもの事なのに、福音派は頭悪いなw 生物は設計思想の欠片もないもじゃもじゃのスパゲティプログラム。
長年の行き当たりばったりで機能的洗練はされているが、それも環境が変われば次はど
うなるかの保証は無い。
呑気に聖書なんぞにすがってると滅びるぞ。 >>3
ネアンデルタール美化して友好的なホモ・サピエンスに同化したとするよりは正しいんじゃないかな 釣りにしたってもう少し練ったものを持って来いよ
一般人騙せないレベルのたわごとじゃあスレ伸びないぞ だから南アフリカ人が自傷行為をする率が一般の１割から２割にのぼり
それでも他の国人種の混血をうけてるわけだからルーツはもっと純度の高いやばい人種
それがホモ・サピエンスな
南アフリカは国民の３割が何かしらの精神疾患をかかえており統合失調の率も高い
レイプ件数が４万にものぼりほとんど謙虚されてない
それでも他の人種とまじわって穏やかになったんだろう
そういう人間が多人種と出会ったらどうするだろうか？
友好的に交わる？まさか、お前らまわりのろくでもない人間の性向みてみろ >>9
はいはい、すごいね
こんな落書きの場でクダまいてないでぜひ論文発表してください いまだに猿が人間になったという途方もない嘘を信じているのか
フリーメイソンについて調べてみなよ
こいつらがすべてでっちあげているんだよ >>10
ただ事実を述べただけだが
south africa mental illnessとかでぐぐってみ >>12
ふーん
事実なら創造論より正しいんだね
ヒトがサルから進化してきたってことがさ
つまり創造論に出る幕はないね >>7
正直どうがんばったところで
創造論が持ちあがることはない
醜い現実を受け止めたくない人が事実を歪曲してるって？
だから事実を正そうってんならわかるけど
事実を正すんじゃなく別の嘘をもってきてどうするんだよｗ
同じじゃないかそれじゃ
病院行ったほうが良いぞ >>13
猿から進化してきて
一時２つの別々のパターンが存在し
それが一個にあわさったのが人類
これが今まで日の目をみることなかった（現在は違うが）真実の論なわけだろ
こういうふうになるくらいなら
創造論のが真実でも間違いではないな
かたや明らかなねじまげがあって、かたや今まで揺らいだことがない >>14
俺は最近になってネアンデルタールが人類の進化に関わってると判明するはるか前からその理論を言って、さらに考えてたわけだよ
つまり世界が真実に向かってきてる
世界のあらゆる理は真実にむかって収斂されていき、それ以外に行き着かない
いくら一部がねじまげようが真実が勝つようにできてるんだよ
お前らは与えられた結果だけ受け入れてればいい >>15-16
一般人が見たら完全にキチガイだと判別できる持論を展開してくれてありがとうｗ
科学を偽装せずに（バレバレだけど）
最初からそうやって正々堂々と信者さんだって名乗っておけよ ＞はるか前からその理論を言って、さらに考えてたわけだよ
へぇ、なんていう論文？ >>15
>かたや明らかなねじまげがあって、かたや今まで揺らいだことがない
かたや修正を前提とした科学の知見で、かたや修正がありえない信仰というだけだろう。 >>19
それは４０００年前に世界が誕生したという創造論だろ
それは否定されるしかない
今のクリスチャンの進化論者はそんな考えはしてない
世界は真実にむかって収斂されていく >>22
古い地球の創造論を支持する専門家が増えてるってソースは？ トンデモウォッチャー向け
↓これの類型といったところか
ttp://seesaawiki.jp/transact/d/CA250%20%b2%ca%b3%d8%cd%fd%cf%c0%a4%cf%be%ef%a4%cb%ca%d1%b2%bd%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%eb じゃあ今の進化論者、地球考古学者がみな無神教ていうソースは？ >>19
じゃあ進化論者はほぼ無神論者じゃないとおかしいだろ？
「進化論者はみんな僕達の仲間だ！」なんて言ってるのがお前らだろ
実際は違うよな じゃあこっからは有名な進化論肯定派の信教調べるスレにすっか お前らなら何となくで調べなくてもわかるのわかるよな？
「（欧米の）進化論肯定派のほとんどは無神論者ではない」 別スレでどうぞ
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった >>34
信仰と科学は土俵が異なるので両方ともいるが、無神論者、あるいは不可知論者の方が多いでしょう。
有名な信仰者としてはアヤラがいますがね。 >>28、>>30
お相手は
ネアンデルタール人との混血は以前否定されてたが今は肯定されるようになった
じゃあ
創造論もいずれ肯定されるようになるだろう
という思考回路を持つ人
まともな論理展開自体ができていないのだから
当然接続詞の選択もおかしなものになる
接続詞の使い方の不備を指摘するのは無駄というか徒労だと思う 猿にカーズが石仮面かぶせたんやで。
脳に針が食い込んで人間に進化 >>37
ちがうちがう
ここで「結局猿から人がってのが嫌だから創造論なんだろ」とか見当違い言ってるのと同じだな
そいつも結局ネアンデルタールの遺伝子認めてないやん
そういう捏造になってしまうくらいなら創造論のほうがマシだってこと 前スレで頑張って説明したんだが理解されてないのか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Migraciones_humanas_en_haplogrupos_mitocondriales.PNG
まず人類は５万年前くらいに出アフリカしたとされてるが
実際は１０万年前くらいには南方ルートを通ってインドに達している
それ以外痕跡がないということは温暖地でしか生活できない＝衣服（防寒具）がないということ
インド南部にはタミル人がいてこれはオーストラロイドと近縁、というほどでないが同種と考えられている
この時点で旧人（デニソワ人）と混血していてこの時の分岐とみられるメラネシア人は世界一デニソワ人の遺伝子を受け継いでる民族だという
デニソワ人が防寒着持ってたなら奪い取って寒いとこにも進出してただろうが、それもないんだから
当時のホモ・サピエンスも旧人も服など着てなかった可能性のが高いだろう
異論ある？ 証拠は？
なんでそれで創造論とかいうののほうがいいってなるの？ 訂正
ちんちんくらいは隠してたかもしれない
これは本能によるものだから
でも当時地上最も優秀なホモ・サピエンスが防寒具を知らなかったのだから旧人がそれを着てるわけないだろう？ >>41
頑張って説明して、どこまで理解されてるかわからんから
順序よく、ここらへんまで理解されてるのか？を確認したい
これで否定してしまう（まあ議論は戦わせるが）のだったら
その人自身創造論を受け入れたほうが幸せかもね >>34
キリスト教信徒の殆どはイエスが預言者にすぎないのに三位一体などという詭弁を弄してイエス崇拝を正当化しているのだ。
偶像崇拝に堕落したそんな者達が進化論も信じるのは少しも変ではない。いや当然の結果というべきだろう。
(おっと進化論を信じると言うのは進化論者の間ではタブーでしたね。全く愚かしいタブーだ。)
だから進化論者にキリスト教信徒がいても論じる意味はない。キリスト教創造論者はまずは自分の足下にある根本的な矛盾こそ直視すべきなのだ。
それとキリスト教が誤りだからといってそれで進化論が正しいことにはならない。
あと西洋型キリスト教社会でも無神論者は罪深い邪悪な人物とみなされるから、ただ無神論を偽装している可能性はある。もっとも内心のことは他人にはどうせ分からない。それは主の管轄なのだからやはり問うのは無意味である。 >>41
防寒着きたネアンデルタールとホモ・サピエンスが友達になってるナショジオの番組にも証拠などないが
都合の良い思想だけ受け入れられ、幅を利かせるんだったらそこに真実はないよな
そんなになるくらいなら創造論のがマシ >>44
「両方誤り（訂正可能）」ということで両成敗にしてみては >>45
ネアンデルタール人が防寒してないって、なんでわかるの？ >>36
本当に科学を考えるなら同じ土俵で考えるべきである。真の信仰とはどんな場面であってもそれに基づいて考えて行動し決して変えてはならないからだ。場面ごとに変えるということは結局何も信じていないか、人間にすぎない自分を信じているのである。
無神論を公言する人間の方がずっと潔くてマシだ。無神論者の誤りはキリスト教やユダヤ教以外の可能性を考えずに無神論が正しいと結論付けたことにある。 >>48
信仰は信念に基づいて変更不可能、科学は確認できる事実に基づいて変更前提。
それを、土俵が違うと表現してるんだが。 >>46
両方誤りなのは明らかだが、成敗は私の今現在の役割ではない。
いずれにせよ両方とも信仰を改めない限りは、結局主によって裁かれる。 >>39
まったく同じ言葉の繰り返しになるが
事実を正そうってんならわかるけど
事実を正すんじゃなく別の嘘をもってきてどうするんだよｗ
マシどころか同じじゃないかそれじゃ
病院行ったほうが良いぞ >>50
でね、面白いのは、科学と信仰は両立可能、というところね。 >>49
真の科学は真の信仰に基づいてこそ正しい。主の言葉では、主が人間を動物と別に創造したはずなのに、科学研究の場面ではその前提を放棄する事は矛盾であり自己欺瞞である。
真の信仰は変更してはならないのは当然である。なら科学理論はその前提と合わないような推論や考えが自分の中で思い浮かんだならまずは自分が誤りであると考えるべきだ。
どうしても前提である信仰に誤りがあると考えになったならその信仰が誤りであると結論して棄てるべきなのである。
しかしそう考えた進化論者にも問題がある。キリスト教やユダヤ教が誤りであるという結論から無神論に飛び付いたことである。
別に正しい信仰があることを検討しようとしなかったことである。いや意図的に無視したのだ。 >>40
画像でなくて、きちんとしたソースを貼ってください
そして、どこからどこまでが文献等の記述で
どこからがキミの妄想、、おっと失礼、キミの推理かをきちんと区別して書いてください
前スレでは別の人がそういうことやってたのを鵜呑みにしてキミ恥かいたでしょ
（ホモ・サピエンスが数万年で獲得することがありえないから云々のとこ）
それに関連して
>>45
ナショジオがどうのこうのって言ってるけど
素人向けの画像や映像は
学者が描いてるわけじゃないので学界の見解と齟齬があることもある
文献じゃなくて
画像や映像でしか“平和的な交雑があったという主張”を示せないんなら
それは素人の勘違いの証拠にはなっても
学者による捻じ曲げや黙殺の証拠にはならんよ 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった >>53
何らかの意思ではなく、感染症はバクテリアやウィルスが原因だと判明した事例についてはどう思います？ >>51
進化論が誤りであるのは事実なのだから仕方ない。進化論が嘘であると認めて訂正しないというなら進化論はやはり誤った信仰(偶像崇拝)であり真の科学ではないというだけだ。
そして私と私と同じ信仰を持つ人々を全員病院(という名の収容所)に入れようなどと本音を隠さないとは、やはりナチスも共産主義も進化論の正統な申し子なのだと改めて実感する。 >>52
信仰と矛盾した科学など両立しない。そんな当たり前のことも分からないのか？
真の科学とは真の信仰に従うものだ。 >>60
事実を基盤に組み立てる科学の方法を扱うのは、なんらかの思いを持った人間だという
単純な話。 進化論は『真の信仰』教的には間違っているかもしれない
このスレで扱うのは科学的に正しいかどうか >>57
自分が何を言っているのか分かっているのか？どれだけ己の無知をさらけだしているのか？
この世に主の意思に基づかないものはない。それは良いものだけではない。災害も病も死も堕落も悪もなのだ。
私達がそんなことも考えてないとでも思っていたのか？ >>63
バクテリアやウィルスによる病で多くの人々の命が失われたのは「主の意思」なんですか？ >>63
3.11東北の大地震も、神の意思なんですかね。 >>61
なら主が示した言葉つまり経典という事実にこそ基づくべきはずだ。つまりどの事実を基礎とするかだ。
はっきり言ってあなたの科学と私達の科学は違う。議論するだけ無駄だ。あなたは認めたくないのだから。
もしあなたが民主主義者であるとも自認するなら、まずはその違いを認め、最大限こちらの科学も尊重せよ。
あなたが信じるあらゆる信仰から"中立"な科学とやらに唯一絶対な科学の地位を与えよなどと要求してはならない、民主主義と矛盾するからだ。
それともやはり「信仰中立科学」ファシストか？ >>62
ここは宗教を扱う板のはずだが？
そもそもあなたが信じているあらゆる信仰から"中立"とやらの科学が真の科学であるという主張は、世界中で無条件で認められる前提だと思っているのか？
そんな前提は世界にいる少なくない人が認めないはずだ。 >>64-65
なんとそんな程度のことも知らないとは。なるほど、"何の罪もない人々が殺されている"などと愚かなことを述べる人が日本に多いのは当然だろう。
人間は生まれながらにして罪人(つみびと)だという言葉を忘れているのだろう。
あと念のために言うが9.11"テロ"も主の意思だがあの行為を正しいと私は認めていない。それはあなたがたが信仰する人定法に違反しているからではない。主の法に反しているからだ。
またあの犯罪だけに"テロ"とレッテル貼りするのはやめることだ。どうせテロの定義などろくに考えてなどいないのだから。 >>54
お前らみたいなのが学者学者とか言ってるから学者といわれる人間のソース貼ったんだよ
とりあえず情報をみて「自分で判断」してくれ
世の中覚えるだけの人間しかいなくて考える事のできる人間は少ない
人間は考える葦と言われるがほとんどが丸暗記するだけの葦だ
だから学者の説を鵜呑みにして自分で考えない
まずコロモジラミなどの衣服に関連する寄生虫の年代がさほど時代がくだらないってことだ
これはネアンデルタールが寒冷期を生き抜いた４０万年前には間違いなく存在しないだろう
で、ネアンデルタールと交雑した人類も衣服（防寒着）を獲得してない
（実際交わるなり滅ぼすなりしてるならその地域の衣服を獲得して寒冷地適応できる）
これはオーストラロイドをみればわかることだが人類が北上してないことからも明らかだ
人類は最初の出アフリカでおそらくアラビア半島経由でインドで痕跡をのこし、オーストラリアまで南下した（オーストラロイド） >>73の訂正
73の書き込みのアンカーは>>64-66です。失礼しました。
それでは本日はもう遅いので、これにて失礼させてもらいます。 >>73
>9.11"テロ"も主の意思だがあの行為を正しいと私は認めていない。
主のi意思であり、かつ主の法に反しているとはどういうこと？ >>76
最後に一度だけ書き込む。
主は法を定められたが、法に従ったり従わなかったりする様に人間を創造されたということ。一方、天使は善しか悪魔は悪しか行わない様に創造された。動物も主が定めた役割から外れることはできない様に創造されている。
善も悪もするのは人間と精霊だけ。
以上。 今暴れてるのなんかイスラムっぽいな。名言はしてないので断定できないが。 あと"真の信仰"クンの物言いはアブラハム系宗教を信仰してる人や不可知論者が全く抜け落ちてるのは何故だろ？ あ、アブラハム系じゃなくて非アブラハム系ね。仏教徒や神道、道教、ヒンドゥー、ブードゥ教とかね。 根本的なところで、現実見ずに「聖書が正しい！」なんて言ってる創造論が正しいはずないだろ。
そもそも論として、生命の起源が聖書通りならば進化論は発生しない。
進化論があり、それを補強する発見が相次いでいる現実から目をそらしたところで創造論が間違いという事実は変えられない。 アダムの末裔ならシリコン(土塊)系の筈。
炭素系生物な訳がない。 >>87
「すべての人間がアダムからわかれる」みたいな解釈しなければ創造論も正しくなる
ていうか全宗教野中で聖書ほど実際の宇宙論に近いものはないくらい
人間が妄想でそんなものを書けるだろうか？ 聖書はユダヤ人の書物で人類の発生も２通り書かれている
エデンで作られたアダムと家畜の後に作られた人類
その解釈でのみ正しく読める
＞4:14あなたは、きょう、わたしを地のおもてから追放されました。わたしはあなたを離れて、
＞地上の放浪者とならねばなりません。わたしを見付ける人はだれでもわたしを殺すでしょう」。
アダムが全人類の始祖であれば上の文はどう考えるのか？
アダムの最初の子供カインが「人々が殺人者である私を殺そうとする」と言ってる
一部ではこの人々をアダムがそれまでの間に作らせた人々などと考えてる
それでもおかしい
「ユダヤ人」と「ゴイム（その他人間）」という意味でいいのだ 創造論はキレイゴト並べても結局は「オレの先祖はサルじゃねぇ！ オレは神に選ばれた特別な人種だ！」っていうゴーマンかましてる白人の感情論に過ぎないからなぁ。
現実を認めたくない一部のキリスト教徒が苦し紛れに言い出したデタラメと虚栄と嘘の塊を「一見すると科学的」に見えるように表面だけ取り繕ったモノにすぎないんだよ、創造論は。
なのでどんなに言葉を重ねようが「創造論が正しい」はありえないんだよね。
根本的なところで現実を拒否してるんだから。 >>90
二つあるのは単なる矛盾で、
それを無理矢理正しいものとしなければいけない理由はない。 >>89
「聖書が近代科学と一致する」というのは、
近代に生きる人間の後出しのでっちあげでしかなく、
実際に定説となっている近代科学の理論や仮説が、
それ以前に発見・応用されていたという記録はない。
いっておくが、
「発見・応用されてないという記録もない」という
幼稚園児の駄々のようなものは反論とはならないので、
お間違えの無ないように。
>人間が妄想でそんなものを書けるだろうか？
仮に、古代の記録が近代科学に酷似していたとしても、
科学的裏付けがないのなら、
それは単なる偶然・妄想の類であると断言してよいですね。 http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/science/otenki-box.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/qa/kasetu03.html >>95
その偶然が他の宗教書や日本などの神話でも適応できる？
無理だろな 我々が何を求めているのかが、それが何であるかを定めるわけではない。
現実が我々の願いの前に膝を屈すると考えるのは傲慢というものである。 学術的な話をすれば、
18世紀のリンネの段階で
既にヒトが特別な生物だという認識は薄れており、
リンネはチンパンジーとヒトを同じ分類群に組み入れた
まだ進化論が生まれる前でさえ、だ
動物同士であるチンパンジーとイヌよりも、
チンパンジーとヒトのほうが近い
つまり、ヒトも所詮動物の一種でしかないと
進化論はそれにさらにもうひと押しし、
チンパンジーはまさしくヒトと兄弟である
それだけでなくヒトと犬っころまでも祖先を同じくする
いやいやそれどころか、大腸菌とさえ親戚なのだという話
そんな獣や虫とさえ祖先を同じくするのを既に受け入れている現代人にとっては
野蛮人が祖先だろうとどうでもいいのだよ
その程度のことに抵抗を感じると考えているのなら、
張りぼての知識で取り繕ったところで
18世紀レベルの教養レベルってところだね ちがうちがう
「猿と交配して尻尾がある人種が一部ある」
みたいな状態なのよ
しかもその猿と交配したであろう人種のが気質が穏やかで文明が進歩している
属の問題じゃない
ほんの一昔前に猿と交配した人間がいる 究極的にはその穏やかで知性的理性的な性質を否定するところまでいくんだろうな
現在そうなりつつあるか？
で人類の本質はサイコパスであると認めましょう
言葉たくみに人をやりくめる人間こそが真性であり正しい
そうなりつつあるか？ >>98
たとえばアイヌ神話では
ちょうど青海原の中の浮き油のような物ができ、これがやがて火の燃え上がるように、まるで炎が上がるように、立ち昇って空となった。
これはインフレーション宇宙論の初期の宇宙進化と酷似している
さらにその後、
海で水が発生し、陸で土、さらに生物ができあがる
これは近代科学の知見と酷似しているね
もちろんこじつけだ
聖書の記述が近代科学の知見と酷似しているというのと同レベルのね >>102
ちがわない
サルAから
サルBとサルCが生じ
サルBとサルCが（サルB多めで）混じって
サルD（ヒト）になったというだけの話
サルBとサルCが最近混じったからとて
それが1万年前だろうが1000年前だろうが
だからどうしたというレベルなんだよ
キミ以外にとってはね
そもそも、
学術レベルの話でなくても
普通に生活していれば
ヒトがそもそも凶暴性・攻撃性をもつ動物だってことは
誰だって認めるところ
低年齢向けの漫画でさえ、そういうテーマのものもある
人類の本質が野蛮な動物であることを認めましょうって言われても
キミ以外はもう普通に当たり前のこととして認めているんだよ
どんな環境で育ったら
キミのように、
その程度のことを一般人が受け入れられないと考えるようになるのか
逆に興味あるね おっと>>105の補足だ
より正確には、
サルBとサルCが混じったサルDと
サルBの子孫でサルCが混じってないサルB'
サルD＋サルB'を合わせたものが現在のヒトである
サルDのほうが、サルCと混じってた？サルB'は混じってない？
結局のところサルAに由来してることを受け入れている一般人にとっては
「へえ～、で？」ってレベルの話 >>105
文明国の人は凶暴性をもってないよ
また漫画とかを例にだして春画みたいなことを言ってるが
問題はその凶暴性を押さえてるのが旧人の遺伝子であり
人類の本質は世界で唯一白人を奴隷にした黒人である南アフリカ人に近く
それゆえ人類の意志がその事実にふれるたびそのサイコパスに戻っていくんではないか？ということ
実際そうなっていってると思わないか？ >>104
むしろ火山噴火とパンゲアの発生に近付けたほうがそれっぽくなるな
インフレーションにするとどこで大地が発生したのか？がつながっていない
https://ja.wikipedia.org/wiki/天地開闢_(アイヌ神話)
さらに植物、全動物がいっぺんにできたっていうのも適当
その後が続くたびに矛盾が続いていく 「科学的にどうかはともかくとして、聖書に書かれていることは正しいと私は信じる」
「私の解釈はユダヤ教神学的に正しい」
あとはこのスレ以外の場所で神学者同士が話し合うこと >>107
まず春画の件については
そもそもキミの頭が悪いだけ
「現代人は獣を犯そうとしない」に対する反論として
「獣姦というジャンルがある」（獣との交配で興奮する人間が【一定数存在する】）
「日本にもその手の春画がある」（ネアンの血の有無・洋の東西を問わない）
「エイの春画の例を見れば分かるように、要は穴があればよい」
ということを述べたのであって
獣姦が一般的であったと述べているわけではないにもかかわらず
キミはそのように受け止め、
誰も主張していないことを否定して反論したつもりになっているだけ
要はキミの頭が悪いだけ で、本題
>>107
>実際そうなっていってると思わないか？
たとえばチンパンジーと共通祖先を持つことを知ったところで
チンパンジーと同じになることはない
大腸菌と共通祖先を持つことを知ったところで
単細胞生物になることはない
仮に人間の本質がサイコパスであったとして
それを知ったところで変わるものはない
実際にそうなっているというのならデータで示せ 今回の美化ネアンくんのネタは↓これの類型だな
Claim CA009:
進化論は人々が動物だと教えている。進化論を教えられた人々が動物のように振る舞い始めても驚くべきことではない。
ttp://seesaawiki.jp/transact/d/CA009%3a%20%b2%e6%a1%b9%a4%ac%c6%b0%ca%aa%a4%c7%a4%a2%a4%ea%c6%b0%ca%aa%a4%ce%a4%e8%a4%a6%a4%cb%bf%b6%a4%eb%c9%f1%a4%a6%a4%c8 >>108
そういうやり方は全て聖書の記述にも返っていくぞ
生物の生じる順番なんてめちゃくちゃだ
種を結ぶ植物の出現は
創世記と違って哺乳類の出現より後だし
海の巨獣がクジラのことならこれもかなり最近の話
結局、適当なことを言っていたのを
事実に合うように解釈しているにすぎないわけだ
それはアイヌの神話でもできることで
アイヌの神話が事実と整合しているという意見ににツッコミ入れるなら
同じやり方で聖書の記述と整合しているという意見も打ち砕かれるのさ 文明国の人が凶暴性を持っていないって、どんな甘い幻想だよw >>99
「遠い遠い大昔の、数百万～数千世代前の祖先が類人猿のような生き物だった」という事実を否定している一部の白人の選民思想に酔いしれてるキリスト教徒が問題にしてるだけ。
事実を否定したところで過去が変えられるわけでもなし、狂信者のタワゴトに合意してやる意味も意義も無い。
１０万年前のご先祖たちが現生人類を見たら自分たちの子孫だとは思わないだろう。
それぐらいに種として変わってるだけの話しだ。 >>98
適応しようがしまいが、偶然は偶然。
宗教文化としての意味はあっても、
科学的資料としては無価値。 アメリカではキリスト教徒四割
進化論が六割です。👰 >>110
＞「獣姦というジャンルがある」（獣との交配で興奮する人間が【一定数存在する】）
これがまずおかしい
獣姦で一般的なのは「獣に女が侵される図」だろ？
それは人間に欲情してるのであって獣ではない
例をだすというならメスの猿を男が犯してるみたいなのが一般化されてる必要がある >>113
種を結ぶ植物ができてもそれを媒介する生物がないと増えないでしょ
どこに巨獣（クジラ？）って書いてある？ >>116
また百万年前とかそういう見当違いにはしるか
その時点でお前もちゃんと直視できてないじゃない
実際はたった数万年前にいた堀の深い類人猿が明らかに白人の形質を作り
同じようにアジア人にもまじってる（日本人はその遺伝子を一番多く持っている） >>121
＞種を結ぶ植物ができてもそれを媒介する生物がないと増えないでしょ
「種を結ぶ植物の出現は創世記と違って哺乳類の出現より後」であることに対する反論になってない >>123
作っても流行らないものってあるじゃない http://www.bradshawfoundation.com/migration/africa-theory.gif
東アフリカで発見された初期のホモ・サピエンスの復元
これとクロマニョンの間を埋めるために長い間議論が繰り返され
結局ほぼコーカソイドの顔立ちのネアンデルタールが認められたのがほんの最近
いや、考えたらわかるだろって思わないか？ 「獣姦という欲求は現代人にも広く見られます。どこぞのサイトで調べてみましょう。いっぱいでてきます」
調べたら女が犬やらと性交してる動画がでてきました
「これでわかったでしょう。獣に性的興奮を覚えるなんてありふれた現象なんです。だからメスの猿を人間が犯すなんて普通にありえることです」 >>128
調べたの？本当に？
Wikipediaだけでも【ヤギを犯している男性】の絵画が出てくる上に
説明でもリャマを男性が犯していたという話も出てくるんだが、
都合の悪いものは目に入らないのかな？
>>110でも書いたんだけど
男にとっては「要は穴があればいい」んだよ？
意味分からなかったのかな？女性なのかな？ なるほど、おとなしい家畜を犯すのと敵対した獣類を犯すのを同じと考えてるわけか >>121
1:20神はまた言われた、「水は生き物の群れで満ち、鳥は地の上、天のおおぞらを飛べ」。
1:21神は海の大いなる獣と、水に群がるすべての動く生き物とを、種類にしたがって創造し、また翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された。神は見て、良しとされた。
1:22神はこれらを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、海の水に満ちよ、また鳥は地にふえよ」。
1:23夕となり、また朝となった。第五日である。
で、このあと家畜と、這うものと、地の獣と人間がつくられるのが聖書での流れ
実際には
鳥の出現は這うものたる爬虫類より後
海の大いなる獣がクジラだとすればこれも獣の出現より後
また、三日目で創造された被子植物（種をもつ草と、種のある実を結ぶ果樹）の出現も
獣の出現より後
聖書の記述と現実は一致しない
人様の信仰を打ち砕くつもりはないのであえてこう言うのは心苦しいのだがね…
まあ信じるのは勝手だよ？
だが外に向けて主張すれば当然このように反論されて打ち砕かれることになるわけで >>132
クジラではないだろな
その記述はカンブリア爆発のものだろうから
で鳥は、「もしこの世界に爬虫類から進化した鳥が存在しなかったら、海の生き物がそのまま鳥になることは考えられないだろうか？」
むしろないというほうがありえないと思わないか
媒介する生物がなければ被子植物は広まらないわけだが
他の神話が草木や生物がいっぺんに出来たのとしてるのよりはだいぶ真実（予想）に近い
ちゃんと光があって水のみの地球、陸地誕生、植物、生物、人間が順番にできあがってる >>130
おとなしい家畜を犯すほうが悪質かもね
少なくとも
「現代人は醜い毛むくじゃらの猿を犯そうとしないだろ」に対して
サルところかヤギやリャマさえ犯しているのは
十分な反論になるだろう
少しは現実が見えてきて良かったね
>>131
彼には前スレでどこぞの国の人みたいなんて言われてしまったが
まさにブーメランだよね
別の国の大統領も立ち会って最終的に解決されたはずの例の問題みたいに
どんどん後付けでゴールポスト動かしてるｗ >>131
遊牧民族がおとなしい家畜を獣姦する、みたいなのとは次元が違うからな
もしかしたら旧人を家畜にしてたのか？その可能性もあるか >>134
反論にならないな
性交のために狩りをするか？するわけない >>134
元から見当違いをしてるから後付で動かしてるように見えるだけだ 食用ふくめの家畜としてあつかってたのならあるかもしれないか
それならもっとひどいな
現代の文明国人はもれなくその家畜の遺伝子でもってなりたっていて
その家畜の遺伝子をもたない国はそうではない
家畜の遺伝子を持った人間がアフリカの真性ホモ・サピエンスを劣等と呼んでいるわけだ 日本でも現代の不美人なオタフク顔が平安時代じゃ美人だったりしたしなぁ。
江戸時代に下がったら、美人の条件は顔じゃなくて腰周りの体格になったりしたものなぁ。
現行のホモサピエンスですらそれだよ、現代人の感覚で美醜を判断して決め付けるのは愚の骨頂って奴だね。
ネアンデルタールもサピエンスと同じヒト科ヒト亜科ヒト族ヒト亜族に属するし、交雑可能なぐらいには近い種族だし、
身近な生物、例えばイヌに置き換えてみれば「○×人」なんて言ったところで「秋田犬」「ポインター」「セントバーナード」程度の違いしかないだろ。
そう考えれば生活習慣に大きな違いが無ければ、現代の国際結婚のような障害も無く普通にカップル成立とかあってもおかしくない。
ネアン君はいきなり「レイポありえないワロス！(意訳)」と決め付けてるわけだしね。
「現代人の感覚での美醜」という、文字通りの感情的な決め付けだけで。 >>133
>で鳥は、「もしこの世界に爬虫類から進化した鳥が存在しなかったら、海の生き物がそのまま鳥になることは考えられないだろうか？」
海の生き物がそのまま鳥になることはないよ
海から直接飛行するようになったトビウオやトビイカと鳥を見比べてみろ
それらに鳥のような足はない
鳥の体の構造は、彼らがもともと陸から飛び立ったことを示している
ってか事実と記述が異なるからって
「もし世界に爬虫類から進化した鳥が存在しなかったらの話」
とか言い始めたらもうおしまいだなｗ
ありえない仮定をして無理矢理持ち上げようとしても
「存在しない仮定をしても意味ないですから」
「なんでそんな仮定するんですか？」で終わる話
まあそもそも世界の形成は七日じゃないし
どう頑張っても無理矢理都合よく解釈してるだけで
聖書の記述が事実と異なるってことからは逃れられんよ
繰り返しになるが
人様の信仰を打ち砕くつもりはないのであえてこう言うのは心苦しいのだがね… >>136
なんで性交のために狩りをしたと決めつけるんだ？
中世や近代でも
攻め込んだ地の異人種を犯す例なんていくらでもあるだろ
それプラス、「穴さえあればヤギでもエイいい」のだから
ネアンデルタール人を攻め込んで犯したとしても
現代人の行動とさして変わるものでもないだろう
受け入れられていないのはキミだけだよ
キミは人間に夢を見すぎているようだね
ようやく現実が見え始めてきてショックのところ悪いが
そういう人間の本性なんて、キミ以外は普通に知ってたことだよ おっと念のため
>>141で俺は
ネアンデルタール人との混血が暴力的であったと決めつけているわけではない
平和的であったか暴力的であったかは俺は言及しない
どちらでもよいが、ネアン君に合わせた話し方をしているだけね ＞「もしこの世界に爬虫類から進化した鳥が存在しなかったら、海の生き物がそのまま鳥になることは考えられないだろうか？」
聖書は「爬虫類から進化した鳥が存在しない架空世界の設定資料」だったのか んで結局聖書の記述が科学的に正しいっていう根拠はなんなんだろうな
俺にはこじつけにしか見えんのだが >>140
トビウオが飛び回るように進化しないか？その可能性は全く無いか？
飛んで海から海に入るのに足はいらない
何故トビウオがそうならないかといえば、鳥類がいるからだろ >>143
鳥が生まれたのはいつだ？
カンブリア紀は５億年前だぞ >>141
また異人種とか素っ頓狂な
まったく別の獣類だって
同じ人間を戦争後レイプするのは普通のことだ >>140
＞まあそもそも世界の形成は七日じゃないし
現在では年数などはほとんど象徴的な意味でしかないと考えられている
やたら４０などの数字がでてくるのもそのためだ
億単位またいでもなんの問題もないんだよ > 象徴的な意味でしかない
聖書は学術的な正確性は持ち合わせてないということだね.
まぁ創世記の1章2章で食い違ったりしてたりして、もともと聖書には正確性なんて無いんだけど。 これはそうなってるから年代を個々の事件などにあわせて考えるしかない
エジプト側の記録や周辺国の記録シュメールの記録 >>151
1.あわせて考えて
2.裏付けをとる(証拠を固める)
ことによって信頼性の高い事実として認識される。
きみの発言はどれもこれも2が欠けており、
1だけで成立させようとしているので、
他人と共通の認識にすることは不可能に近い。 >>153
じゃあ空にほぼ何も舞っていない状態があったわけだな
その状態ではトビウオのように瞬間的に水の上を飛ぶ生物はどうなると考える？ >>154
地の上、大空を飛び、地に増えたりはしないだろうな トビウオの高度って高くても海面から10mぐらいでは。
それって、「空」なんですかね。
当時の砂漠の民が
「トビウオ」を認識していたのかどうかも怪しいものよ。 中空を飛翔する海の生物はトビウオだけじゃないけど、長時間飛ぶのは居ないね。
トビウオは1分も飛ばないし、船の上に墜落したトビウオはじきに窒息して死んじゃうし。
地上の生き物と違って「魚から鳥」に進化するには色々と超えなきゃいけない「無理」が非常に多い。
その無理が少ない地上の生き物が鳥として空を制しちゃってるのは理にかなってる。 >>87
聖書はモーセやイエスが伝えた主の言葉を勝手に改変していることが判っている。よって誤りがあるのは当然である。
それだからといって進化論が正しいことにはならない。また進化論は誤りや説明できないことがたくさん見つかって今は懐疑的な意見が多い。
進化論がいまだに信じられているのは世俗主義が強い日本や中国、ヨーロッパだけである。 >>158
進化論は間違ってない。
ただ「わかってない事がある」だけだ。
そんなことも判らないで「進化論は間違ってる」とか妄想垂れ流さないで欲しいなぁｗ >>158
改変以前にモーセやイエスのオリジナルのことばすら判ってないのにｗ
進化論の誤りって何？進化論が反証されたって話は聞かないけど？ >>157
鰓呼吸で窒息ってのが無理だと？進化で乗り切れると思わないか？
なんせ空中に天敵がいないんだったら、どこまでも長く空中を漂うことができればそれだけ生存競争に有利だ >>152
考古学は大体２がほぼないし
考古学に似た地球科学もだいたい同じ ＞進化論は間違ってない。
進化論は誤っている。挙げればキリがないほど誤りと嘘があった。
例えば退化した要らない器官のはずの痕跡器官が役割があったこと、ジャンク遺伝子はジャンクでは無かったこと、全ての生命の起源がいまだに分からないこと、生命が自然発生はしないこと、人間と動物は同じ起源ではないこと。
発生過程は進化の歴史を繰り返すという話は捏造だったこと、ピルトダウン原人は捏造だったこと。
＞ただ「わかってない事がある」だけだ。
誤りだから分からないというだけ。
＞そんなことも判らないで「進化論は間違ってる」とか妄想垂れ流さないで欲しいなぁｗ
あなたが妄想だという話には全て根拠なし。
人間にとって自分と異なる信仰は全て妄想にしか見えない。しかし何が自分の信仰の基礎なのか調べれば、妄想か真実かは分かる。 >>164
そうだねー。
進化論が間違ってる「様に見える」ところはあるよねー。
新しい発見があれば、ソレまで言われてたことが実は～ってパターンで。
でも間違いじゃなくて「判ってなかった」だけなんだよねー。
だから進化論は誰もひっくり返せないんだよね。
でも、創造論は全部が間違いで嘘なんだよねー。
「科学的な正確性が無い」聖書が正しいという出発点と終点でもって「科学ごっこ」やってるだけだから。 >>165
実在しないとかいわれてたソロモン王もダビデ王も実際は実在したし
出エジプト絶対ありえない、そもそもエジプトにユダヤ人いなかったとか言われてたのが
実際ヒクソスというセム系民族が確実に存在してたのが確認されて
追放されたという記録もあった
こういうのをどこまでさかのぼれるかなんだよ 後付けのこじつけマジックで正しいとかなんとか言われてもねえ 後付なんじゃなく時代が聖書に追いつく感じ
歴史的、科学的真実を知ればそれで聖書が証明されていく 「あ、聖書に出てくるこいつら実在したんだ」ってだけで、聖書が正しいと証明されたわけじゃないんだよねぇ、ソロモン王もダビデ王も。
ヒクソクはユダヤ人じゃないけどね、同じセム系だけどｗ
そういう「歴史フィクション」と創世記をネタにしてる創造論は全然違うよ。
進化論と違って、創造論には科学的な正確性まったくないんだから。
なぜなら基にしてる聖書が科学的な正確性を持たないからね。
ここはID論・創造論と進化論のスレだから「聖書が正しい！」って言うなら歴史フィクションを持ち出しても意味無いんだけどねぇ・・・ 宇宙そのものは｢時間｣です。👰
宇宙とは｢物語論｣として読み取れます♪ 聖書創世記は「語るに落ちない」かんじ
ほかの神話はまず天球構造ひけらかしたりするから語るに落ちる
新約聖書でも第７天やらそういう要素でてくるが
当時のエリート知識でもあるからかきたくなっちゃうんだろうが
旧約に天球要素はない 聖書は「歴史」でありそれが真実かどうか確かめるために「聖書考古学」という特別の学会が存在する 聖書は「歴史フィクション」だよ。
侵略した土地トチで、地元民にゴマするためにその土地の神話や伝記とりこんでたから
聖書の中に色々と記述が残ってるだけ。
実際のところ聖書は「とっかかり」「手がかり」にしかなってないんだな、聖書考古学って言っても。
「聖書にこう書かれてる」「じゃぁ別の文献あたって調べるか」だし。 >>163
勝手に
「考古学の裏付けがない」と
「きみが考古学の裏付けを知らない」をイコールにされても困るw >>166
そんな幼稚な理屈がまかり通るなら、
オリンポスの神々だって実在してることになるね、
神殿が残ってるんだから。 >>164
進化が実際にあるかないかは、
あなたやわたしがどんな信仰をしているかとは関係ありません。
あと、「生命の起源」は進化のあるなしとは関係ありません。 >>174
別の文献がそもそも無い時代だからな
実際同時期の資料は聖書に劣る、とかみなされるレベル エリコやハツォルなどの町も実際に存在が証明されてる
どうやって１０００年前に滅んだ町のことをBC５００年あたりのレベルの歴史で書き記すことができる？
むしろ不可能だな
旧約はエジプトで文字を学んだモーセがリアルタイムで記録し続けたものの集大成 モーセでも誰でも、当時の人たちが生物を含めた自然の詳細については何も知らなかったというあたりまえの話だろ。 >>148
>まったく別の獣類だって
直前の内容（>>134とか）をもう忘れたのかｗ
ものを覚えられない病気か何かなの？
人間の男ってのは
穴さえあればサルところかヤギでもリャマでも犯すやつがいるんだよ
ってか>>141にも書いてあるだろ
異人種～のあとに
【>それプラス、「穴さえあればヤギでもエイいい」のだから】
ってさ
そんだけ理解力ないと日常生活不便じゃない？ 知らなかったから書かなかったと
これが年代が下ってBC３世紀あたりになると天球構造をもちいた多層宇宙論になっていって
ギリシャ神話やキリスト教などがそれを前提に教義を作っていくようになる
しかし旧約はそういう「語るに落ちる」がない
それよりはるか以前に出来た教義なのに >>182
だからそれは温厚な家畜に対してであって
海に入っていってサメと格闘したまま犯すなんてないだろ ネアンデルタールは腕力は現代人にはるかにまさる
ゴリラを犯すのに何人必要だ？それほどでもないにしても複数いる
家畜に対してやるそういう行為は複数でやるものじゃない
隠れてやる傾向のが強いだろ >>146
>>140をきちんと理解できているのか不安なのでもう少しわかりやすく書いておくと
水中か直接ら空中へ飛び出し、飛行するようになる進化が起こる場合
足が生える必然性がない
トビウオが飛び回るように進化する可能性がないと言ってるわけじゃない
というか実際に飛び始めている
この先さらに進化して自由に飛び回るようになったとして
鳥のような足が生えないだろうということだ
鳥に歩行に適した足があるということは
海の生き物がそのまま鳥になる可能性はないだろうか
に対して「ない」と回答する根拠となる
っていうか、実際爬虫類を経由して鳥になってるんだから
「もし爬虫類から生じてなかったら聖書が正しい」なんて
「アホか現実を見ろ」で終わる話だな >>186
創世記にかかれてるのは「翼のある鳥たち」だな
足はなくても鳥じゃなかろうか？
最初の水中生物は獣であって魚ではない
でも人の支配する生き物は「魚」となっている エイがなんかの拍子に空中に舞ったとして、それが進化して空中を延々漂うようになったら
それは翼を持った鳥じゃね なぜそういう生物が生まれないかといえば
今は爬虫類から進化した鳥類が存在するからだろ
故にトビウオは空中を広範囲で飛ぶように進化はできない >>184
本当に、一つ解決すると一つ忘れるんだなキミｗ
>>140でこう書いただろ
>中世や近代でも
>攻め込んだ地の異人種を犯す例なんていくらでもあるだろ
>>185
キミの理屈だとネアンとは平和的に和姦したって結論にならんか？
「犯した」って結論にしたかったんちゃうの？ >>190
>>140でこう書いただろ
>中世や近代でも
>攻め込んだ地の異人種を犯す例なんていくらでもあるだろ
だから反論なってないって
戦争に勝ってそこの領地の家畜犯す例あるんか >>187-189
現実を見ろ
爬虫類出現前に鳥がいたというのがそもそもの妄想だろうが >>190
根本を忘れてるな
現代文明人にそういう獣姦が一般的でないにしても頻繁にみられる根拠を求めてんだよ
家畜などは見当違いだ >>192
いないと考えるのも妄想だけどね
「海の生き物のあとに鳥がでてくる、おかしい」と考えるのも妄想 >>191
“異人種”が獣のような姿してても問題ないっつー話なんだが
それが繋がらずに領地の家畜の話になるってのは
なかなか特殊な理解力をお持ちのようで
いやまあそういう人だからこういうことを言い続けてるんだろうな >>195
人は人であって別種ではないのは誰でもわかるだろ
「獣のような」が理解が通ってない だから即獣と考えるんなら、ニホンザルの集団を集団で襲いかかり、犯す
よういうかんじになるな >>194
「悪魔の証明」って知ってる？（知らないだろうから調べてね）
いる・あると主張する側がその証明責任を負うんだよ >>198
一般的には「ないことの証明」に使われるだろ >>196
ちょっと一度整理しようか
それが事実であったかどうかを問題にしているのではない
我々の祖先が
獣のような別種の人類を暴力的に犯したことを
（仮に事実だったとして）
一般人が受け入れられるかどうかって話だったはず
キミ以外は>>140の理屈で
つまり
人間ってのは戦って打ち負かした相手を犯すような野蛮な側面を持つ
穴があればエイでも獣でも犯すような野蛮な側面を持つ
ので、
戦って打ち負かした人に近い獣を犯したとしても
「あー、そういうこともあるかもね」
で普通に受け入れられるんだよ
キミは何かの理解力化論理的思考力に問題があって
あるいは宗教上の信念で
どうしてもそれが受け入れられないようだけど
それはキミだけなんだよ
だってここの人たちもキミに賛成する人誰もいないでしょ？ A「いないと考えるのも妄想だけどね」
B「悪魔の証明って知ってる？いる・あると主張する側がその証明責任を負うんだよ」
A「一般的にはないことの証明に使われるだろ」
会話が成り立ってない >>200
＞間ってのは戦って打ち負かした相手を犯すような野蛮な側面を持つ
＞穴があればエイでも獣でも犯すような野蛮な側面を持つ
だから前後が全く別だって
前者はほぼ人間にしかあてはまらない
後者は堕落的な温厚な家畜などに対しての獣姦
あるかもねーじゃない
だから集団でニホンザルの集団を集団で～とかが近い
見せびらかし、見られながらってことだからな >>201
「キリストがいなかった事を証明しろ」
色々別な概念があるが一般的には悪魔の証明はこういうもんだろ >>199
あー、、、やっぱそういうアレな人か
「悪魔の証明」＝「ないことの証明」の意味で使われるけど
その言葉を使うとき、その先に含まれる意図があるんだよ
「ないことの証明」は難しい
あると主張する側がその証明責任を負う
無いと証明できないだろ（ないってのも妄想だろ）って主張に対して
「いや、証明すべきはあると主張する側なんだよ」
という批判を込めて
「悪魔の証明って知ってる？」とか「それは悪魔の証明だよ」
という言い方をするわけね >>204
「ある」ってのは聖書の記述だからね
つまり異論があっても歴史なわけだ
古代エジプトの再現などは妄想もまじってるだろうが歴史なわけだろ >>201
そのやりとりでようやくピンときたというか
ほら、そういうアレあるでしょ
字義通りしか受け取れないとか皮肉がまったく理解できないとかそういうアレ ＞爬虫類出現前に鳥がいたというのがそもそもの妄想だろうが
そもそも爬虫類型の鳥とは言ってない
トビウオのように空中を漂う生物がいたとしたら、
そういう生物は空中を舞うように進化しないだろうか？
当然これは妄想ではある
しかしそういった生物がいないと考えるのも妄想
しかし普通に考えて
「空に全く生物が存在しなかったら、水中の生物が宙を舞うように進化しても不思議でない」と思わないか？
爬虫類型の鳥は存在するわけないが >>205
あのね、
聖書の記述が正しいかどうかを確認するために
順番を検証しているわけでしょ
結果として
鳥の出現は現在得られている証拠から聖書の記述と矛盾しているわけだけど
それに対して
いや、本当は海から鳥っぽいものが出ていたはずだ
その根拠は聖書の記述だ
と、キミは言う
それを縮めるとこうなっちゃうんだよ
聖書の記述は正しいだろうか
正しいはずだ
根拠は聖書の記述だ
自分が言ってることがおかしいと分かった？
いやね、
聖書の記述を根拠に、「あるかもしれないから探す」ってんなら
「ご自由に」で終わるんだけどさ
「あると考えられないだろうか？」って言われても
「現実を見ろ」「あると証明してから言え」ってなっちゃうんだよ
科学の世界ではね だから「鳥は爬虫類からわかれたものだから聖書は間違いである」
では証明になってないというだけだよ
「そもそもその時代の空気は～であるから地上生物は存在しにくいのでは～」とかなら関係あるかもしれない
元は記述をその爬虫類から進化した鳥で完全否定できるという考えからだろ カンブリア紀に超大型生物が誕生してもおかしくないと思うが
実際化石が見つかってないから現在は「ない」とされるわけだ
「ない」わけはないと思うが
では「ない可能性のが高い」「ある可能性のが高い」では？ 科学といってもこういうのは考古学と一緒なわけだろ
それより遥かに希少な根拠を見つけるのは困難なのに見つけるまで証明できない
そもそも考古学は妄想ばっかだのに 聖書がただしい？
順番の話しで行けばぜんぜん正しくないじゃんｗ
だって聖書の中ですら生き物が作られた順番違う記述があるんだからｗ 「聖書の記述は正しい
なぜなら聖書の記述は正しいからだ」
うーんこの > 旧約はエジプトで文字を学んだモーセがリアルタイムで記録し続けたものの集大成
ネアンデルタールネタで見落としてたけど、架空の人物がどうやってリアルタイムで記録できんだ？
旧約って史実のエピソードを基にしてるが脚色がだいぶ入ってるフィクションなのは聖書研究者の間じゃ常識だぞ。
イスラエル周辺地域の神話や伝記も取り込んでてそれが文字として残っているから考古学的価値があるとは言えるんだけど。
ネアン君は根拠も無く独断と偏見と先入観で「聖書は正しい、聖書は正確」って思い込んでるだけっぽいな。 生命 ─ どのようにして
存在するようになったか
進化か，それとも 創造か >>168
後から出てきたものを聖書の記述に無理やりこじつけてるだけじゃん ジャンクDNAの無茶苦茶見ても創造論と言うなら、神は設計思想の欠片も持たないキティ
だと言っているに等しい。 もしもインテリジェントデザイナーが存在するのだとしたらそいつはものすごく面倒くさがりで
新しい機能が必要になったときは適当にその辺の関数を書き換えたり、あるいは他所からコピペで持ってきたり、
コードの保守性なんて全くお構いなしに、動けばいいや程度の意識でDNAをいじくり回していたことは確実だ。
おかげでDNAはあちこちコピペやたらいまわしの痕跡が残っているし、使われなくなった関数も消されないからあちこちに残っている。
派生系統が違えばコピペすら出来ず、同じ機能なのに生物種ごとに一から設計しなおすなど日常茶飯事だ。
きっと開発チームごとの連携がまったく取れていないのだろう。
コードの保守性が最悪だから、かつて侵入したウイルスの断片すら消されずに残っている始末である。全くもって無駄だらけだ。
しかしそのスパゲッティコード性ゆえに開発者達以外は迂闊にいじることも出来ない。
おまけにDNAのファイルシステムには欠陥があって、コピー時に時々エラーが生じる。
インテリジェントデザイナーもさすがにエラー補正システムにはそれなりに気を遣ったみたいだがそれでも全てのエラー回避には程遠い。
既に使われなくなった部分に起きたエラーならまだいいのだが
重要な関数に致命的なエラーが起こったらご愁傷様でしたということで、その顧客との付き合いはそれっきり。
それでも日々新しい顧客が増えるので、今のところ客に困ることはないようだ。
もっとも環境の変化にコードの改修速度が追いつかず、顧客が全滅して閉鎖の憂き目に会ったチームも少なからず存在するようだが。
もしもインテリジェントデザイナーが存在するなら、
そいつらはこんな存在なんだが、これってどうよ？
http://blackshadow.seesaa.net/article/7465794.html >>220
ものすごい無能なプログラマーだな、インテリジェントデザイナーって奴はｗ >>165
聖書に誤りがあるなんてことは既にわかっている。だからそれを元にすれば理論が誤りなのは当然。
しかしキリスト教創造論が誤りだからといって進化論の数々の誤りが無くなる訳ではない。
人種差別主義とナチス、無神論と共産主義を生み出し、その理論に基づいた国家は失敗した。
科学のルールに忠実なら、誤りが判明した時点でその考えは否定され廃棄されるはずだ。
結局進化論者が自分達で定めたルールを守っていないのだ。建前を自ら破っておいて進化論を科学などとよく言える。 >>222
進化論は新しい発見があるたびに修正されてきてるけど？
その新しい発見は進化論を否定するんじゃなくて修正して「補強する」してきてる。
もとから科学と言うのは誤り訂正の機構をもつものだからね。
だから「判ってないことがある」って言ってる。
でも、創造論はそういう「補強する発見」って一切無くて、「聖書の解釈を変えたら現実に近くなりました」っていう本末転倒なバカやってるだけじゃん。
どうにかして科学を否定して進化論を間違ってることにして「だから創造論が正しいんだ！」に持っていきたいんだろうね。
でも残念、進化論の誤りは正されることはあっても創造論にはそれがない。
正確性の担保も無ければ、誤訂正の機構はまったくない、わかりやい様に言い換えれば、ただの妄想だからね。
あと3行目以降は、科学者が政治に対して責任取る立場でも取れる立場でもないから無意味だね。
「韓国人のオレが就職できないのは安部総理の責任だ！」って言うぐらい、いや、それ以上に無関係だよ。 ナマポから個人情報保護法まで、どう見ても在日優先だろ
安倍ちゃんのお陰だ
日本会議神社本庁マンセー >>222
んじゃ聖書は嘘の塊、間違ってるってことで終わりでいいじゃん
それと進化論とは何の関係もねーじゃん >>215
モーセはエジプト側に記録あるで
マネトのモーセは実在の人物 実際聖書の記述にあうように同時代にセム系がエジプトを支配していた
https://ja.wikipedia.org/wiki/エジプト第15王朝
「ヤコブヘル」など聖書に近い人名も見られる
アブラハムなどはその時代に一般的だった名前でそれも粘土板記録にはある
族長時代の習俗も一致する
どこまでが真実なのだろうか？ 聖書にはアブラハムカナン入り前、シュメール地方をニムロドが支配し、世界で最初の偉大な王となったとされている
ニムロドはハムの子でハムはエジプト人やリビア人など色黒で巻き毛を特徴にしたコーカソイド人種
https://i.ytimg.com/vi/J2ztUlx5T-w/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/HZITeWk.jpg
サルゴン大王（ナラム・シンの可能性もあり）
髪は巻き毛のように描写されている
何故かヒゲも同じような描写になってるが、ヒゲもカールヘアーのように出来たのだろうか？
しかしこの特徴は古代エジプト人などのハム系に近い
やはり聖書の記述通り、最初の偉大な王（そもそもそれ以前に統一王朝があったのならこの記述は狂うが）はハム系 ウバイド文明が洪水で消えた後、シュメール人はアルファルとを用いて巨大建造物を作った（それ以前にはない）
これも聖書の記述と一致する
こんなんが１０００年後のバビロン捕囚時代にかけるだろうか？
どうあがいてもむりだろ 歴史の分野で「聖書は正しいんだー！」ってやっても創造論が間違いだらけの妄想だってことは変えられないんだけどわかってないのかな？
その正しいという主張の裏づけにしたいらしい歴史の分野でだって、転記の際の誤字脱字で意味が変わってるところばかりだし、
ヘブライ語やアラム語で書かれた文書を文の意味がまったく変わらないように他の言語に翻訳することは不可能だし、
後世の権力者たちが好き勝手に手を入れてくれてるせいで聖書には正確性がないのはあたりまえだよ。
「最初に書かれたもの」が正しいという担保も取れないしね。
話を戻せば、聖書には科学的な正確性がないから逆立ちしようが何しようが創造論は間違ってるとしか言えないんだよ。 >>228
マネトのヨセフと共通してるのは「一時的に武力でエジプトを支配した」ことと「集団を率いてエジプトを出た（逃げ出したって言うより追放されたというべき？）」ぐらいじゃなかったっけ？
「モデルになった人物が実在した」あたりが妥当だと思うよ。 >>236
確からしいが6割
嘘が4割
ってことね 仮に最初は正しかったんだとしてもほとんど全部改竄され尽くしてるじゃんってな 歴史的なエピソードと、インチキ思想ヤハウェを混同してはいかんぞな。 >>237
偶像（聖像）を壊して回ったことと、聖なる動物（エジプトの場合は牛）を殺したこと
そしておそらくモーセの影響をうけてエジプトでは一神教アテン信仰が起こった
一瞬で消えたけど アテン信仰も偶像を破壊する宗教で、アテンは人型でなく太陽のようなものから手が出てる描写で書き記される >>235
歴史の分野がどこまでも正しいと証明されたら
それは創造論でなくて実際の歴史となる それが歴史的に正しいとされるのならばそこに争いはないと思うんですよ
いや私はその聖書に書かれている事柄と歴史の符合については知りませんけども
それはそれで面白い分野だとは思います
ただそもそもここで争いになるのは種というものが個別に生まれるのか
それとも変化を伴う由来によって生まれるのかではないですか
聖書の中には実際の歴史に基づいて書かれた部分がある
ということを示すことが聖書が全て正しいということの証明にはならないと思うのですが 聖書の歴史の部分の偽りのなさを認めれば必然的に創造論も認められる >>248
そだねー。
聖書の歴史的な記述に「偽りがない」と認めれば、『歴史の部分』は正しいよねー、歴史の部分だけは。
でも、誰も認めないよねー。
写本つくるときの転記で誤字脱字入りまくりだしねー。
後世に時の権力者が都合の良いように編纂と言う名の書き換えをしてるからね。
その時点で「偽りがない」というのはありえないのよｗ
歴史の部分であれこれとどれだけ屁理屈捏ねてみせても生命起源論的に正確性はまったく無いからね、聖書は。 あとマネトはモーセ（オサルシフ）が「我々の外の民と付き合ってはならない」と言っていたと書いてるな
それも申命記に存在するがその他五書はいくぶんマイルドに編纂したんだろうな
申命記は長い間闇の中に葬り去られていた経緯がある まって
なんで部分的に正しいと他の部分まで全部正しいことになるの？ 学校教育は国家が定めている
進化論は国家による洗脳だ
そしてその背後にいるのはフリーメイソン＝サタニストどもだ
国連もメイソンの組織だ
あなた方一般人は彼らに支配されている
世の終わりに彼らは滅ぼされる 出エジプト記とそれに続く一連の物語が正しいから、創世論も間違いないのですｗ
聖書の記述どおりのモーセという人物が実在した証拠はないよ。
マネトの記録に書かれた人物も「聖書に書かれたモーセ」と「共通点がある」程度でしかないしね。
実在し、それがマネトの記録にある人物なら、マネトの記録と合致しなきゃいけないけど「共通点がる」だけだからね。
聖書を書いた人物が、マネトの記録から剽窃したと考えればつじつまが合うでしょ。 >>256
あうわけないでしょ
マネトはBC２世紀の人で、その当時にはユダヤ教は完全に成立してる 同時代のユダヤ教の世界観はエノク書などの外典で見られる
しかしみんな取ってつけたような理論やバビロニア由来の宇宙観とかまじってて
それが嘘くささを増す要素になっている
しかし旧約はそういうたぐいではない
キリスト教は怪しい類のものを全部外典に放り込んでしまったが
ユダヤ教は捕囚後の完全成立時点ですでにその形 タハナも3世紀か4世紀ごろにキリスト教に対抗しようってんで大編纂したって覚えてたから「後世に剽窃された」可能性があると思ってたんだが・・・記憶違いだったか？
だとしてもマネトの記録にある人物が聖書の記述どおりのモーセではないのは確かでしょ。
合致しないんだし。
エジプト追放されるまでのモーセの経歴も別人のエピソードをかっぱらってきて取ってつけたようなところがいくつかあって、ますます怪しいんだよね、実在が。
文字として残ってる時代の記述からしてそんなもんだし「全て聖書が正しい」ってのはぶっちゃけキチガイのタワゴトでしかないのよね。 聖書どおりだよ
「この集団以外の人間とは付き合うな」という規則を作った偶像破壊者
こんだけで十分だろ
紀元前２世紀の辺りではユダヤ人ですら旧約の時代を把握してなかった
しかもヘブライ語でかけなかったというし
リアルタイムの記録というのがいちばんしっくりくる
エリコなど滅びた町も実在したし
そんなんどうやって１０００年以上後に記述すんだよ 聖書にはかかれてないがマネトはモーセをアメンホテプ３世の時代の人としている
しかしこの時代にセム系の反逆と再統治の証拠はない
マネトはモーセがヒクソスを引き連れてエジプトを１３年間支配したと書いてる
一部歴史家はこの１３年をアテン信仰、アマルナ改革の１３年とみている
そう考えればアテン神＝セム系一神教と考えるしかなくなり、聖書の神と一致することになる 「モーセ」というキャラクターの設定付けに、オサルシフを取り込んでるだけだからねぇ。
記録の整合性が取れない部分があるのは当然だよ。
オサルシフがモーセだとすると、エジプト脱出がラムセス2世の時代だから、アメンホテプ３世の時代に現役神官やってたオサルシフは80年以上エジプトに潜伏していたことになるね。
そんな長い期間、なにやってたの？
80年あったら4世代か5世代、代替わりできる。ひ孫の子供かひ孫の孫の時代だよ。
信憑性無いんだよ、聖書には。 エジプト脱出も、成人男性だけで60万というから、家族あわせると100万人規模の集団が移動することになるね。
どうやって100万人規模の集団を食わせていたんだ？
誰がどうやって補給した？
人間、水がなくては(個人差あるけど)５～６日で死ぬ。
1日あるきづめってことはないだろうけど安静にしているわけではないから1人あたり２～３リットル相当の水分が必要だ。
100万人規模だとドラム缶換算で1日1万500本(約3000トン)の水が要る。
大量の水に加えて食い物も必要になる、当然。
どこから、誰が、どうやって運んだ？
あと、適切に排泄物の処理をしなければ疫病がはっせいして死者が量産される状態になる。
しかし聖書にはそういった記述がない。
ただないだけじゃなく、その手の問題で苦労したという記述がない。
つまり「本当に大集団で移動したのか？」という疑問が解けない。
そんな「デタラメ・ご都合主義がまかりとおる」聖書の内容を信じられるわけがないよねぇ。
史実を元にした歴史の部分ですらそうだもの。
知識的蓄積のない科学の分野なんて、信じられるはずがないどころじゃないよ。
信じてはいけないレベルのデタラメ、つまりは嘘しか書いてないんだよ、聖書には。 古代ユダヤ社会で成人した男性が結婚していないことはほとんどないから
配偶者・子ども等を合わせるとおそらく200万人は下ってないよね
どちらにしても数百万規模の大集団がエジプトからカナンの地へ移動した考古学的証拠は
これまで一切見つかっていない
皆無
この規模の移動だと必ず考古学的な証拠が残るので
聖書に描かれた出エジプトが史実としてあったと考えるまともな考古学者は一人もいないよ
護教的で非科学的ななんちゃって聖書考古学者はいるけどね 民族全員とも限らない。
数千人～数万人規模なら？
移動のコースが伝承とは違っていたら？
なんて事は考えられる。
詐欺思想ヤハウェとは関係無く、サントリーニ島のカルデラ噴火（火の柱？）はあったし、
ミケーネ文明の滅亡も史実だ。
なんてね。 >>247
>聖書の中には実際の歴史に基づいて書かれた部分がある
>ということを示すことが聖書が全て正しいということの証明にはならないと思うのですが
↓
>>248意訳
歴史の部分全てに偽りがないと証明されれば
(創造論も歴史の部分に含まれるので)創造論も偽りがない
>>248を達成するには
創造論の部分にも偽りがないことを証明するしかない
結局
モーセの実在とかイエスの実在とか論じたところで意味がないのだ
まあその部分についても勝てなかったようだが
勝ったところで創造論が正しいことにはならない
這うもの（爬虫類や虫）以前に鳥や海の巨大生物が出現していた証拠が示せないなら
創世記の部分が正しいと言える根拠はなくなる >>210
「悪魔の証明」の件で>>204で書いたように
主張する側とそれに反論する側の立場は同じではない
たとえば
聖書の創造論の記述が正しいと主張する側は
いくつもの証拠をもってそれを証明し
もし主張と矛盾する証拠があったら
その矛盾を何らかの方法で（もちろん証拠付きで）解決しなければならない
一方、反論する側は
間違っていると証明する必要はない
主張する側の挙げる証拠の不備や矛盾点を指摘すればよい
生物が進化してきたという主張・進化論はそうした反論を現在のところすべて跳ね返している
中間化石がないという指摘すら、化石を発見して跳ね返している
今、
聖書の記述が正しいとする主張に対して
実際に分かっている化石証拠と矛盾するという矛盾点が指摘されている
そしてその矛盾を説明するための証拠はない
こちらは聖書が間違っていると証明する必要はない
聖書の創世記の部分が正しいという主張の根拠がない
よって正しいとは科学的には認められない
それだけのことなんだよね ネアン君叩かれまくりの四面楚歌状態ワロタ。
でも皆さん優しいね。
ファンダンメンタリズムにドップリ浸かったキチガイにも優しいことで。 分子系統分類は何度でも分析出来る確乎とした事実で、かつ、量子化学的に時間経過も
定義づけられるんだが、創造論的にはどういう説明？ いくら小難しいことを言おうが、高度な数学を流用しようが、進化論は嘘です
神がこの世界をお造りになったのです
進化論というのは、一般大衆を無知の牢獄に閉じ込めておくための詐欺にすぎません
もし生物が進化するなら、過去の文献と比較することで、動物の形態が変化していることがわかるでしょう
しかし数千年前の文献にも、猿は猿、猫は猫のままです
動物は変化しないし、人間になることもありません
それぞれの種はその環境にふさわしいありかたで、神によって初めからその通りに造られたのです
これは明らかな事実です 量子化学的な定義は強力だよ。
量子力学のロジックは人間の日常性とは異なっているが、極めて強力で未だ破られたことが
無い。人間の常識の方が覆されるばかり。 >>264
ラメセス二世の時代とは書いてないだろ聖書に
ラメセス時代だったらメルエンプタハ碑文がおかしくなる
当時イスラエルはすでに確固とした国となっていたんだから モーセの出エジプトがおかしいなんてことはないでしょう
そもそもそのような史実がなければイスラエルもなく、ユダヤ人も存在しないでしょう
ユダヤ教自体が存在しないことになる
しかし現にイスラエルの歴史は事実としてあるわけです
これは聖書の出来事が事実だった証拠です
ユダヤ人は世界各地に移動し離散しているのですから、エジプトからユダヤの地に移動するくらいは当然、実際に起きてしかるべきことでしょう
食べ物や飲み物についても神の助けがあったと書いてあります >>269
反論は「鳥は爬虫類からわかれたものだから～」だろ？
で「鳥がその時期にいるのはおかしい」
でその反論は「水中生物から直接空中生物に進化したかもしれない」
これで爬虫類が～は反論からはずれる
つまり主張側、反対側、両方共未知だ >>269
＞聖書の記述が正しいとする主張に対して
＞実際に分かっている化石証拠と矛盾するという矛盾点が指摘されている
＞そしてその矛盾を説明するための証拠はない
どんな化石？
あと巨大水中生物が「実際存在しなかったのは確実だ」と？
化石がみつからないのであって、それならば進化論と同じ状況になるんじゃね >>265
＞大量の水に加えて食い物も必要になる、当然。
＞どこから、誰が、どうやって運んだ？
当時同じセム系のフェニキア人がカナンで隆盛を極めていたからそれを頼ったのかもね
１５世紀あたりからフェニキア都市部以外のカナン都市は人口が極端にへった
その後にイスラエル人が住み着いた
フェニキアが人を必要としたとか単純な、経済的現実的な問題だったのかもね >>264
＞オサルシフがモーセだとすると
意味分からない
マネトはオサルシフが改名してモーセとなのった、とはっきり書いた
つまりエジプト側と歴史の整合が取れてる >>283
どこをどう整合性がとれてるんですぅ？ｗｗｗ
聖書のモーセとマネトが言う人物とは完全に別人ですよ。
これは世界的に共通した見解です。
モーセが80歳という高齢で脱出を指揮したというのも眉唾だけど、もしそれが本当だとしても年齢が合わない。
あの時代に、過酷な放浪生活したうえで120歳まで生きられるような高度な医療体制があったとはとても信じられないしね。
結論は『聖書の記述は正確性が欠けているので信用できません』で、それ以外にはないよ。
当然のことだけど。 >>284
聖書以外に過去のことを知る資料はほとんどないのですよ
聖書に基づき、歴史は知られるのです
聖書を認めなければ、無知と闇が待つだけです
実際に聖書は真実です
科学が嘘なのです >>284
偶像を破壊して聖牛を殺して
集団をあつめて脱走
そもそも偶像破壊という概念自体他にない
偶像を崇めないってのはあっても破壊そのものを存在意義にするようなことはない
実際それをマネトのモーセは行っていて
それの影響かアクエンアテンもそれをやってる
しかも多神教否定一神教の偶像破壊 聖書（モーセ五書）は実際は未来のことも言い当ててる
「ハガルの子イシュマエルがエジプトからメソポタミアまでを支配する」
実際アラブ人がその地域を支配してるな >>285
そだねー、聖書は真実だねー。
聖書以外に歴史は無いよねー。
でもそれは、君の中でしか通用しない、ただの妄想なんだよｗ
君も含めて、聖書に書かれてることを鵜呑みにするのはキチガイ扱いされるのさ、世の中から。
なぜなら聖書の記述は間違いだらけだからね。 信仰告白・宗教論争は別のスレでどうぞ
日本語読める？ >>288
＞君も含めて、聖書に書かれてることを鵜呑みにするのはキチガイ扱いされるのさ
日本だけな
で、日本が経済的に終わっていってるな
「他人の宗教だけは叩くな」のタブーを知らんからか >>289
年表をともなわない歴史だよ
神の人の寿命＝モーセ１２０歳
そっから逆算して８０歳みたいなちょっとわからん書き方されてるが
数字などのその意味もこれから明らかになってくるかもしれない >>291
残念だねぇ。
世界的にキチガイ扱いされてるよ。
日本ほど露骨じゃないだけねｗ 日本の歴史でもやってる「他国の歴史と比較して整合性をとる」ができる
少なくともモーセは歴史だ >>292
つまり「聖書に出てくる数字は信用できません」でおしまいだね。
信用できないのは数字だけじゃないけどｗ
そんな信用できない紙切れに書かれた妄想文を「根拠」に「科学は間違ってる」とか言ったって、誰も同意も信用もしないよｗ
ちゃんとした根拠で「進化論が間違っている」と言ってくださいよぉ
妄想で言ってないでさぁｗｗｗ
進化論のどこが、どのように、なぜ、間違っているのか指摘してね。
「新しい発見により訂正された」はこの場合の「間違っている」には該当しないからね、言っておくけど。
たぶん指摘できないだろうねぇ。 じゃあ聖書も新しい発見により解釈をかえたとするなら「間違い」ではないな >>296
そもそも宗教であって科学じゃないからそれ以前の話 >>295
妄想や「世界中の人が言ってる」とかじゃなくモーセの不確実性を証明してみいな
少なくともエジプト人マネトはモーセの人名だして出エジプトした人間を書いてる 聖書に出てくる数字は非常に正確だよ
もし作り話なら内的矛盾(不整合)が生じるが、聖書にはそういうものは一切ない
ノアの方舟の寸法も実際に動物を収容して大洪水を乗り越えられるものらしいよ そういう信仰を持つのは自由だけどあくまで信仰にとどめてね なんでノアの箱舟？
エジプトから逃げ出した奴隷が何人いたかじゃないの？
エジプト側に奴隷が大脱走した記録が無くて、反社会的な異教徒を追放した記録はあるんでしょ？
その人数が合わない＝聖書の数字は信用できないって結論でてるじゃん。
どこかひとつだけでも数字が合ってるから全ての数字が信用できますとか、アタマおかしいよ。 ----
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
---- ネアン君アタマおかしい人だね。
そう言う人だから創造論なんて滑稽なデタラメ信じちゃうんだろうな。 創造論フルボッコされる。
↓
泣きながら、モーセ実在したから聖書正しいと言うもフルボッコされる。
↓
泣きながら、ノアの箱舟を引っ張り出す。←ｲﾏｺｺ。でも既にフルボッコされるの確定済み。 進化論は間違ってる！→まったく根拠の無い嘘。
聖書は正しい！→まったく根拠の無い嘘。
これが現実なんですよね。
創造論もID論も、科学的根拠がない聖書の記述を「結論」にするためにでっち上げた妄想に過ぎないのでただし以前の問題でしかないんですよね。
「解釈を変えた」というのは屁理屈でしかなくて、言ってしまえば「嘘に嘘を重ねた」だけなので嘘の上塗りでしかないのです。
「ネアンデルタールをレイプするわけ無いだろ！」って言おうが、「魚が鳥になるんだ！」って言おうが「モーセは実在するんだ！」って言おうが全て無駄です。
どんなに泣こうが喚こうが「聖書に正確性は無いので創造論は嘘」はひっくり返せないんですよ。
事実ですからｗ モーセがエジプト資料と一致するってのいいまかせてないやん >>309
聖書の場合聖書考古学が科学的根拠になるからな
進化論の化石発掘と同じ 聖書考古学って客観的な視点から研究するようになったのって20世紀半ばぐらいからだから、ぶっちゃけそれ以前の成果は極一部の例外を除けば信用できないんだよなぁ。
なんせ発見された資料や発掘された遺跡は根拠なく「聖書は歴史的に正しい」って前提で、「これは聖書に書かれた○×だ！」って言い切ってて、他の可能性を潰してしまう一種の捏造行為がまかり通ってたから。
困ったことにその頃の「捏造が加えられた」発見をもとにした解説本とかが今でも売られてるから、騙されちゃうひとも世の中には居るわけで・・・。
「内容がまちがってるから発禁処分にしろ」とかできないしね。
きちんとした聖書考古学者(という言い方もアレだが）から「聖書の記述が一語一句正しい事を証明しようとするのは誤り」なんて批判されてるぐらいだから。 聖書の記述を→文字通り信じる┬→創造科学Ａ（若い地球の創造説）┬→フラット・アース派（地球は平らだ！）
│ （１） │ └→ジオ・セントリス派（地球は宇宙の中心だ！）
│ │
│ └→キリスト教原理主義派・キリスト教系カルト（進化は元より科学そのものを否定する見解に立つ）
↓
抽象表現として捉える（地球が45億年前に生じたと考える）
↓
生命の進化という現象を→認めない┬→創造科学Ｂ（古い地球の創造説：漸進的創造説）
↓ （２） ├→インテリジェントデザイン論Ａ（デザイナーの計画通りに生命は創造された）
認める └→福音派・プロテスタント系諸派・キリスト教系カルト
↓
自然淘汰による進化を→認めない┬→創造科学Ｃ（神が常に働いて現在の生物たちのように進化させた。）
│ （３） ├→進歩的創造論（サルとヒトの共通祖先はいない。大進化や生命の誕生は神による）
│ ├→インテリジェントデザイン論Ｂ：主流派ＩＤ論
↓ │ （サルとヒトの共通祖先はいない。大進化や生命の誕生はデザイナーによる）
認める（４） └→プロテスタント系諸派その他
│
├→理神論・有神論的進化論（カソリック）（進化は神が物理定数や自然法則を進化が起こるように定めたことによって起こった）
├→進化的創造論（生命の進化も自然淘汰も認めるが、そこには神の意思の介在があった）
└→インテリジェントデザイン論Ｃ：非主流派ＩＤ論（生命の進化も自然淘汰も認めるが、そこにはデザイナーの意思の介入が存在）
http://blackshadow.seesaa.net/article/14619004.html 主なる神が地と天とを造られた時、 2:5地にはまだ野の木もなく、また野の草もはえていなかった。
主なる神が地に雨を降らせず、また土を耕す人もなかったからである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
地上に植物も生物もなかった時代
つまり５億年前より前
2:6しかし地から泉がわきあがって土の全面を潤していた。
2:7主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。
2:8主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。
これがアダムでアダムの系列は他の人類とは違うということ
2:10また一つの川がエデンから流れ出て園を潤し、そこから分れて四つの川となった。
2:11その第一の名はピソンといい、金のあるハビラの全地をめぐるもので、
2:12その地の金は良く、またそこはブドラクと、しまめのうとを産した。
2:13第二の川の名はギホンといい、クシの全地をめぐるもの。
2:14第三の川の名はヒデケルといい、アッスリヤの東を流れるもの。第四の川はユフラテである。
エデンから４つの川
ハビラ・・・・イシュマエルの地、つまりアラビア
ギホン・・・・クシュ＝エチオピアに流れる川
ヒデケル・・・・チグリス
ユーフラテス
１世紀のヨセフスはこの４つの川を「文明に重大な影響を与えた４つの大河」と解釈し
ギホンをナイル、ハビラをインドにあるとした
しかし聖書をそのまま字義通り読めば、５億年前にエデンがあったことになる
つまり大陸がまだ一つの超大陸（パンゲア）だった時代のことになる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Pangea_political.jpg
驚くべきことにこのパンゲアで考えるとエデンから４つの川が流れるというのが可能になる
一つの川がわかれてエチオピアアラビアメソポタミアに同時に流れるということはこの時代であれば不可能ではない
聖書は真実なのです 創世記って「なぜ2回も世界を作っているのか？ 1回目と2回目で内容が食い違うのはなぜか？」って疑問があるんだけどぉ？
ほぉうら、もうダメ、既に「聖書は真実なのです」は大嘘だねｗ
残念でしたーｗｗｗ ネアン君は「進化論はどこか１つでも間違ってたらすべて嘘」「聖書は１つでも正しいことが書いてあれば全て正しい」というエコヒイキな前提を振りかざしてるよねｗ
「アダムの系列は他の人類とは違う」なんてことは聖書のどこにも書いてない。
逆に「アダムは人類の祖先＝全ての人類と同じ」と言う前提の記述ばかり(というかソレしかない)。
なのに、1章と2章で「人が作られた順番が違う」のはなぜか？
答えは簡単、「聖書の持つ非常に多い矛盾の典型のひとつ」だから。 >>300
創造論者の間でさえ、
創造の「一日」が24時間なのか千年･万年という単位なのかと
統一見解が得られてないのに、
いったいどこをどうを誤魔化せば「非常に正確」なのかな。 五億年前を一つの超大陸(パンゲア)の時代というのは明らかに間違いです 意識の存在が不可能な「世界」に 生命体や脳が誕生する事は無い - -； G公理 量子論を誇ったところで 本質の何かが解ったわけでもない - -； >>321
＞「アダムの系列は他の人類とは違う」なんてことは聖書のどこにも書いてない。
＞逆に「アダムは人類の祖先＝全ての人類と同じ」と言う前提の記述ばかり(というかソレしかない)。
どこにそんな記述がある？新約じゃなくて旧約に ユダヤタルムード
世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼らは ことごとく空皮に過ぎざればなり。
神言い給う、我は我が予言者を畜獣に過ぎざる偶像崇拜の徒の為に遣わしたるにあらず。人間なるイスラエル人の為に遣わしたるなり。
人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。
汝らは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。
汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。ゴイ（非ユダヤ人）、ノアの子等、異教徒はイスラエル人にあらず。
ゴイがゴイもしくはユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人がゴイを殺すも責めは負わず。
２種の人類創造でなければ↑は通じない
どこでゴイムを作ったんだ？ということになる >>328
どこにも「アダムの系列は特別な人類」って出てこないねぇｗｗｗ
どこが「アダムの系列は特別」なのかなぁ～？
非ユダヤ人は人類じゃないとは書いてあるけどわざわざ言うほどの事でもない大前提じゃん。
旧約聖書を語る上では。 旧約聖書もユダヤタルムードとやらも同時に正しいとするなら、
>どこでゴイムを作ったんだ？
という問いには、
「聖書に獣が創造されたと記された時」という答え以外にはなく、
当然それは「獣」として創造されたのだから、
そもそも「二種の人類」など最初から存在しないため、
>>328はまったく筋が通っていないとしか言いようがないw >>330
そもそも旧約で「隣人」は同胞の意味であり、同一宗教の集団の意味
隣人を殺してはならない＝ユダヤ人を殺してはならない >>331
http://bible.salterrae.net/kougo/html/genesis.html
獣、家畜のあとにそれらを支配するために生み出されたのが人間
しかしこれはアダムではない
アダムは植物誕生以前に生まれてるから
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_palesutina_yudayaginmondai_tarumudoco_nakamico2.htm
「イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし」（アブラハム・ゼバ法師）。
「一人のイスラエル人の魂は神の前において他の民族全部の魂より価値多く、また神によって悦ばるるところのものなり」（シェフテル・ホルヴィッツ法師）。
「イスラエル人は人間と呼ばる。しかれども偶像礼拝者は汚れし霊より出でしものなれば、豚と呼ばるるなり」
「聖書に「隣人」と記されたる個処はいずれも非ユダヤ人を含まざるなり」
「他の諸族はイスラエル人と同じ姿を有すれども、真の人間に比ぶれは模造に過ぎず。彼等は、
ダニエル書四の十四・十七に記されたる如く、劣等なる種類の人間なり。これに対しイスラエル人
はアダム（人間）なる語の真の意味における高き価値ある人間にして、この故にまた単に人間とも
呼ばるるなり」（シメオン・ハダルサン法師）。
「偶像礼拝者は畜獣と呼ばるべきものにしてただ最広義においてのみ人間と呼ばれ得るに過ぎず」（ロイベン法師）。 結局、意味が通らないデタラメってことだね、ユダヤ教の教えもソレを引き継いでるキリスト教も。
最初からわかってるけど、創造論はデタラメ、以外の結論はありませんってことだよ。 >>333
>獣、家畜のあとにそれらを支配するために生み出されたのが人間
>しかしこれはアダムではない
きみはじつにばかだなw
「ユダヤ人以外は人間ではない」んだから、
「それはアダムではない」ではなくて、
「それはアダム以外にない」んだよ。
そうでなければ、
「獣・家畜(ユダヤ人以外)を人間(ユダヤ人)が支配する」という
彼等の願望が叶えられないだろwww
>アダムは植物誕生以前に生まれてるから
いや、そのりくつはおかしい。
なぜなら、
「二種の人類」と同じような「二種の植物」という
「証明されてない新たな仮定」をしなければならなくなる。 なんかおもしろいことが書いてあるぞw
>>333
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_palesutina_yudayaginmondai_tarumudoco_nakamico2.htm
【（実践篇１）、ユダヤ人の性交権限について】
「アダムはエデンの園のすぺての動物たちと性交を行ったという」（イエバモス63a）
真の人間アダム様もお楽しみなされた獣姦。
ネアンデルタールをレイプ?
いえ、ユダヤ人以外は人間ではないのだから獣姦ではありません。
ごくありふれた自然界の交尾ですね。
これでこのスレの獣姦論争(?)にも決着がつきましたw >>316によると、だいたい次の4パターンになるわけね。
（１）「神はﾝ千年前に全てを作ったのだ。当然、生命の進化など無い」
カルト宗教がこのパターンを採用するのは信者の洗脳に都合がいいからだろうね。
信者も「考えることを放棄した怠け者」にとっても都合がいいね、頭使わなくていいんだから。
（２）「神は生命を作った。進化も淘汰も無い、今あるがままに作られたのだ」
ルネッサンス時代以前なら通用したかも。
既に「進化は無い」が否定されてしまっているけど。
（３）「神は生命を作った。その後に進化したのだ。神の手によって」
常に神が介入し続けるって主張。
過労死するよ、神がｗ
（４）「神は生命を作った。その後に進化したのだ。神が定められた法則によって」
もはや「神」は聖書に書かれている擬人化された存在ではなくなってますぞｗｗｗ
「創世記の解釈の違い」で大きく分けてこの4つ、実際にはもっと沢山の「流派」があるわけだよね、創造論。
聖書に書かれていることが正確で明確なら誤解する余地は無く、こんなことにならない。
書かれていることが不正確かつ不明瞭だから解釈のしかたが何通りも出てきてしまうんだよな。 >>336
それだと年代がおかしくなる
アダムの息子カインが居た時にはすでに町が存在してその後だいぶ間もない内に洪水が起きてるだろ
人類は３０万年前に誕生しているので食い違いすぎる
アダムは植物も生えてない頃、５億年以上前に生まれて
すでに農耕も牧畜も誕生したころ（１万年前より後）に追放されてる
ヨセフスはカインアベルが最初の牧畜民農耕民であると言ってるが、聖書そのものにはそういう記述はない
牧畜農耕があった時にはすでにカインがいたのだ >>340
不完全な人間が解釈するんだから間違いは当然
しかし聖書は人知を越えていて、しかも一つだけ
人が世界を学んで正しい解釈になるのだとすれば
それを生み出したのは神以外ありえない そういう信仰を持つのは自由だけどあくまで信仰にとどめてね ユダヤ人自身が「人間（アダム）はユダヤ人とその子孫だけである」と言ってるのだから
別系統以外にありえないだろ
論破してみ >>346
「聖書は矛盾だらけのデタラメの塊です。当然『人間（アダム）はユダヤ人とその子孫だけである』もデタラメです」
はい、論破したよｗ 司馬遷の史記にかかれた伝説の王朝が考古学で発掘され伝説じゃなくなった
これくらいの違いしかない
史記は史記のまま、唯一である >>343
1万年とか5億年とか
「聖書そのものにはそういう記述はない」ものを持ち出して、
あってるとかあってないと言われても
なにがなにやらですわw
>>346
ユダヤの主張:
「汝等は人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である」（ババ・メチア、１４６の６）。
(ユダヤの主張が正しいなら)
「ユダヤ人以外は人間ではない」ので、「別系統の人類」など存在しない。
論破終了。
念のために言っておくけど、論破されたのは
『「人類にはアダムの子孫とアダム以外の子孫の二系統がある」という「き み の 主 張」』であって、
聖書の記述は正しいとか正しくないとか、
ユダヤタルムードにあるような思想の是非とかは一切関係ないからね。 >>349
＞「偶像礼拝者は畜獣と呼ばるべきものにしてただ最広義においてのみ人間と呼ばれ得るに過ぎず」（ロイベン法師）。
広義においての「人間」って認めてるやん
ノアの時代に神の子が人と交わって子供を産ませたという記述もある
完全な獣であるとの認識でないのは明らかだろ >>349
＞あってるとかあってないと言われてもなにがなにやらですわw
考古学などの事実とくらべてみろ
BC３０００年あたりに農耕を始めたなんてことはありえない
つまり紀元後に旧約を分析したヨセフスは誤ってる
が現在それを知ってる我々ならその正しさが理解できるだろ 野生種の穀類、豆類を畑に植えて栽培するって農耕の初期段階だけど1万年以上前に行われていたって既に確認されてるしなぁ。
ぐぐったらガラリア湖畔で2万3千年前に農耕によって大麦やライ麦、エン麦が育てられてたって出てきたし。
BC3000で「農耕を始めた」って言ったら「どこの開拓地の話しでしょうか？」って言われるよね。 >>350
>広義においての「人間」って認めてるやん
ばかだなぁw
「人間と認め」てないからこそ、
「(本当は畜獣だが)最広義においてのみ(便宜上)人間と呼ば」れるんでしょ。
元々(別の)人間であるなら、そんな断り必要ないんだから。
>ノアの時代に神の子が人と交わって子供を産ませたという記述もある
>完全な獣であるとの認識でないのは明らかだろ
全然明らかではないのですがw
「あれ」といえば「ある」ようにできるような聖書の神が
なぜ「完全な獣だと子供を産ませられない」の???
>>351
>考古学などの事実とくらべてみろ
いや、だからさ、
もともと現代科学と整合することのない聖書を
中途半端に農耕の歴史とか、その他一部の科学的事実だけを合うようにしても
なにがなにやらなんですわ。 仮にネアン君が
いまやってる農耕がどうのこうのって言い合いに勝ったところで
進化論が間違ってることにも創造論が正しいことにもならない
ネアン君をからかってる人らが面白がってるだけで
今の議論はネアン君にとっては無駄な労力にしかなってない
ネアン君がそれを理解してないってのがまた悲しいね
聖書の一部の記述が正しいことを示せれば（示せてないけど）
他の部分も正しいことになる
って信じてもがいてるんだぜ 創造論は間違ってるとしか言えないよ。
だって「科学的根拠ゼロ」の聖書の記述どおりに世界が作られたっていう結論になるように証拠を捏造するのが創造論だもの。
科学の発展とともにそれまでの解釈では現実に合わなくなるたびに「実は～」と解釈を変えてきた。
それまで言ってきた事とまったく逆のことを言い出すなんて当たり前。
しょせん、その程度のモノでしかないんだよ、創造論なんて。
エホバの証人の統治体が「○×年に世界が滅びる」っていうのを修正してきたのを彷彿とさせるんだよねぇ、創造論者の言い分の変遷って。
エホバに限らず2枚舌3枚舌はあたりまえなのがキリスト教徒なのかもしれないね。 >>355
マネトのモーセまでも反論できてないだろ
モーセからソロモンまでも真実
全部真実なんだって
二種の人類創生で進化論ともぶつかってない >>356
本来的にこの解釈が正しいにしてもキリスト教徒はアダムの原罪という概念があってそれを受け入れられなかった
故にアダムが全ての人類の始祖でなくてはならなかった
しかし「ユダヤ人こそがアダム（本当の人間）である」という言葉でもわかるように
創造論の最初の記述の人間とアダムは別であるとしなければならない
で全てが真実となる 4:13カインは主に言った、「わたしの罰は重くて負いきれません。
4:14あなたは、きょう、わたしを地のおもてから追放されました。わたしはあなたを離れて、
地上の放浪者とならねばなりません。わたしを見付ける人はだれでもわたしを殺すでしょう」。
4:15主はカインに言われた、「いや、そうではない。だれでもカインを殺す者は七倍の復讐を受ける」。
そして主はカインを見付ける者が、だれも彼を打ち殺すことのないように、彼に一つのしるしをつけられた。
4:16カインは主の前を去って、エデンの東、ノドの地に住んだ。
ただしく読め
カインが最初のアダムの子供なら、誰がカインを殺す？
意味が通らないだろ
二種の人類が必然的に必要になる 信仰告白・宗教論争は別のスレでどうぞ
◆○◆ユダヤ教◆○◆
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1340596099/
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった >>361
>誰がカインを殺す？
アダムとエバとか、
この時点ではまだいないけど二人に新しい子供ができたらそいつがとか、
「二種の人の創造」なんか考えなくてもいくらでも、
より自然な可能性を思いつくけどね。 >>364
アダムなら父とかくべきじゃないか？「父に見つかったら殺されます」と
新しい子供は別に書かれてるだろ、何歳の時に生まれたとか 進化論関係の話でもしようか
>>280-282
キミの主張は
「聖書の記述が古生物学的に見ても正しい」なわけだが
それを裏付ける化石がない状態
主張側・反論側両方未知？
>>269、>>204に書いてあるように
主張する側とそれに反論する側の立場は同じではない
反論する側は、【相手が間違っていることを証明する】必要はない
両方未知であれば
主張する側がそれをひっこめるんだよ
未知なんだから、その主張を通すことはできない
それが科学的態度ってもんだ
ちなみに進化論のミッシングリンクは
もう見つかっているし、見つかっていなかったとしても
現在の生物の性質やら観察結果やらで、化石がなくても進化論は証明できる
ところが、聖書の記述の順番通りに生物が登場したかどうかってのは
いまのところキミの妄想しか根拠がない
化石もそれを支持しない >>366
科学ではなく歴史だからな
歴史に対する考古学のように
化石人類学は科学というより曖昧な世界を作る領域だ
歴史に考古学が劣るように、あらゆる面で劣る >>366
化石はフリーメイソンが捏造しているんですよ
自分で化石を発掘してみてください
化石などないのです >>370
事実ですよ
アンモナイト、恐竜、三葉虫、こうした化石は博物館に展示するためのものです
洗脳にすぎません すげー勘違い君が居るなw
出エジプト記が正しいから創世記は正しいなんて小学生も騙せないよw >>365
聖書になにをどう「書くべき」かを決めるのは
(聖書信仰者によれば)主なる神であって、きみではない。
っていうか、
きみの「別種人類二回創造説」自体が
「いつ生まれたか説明のないカインの妻」のような
聖書の曖昧な書き方があればこそ生まれてくるものなのだがw >>374
一種創造とも「読めるように」書いたんだろうな
例えばノアの洪水は全世界洪水のようにも読めるが
現在多くのクリスチャンやユダヤ教徒は局地洪水説の見方をしている
科学者は「全世界が水に満たされたという証拠はない」というが
局地で発生した洪水なら真実だろ？
真実を見ろ
例えば同性愛は聖書によって禁じられているが
間違いなく実際に存在する同性愛者は教義的にも神によって生み出されたと考えなければいけないんだよ 局地的に発生した洪水があることは創造論が正しいことの証拠にはならない シュメール洪水がその時期に起こってる
どこにでもある洪水でなく、メソポタミアの大半が水に覆われた破滅的洪水 ノアの息子＝ヨーロッパ中東アフリカの３人種の広がりも真実
実際それ以外にコーカソイドの民族があれば覆るが
実際それ以上でもそれ以下でもなかった
そして世界最初の帝国を作ったのは容姿からしてハム系（＝ニムロド）
こんなことをあの時代に把握できたはずがない >>375
「真実を見る」必要があるのはきみ。
「一種創造とも「読めるように」書いた」のではなく、
「二種創造があるように書いてない」これが真実。
>局地で発生した洪水なら真実だろ？
Gen. 6:13
そこで神はノアに言われた、「わたしは、すべての人を絶やそうと決心した。
彼らは地を暴虐で満たしたから、わたしは彼らを地とともに滅ぼそう。
Gen. 6:17
わたしは地の上に洪水を送って、命の息のある肉なるものを、
みな天の下から滅ぼし去る。地にあるものは、みな死に絶えるであろう。
聖書の神が宣言したのは
『「地にあるものは、みな死に絶える」ほどの洪水』なのだから、
それでも「局地的な洪水しかなかった」というのなら、
導かれるものは「聖書の神は嘘つきである」という答え以外になく、
「聖書の記述は信用できない」という結論に至る。
も う あ き ら め ろ w >>379
きみが後付&こじつけしてるだけで、
当時の人が把握していたという証拠は一切ないよ。
早く「現実を見」なよw >>380
＞「わたしは、すべての人を絶やそうと決心した。
全てのアダム（人）の意味
＞わたしは地の上に洪水を送って、命の息のある肉なるものを
2:7主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
命の息を入れられたのはアダムのみ しかし明らかに二種の人類創造説を書いて自分達の優越を説く強力な民族が存在したとしたら
そんな民族は滅ぼされてるだろうな >>383
>全てのアダム（人）の意味
聖書の中の「アダム」は個人名であり、
「人」の代名詞のように使う用法はない。
>命の息を入れられたのはアダムのみ
なにが言いたいのかな?
命の息が入れられてないアダムの子や孫も「人」ではないということかな? ＞「イスラエル人はアダム（人間）と呼ばれん。然れど他の諸族はアダムと呼ばるることなし」（アブラハム・ゼバ法師）。 >>387-388
その理屈だと
「アダムと呼ばるることなし」な者たちが
生き残ってしまうが。
まぁ、進化も創造も関係ないから、もういいよ。 生命は生まれたのか作られたのかわからんが、
進化してきたことは事実なんだよな。
そして、そこに神をはじめとする何者かによる介入が有ったと言う証拠は何ひとつ見つかってないことも。 >>389
だから生き残ってる、というかそもそも洪水にあってないだろ
アメリカ大陸には１万年前から人（非アダム）がいた
全世界に洪水が起こってるなら存在するはずがない
洪水はシュメール洪水（BC3000~2800）だとすれば年代もあってるし
アブラハムがメソポタミアから活動を開始するのとも整合がとれる 一貫して関係ないって言われ続けてることに反論できないことの自虐かな？ 進化論とも創造論とも関係ないって指摘に全く反論できてないが ユダヤ教神学的にはなるのかもしれないけど科学的にはならないよ ネアン君、論破されまくってついに逆ギレしたかｗ
創世記が科学的な根拠ゼロで、それに基づく創造論は正しくないって事実と現実は変えられないんだよねぇ。
まぁ、ネアン君はここの書き込みを見る限り
・自分の間違いは絶対に認めない。
・自分の都合に悪い意見は絶対に認めない、または、無視する。
・自分が正しいということだけは何度も主張する
という「キチガイにありがちな最強ｸﾝ」そのままだ。
おそらくリアルでもそういう困ったチャンなんだろう。
で、周りが相手にするのに疲れて「あーそうだね、お前の言うとおりだね」ってなるから調子に乗ってるだけのバカになってしまっている、と。
出エジプト記ひっぱりだそうが、ノアの洪水伝説引っ張り出そうが、苦し紛れに「2種類の人類創造があった」なんて「ｵﾚｻﾏ理論」ひっぱりだそうが、
全て無駄。
「進化論は間違ってる、だから、創造論が正しいんだ」ってことにはできないんだよ。
くりかえすけど、創世記は科学的な根拠ゼロでそれに基づく創造論は正しくない、という事実は変えようがないんだから。 なんども言ってるように、進化論はフリーメイソンによるでっち上げだよ
もうバレてるからw >>400
随分と物証の多いでっち上げだなw
まるで神のような有能さだな、フリーメーソン。
いや、まるで神だな、フリーメーソン。 物証などほとんどないでしょう
フリーメイソンは秘密結社であり、そのメンバーはたくさんいます
テレビ、マスコミ、出版社、博物館、、、こういったものはフリーメイソンの組織です
恐竜の化石を捏造するくらい簡単なことでしょう ロイヤルソサエティRoyal Society
これらの，先行するサークルが糾合し，王の勅許状により法人格を
得て，より活動しやすくなること を狙って発足したのが，王立協会で
ある.フランシス・ベーコン(1561~1624)が，『ニュー・アトラ ンティス』(1627)で
述べた，科学者が集まって研究する「サロモンの家」の理念を実現したもので
ある.
フランシス・ベーコンは薔薇十字会の会員でした
ニュー・アトランティスとはアメリカのことです
王立協会に属していた有名な科学者にニュートンがいます
ニュートンは造幣局に勤めていたこともあります
アインシュタインは特許庁の職員でした
これらは「大科学者」の単なるエピソードではありません ずいぶん前からこの世界はサタニスト＝フリーメイソンに乗っ取られています
終わりの時代には、光に属するものと闇に属するものの戦いが行われます
そして神の介入によって光が勝利し、神の国が実現します >>399
考古学は科学か？でないなら地球史なんてのもただの妄想だな
創世記は歴史でエジプトその他の歴史との合致もある
マネトの歴史との合致は永遠に認めない人がいるようだが 聖書のモーセはほぼ確実に架空のキャラクターだからねえ。
マネトの記録にある人物とは時代が違い過ぎるし経歴も全く違う。
東京巨人軍のMVPと呼ばれた選手は全てスタルヒンである、というぐらいに荒唐無稽なんだよね、聖書のモーセわマネトの記録に出てくる人物だと言うのは。 時代も一緒だし名前が一緒なんだから同じ人に決まってるやん
卑弥呼が日本の歴史にひみことしてもしあったなら同じ人ってわかるやん >>410
架空のキャラのモデルにしたっていうのが事実で、それ以外にはないぞ。
そもそもエジプト脱出がないんだからｗ
それにエジプト脱出したっていう設定の時代と、すくなくても半世紀以上違うからどうみても別人。
聖書のとおりの脱出も実際には無かったことが明らかだからね、矛盾も多すぎて明らかに嘘なのがまる判り。
起こらなかった歴史的イベントに関わる人物は架空の存在だって結論になるのは一般的。
「聖書の記述は信用できない」ってのは聖書研究者の常識なんだけどねぇ。
極めて少数の一部の狂信的な人間だけが頑なにこれを拒んでるけど。 時代も一緒でモーセは明らかにアクエンアテンに影響を与えてる
アテン信仰は一神教の偶像破壊宗教でエルサレムに使節を送ってる 創造論とは関係してるんじゃないですか？よくわかりませんけど
聖書の記述には歴史な整合性があるという方がいて
仮に整合性がある部分があるからと言ってその記述が全て正しい証明にはならないから
科学的にはそもそも実りの無い議論だからいい加減やめて欲しいという人もいる
あとは聖書の記述自体に歴史的な整合性がとれてない部分もあるじゃないかって人や
おそらくは自分も聖書の記述自体に突っ込みたい部分はあるけどもさらにややこしくなるだろうから
そこは今は黙って我慢してる立場の人もいるんじゃないだうかなって気もする
まあこれで十分ややこしくてよくわかりませんけどもとりあえず進化論自体の話ではないですね
確かにそういう話も読みたいですね ついでながらまあ強引に話を繋げますけども
進化論側の人は現代の生物学や生き物・動物自体ひいては人間のことも
進化という視点から語りたい説明したい知りたいという方も多いのではないかと思います
そして古生物学まあ化石でしか痕跡が残ってない生き物に対して
も関心のある方も多いのではないでしょうか
時代的には古生物学(古地理学も)から古人類学や考古学から歴史を経て現代に繋がる
私はこういった系譜というか過去の時代を埋めて行く知識が自分の中に増えるのは好きですけども
ここでやっている聖書の解釈やその中での歴史に対してそこまで興味もないし必要以上に詳しくなる必要もない気がします
あくまでも大きな歴史の中でのごくごく一部分の枠内で収まる些末な事項であって
結局は大きな歴史にも世界にも生物にも説明できてないんじゃないかなと思います
ただまあそういった大きな枠組みの中で宗教という現象に対しては多少の興味はありますね 創世記に通じる話だから創造論だろ
実際の歴史ではレヴァントに住んでいた住民がエジプトを支配した記録が残ってる（ヒクソス）
その記録はエジプトから抹消され後世でも確認するのが困難だった
それ故「あの時代にエジプトにイスラエル人が存在した証拠はない」といわれる始末だった
ヒクソスはセム系で王の名前も聖書の名前に近い
聖書にもモーセが「我々はかつていちアラム人にすぎなかったが」と述べている
あのへんで遊牧民だった者はアラム人という扱いだったのだろう
モーセの時代がアメンホテプのBC１４世紀ごろならそれの４００年前（イスラエル人のエジプト滞在期間の４００年）のヒクソス支配が始まったエジプト第二中間期（BC１８世紀）のはじまりと一致する
すなわち族長時代から継続された記録という証明でもある
普通４００年も記録なしにたてば民族は出自をわすれてるし、
実際言われてる「聖書はその１０００年後に書かれた」だとよけい不可能になる 別になにもないところに唐突に
「１０００年後に書かれた」わけじゃなく、
ずっと口伝されてきたんだよ。
その過程で歪んできたと考えるのが自然。
きみの願望とは裏腹に正確じゃないし、
そう考えるのが普通。 口伝で滅びた町を記録できるわけないだろ
エジプトでもエリートであったモーセが文字文書を残し続けていたんだよ
言い伝えとかそんな低文明のものでないのは分量みれば明らかだろ 聖書はどうみても、頑張って口伝集めました、だね。
しかも切り貼りされてるし。
創世記も一章二章で食い違いがあるのはその証拠ともいえる。
科学的にはデタラメ通り越して嘘のレベルで信用できないんだよ、聖書はね。 口伝でどうやって申命記のような古いスタイルのものを残せる？
５世紀以降に作られたのなら必然的にアラム語の影響が入る 滅びた町の伝説なんて、交易なんかで人の行き来があった全てのコミュニティが短時間で全て死滅するような大災害でもなけりゃ、たいてい残るよ。
火山の噴火や大地震も致命的な期間は長くないからそれが落ち着いたら被災地に周囲から人が調べに行くのは当然のことだし。
口伝じゃ複雑なものは伝わらんとか言われても信憑性無いんだよねぇ。
ユカラの例があるから。 >>201
従来の考え方とは違う説を出す側に立証責任がある。
進化論や生物自然発生説が考え出される以前は全て人類は創造論を前提にしていた。
つまり創造論側ではなく無神論側に立証責任がある。
聖書は誤りがあるのは預言者を経由して啓示された主の言葉を後世の人達が改竄したからであって、
主が世界の全てを創造したという全人類が基礎としてきた前提自体はいまだに反証されていない。 地球はドラえもんのひみつ道具で作られた仮説と何が違うの？ >>424
トンデモさんにありがちな傾向だね
自分に都合よく解釈している
現在、科学的仮説において
「従来の考え方」と違う説を出す側に立証責任がある
よ う に 見 え る
のは、
その「従来の考え方」もまた、立証責任を通って
証拠を集めて設立されたものだからなんだよ
聖書も創造論もそうじゃないんでしょ？
人間が神につくられた証拠があるの？痕跡があるの？ないでしょ？
ない場合は、
まずつくられたと主張する側が証拠を挙げなければならない
それを反証しろというのは一種の「悪魔の証明」なんだよ？
もともと伝承されてたから証拠を挙げなくて済むだろう
というのは、立証責任を自分に都合よく曲解した甘えだよキミ 神が居ない、と言うのは聖書の記述の矛盾、曖昧さによる不正確さ、物的証拠が何ひとつ無いこと、
そして何より「聖書に書かれる神は実在できないと証明済み」なんだよ。
だから創造論が正しいなんてのは有り得ないんだよね。 紀元前５世紀にあれを書けるのは神以外に存在しない
マネトのモーセをまず論破してみよう
メルエンプタハ碑も捏造と思う？ >>423
日本書記には縄文時代の実情も全く載ってないやん
風習的抜歯がどういうもんだったのかも謎
全ての古墳が天皇家に属するなんてありえないのにそういうものだと考えられてる
紀元前の実情も地方豪族の勢力図も全くわからない メルエンプタハ碑は単にイスラエルという民族が1200年頃に
エジプトにおいて認識されていたというだけの話 >>429
聖書に神は全能にして全知と書かれている。
全知全能は存在できない。
よって神は実在しない。
はい、証明終了。 >>432に補足。
神は実在しないと証明されているので「神が実在するという前提に立っての仮説はすべて無効になる」ってことです。 科学的研究法は非常に単純で、基本的な5ステップから成り立つ。それらは次のとおり：
1. 宇宙のある様相を観察する
2. 観察したものを説明できる可能性のある仮説をつくる
3. その仮説で検証可能な予測をつくる
4. それらの予測を検証できる観察あるいは実験を行う
5. すべての観察や実験と予測が一致するまで、仮説を修正する
これらの5ステップのどれでも原理的に、先験的に、"超自然の原因"を排除しない。
この方法により、非物質的なピクシーやゴーストや女神や悪魔やグレートパンプキンやお望み次第のものを仮説に注ぎ込んでかまわない。
実際に、治癒に対する祈りの効果としての"超自然の原因"について、科学的実験が提案され、実施され、論文発表されている。
その他に、ESPやテレキネシスや予知や遠望視のような非物質的あるいは非自然的現象についての研究が行われている。
従って、科学が不公正に超自然あるいは非物質的な原因を原理的に排除しているという、
インテリジェントデザインが主張はまったく間違っていることは明らかだ。
しかしながら、科学が要求するものは、いかなる超自然あるいは非物質的な仮説が、それが何であれ、ステップ3,4,5である。
そして、インテリジェントデザインが無残に失敗するのはそこだ。
http://seesaawiki.jp/transact/d/MN%20%b2%ca%b3%d8%a4%cf%c9%d4%b8%f8%c0%b5%a4%cb%c4%b6%bc%ab%c1%b3%a4%ce%b2%be%c0%e2%a4%f2%c7%d3%bd%fc%a4%b9%a4%eb%a4%ab%a1%a9 >>432
なんも証明できてないな
しかしユダヤ教の神は全知全能であるが神義論議論の中では「不完全な神」であると帰結されてるんだな
思い悩み、失敗し、やったことを後悔する神であるし > ユダヤ教の神は全知全能であるが神義論議論の中では「不完全な神」であると帰結されてる
ユダヤ教徒自身が「聖書はデタラメである」と認めてるわけだ。
しかも聖典だと崇める集団がそれを認めてるわけだ。
「聖書は信用できない」と、ユダヤ教徒自身が結論を出してましたｗ
なので出エジプト記だろうが創世記だろうが全て信用できないデタラメってことだねｗ
もとから誰も聖書が正しいなんて信じてないけど。
一部のキチガイ除いて。 >>427
主の啓示によって立証責任は既に果たされている。
それは主から最後の預言者（SAW）に啓示された時から一字一句変わっていない。
そしてその内容はコンピューターどころか機械すら無かった時代の人間では到底作ることができない。
それを証拠と認めないのはただあなたが啓示を信じたくないからにすぎない。
違うと言うならその内容を完全に把握した上で人間によって作られたことを証明してみせよ。
どうせ内容を知ってると言っても、翻訳されたものしか知らず、原文の内容など全く知らないだろうが。 >>437
そういう信仰を持つのは自由だけどあくまで信仰にとどめてね >>436
どこで何を認めてる？
太陽系を作り出しあらゆる人間の心の中を除くことはできるが
過去を塗り替えるなどの行為は不可能というだけ キリスト教はその神を時間軸を越えて無限のちからを持つ全知全能にしたかったようだが
ヨブ記などみるかぎり、先のことは一回試してみないとわからないような不完全な神だわな
でやったことを後悔する まず全能じゃないと地球を創造できないことを証明してみ 科学的研究法は非常に単純で、基本的な5ステップから成り立つ。それらは次のとおり：
1. 宇宙のある様相を観察する
2. 観察したものを説明できる可能性のある仮説をつくる
3. その仮説で検証可能な予測をつくる
4. それらの予測を検証できる観察あるいは実験を行う
5. すべての観察や実験と予測が一致するまで、仮説を修正する
これらの5ステップのどれでも原理的に、先験的に、"超自然の原因"を排除しない。
この方法により、非物質的なピクシーやゴーストや女神や悪魔やグレートパンプキンやお望み次第のものを仮説に注ぎ込んでかまわない。
実際に、治癒に対する祈りの効果としての"超自然の原因"について、科学的実験が提案され、実施され、論文発表されている。
その他に、ESPやテレキネシスや予知や遠望視のような非物質的あるいは非自然的現象についての研究が行われている。
従って、科学が不公正に超自然あるいは非物質的な原因を原理的に排除しているという、
インテリジェントデザインが主張はまったく間違っていることは明らかだ。
しかしながら、科学が要求するものは、いかなる超自然あるいは非物質的な仮説が、それが何であれ、ステップ3,4,5である。
そして、インテリジェントデザインが無残に失敗するのはそこだ。
http://seesaawiki.jp/transact/d/MN%20%b2%ca%b3%d8%a4%cf%c9%d4%b8%f8%c0%b5%a4%cb%c4%b6%bc%ab%c1%b3%a4%ce%b2%be%c0%e2%a4%f2%c7%d3%bd%fc%a4%b9%a4%eb%a4%ab%a1%a9 >>437
色々指摘したいことはあるけど繰り返しだしはぐらかしの繰り返しになると思うのでとりあえずまず確認から
ここでいう原文とか翻訳というのはもう少し詳しく説明するとどういう意味なんでしょうか
聖書の話だと思っていましたがその原文という意味ですか？
つまり「日本語」で聖書の内容を知っているだけでは批判は不十分だという主張でしょうか
あるいは聖書の内容とその批判を伝聞で知っているだけでは批判は不十分だという意味でしょうか
翻訳という語句からは難しい解釈ではありますが在り得なくはないので
まずとりあえずは発言者の正しい意図を確認したいと思いますがどちらですか？ 宗教屋はやく聖書の原本を書いたとかいう奴に確認取ってこいよ
その神ってやつは存命なんだろ？ >>446
科学的検証？では聖書はバビロン捕囚以降ということになっている
↓
あの時代の時点であの聖書を書けるか？あてずっぽうなどの確率がどれくらい当たるかを検証
同時代あるいは後世の聖書解釈などから歴史館を理解する
↓
確率に比べて著しく真実に近ければ神が作った、そうでなければ捏造
とか無理化 たとえば時代が近いエノク書などでは世界を天球構造で理解している（旧約にはその要素がない）
海の果てがあってそこに星をしまう箱があって・・・とかそういう書き方をされてる
モーセの時代の歴史の認識もほとんどない
BC３世紀ころだとまずあの聖書になるのは不可能だな
出エジプトしたという伝説があっても架空の人間作り出さないといけなくなる 人の手による写本によってのみ複製が作られたためヒューマンエラーから逃れることができなかった。
そのため写本が行われるたびに小さなエラーが累積し大量のエラーが含まれる結果となっている。
加えて複数の言語に翻訳された時点で復元不能なエラーを含むことになる。
「日→英→日」の機械翻訳が笑いのネタとして流行した時期をしっているなら感覚的に理解できるだろう。 >>444
旧約聖書において神は全知全能の存在だと書かれている。
よって証明不要である。
神が本当に全知全能なら不可能は無く、不可能が無いなら太陽系を作ることは可能であるのだから。 >>453
エル・シャダイか？
全知全能という確証ある？
全宇宙を作ったなんて記述はないよな
「星」という記述はあるが
光あれから地球誕生までなら「太陽系を作った」以外にはならないな
全能でなくても可能だろそれなら >>454
ヨブ記みたらわかるが、「人間がどういう行動をとるか、一回サタンにやらせて試してみないとわからない」
そんな神だよ
キリスト教のような絶対的全能性なわけない > キリスト教のような絶対的全能性なわけない
キリスト教とユダヤ教で違うのなら、どちらかあるいは両方が誤っていることになる。 キリスト教はキリスト（神）の力を与えられた人間が天球宇宙前提で話してたりしてるから
「第８天まで昇っていくのが見えました」とか書いちゃうから >>437
>主の啓示によって立証責任は既に果たされている。
果たされていないよ
主の啓示であるという証拠が挙げられていない
「主の啓示以外にあり得ない・考えられない」というのは証拠にならない
インテリジェントデザインが良く使う論法と同じで
無知に訴える論証の一種
そうではなくて
それを【示す】証拠を挙げるのが挙証責任というものだ
主の啓示によって書かれた証拠はないし
当然その内容について
たとえば創造が行われたとか、
被子植物のほうが獣より先に出現したであるとか、そういう証拠もないわけだ
ならば、聖書の内容が正しいという挙証は果たされていないということになる
こちらはそれを指摘するだけでよく
わざわざそれが間違っていることを証明する必要はないのだよ
まずはそちらが証拠を挙げたまえよ ＞特に考古学は創造やノアの洪水や聖地の征服を支持していない。
ノアの洪水はシュメール洪水があるし局地洪水説をとれば解決できるし
天地創造もその他宗教のものと比べてかなり真実だ
＞?聖書は歴史的出来事の年代を間違っている。ある時代の出来事と記載されていることが、
＞実際にはずっと後の時代のことである。たとえば、創世記24章10節で言及されているラクダは、紀元前1000年以降になるまで広く使われることはなかった
ラクダはアラム人（セム系）がアムル人の地域を奪った後に主流になった
アムル人はカナン人とともにエジプト系でヒクソス追放あたりの年代でカナンの文化が大きく入れ替わってるという考古学的証拠がある
主流になったのは後のことだがアラビアのセム系などでは一般的だった
＞?巨大な事件であるはずのエジプトからの脱出（出エジプト記）はエジプトの記録には登場しない。
＞50万人以上の人々が40年間にわたって彷徨したという痕跡はシナイ半島には存在しない。
マネトの記録が存在するしその人数は数万程度だが聖書の数字は暗号や象徴の意味を持っていて正確ではない
モーセの記録に４の倍数が関係するように
＞?聖書に記されているダビデの王国とソロモンの王国が同程度に強大だったという証拠はない。これらはまったく存在しなかったかもしれない
ダビデは考古学的に実証されている
で終わりか エジプトはヒクソスの支配が屈辱的だったのでヒクソスの詳細記録をことごとく抹消してしまった
現在でもヒクソスについて知ることはほとんどないと言っていいくらい
しかし聖書にはそれがある
バビロン以降ならそんな情報はほぼ伝わってないだろう そもそも生物の生じる順番が科学的事実と整合しない時点でね ＞局地洪水説をとれば解決できるし
つまり字義通りに正しいわけではない聖書の記述は後付けの解釈次第ということですね
＞天地創造もその他宗教のものと比べてかなり真実だ
他の宗教と比べてどうだとしても科学的事実とは整合しないですけどね
＞主流になったのは後のことだがアラビアのセム系などでは一般的だった
つまり広く使われてはいなかったんですね
＞聖書の数字は暗号や象徴の意味を持っていて正確ではない
＞モーセの記録に４の倍数が関係するように
つまり聖書の記述は信用できないということですね
＞ダビデは考古学的に実証されている
『ダビデの王国とソロモンの王国が同程度に強大だったという証拠はない』ですね そもそもダビデの王宮がソロモンと同程度ってどこから来てるの？
ソロモンはフェニキアの全盛期と被っててフェニキアの王と親交があったからありえるだろうけど
＞つまり広く使われてはいなかったんですね
これはその内明らかになるだろうけど
アラビアでは飼育されていたと考古学的に明らかになっていて
カナン、アムール人時代は使われていなかった
それはそれら民族が非セム系という証明で
現在それすらも曖昧な状態、つまり当然紀元前５世紀あたりでも知られてないだろう
今はカナン人＝フェニキア人とか言われてるレベルだが
フェニキアはヘロドトスによると紅海からやってきたセム系、文化もセム系
フェニキアが隆盛し、アムル人が滅ぼされアラム人（セム系）に置き換わってラクダが広く使われだした
それと同時に同じセム系のイスラエルの勃興がある
現在でも知られてないような事が聖書に記されていたとしたら、それはもう神が書いたものに違いないな このように後付けの解釈次第ということは
ノストラダムスの大予言くらいには信用できそうだな 後付というより現在の解釈が無知すぎておかしくなる、みたいなかんじじゃね
歴史なんだから司馬遷の考古学発見に近いんだ 後付けでなかったらコジツケだね。
デタラメを言ってることに違いはないけど。 ロクな知識的蓄積もない、今風に言えば最底辺の低学歴集団、をまとめあげるためにでっち上げた厨二病全開のラノベモドキだからな、聖書なんてのは。 なんで聖書が歴史書だと神が書いたことになるの？
アホすぎない？ 神は存在できないからその時点で聖書がデタラメは確定的に明らか。
旧約聖書成立期のユダヤ人は被差別集団で社会の底辺と言う黄金の鉄の事実は変えられない。
そ >>473
紀元前５世紀に書かれたっていうのが「科学的」考証なんだろ？
その時代にあれを書いたというなら神の手が関わってないと不可能 8:30そしてヨシュアはエバル山にイスラエルの神、主のために一つの祭壇を築いた。
8:31これは主のしもべモーセがイスラエルの人々に命じたことにもとづき、モーセの
律法の書にしるされているように、鉄の道具を当てない自然のままの石の祭壇であって、
人々はその上で、主に燔祭をささげ、酬恩祭を供えた。
8:32その所で、ヨシュアはまたモーセの書きしるした律法を、イスラエルの人々の前で、石に書き写した。
でエバル山では祭壇が実際に発見され、手付かずのまま残っていた
科学的にBC１４世紀のものであると判定されてる
http://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-altar-of-joshua.htm
これが歴史書でなくてなんだろう？ だから一部史実を元ネタにしたフィクションだろ？
で、著者が神とかいうやつだという証拠は 史実？おいおい、科学的知見では「BC５世紀に口伝を元に作った」だろ？
そんな事人にできるわけがないから
必然的に神の手によるもの、となる 今のこの時代に宇宙の全構造を現した本があったら
それは人知を超えた者が書いた、となるだろ 452 神も仏も名無しさん 2018/01/15(月) 14:18:40.18 ID:Sy3hOYJg
人の手による写本によってのみ複製が作られたためヒューマンエラーから逃れることができなかった。
そのため写本が行われるたびに小さなエラーが累積し大量のエラーが含まれる結果となっている。
加えて複数の言語に翻訳された時点で復元不能なエラーを含むことになる。
「日→英→日」の機械翻訳が笑いのネタとして流行した時期をしっているなら感覚的に理解できるだろう。 ヨシヤ王までほぼ忘れ去られていた記録（恐らく申命記）はどうなるんだ？
実際恐らくその年代から宗教改革が始められ、偶像の発掘が減少している >>473で「不可能」と言ってるけど、その証明は？
口伝で伝えられた可能性があるから「不可能」と軽々しく言えない、言わないのが科学的って奴だけどね。
考古学や歴史はミステリーの犯人当てとおなじで「あらゆる可能性を排除できなければ、結論ではなく、ただの当てずっぽう」つまりはデタラメなんだよ。 日本の歴史が口伝だから口伝のが正確ということにしたいのか？
普通に書かれた書物のが正確に残るに決まってるやん ４８３じゃあお前は１０００年前の情報をあてずっぽうで書いてみろ ただし不正確かつ不明瞭な文章で後付解釈もしていいものとする >>485
君が安易に「不可能だ、だから神が居る」と言う結論をもちだしてるのを当てずっぽうって言ってるんだけどねぇ。
情報が伝わる手段が超自然的手段以外になければ、情報は超自然的手段で伝わったんだろう。
でも、君は「超自然的手段がありえたかもしれない」と言う仮定の段階からいきなりそれを結論にしてるんだよ。
非科学的にね。 口伝で一番伝わりにくい情報はこういうものかな
旧約聖書:サムエル記上:13章:19節 そのころ、イスラエルの地にはどこにも鉄工がいなかった。
ペリシテびとが「ヘブルびとはつるぎも、やりも造ってはならない」と言ったからである。
実際鉄は知られていたが製法まであちこち普及したのはずっと後のことだった
妄想で長大な文章書いたら絶対アブラハムが鉄を作ってたりとか「やらかす」文章があるはず
聖書（旧約）にはその「語るに落ちる」がない 口伝で伝わらないと証明してから妄想垂れ流してくれないかな。
たたでさえコピーミスだらけ、誤字脱字だらけの信用できない聖書が正しいなんて嘘を言いふらしてるキチガイがいるんだから。 後から付け加えられたり改竄された内容かも知れないしな ○○はありえない！だから××が正しい！
（聖書がこのように正確なのはありえない！だから神によって書かれたのだ！）
ってのが「無知に訴える論証」と呼ばれる詭弁
インテリジェントデザインもこういう構造をとっている
科学的思考の訓練ができていない人の考え方だね
「隙間の神」と言われることもある
実際には、“ありえないように見える”問題ってのはいくらでもある
たとえば
マルハナバチはかつて、「航空力学的に飛ぶことなどありえない」と言われていた
だからといって神の力で飛んでいたことにはならないし、
当然誰もそれをもって神の力を肯定などしなかった
実際には、体の大きさと空気の粘性を考慮することで
「ありえないわけではなかった」と後に示されたわけだ
マルハナバチの例を見れば明らかなように
軽々しく“ありえない”などとは言えないわけで、
ありえない（説明できない）ことが別の何かの証明や証拠になることはないし
ましてや超自然的な何かがそれで証明されるわけでもない
翻ってネアン君の論理を見ていくと
口伝を聖書にまとめるなどありえない
聖書の世界観がこのように科学的知見と一致しているなどありえない
ネアンデルタール人が服を着ていたなどありえない
etc...
ゆえに○○が正しい
という具合に、無知に訴える論証のオンパレード、というかそれしかない
彼の思考法そのものが
思い込み（ありえない）を根拠に
さらに思い込みをこじらせていく形になっている
彼の頭は自説を修正する構造になっていないわけだね
日常生活が大変そうだ よしんば聖書が書かれるにあたって超自然的な何かが用いられたことが証明されたとしても
その何かは予知能力や未来人からのメッセージやアカシックレコードにアクセスする能力やタイムスリップしてきた歴史書や（以下略）かもしれないわけで
超自然的な何かによるものだと証明された→この世界を作りたもうた創造神の啓示によるものだ！とは直結しないんだよな ネアン君は「ネアン君自身の考え方そのものがデタラメである」と指摘されても理解できない程度の知能しかないんだよな。
聖書の中身がどうこう言う以前の問題で、ネアン君そのものの知能が低いこと、かつ、偏向したいびつな知性であること、が指摘の内容だと理解できてない。
まぁデタラメと嘘の塊の聖書を正しいと思ってる時点で異常だって証明してるようなもんだから、イマサラだけどねｗ 現代における超自然的な現象を現実のものとして受け入れるかどうかの差だと思うなぁ
歴史は超自然ではないからそこを詳しく説明されてもあーまあそういうこともあったんですかねーとは思うけど
だから超自然的な神の奇跡によって記述されたのだッ！って説明には飛躍があると思える
宗教行為自体には現実に人間が社会的に営む行為であってそれ自体は存在する超自然的な活動ではないから
むしろ何でこんな非合理的な説明が過去にまかり通ってきたのかってことを考察する方が
あくまでも人間の限界を知る上で建設的だと思うんだけどなぁ
そういった説明を人間の資質として好む時代があったのは確かだろうし
でもその説明は現代においては克服されるべき錯覚だとしか思えないんだけどなぁ >>491
ネアンデルタールは明らかに居住地に「北限」があるわけだが
防寒着を発明してたのならありえない現象だ >>489
考えりゃ判るだろ
日本の歴史は口伝中心だが紀元前の正確な情報は伝わってない
司馬遷は実際の歴史で編纂したから実際にその古代が考古学的にも証明されてる
鉄がどこの時点で伝わったとか銀の測量貨幣が当時も使われていたかなど、口伝でわかるはずがない
族長時代の習俗、契約や物を質にするなどの行為の存在も実際に確認取れる歴史だ 無神論者は、進化論を信じやすいでしょう。
神などの何者かが関与しない進化という原因以外は、思いつかないのではないでしょうか。
一方、聖書などを研究して、神（創造主）の存在を「信じる」創造論者は、進化論は考えられないです。
とくに日本で「宗教」を馬鹿にする人々の多くは、宗教とは弱者の気休め、現実逃避、非科学的であり、うそでだましたり、空想を信じ込ませるものと思っている傾向があります。
わけも分からず信じる盲信、深い考えもなくみだりに信じる妄信、科学的に正しい根拠もなく信じる迷信は、馬鹿げていてくだならいです。
そのような宗教や信者は多いです。
さらに非道徳的で、詐欺など犯罪じみた宗教組織、狂った信者も存在します。
私はクリスチャンとして、仮説を含みますが、できるだけ科学的に物証を加えて、解説しています。
http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1018484878.html
http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1043477608.html 「考えれば分かる」「はずがない」は証明になってないぞ CA602 進化論は無神論である
1. 明かに誤っている主張が、おどろくほど繰り返す主張される。
進化は神を必要としないが、排除もしない。この点で、他分野のすべてと何の違いもない。
進化論は。生化学や農業やエンジニアリングや配管や芸術や法律など以上に無神論的でない。
2. 多くの、おそらく大半の進化論者は無神論者ではない。
この主張を真に受けるなら、以下の人々も無神論者だと主張することになる。
たとえば:
・ Sir Ronald Fisher:進化論の歴史における、 もっとも著名な理論生物学者。
彼はキリスト教徒（英国国教会）であり、Louis XIVより少し右の保守的な社会的見方を持っている。
・ Pope John Paul II: 社会的保守主義者
・ Pierre Teilhard de Chardin: 考古学者で、神が進化を導いたと教えている聖職者
・ President Jimmy Carter: 経験でアクティブな南部バプテスト
10000名以上の聖職者が
「我々、多くの異なる伝統のキリスト教聖職者は、時代を超越した聖書の真理と、
現代科学の発見が問題なく共存するであろうと信じると署名する。
我々は進化論が基本的な科学的真理であり、厳格な精査の上に立ち、
人間の知識と達成がよってたつものである」と書かれた声明に署名した[Clergy Letter Project 2005]。
3. 無神論について懸念する者は、創造論についても懸念すべきである。
人々が創造論の主張が誤りであって、しばしば不正直な戦術をとってきたことを知ると、信仰の危機を招く。
一部の者たちは宗教信仰そのものを失ってしまう[Greene n.d.]。
別の者たちをキリスト教についての質的に違った理解へと導く[Morton 2000]。
4. 宗教的解釈のみが正しく普遍的であると言って、創造論は典型的に他の宗教解釈を否定する。
たとえば、"若い地球の創造論者"たちは、宇宙が1000歳以上だという解釈を否定し[Sarfati 2004]、
デザイン理論家たちは神が進化を導いたという考えを否定する[Dembski 1996]。
創造論者と異なる神についての信仰を持つ者たちにとって、創造論者もまた無神論者かもしれない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA602%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cc%b5%bf%c0%cf%c0%a4%c7%a4%a2%a4%eb 進化論と聖書は相反しないし
考古学は人類の変遷とともに聖書の記述をどんどん確証づけていってる
世界に実際ある事実、それもまた真であり
真であるならばそれは神が生み出したものに他ならない
ならば存在するものを信じよう
聖書に同性愛を禁じる条文があるからといってそれを禁じる？
じゃあ実際先天的に間違いなく存在する同性愛者はどう考える？
それも「神が生み出したに他ならない」ではないか？
不信仰、心の偽り、疑いを産むくらいなら捨て去るか別の道を信じたほうがいい という信仰を持つのは自由だけどあくまで信仰にとどめてね ネアンデルタール人の居住地が北に発見されていないことから
ネアンデルタール人がその「北限」以北にいなかったと断定し
衣服を着ていたことはあり得ないと決めつける一方で
(>>495他)
陸上生物登場前に鳥の化石が発見されていない
陸上生物登場前に魚から直接空中生物に進化した化石も状況証拠もない
にもかかわらず
発見されていないだけで創世記の生物登場の順番は正しいはずだと主張する
(>>280他)
このように、
片方の論理をそのまま適用すればもう片方は成立しないのに両方主張するのが
「ダブルスタンダート（二重規範）」
「無知に訴える論証」といい、詭弁（というか論理崩壊）の見本市だね
これたぶん、本人はいたって真面目に議論しているつもりなんだよ
詭弁だということが分からない
だから話が通じない いくら考古学的な分野で「聖書が正しいんだー！」って騒いだところで、創造論が妄想論でしかないことに変わりは無いんだぜ。
考古学的な分野ですら聖書は間違いだらけなのは明らかだしね。
聖書に出てくる数字はすべて信用できないし、それだから他のことも全て信用できないわけだ。 つーかこいつ聖書が正しいとしながら不都合な部分は無視するとかアホなことほざいてんじゃん
正しいと思うなら一文字たりとも無視すんなよ 聖書がただしいなら、創世記が間違っているという突っ込みがあること自体がおかしいだろ。
創世記が間違っているという突込みがある時点で聖書が正しくないんだよ。 >>506
いいねｗ
創世記は間違っていないよ。
創世記スルーする牧師多いけどねｗｗｗ >>503
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Carte_Neandertaliens.jpg
明らかじゃね
ネアンデルタールは発掘のみで聖書はまず記述が先にあるからな
モーセや出エジプトは捏造と言われてたのにヨシュアのエバル山の祭壇は確実なわけだよ
自然石を利用した、切り石などをまったく使わないってのも聖書通りだ
だったらホレブで神を見たという記述も真実ではないのか？
非科学的に「思える」とかじゃなく全ての記述を平等に見ないといけない
どこまでが真実なのか？ >>504
他の宗教に比べて「間違いだらけ」かどうかなんだよな宗教ってのは
「～～は間違いばかりです」「ではその他宗教ではどうなんですか？」
で答えられないといけない
「無神論者になりましょう」は通らないから
日本人も困窮したら宗教の蔓延が始まるだろうしな >>509
他の宗教と比べるようが何しようが無意味。
ただ単純に、聖書は信用できない、という事実は覆らない。 その信用度は相対的に決まるだろ
じゃあ仏典はどうなんだ？とか >>508
> モーセや出エジプトは捏造と言われてたのにヨシュアのエバル山の祭壇は確実なわけだよ
この辺にネアン君の狂信による知性の歪みが端的に表れてるね
https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Ebal#Archaeology
今まで何を言われても修正できないのだから、もう無理なんでしょう
こうなると、狂信が如何に知性を狂わせるか、というサンプルとして活用する以外用途は無さそう >>511
他の宗教の経典と信用度を比較したところで「嘘つき集団のダレソレがどれだけ嘘をついているか」という比較でしかない。
嘘つきは嘘つきでしかなく宗教の経典がどうあれ「聖書は信用できない」という事実は覆せない。 >>509
？なんで？
＞他の宗教に比べて「間違いだらけ」かどうかなんだよな宗教ってのは
＞「～～は間違いばかりです」「ではその他宗教ではどうなんですか？」
＞で答えられないといけない
＞「無神論者になりましょう」は通らないから
これはなんか勝手なルールで理屈が分からないなぁ
よりましな宗教をどれか一つ選択しなければいけないなんてルールは存在しないと思う
そんなルールが現実にあるのなら無神論者なんてのも存在しないわけだし >>514
例えば仏教はかつて信じられた仏典の一字一句を信じる道を閉ざしてる
宇宙論なども見向きもしなく鳴ってるだろ
あらゆるものは真実にあわせて収斂されていくように出来てる >>512
「誰がこう言っている」「偉い人がみな違うと言ってる」じゃなく真実をみろ
https://www.youtube.com/watch?v=vZuXF5UuDnU
聖書の通り祭壇は切石じゃない自然石で作られていて
正方形であり、階段を持たない、スロープのみの作りとなっている
犠牲の捧げ物も発掘されている
それは聖書の通り「１歳の雄羊、牛、やぎ」ばかりであったと証明されている
骨はコーシャーなもののみが発掘されている
土器は年代特定で紀元前１３世紀よりのもの
後代に捏造したなんてことはないだろう >>516
俺もお前も専門訓練を積んだ考古学者じゃないんだから
考古学会で優勢な学説がまず第一に尊重されるのは当たり前
少なくともお前のように「確実」などとたわけたことをぬかす知性に
真実など見えようはずもない >>517
お前は「教会の偉いさんが言ってた」とかで天動説信じそうだな >>517
優勢な学説は以前は「ネアンデルタール人は人類になんのかかわりもない」だったわけだが
真実の方向に調性されてるな
俺は以前からそれ以外にはありえないと考えていたが
お前は「えらいさんがそう言ってる」でなんも考えずそれを受け入れるだけの人間というわけだ 事後予言（じごよげん）とは、ある出来事が起こった後に、事前に見通していたかのように捏造された予言のことである。
上で述べた、曖昧な予言に事後の解釈を付け加えるものも、これの一種と位置付けられる。
言うまでもなく、事後予言は予言というよりも単なる詐術であり、
米国の占い師の中には、事後予言が露見して信用を失った者もいる。
ほか、アガスティアの葉も事後予言に属する要素を含むと指摘されている。 いやいや、明らかだろ
だってホモ・サピエンスの化石がほとんどニグロイドか非コーカソイド的なのしか存在してなくて
ヨーロッパにはよりコーカソイドの形質に近いネアンデルタールが存在した
間をつなぐ形質が存在しなかったんだぞ？
だったらそれと混じり合ったに決まってるだろ
なんでこんなことを予見できない？ ネアン君が強烈すぎて他のトンデモが現れんなｗ
>>525
はいはい
じゃあまだ収束されてない部分を
いまここで発表しとけ
それが学会で主流になったら信じてやるからそれでもう黙れ >>526
まだ主流になってない概念を予言しといてやろう
カナン人は今はフェニキア人などと同じとされてて
アモリ人は後のアラム人と同一などと言われてるが
聖書の記述通り
カナン人はエジプトの文化圏でありエジプト系（ハムの子供）
アモリ人は非セム系
でアラム人はセム系、イスラエルもセム系 >>527
…まったく進化論関係ない予言を出してくるとはな
まあいいや
持論開陳して満足したかい？
今の段階でキミの話は誰も相手にしてないので
その予言が証明されたらまたおいで
さようなら >>525
どこにも出してなかったんだから後出しだろ >>527
自分の言葉に説得力を持たせたい場合、データとアルゴリズムを示さないと科学の世界では意味がありません。
科学の世界では、未知のアルゴリズムで未知のデーターを解析し以下の結果を得た、なんて結論は評価されません。
僕はこう信じているから、とか、あいつらは保守主義だから間違っているに違いないというのは信念や価値観でしかなく、科学でもなんでもない。
地球が平らであるという信念を持っていても、それで現実をかえることができないように、
異説が正しいに違いないという価値観を表明しても、分岐学が間違っているに違いないという信念をあらわにしてもそれだけでは無意味です。
研究者にそんなことをいっても”君は価値と論理を混同しているんだね？”と言われるのがオチです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/qa/kanngaeyo-.html ワールドメイトの会員サイトを検索して片っ端から見てみたが、かなり前に更新が止まったサイトばかりでつまらんのばかりだった。
【会員】「ワールドメイト住吉熊野道」【2017/01/29で更新が止まっている】
『ワールドメイトのアンチは精神が不安定な人』という記事も書いていて、『サルでもわかる「世界中に愛をワールドメイト」入門』の管理人であるサルのことを嫌っている。
～絶対的なシンパでマトモな記事を挙げているのはＷＩＮとこと備忘録とわが青春の～の三つか。
支部で書いているようなブログは多いが更新もまともにされていないということは、ワールドメイト内部ではネットを使った情報伝達がかなり抑えられている～またはかなり弱いと見れる。
教祖のメルマガや会員の体験談を発行するメルマガだけで会員が増えるわけもないだろうに。
これだけSNSやネットが普及しているのに、昔の西谷氏の書籍時代が一番最盛期だったのはなんという皮肉だろう。
教祖のネットに対するマイナスの部分が大きすぎる。
たぶん、推測では現正会員は23000人くらいではなかろうか。これに家族会員を足して25000～27000人弱だろう。
【会員】「わが青春のワールドメイト」【更新中】
教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。ＷＩＮのようにおちゃらけた記事はないので、ある意味、ＷＩＮよりスタッフっぽい内容に感じる。
【会員】「ワールドメイトの備忘録」【2016/12で更新が止まっている】
こちらも教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。
【会員】「ワールドメイト 和魂」【更新中】
ご存知、現関西エリアスタッフＷＩＮのブログ。開設10年以上。
ワールドメイトの神事の話は過去のことを少々。教祖のコンサート活動やゴルフ活動など社会活動の話は無い。個人での神社参拝やオカルト体験、ＰＣ自作やゲームや怪我の記事のほうが多く、一見しただけではワールドメイトと関係ないようにも見える。
ただし、『世界中に愛をワールドメイト会員としての２０年(2015年8月25)】という記事をはじめ、救霊体験や2007年箱根神業の現地突撃記事やエンゼル会員として支部にいた頃の話、証や奇跡の体験談など、とても興味深い内容は他の会員サイトでは読めない。記事が多いので読みごたえがあって会員サイトではやはりトップの情報量だ。
～他の会員サイトで有名なのは以下くらいだが更新が滞っている。
【会員】「ワールドメイトの感動を伝える ブログ アンタレスの愛」【2013/11で更新が止まっている】
【会員】「ワールドメイト会員が思ったことを書くブログ」【2009/09で更新が止まっている】
思ったとこでは、教祖の深見氏が行う神事の話や体験談が圧倒的に少ない。
これだけネットが普及しても更新中のサイトが数えるほどしかないのだから、ワールドメイトも風前の灯といったところか。 >>530
科学というより歴史と考古学だからな旧約の話は
イスラエル人はエジプトに存在しなかったといくら叫んでも
実際ヒクソス（ヘブル人）はいたわけだ
太陽も星もみんな地球の周りを回ってるといくら叫んでも
実際太陽を基点に回ってるわけだ 聖書は誤字脱字がとても多い。
数値もデタラメが多い。
誇張表現に捏造のオンパレード。
こんな中でひとつか二つ史実をそのまま記録してあったから聖書が正しいと言ったところでなー。
全く説得力ないんだけどねぇ。 しかし歴史と科学（考古学など）の関係は特殊だな
裏付けがなくても歴史は正統であるとされる ヒゼキアの水路も実際あったしダビデの町も記述通りに発見された
しかもまだまだこれからってのが聖書考古学 >>534
数字は暗号かなんかの意味が多いだろうな
その意味を解き明かせる天才が待たれてる
誤字脱字はないだろう 聖書は誤字脱字ありまくりだよ、写本でしか複製作れなかったし。
あと、後世の改竄もあって元の形は推測しかできないレベル。
加えて誤訳も少なくない、と言うか多い。 聖書に誤字脱字ないとか言う時点で「聖書のこと何も知りません」と自白してるも同然なんだがな。 "Place-maker's Bible" （場所つくりの聖書）
"Machester edition" （マンチェスター版）
The Blasphemous Comma （冒涜的なコンマ）
"Printers Bible" （印刷屋の聖書）
"Judas Bible" （ユダの聖書）
"Wicked Bible" （邪悪聖書）
"More Sea Bible"
"Unrighteous Bible" （不義の聖書）
"Sin On Bible"
"Vinegar Bible" （酢の聖書）
"The Fools Bible" （馬鹿者聖書）
"Murderer's Bible" （人殺しの聖書）
"Lions Bible" （獅子の聖書）
"To-remain Bible" （残すべき聖書）
"Discharge Bible" （解放聖書）
"Standing Fishes Bible" （立つ魚の聖書）
"Idle Shepherd" （怠け者の牧者）
"Ears To Ear Bible"
"Wife-hater Bible" （妻嫌いの聖書）
"The Large Family Bible" （大家族の聖書）
"Rebecca's Camels Bible" （リベカのらくだの聖書）
"Owl Bible" （フクロウの聖書）
"the darkness overcomes it"
"Pay for peace"
これらは誤植や脱落だよ 聖書を無謬の書物だと信じるのは自由だけど
それはあくまでも信仰でしかないからね 昔、開拓とやらで来たエホバのババアが「神の加護があるので聖書に誤りはないのです（ｷﾘｯ！」ってデタラメほざいてた。
誤字脱字と誤訳の話しを丁寧に説明したら、ババァは尻尾巻いて逃げ帰ちゃったよｗ
専門家である聖書考古学に携わる研究者たち自身が「聖書の記述は信用できない」って口をそろえて言ってるぐらいだ。
トレース可能な中世以降でも誤字脱字てんこ盛りな聖書が、それ以前にどんな転写ミスがあったかどんな誤訳があったか知りようが無い。
「誤記脱字、誤訳が多すぎて何が正しいのかわからない」というカオス。
実際「聖書に間違いはない」なんて言うのはシロウトさん、それもごく一部の精神逝っちゃってる系のアレな人、だけ。 >>550
新約以降の印刷の誤字とかで何を言いたいの >>552
新約ですら誤字脱字が多い。
旧約でも誤字脱字はある。
よってネアン君のいう「聖書に誤りはない」は嘘だ。
そう言っているだけだ。
その程度の事も理解できないのかよ・・・
頭悪いとかのレベルじゃねぇーなー。
思考力ゼロだぞ。 >>552
新約は誤植や脱落だらけだが
旧約は誤字脱字も嘘偽りも一切ない無謬の書物だと信じるのは自由だし
それは信仰以外の何物でもないだろ >>553
例えば？
旧約のどの写本を基本にして誤字と考える？ >>554
いやこいつは出版された日本書紀に誤字脱字が多いから日本書紀は誤字脱字だらけといってるんだぞ >>556
出版された日本書紀が誤字脱字だらけなら
出版される以前の写本においてもヒューマンエラーは発生してただろうな 別に聖書が誤字脱字がないから間違いがないだの教会の誰もそんなことは言っていない
聖書を記した福音記者の間でも表現の違いがある
聖書に誤りはないってのはキリストが神であって当時の彼の行動や彼に起こった事、その信者の行いに誤りがないってことだぞ × 聖書には誤字脱字がある。よって内容も（『真の信仰』教的に）間違っている
○ 聖書には誤字脱字がある。また、内容も（科学的に）正しいとは言えない 「聖書は信仰的に間違いがないので、科学的に進化論はまちがっているのです（ｷﾘっ」ってただのバカじゃん。
「聖書は科学的に間違いだらけなので、創造論はデタラメなのです」が正解だろ。 >>555
一字一句逃さず全て内容が合致する版が存在しなくて「原本」が分からない以上「すべて間違っている」とするしかない。
どれを取っても「原本と完全に同じ内容」という担保が取れない以上、他に手はない。
残念ですが「正しい聖書」は存在しないのですｗｗｗ >>562
だったら聖書批評学なんて存在しないだろ
信仰で科学が語れないように科学で信仰は語れないんだよ
君みたいな科学や宗教の何たるかを知らない人間が迷信とかにはまるんだよな つまりこのスレで聖書を持ち出してくることは間違いなのです そうだよ。もっと言えば神の創造と科学の進化論を同列に語るのも間違い
創造は信仰の範疇なのに
このスレ自体がおかしい 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった >>563
写本作成が行われるたびに誤記脱字が混入し誤差が累積する。
その誤字脱字を修正するために行われた「不適切な修正」があるたびに誤差が累積する。
中には誤字脱字を修正するっていう校正レベルだけじゃなくて、文節丸ごと差し替えてしまうレベルの一種のねつ造が行われてる（あるいはそう見えるほどに誤差が累積している）状態。
そんな状態で「間違いがない」と言うほうが頭おかしいだろ。
それと「信仰で科学をかたる」ネアン君のほうが、信仰も科学も判ってないと言われるに相応しいぞｗ
まぁ、ネアン君が判ってないのは信仰と科学だけじゃなさそうだけどな。 >>567
しつこいな。だから聖書にあるキリストや使徒や信者が行った事や彼らに起こった事についてはいつの時代の聖書も内容は全く一緒なんだよ
聖書批評学も時代によってバチカンによって発行された聖書の内容が改竄されていることを指摘しようとして
時代を遡って聖書を精査したがいつの時代の聖書も内容が全く一緒で聖書が嘘であることを証明するどころか聖書の正しさを逆に証明した過去があるんだよ
君より頭のいい過去の多くの歴史家、学者がさんざん聖書をほじくり返してきてやってきて挫折してるんだから偉そうに指摘することでもないんだよ このスレ的にはいい加減どうでも良い
仮に聖書が、
人類史において正しい内容を述べていたとして、
だからといって他の内容がすべて正しくなるわけではない
実際
聖書には一度に創造したように書いてあっても
科学的な証拠からは
それらは進化でだんだんと出来上がってきたことが示されているし
そもそも創造の痕跡なんてどこにもない
このスレではそれで話はおしまいだ
聖書が正しいかどうかはよそでやればいいんじゃないか？
こっちとしては微塵も興味ない
進化論・あるは創造論やID論が正しいかどうかの話なら
いくらでも語ってくれて構わないのだがね
結局それだと創造論否定することになるから
そっちの話題に逃げてるのかな？
だとしたら、つまらない人間だね >>569
もしかして微生物みたいな生き物からいろんな生き物に進化したとか信じちゃってる？ >>568
あなたがこのスレの主旨に反して聖書は正しいという信仰の主張をしつこく繰り返してるだけですよ。
私は「聖書は間違っている」と事実を言ってるだけです。
聖書は定量的な項目つまり数値はまったくのデタラメといえるほどに信用できません。
これは多くの聖書研究者が認める事実であり「暗号化されているからなのだ」という珍説を持ち出さねばならないほどです。
ある研究者が「暗号を解けばこの値なのだ」と言っても、その暗号を復号できたという保証はどこにもなく、デタラメな数字はデタラメのままです。
数値がデタラメなためにすべての記述が信用できなくなっているんです。
他にも「繰り返し言及され、その都度に順番が違う」なんて食い違い、つまりは矛盾があります。
だから「聖書は間違っている」のです。
加えて版毎に違う、誤字脱字とそれが引き起こしている細かい相違が塵積って山となるのごとく多すぎて「何が正しいかわからない」のが実情です。
話しを創造論に戻すと「神が実在する」と決めつけている時点でデタラメです。
聖書の記述どおりの神は実在できないと証明されていますからね。 >>570
お、面白くなりそうだね
その信じちゃってる内容が間違いというのなら
あなたの考える“真実”と
そう考えるに足る根拠をどうぞ
久しぶりにこのスレの内容に沿いそうで楽しみだよ >>572
質問に質問で返すなよ
信じてるのかって聞いてるんだよ ID:+szd4OJ/じゃないけど
今のところ最も確からしい仮説だとは思ってはいるけど信じてはいないよ じゃあID:+szd4OJ/はその仮説が絶対正しいものだと信じちゃってるのかな？
そこんところはっきりしたい 書いてあるだろ
>科学的な証拠からは
>それらは進化でだんだんと出来上がってきたことが示されているし
>そもそも創造の痕跡なんてどこにもない
これを絶対的に正しいものだと信じているかのように受け取るのなら
科学についての勉強不足だね いないとは思うが、はっきり言わないと分からない人のために…
>>575と同じ立場だよ
ついでに
先回りしてURL
Claim CA201:Evolution is only a theory. It is not a fact.
進化論は理論にすぎない。進化論は事実ではない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA201%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cd%fd%cf%c0%a4%cb%a4%b9%a4%ae%a4%ca%a4%a4
さあこちらは答えたぞ
>>576
キミはどうだ？
もし信じちゃってるという内容
（現在の多様な生物は少数の共通祖先から進化して生まれた）について、
実は違うという意見を持つのなら
あなたの考える“真実”と
そう考えるに足る根拠をどうぞ >>578
はあ？科学の「証拠」からは進化からそれらがだんだん出来上がってきたって自分で書いてるじゃん
信じてるからそう書いたんだろ？突っ込まれて逃げてんじゃねえよ すげー基地外がいるなｗ
「俺は神が正しいと信じてる。あいつは進化論が正しいと信じてるに違いない」って条件反射的な短絡思考だな。
いや、思考じゃないな、まんま条件付けされて洗脳状態だわｗ
これが宗教信者の実態なんだろうなぁ。 「お前は〇×と考えてるにきまってる！」と勝手にいうのが信仰を持つ人の流儀なんでしょうね。
それってヤクザが因縁つけるのとなにも変わらないんですよ。
このスレで「進化論は間違ってる！」って騒ぐ人はその程度の知能しか持ってない証拠ですよ。 しんじる【信じる】
（ 動ザ上一 ）
〔サ変動詞「信ずる」の上一段化〕
「信ずる」に同じ。
「ひとの言葉を－・じる」
「もう人間が－・じられない」
しんずる【信ずる】
（ 動サ変 ） ［文］ サ変 しん・ず
① 疑わずに本当だと思い込む。心の中に強く思い込む。
「おのれの－・ずる所に従って行動する」
「サンタクロースを－・じている」
② 疑うことなく、たよりとする。信頼する。
「 － ・じていた友人に裏切られる」 「わがチームを－・じている」
③ 神仏などをあがめ尊び、身をまかせる。信仰する。
「仏教を－・じている」 「神を－・ずる人」 >>580
いや、だからね
>科学的な証拠からは
>それらは進化でだんだんと出来上がってきたことが示されている
っていうのは
それが「科学的に今のところ最も確からしい仮説だ」
っていう意味以上のものではないのだよ
科学についての勉強不足のキミには理解できないかもしれないが
「科学的に～であることが示されている」
っていうのは、「信じている」という意味ではないわけ
ひとつ勉強になったね
で、俺は質問に答えたぞ
「信じてはいない」とね
で、きみは質問に答えずに逃げるのかな？
まあ、負けが分かっててあえて乗ってくるようなことはしないか…
どんな醜態をさらすか楽しみにしてたんだが残念だ
つまんないなあ >>584
創造は信仰、進化は科学
創造を科学で説明はできない。その逆もしかり
進化という現象は実際起こっているが、その進化であらゆる生物に徐々に進化したっていうのは仮説
事実かどうか分からない。それ以上でも以下でもない 自分が信じていない仮説で一応仮説である創造論をどうこう言うのもどうかと思うがね 全く逆
科学的な仮説である進化論と
科学的な仮説ではなく信仰である創造論を
同列に扱うことはできないにも関わらず
創造論は科学的に見ても理に適っていると主張し
非常に多くの証拠に支えられた強固な仮説である進化論に対してどうこう言っているのがこのスレ >>585
>あらゆる生物に徐々に進化したっていうのは仮説
>事実かどうか分からない。それ以上でも以下でもない
はい残念
>>578で先回りしています
Claim CA201:Evolution is only a theory. It is not a fact.
進化論は理論にすぎない。進化論は事実ではない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA201%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cd%fd%cf%c0%a4%cb%a4%b9%a4%ae%a4%ca%a4%a4
厳密には
ここでいう理論とは 科学的仮説 のことで
仮説だからって
確からしい仮説とそうでない仮説すら区別できないキミのようなアホは想定外となっているが
少なくとも「事実ではない」という認識に対しての十分な反論になっているだろう
いやー、
既に先回りして反論が置いてあるのに
それを読まずに
見事に地雷を踏み抜いてくれたねえ
ありがとうございますｗ 聖書の１日の創造を持ち出すなら
まず「全てのキリスト教ユダヤ教進化論者が字義通り１日説を取ってるか」がまず問題にならないとおかしいわけだが
実際の所違う
ほとんどの進化論受け入れた宗教家は全く別の考えをしている
聖書の数字がデタラメという考えも頓珍漢で
随分前から象徴の意味でしかないと理解されてるのに 自分で読み直したが、さすがにちょっと煽りが過ぎたな
科学嫌いになってしまわれると悲しいので、ここはひとつ謝ろうと思う
>>588
悪かったね
お詫びに少し真面目な話をしよう
科学の言うことってのは基本的には全部「仮説」
証拠によってはひっくり返ることがあり得る
よって科学とは何かについて、ちゃんと勉強している人は
科学のくだした結論（今一番確からしい仮説）を“盲目的に信じ”はしない
今のところ一番しっくりきているものとして暫定的に受け入れているだけなわけだ
だが、ここで勘違いしてはいけない
「仮説」ならなんでも同じかっていうとそうじゃない
「仮説」だから何にも分からないかっていうとそうじゃない
人間の能力には限界があって、人間はいろんな原因で間違いうる
だから科学は人間が間違いうることを前提として
間違いを正していけるよう組み立てられた体系で
何か新しいことが見つかったらひっくり返ったり修正されたりする
そういう意味で「仮説」なわけだが……
これは単に言ったもの勝ちの放言なのではなくて、
より確からしいもの（使えるもの）へ近づいていくステップなわけだ
科学においては
あらゆる「仮説」は証拠に基づいて提出され
さらなる証拠によって「仮説」は検証され続ける
さらなる証拠によって否定されてしまうものもあれば
逆に「より強固に確からしい仮説」になるものもある
批判にさらされ続けながらも
より「強固に確からしくなってきた仮説」は
古本の中に登場する「物語」
これらを「どちらも仮説」とまとめてしまうのはあまりに雑な論理だろう >>590の最後の4行を以下のように訂正（「は」→「と」）
>批判にさらされ続けながらもより「強固に確からしくなってきた仮説」 と
>古本の中に登場する「物語」
>これらを「どちらも仮説」とまとめてしまうのはあまりに雑な論理だろう
さて、
「生命は20億年以上前に地球上に出現した」
「生命形態は生命の歴史を通して、変化し、多様化してきた」
「種は一つもしくは幾つかの共通祖先を通して、関係を持っている」
これらは様々な証拠からきわめて強固に確からしくなった仮説
どれくらい強固に支持されているかというと
「大陸が移動しており、かつて南アメリカとアフリカは一つの大陸だった」
「地球が太陽の周りをまわっている」
「太陽は主に水素とヘリウムでできた巨大な球である」
っていうのと同じ程度
もしこれらを事実だと呼んで差し支えないのなら
上記の言及もまた事実と呼んで差し支えないことになる
一方、創造論は>>588のテンプレ回答のResponse5にあるように
そう呼ぶには値しない
創造の痕跡などどこにもない
と、こういう話が既に勉強済みの前提なわけだ
ここで進化論側に立って話している人にとってはね まず創造の痕跡って何？
地球が字義通り７日でできたとかいうやつ？ ＞まず創造の痕跡って何？
創造論者によれば、
身体は死に瀕したときエンドルフィンを分泌し、死の苦痛を和らげる。進化論はこれを説明できない。
平和に人々が死ぬことを助ける生物学的メカニズムに選択圧は効かない。しかし、慈悲深い創造主の証拠である。
創造された種類は明確に区別できる。種類の間の進化は不可能である。
「明確に区別できる種類の創造は、種類の間の変異を否定する」
異なる形態の生物の類似した構造は、同様の目的のために創造されたという事実の反映である。
異なる構造は異なる機能の反映である。
とのことです > 身体は死に瀕したときエンドルフィンを分泌し、死の苦痛を和らげる。
死ぬ間際のことなんて種の繁栄になんの寄与しないだろ。
それって淘汰圧の対象にならんだろ。
進化論を知らないとバカいう典型ってやつか？ 具象の最たるものの数字が象徴？
象徴とは抽象的なモノだそ。
具体でない数字は数字の役に立たん。
役に立たん数字は嘘デタラメである。
ほら、聖書は嘘デタラメだろ。
苦しまぎれに何をどう言い繕おうがムダだよ。
聖書は嘘デタラメばかりなんだからw あいかわらず工作員ばかりですね
進化論は嘘ですよ
この世は嘘で出来ているんです
嘘を必死で作り上げている連中がいる、このスレを見るとよくわかりますね 進化論が嘘なら、嘘だって証拠だしてくださいな。
出せればですけどw 進化論の証拠が化石だという人があります
しかし恐竜やアンモナイトの化石は簡単に捏造できるのです
博物館とはそのような偽物を展示して大衆を欺く施設にほかなりません >>592
たとえば、古代の人工物が見つかったとしよう
それが人工的につくられたという痕跡を思い浮かべればよい
探せば失敗作も、あるいは制作に用いた用いた道具も、
その材料の木や石を採取した痕跡もあるだろう
何かが起こったなら、当然その痕跡は残るはず
しかし創造の痕跡とされるものは見つかっていない
アダムを作った残りの土くれも粘土ベラも
さまざまな証拠から支持される
「現在の多様な生物は少数の共通祖先から進化して生まれた」
という仮説と
痕跡すら見つかっていない
創造論とを、
「どちらも仮説」とまとめてしまうのはあまりに雑な論理
というお話でした
>>593
それ「創造論者の主張」からの引用か
あやうく本物と間違えて突っかかるところだったｗ >>601
創造論はアダムのことなんか
じゃあ創世記の他の部分でもOKだな
シュメールの洪水後がノアの洪水だとしたら痕跡あるし
史上最初の王朝築いた王がハム系っていう証拠あるで
セムハムヤフェトのコーカソイド民族分布も現実のものに近い（もしそれ以外にコーカソイドがいたなら合わないが存在しない） 創造についで書かれてるし
じゃあアダムの土塊とか粘土ベラとかが意味わかんないな
創造ってなんの創造よ 「たとえばアダムを作った痕とか、創造の痕跡なんてないよな」
→「創造論ってアダムのことか。じゃあ他の部分でOKだな。洪水の痕跡があるぞ」
一文一文、全部繋がりがおかしいとか
レベル高いな
この常軌を逸した思考回路からしてネアン君っぽいな
うんこ踏んだ気分だ >>604
なんか可哀想だから
なるべくわかりやすく答えてあげるけど
創造論では
神様だか誰かが人間やその他の生物を創ったわけでしょ？
創世記だの洪水だの、その周辺の記述はどうでもよくて
その「創った」という部分の痕跡の話をしてるのよ
いつ、どうやって創った？
実際に創ったのなら道具にしろ材料にしろ、何かしらの痕があるはずじゃないのか？
でもどこにもないよね？
というのが、
「創造の痕跡なんてどこにもない」
という表現の意味だよ
まあ疑うことを知らない信者脳では痕跡や証拠を探そうなんて おっと
>>606の最後の一行は消し忘れです
スルーしてね >>606
じゃあカンブリア紀の進化の痕跡もないじゃん
じゃあそれも存在しないってか
つちくれとか粘土ベラとかはどうした
なんだ道具って
神の１日は１億年だってありうるわけだしそれが進化の形を取るのもあるわけだし
実際進化論者＝無神論者でもないわけだろ
まず創造論者＝地球５０００年の進化論否定って考えをどうにかしろよ 物的証拠ゼロの創造論は間違ってることを知ってるんだよなぁ。 >>606
周辺記述がどうでもいいわけないだろ
BC５００年にBC３０００年代の事実を書いてるってことになるんだぞ
予言よりはるかに難易度高いわけだが >>609
だから歴史だから
発掘によって修正もあるし一通りでもない
そもそもなんで見方を修正すらしてはいけないってなるんだろうな聖書だけ 証拠ならあるかもしれん
神は月を植物の後に地球周辺に移動させた
と現在の観点では考えざるを得ない
科学的？には月は地球にぶつかった惑星という仮説がある
創造論どおりなら月には割れた痕跡がないはず
科学どおりなら月には割れた痕跡がある
これを調べればいい >>608
「じゃあカンブリア紀は」じゃねーよ話を逸らすな
一日か一億年かも関係ねーよ
BC3000年代の記述もまったく関係ねーよ
まず、
生 物 が 創 造 さ れ た 痕 跡 は あ る ん で す か
って話をしている
ないよね？
ちなみに「あるはずだ、出てくるはずだ」
っていうのは「今はない」と同義
それで話はおしまいだ
創造の痕跡なんてどこにもない >>612の月をどうこうってのは
生物を創ったのとは別の行為であって、
仮に「神が月を移動した」ことを証明できたとしても
「神が生物を創った」証明にはならん
これは普通の人なら理解できることだが
たぶん、>>612はマジにこのことを理解できない性質の人なのではないかな
と思いました ＞神の１日は１億年だってありうるわけだしそれが進化の形を取るのもあるわけだし
＞実際進化論者＝無神論者でもないわけだろ
＞まず創造論者＝地球５０００年の進化論否定って考えをどうにかしろよ
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった 神の存在が否定的だからなー。
生命が進化すると言うのは物的証拠が多くてほぼ確定だし。 >>612
>科学的？には月は地球にぶつかった惑星という仮説がある
少なくとも小学校4年の理科からやり直せ >>591
科学とは事実を証明するこどだぞ
例えば法則等を証明すること
仮説はあくまでもその事実を証明するまでの過程に過ぎない
当然創造は科学では証明できないから科学ではない
君は仮説で創造を攻撃してるけどそれは見当違いだし科学を侮辱している
もっと科学というか学門というものを勉強した方がいい 科学的な仮説という言葉の扱いや説明は当人が反論する気がしますが…
君はなかなかチャレンジャーな人だねw 自然科学においては、「法則」や「理論」と呼ばれているものも含めて、究極的にはすべて仮説である、とされる。
たとえば物理学では電子の存在を証明できるかどうかは難しい問題である。
物理学者はさまざまな実験を通じて電気現象の原因粒子として電子の存在を認め、さらにその利用技術をも発展させた。
しかし、実は電子が存在せず、ただ今の物理学者が電子を使って説明している現象を
まったく異なる様相で引き起こす別の何かが存在すると考えても、現象的には何も変わらない。
したがって、明日にも誰かがその「別の何か」を発見し、それを支える理論を発表すれば、
これまでの物理の教科書は過去の遺物になるであろう。
実際、ニュートン力学は19世紀末までは揺るぎない存在であった。
しかし相対性理論の登場によってその位置づけは変化し、
相対性理論の枠組みの中での特殊な場合のひとつとなって納まっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E8%AA%AC >>614
それ証明されて、月が全く無傷で地球と隣合わせになったとしたら
聖書の通りであって、その歴史性が証明されるってことだよ
その他の歴史とくらべてもその時点で真実になる 極端に考えろ
もし聖書に太陽系が書かれてて銀河系や遠くの恒星についてかかれてたら
それは紛れもなく神が書かせたものだろ >>625-626
神が生物を創造したことの証明にはならない 神が実在する証拠も、神が生命を作り出した証拠も、神が生命の進化に干渉した証拠もない。
全てが「神が居る」に否定的な証拠ばかりのこの世界。
神は居ないと見なすべき。
当然ながら創造論もID論も、ものすごく控えめに言えば肯定できないものだよ。 全知が実在すれば、不確定性は無いので電子の軌道は決定論的になり、連続的な制動放射をしながら急速に原子核に墜落し、宇宙は存在できない。 現に宇宙は存在し、電子も原子も実在する、哲学ではなく科学。 矛盾してる創世記の記述をなんとかしてから「創造論は正しい」と言ってほしいなぁｗｗｗ
中間化石ひとつみつかっただけでひっくり返っちゃうんだよ、進化論ってさぁｗｗｗ
ひっくり返るのは、進化の道筋でどういう順番だったのか、という所だけで「生命は進化している」って発見は、あたらしい中間化石が出てきたぐらいじゃひっくり返せないんだよな。 >>628
もし木星や金星の正確な質量が聖書に記載されていたとしたら？
それでも信じないか？
「創造の証拠がない」とか言って
どこまで愚かなんだ >>626、>>635
仮に聖書が超越的存在によって書かれたものだとしても
聖書を書いたのは神ではなくて悪魔で
虚実織り交ぜているかもしれないわけだ
本当のことに混ぜて
いかにも自分が創りましたって顔をしているかもしれないわけだ
だから
BC3000年とか太陽系とか
生物学以外の話題をいくら取り上げても無駄なんだよねｗ
生物が創造された証拠を挙げない限りは
生物が創造されたっていう創造論が正しくなることはない
これで分かる？ なぜ理解できないのかさっぱり分からないが
木星や金星の質量どころか宇宙に関する聖書の記載がすべて現代宇宙論の
最も正確なデータと一致していたとしても、創造を示す科学的証拠がなければ
聖書の正確さを根拠に創造論が正しいということには全くならないよ
それは単に聖書を書いた人がなぜか分からないが宇宙に関する正確な情報を知っていた、と
なるだけで、なんら創造の証拠じゃないから というか、もう根本から科学が如何なる知的営為なのか理解してないから
言うだけ無駄という気もしてきたｗ >>636
悪魔と神の違いは？
神が悪魔を作ったんだろ？
なら悪魔になりようがない >>635
木星や金星の質量は生物の創造に関係ないですね >>637
なるほどアホだな
実際は限りなく真実に近いことが書かれていたらその信憑性は確固たるものになり、その書物自体の価値もあがる
司馬遷はまるまる真実を書いてたという可能性はほぼゼロだがそれは確固たる歴史だろ
観測でも不可能なことが実際書かれていたとしたら
その書物は真実になるしかない http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/science/thinkforscitop.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/qa/kanngaeyo-.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/qa/kasetu03.html
とりあえずこの辺を読もう >>639
悪魔って言ったのが悪かったか
創造した者（お前が神と呼んでいるようなもの）はいない
勝手に生まれた超越的存在と、
それとは無関係に勝手に進化して生まれた生物しかいない
そして超越的存在がが虚実織り交ぜた聖書を書いて
創造神のふりをしている
っていう可能性があるのだよ
仮に超越的存在に書かれたものだとしても
そいつが本当のことしか書かない保証などない
虚実が混ざっている可能性があるのさ
だからこそ
BC3000年とか太陽系とか
生物学以外の話題をいくら取り上げても無意味で
生物が創造された証拠を挙げない限りは
生物が創造されたっていう創造論が正しくなることはないんだよ >>641
君が理解するのはちょっと無理だとは思うけど
それは単なる君の「だったらいいな」願望であって
仮に他の叙述が100％当たっていたとしても
創造論を裏付ける証拠がなければ科学では創造論は正しいとはならないのよ
ちなみに聖書の記述は科学的にはメチャクチャだけどねｗ >>638
科学の理解もそうだが、
それ以前に思考の筋道がおかしいんで
たぶん何らかの……
理解できる前提でいるとストレスたまるぞ
うまい言い回しが思いついたら言ってみるとか
理解できたら“アタリ”みたいな、
的当てゲーム的なスタンスでいたほうがいい 百歩譲って大昔のフィクションの一部分が正しかったとして
それは他の部分が正しい根拠にはならないんだよ
なんでこの狂信者にはこの程度のこともわからんのだろう >>647
そうなのかｗ
この子は例のネアン君だよね？
俺はそれほど相手してたわけじゃないけど
たしかにこういう子はどうやって納得させたらいいのかよく分からないね >>643
ソロモン神殿が「あった」ことだけが真実になると？
なわけないよな
科学の実証とは全く別物でしかないだろ歴史は
よく考えろ >>648
大昔のフィクションが大筋で正しかったなんてことは万に一つも起こってないから
で聖書ではそれが起こってる、考古学的実証がある
人間にそれは不可能
であれば神によるしかない >>651
飛躍とこじつけで都合のいい結論出せるんだから楽なもんだよな宗教屋ってのは >>653
飛躍もこじつけもないしマネトのモーセは史実だろ？
聖徳太子を科学的に実証してみ？ 科学は嘘なんだって
いまだに宇宙関連のニュースを信じてるのか
宇宙など存在しない
太陽は昼のため、月は夜のために、神様がお造りになった
聖書に書いてある世界が真実なんだよ 嘘ではないがベクトルが違う
木星と月と太陽と目視できない冥王星の質量が紀元前の書物に書かれていたとしても
惑星間の距離や地球の水の総量が完全に正確に記されていても
それは真実とはなんの関係もないという
じゃあ聖徳太子も否定しなきゃならないな としても？
してないからいいじゃん。
「暗号解読」して出ていましたってのは嘘。
数値が分っていれば、暗号解読と称して任意にいじりまくれば、らしい数値は結構引き出せ（捏造出来）るw 火星より外側の連中、特に木星と土星は、太陽系創世から暫くは大暴れしたようで、一説によると惑星級の天体を太陽系の辺境まで吹き飛ばしたらしい。 その大混乱のお陰で、火星と木星の間の惑星は成長出来ず、天王星はすっ転び、地球には大衝突が起こって月を形成するに至ったとも。 そういえば、金星の自転が逆転しているのも混乱の影響らしいね。
地球の自転軸の傾きが程よい範囲に落ち着いているのは、月のお陰で自転相当の角運動量が大きくなり、
簡単には転ばなくなったということらしいw 地球に生命を生じたのは、ハビタブルゾーンにあったちょうどいい程度の規模の岩石惑星だったというには留まらない。
木星と土星のマッチポンプ兄弟の影響は無視出来ないと思う。
進化の速度や質にも結果的に随分影響して来たのではないかと思う。 なんかｱﾚだな。
「物理学者の誰それ博士が言ってるので実はSTAP細胞は存在するのです」
ってレベルのデタラメさだな、ネアン君の言ってることは。
詐欺師も飯を吹き出すレベルのデタラメさだわ。 「昭和天皇は実在したのでビッグバン説は間違ってるんだ！」
ネアン君が言ってるのってこういうレベルに荒唐無稽なｺﾄだけど、本人それが理解できないんだよね。
バカではないようだけど、知性に障害があるぐらい宗教に洗脳されてるようだから。 科学的に嘘レベルな聖書が正しいとか言うあたりからして只の馬鹿ではないな、ネアン君。
底無しか底抜けの馬鹿だ。
マトモではない。 >>659
例えばそんな数値が紀元前１０００年に示されていたとしても
「そんなものに何ら科学的価値はない」とか言ってるのがここの科学愛好家な
その同じ本に恐竜の存在と滅亡が書かれていたとしても「なんの科学的根拠もない」と言い切るんだそうだ
実際はそんな本があったとしたら神の本として崇められるしかない
かに星雲の超新星も科学で考えるより日中の歴史に合わせて考察を変えている
歴史は科学より上なんだな
だって考古学のみってのが「科学的」なんだろ >>666
「科学的に証明できないから昭和天皇が存在しない可能性もある」ってのがここの奴らな
歴史はどう考える？ ７：ダイノバード仮説はアルゴリズムが不明なのでダイノバード仮説が予想したと主張する答えが仮に見つかっても、
それが仮説全体の正しさを示したことにはならない
（クツによるお天気占いが当たったとしても、クツ占いの正しさはただちに受け入れられない）
８：以上はもしもの話で悲しいかなそんな発見はない（付け加えると予想がアバウトすぎないだろうか？）
９：ミクロラプトルの発見はダイノバード仮説を特にサポートするものではない（注３）
１０：結局、ダイノバード仮説は発見によってサポートされていない。
１１：以上の理由からダイノバード仮説は科学ではないし支持する根拠もなく、信じる根拠はない。
苦言：予言をする時はもっと細かく具体的な予言をしましょう。アバウトな予言では当たってもぬるい支持しかえられません。
アルゴリズムは明らかにしましょう。明らかにしないと、予想が当たったのではないか？
という事例がもし出てきても、あまり評価されません。
それに科学うんぬん以前にそんなことでは本来の評価よりも低く見られる場合があります。
ただしアルゴリズムを明らかにしたらむしろ評価が大暴落という場合には、アルゴリズムを秘密にすることをお勧めします＾＾）
大暴落するよりは少し低くみられるだけですみますからね。ただそれはもう科学ではありませんし、社会的にも感心しません。 >>670
答えてみ
＞百歩譲って大昔のフィクションの一部分が正しかったとして
一部じゃなく
例えばある宗教の本が、
木星、太陽、月、金星の質量を正確に書き記し
地球の水分の量も正確に書き記し
太陽や月との距離も正確に書き記し
恐竜の繁栄と隕石衝突での滅亡も書き記し・・・
でこんなんを百行続けてもいいわけだが
そんな宗教書が、実際あったとしても
ここの奴らは「そんなものに科学的根拠は全くないから捏造でしかない」と言い切ると言ってるんだぞ？ 科学のやり方が気に入らないなら科学なんて無視すればいいじゃん
科学なんかよりも○○教の方が正しいってさ
それとも科学のお墨付きが貰えないと保てないようなペラッペラの信仰しか持ってないの？ >>673
答えるって何を？
どこの宗教屋が惑星の質量を正確に書き記しているって？
百歩譲ってそのようなものがあったとしても、正しいのはその部分のみであって
他の部分の正誤はまた別のお話
と何度も言っているのに、この程度のこともわからないの？ ハッキリ言えるのは、聖書は３つの意味で間違いだらけ。
１。文法的に間違いだらけ。
２。歴史的に間違いだらけ。
３。科学的に間違いだらけ。
特に３は嘘デタラメのレベル。
創造論は人類が2回作られているとしか解釈しようがないおかしな記述がある。
洪水も「すべての地上の生き物」のつがいを収容したというノアの方舟も大きさは、１キュビットを43.7㎝とした場合、判りやすく四捨五入して、144メートル×22メートルの3層構造。
3層とも同じ大きさ、完全に長方形としてトータル床面積は３１６８㎡。ちなみに高さは約13メートル。
現代風に言えば総トン数1万2000トン（国際総トン数）の貨物船となる。
用途から考えるとめっちゃ小さい。
魚類をのぞいて2万種以上と言われる脊椎動物だけを収容したとして床面積当たり0.15平方メートル（約38.8センチ四方）に雄雌２匹を収容する計算になる。
節足動物や軟体動物も含めたらおおざっぱに言って１００万種になるので0.0031平方メートル（約5.5センチ四方）に２匹となる。
当然、生き物だから喰うし飲むし出す。
喰うもの、飲むものを収容する空間込みで上記の数値だ。
個体の大小の重みづけをしたとして、はたしてノアの方舟に「すべての地上の生き物」を収容しきれるのか？
あるいはどうやったら収容できるのか？
養豚養鶏のような超過密飼いでも実現できるか怪しいものだ。 >>673
聖書が星の質量に言及した箇所なんてないよ。 古いものほど地層の下にあるという神話
生物の死骸の上に土が堆積していくのなら、その堆積する土はどこからきたのか？
地表のすべての土が堆積してできたなら、その土はどこかから来なければならず、その提供元では土は減るはずだ
もし全地で堆積していくなら、その堆積する土はどこからくるのか？
矛盾してるよね >>679
その疑問についての研究は今では地球科学と呼ばれてますねぇ。
矛盾にみえる疑問は既に解かれていますｗ ＞もし全地で堆積していくなら、その堆積する土はどこからくるのか？
火山、プレート 隕石由来もあり。
年2万トン、1億年では2兆トン。 >>682
年2トンとか誤差の内にも入らんですたいｗ
そーいや創世記によればノアの洪水は40日の長雨が引き起こしたらしいけど
地上の生き物を全て殺すっていうレベルだったら40日ぽっちじゃ無理だろｗ
種の95％、個体数99％が死滅した、なんてレベルの大絶滅だって千年単位万年単位での話し出しねぇ。
たかだか1ヶ月ﾁｮｲの洪水程度で「地上の生き物皆殺し」なんてムリゲーだろ。 地球よりでっかい神様が地球よりでっかいバケツで水をぶっかけたんだろ
大昔のフィクションなんてそんなもんよ >>678
あると言ってるんじゃなく
そういう文章、数値が何百と詰め込まれていた書物があったとしても
>>676はその人知を超えてる物が「全く科学的に意味がない」と言ってるんだよ
んなわけあるか？ ないならそれで終わり
妄想設定をいくら語っても無意味
はいさようなら >>677
だから二回創造されたで正しい
アダム（人間、ユダヤ、周辺民族）とその他人類
「すべての地上の生き物」が「全世界」を表すわけではない
「すべての人が水にのまれた」を「全世界人類、生物が」と読む必要はないしありえないことだ
聖書と同じく目に見える世界の真実も信じよ
それも聖書と同じく神の顕現である
全治洪水説など取らずに局地洪水説を取れば、ノアの洪水＝メソポタミア大洪水で
実際に起きたことに他ならない
バビロニアの近くまでイランは完全に水没した
これは真実だ >>686
妄想でなく過小の問題で実際旧約聖書はその真実を残している
まあ例え木星金星太陽の質量と距離を正確に記してても聞く耳を持たない人間がいることはわかったが
そういう人間は２１世紀の科学で知られる事柄が古代の書物に網羅されていたとしても信じないのだからな 暴れてる狂信者くんは未来の科学を網羅した古代の書物とやらが見つかってから言おうね それは「物事を極端に考えれば理解しやすい」という手法を使ったんだよ
おかしさが理解できたか？
実際そんな古代の書物があったら、当然それは真実として受け入れられるしかない
火を見るより明らかだろ 彼について
聖書（書物）のある部分が正しかったら、他の部分がすべて正しいと考えている
たとえば、
「正しい部分があったとしても別の部分がそうとは限らないよ」という指摘を
「科学的根拠が全くないから全て無価値」と言われたかのように受け取る
（正誤が混ざっている可能性を考慮できない）
「仮に一部が正しかったとして」に対しての回答が
「一部じゃなくて数百行にわたって～」
（一部の意味するところが単に「全部ではない」であることを文脈から判断できない）
他にもいくつかあるが
これは、単に「馬鹿」とか「頭が悪い」というのとはちょっと違う感じがする
まあ俺は医者じゃないし分からんけどね
いずれにせよ
宗教にハマっているせいでこうなったというよりは
彼の資質がゆえに宗教にこういうハマり方をしてしまったのではないかな
普通の人に理解させる想定の説明ではたぶん無理 >>691
惑星や恒星について
正確に記述された古代の書物があったとして
その書物の別のページ
たとえば生物学について記述された部分が正確かどうかは
きちんと調べて検証しないと分からないでしょ？
その書物が丸ごと無価値だと言ってるわけじゃない
正しいと証明された部分には価値があるだろうさ
ただし、仮に何百行正しいことが羅列してあろうとも、
それ以外の部分まで全部正しいとは限らない
同じように
聖書のどこそこの部分が正しいといくら言ったところで
「それはそれ」
創造論が正しいと証明されるわけじゃない
これで意味わかるかな？ >>691
真の信仰教的には明らかなんだね
科学のやり方が気に入らないなら科学なんて無視すればいいじゃん
科学なんかよりも真の信仰教の方が正しいってさ
それとも科学のお墨付きが貰えないと保てないようなペラッペラの信仰しか持ってないの？ この狂信者は何言ってんの？
これがキリスト屋のスタンダードなの？ >>692
＞「仮に一部が正しかったとして」に対しての回答が
違うだろ
太陽系の惑星の質量や距離を記録してる本があったとしても「それは科学にはならない」
っていうアホへの反論が”数百行”や”２１世紀の知識が古代の本に載ってたら～”の極端例だ >>693
「実際にそんなものがあったら」ってのを考えろ、類推しろ、想像しろ
まず「誰が書いたんだ？」だろが このアホは太陽系の全惑星の質量が正確に記されていても
「これはどんな天才がどんな計算で導き出したのだろう～」と考えるのか 有りもしないタラレバ満載の架空宗教の経典まで持ち出してなにが言いたいんだろう？
科学的に聖書はデタラメで、そのデタラメを元ネタにしてる創造論もデタラメだって事実は変えようがないんだけどね。 部分的に正しいと神とやらが書いたことになるわけ？
なんで？その方が都合がいいから？ 一万年前に太陽系の惑星について正確に書かれた文書があった、なんて言われたらまずねつ造を疑うね。
暗すぎて肉眼で見えないうえに公転周期が長すぎて惑星と確認できるまで時間かかる外惑星や準惑星について書かれてたら、ねつ造扱い待ったなし。
竹内文書もまっあおw >>702
だからそれが実際存在して、古くから認知され、疑われていたが、実際科学が発展してロケット飛ばしたりして観測してみると
その文書の数字と合致した
そんなのがあったら？って話
「科学的に確認されたその部分だけが正しいが書物全体を疑う」なんて考えるはずがないだろ？ >>700
考古学的にヨシュアのエバル山の祭壇が確認されてる
実際紀元前１４世紀あたりで土器片の年代はBC１２世紀までのものが続いている
実際切石などを使わない自然石で出来ていて（聖書の通り）捧げられた犠牲の骨もコーシャにのっとるものばかり
カナンの元々の祭儀には豚や蛇など不浄なものも発掘されてるがそれがない わかってないな
考古学により実証されればより強くなるっての
まずこれ読めって一度も読んでないけど >>706
されてない
されてないどころかマイナーな説でしかない 都合の悪い指摘からは逃げ回って勝手な信仰を押し付けるのがキリスト屋なのね このスレで
「ネ」のつく渾名つけられるやつは
やっかいさんの法則 >>703
惑星については古くから知られてないから無意味なタラレバ。
「たまたま」言い換えれば偶然に記述通りの遺跡が見つかることと惑星についてや、生命の進化については同じ扱いできない。
遺跡については作った当人たちによる情報伝達があるから。
惑星やら生命の進化やらはそれがないので、そう言う「当事者が存在しないもの」について何一つ正しい記述がない聖書は科学的には信用ならんただのゴミクズ。 聖書なんて写本の時点で誤字脱字誤記誤訳満載のエラーの塊だぞ。
その上「編纂」の名門で組織的に行われた改竄で元がどうだったか分からん状態だ。
もともと聖書なんて、ど底辺むけに厨二病が書いた「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」のラノベだしな。
ユダヤ人が、そう言う万人受けする分かり易いモノがなけりゃ民族がバラバラになるしかない弱小民族だったから仕方ない面はあるけど。 ネアン君は既に聖書がとうこう言ってないよ。
文字通りにネアン君が考えたどこにも存在しない「ぼくががんがえたさいきょうのせいしょ」を持ちだして妄想振りまいてるだけだよ。 進化論研究者「鳥は地上の生き物から進化したとしか考えられないな」
→化石や現生種調べての結論
創造論信者「魚次に鳥が作られ、その後に地上の生き物がつくられたんだぞ」
→紙切れに書いてあるから、と言うのがその根拠。紙切れに書かれた内容については一切検証しないで主張する。
間違ってるのは明らかに創造論信者だ。 地上の生き物皆殺しします→メソポタミア大洪水でお茶濁す神様()
災害起きたら「神の祟りじゃ！」「天罰だ」って後出しで騒ぐ基地外カルト宗教の手口が丸見え。
先に洪水がおきた、という不都合な情報を握り潰せば、あら不思議、立派な予言のできあがりだわ！
そう言う情報操作する必要もあって組織的に編纂してきた面もあるんだよな、聖書には。 >>697-698
残念ながら、
無知・無学なキミと違って、科学に携わる者にとっては
「誰が言ったか」ではなくて
「何を言ったか」そして「それがどのような過程で導き出されたか」
が重要なんだよね
っていうか、
仮に「誰が書いたんだ？」となって、
「ドラえもんか何かがなにかひみつどうぐで書いたんだ」となっても、
そいつが全巻全ページ本当のことを書いているかどうかは何の保証もないわけだろ
>>645読んだ？
だからこそ、
「うわー、なんかすごい！きっと全部ほんとうなんだーあばばばば」
と思考停止せず
何が書いてあるか、それを一つ一つ検証する必要があるわけ
よって、
聖書のどこそこの部分が正しいといくら言ったところで
「それはそれ」
創造論が正しいと証明されるわけじゃない 誤字脱字誤記誤訳の塊でしかない聖書のどこが正しいんだ？
あらゆる数字、人数、年数、モノの大きさや量の全てが信用できない聖書のどこが正しいんだ？
誇張だらけで書いてある内容が現実と違う聖書のどこが正しいんだ？
聖書はどう言い繕うと、嘘デタラメの塊、フィクションでしかない。
教会はそれが判ってるから「聖書は正しい！」と喚き散らすんだけどな。 どこが正しいんだって聞くと
また進化論も創造論も関係ない箇所をごちゃごちゃ言い始めるからやめてくれよ
煽るにしても
せめて生物関連のとこに話題が行くよう誘導して >>718
そりゃ無理だろ。
ネアン君は自爆しまくりで突っ込みまくられたせいもあるけど、創造論も進化論も関係ないところで発狂してるからね。
もう聖書も無関係な突拍子もない馬鹿いいだしてまで、神は居るんだ！って繰り返すだけだし。
熱くなったキチガイに冷たい正論は通用しないよ、残念なことに。 >>714
魚じゃなくて「海の生き物」なのがミソだな
カンブリアで生まれたのは魚じゃない >>716
だから想像を働かせろって
さらに極端にしろ
今現在の宇宙で知られるような知識が全て古代の宗教書に載ってたとして
それを知った普通の人間はその書物をどう考えるか？
「一つ一つ検証するまでわからないぞ」なんてあるわけないんだ
なんせ人知を越えてるんだから >>720
真の信仰教的に正しいと信じるのは自由だけど
魚だろうが水に群がるすべての動く生き物だろうが
創世記に書かれている生物の生じた順番は科学的知見とは整合しないから
>>721
壊れたレコードかよ ＞「ドラえもんか何かがなにかひみつどうぐで書いたんだ」となっても、
＞そいつが全巻全ページ本当のことを書いているかどうかは何の保証もないわけだろ
お前が壊れたレコードだろが
実際にそんなものがあったらこんな戯言ほざけるはずがないってわからんのか >>723
「はずがない」「わからんのか」と言えば
真の信仰教における真実が科学的に正しくなるわけじゃないぞ 自分の主張に対して反論を受けているのに
また同じ主張を繰り返してたらそら何度も同じ反論を受けることになるわ どこにも存在しない「古代の宗教書」なんてものを持ち出してるのか。
聖書は間違いだらけ、矛盾だらけのゴミクズって事実は変えようが無いのにねぇ。
架空の古代の宗教書なんてモノじゃなくて現実の聖書で神が居る、神が書いたってことを証明しろよ。
証明できればだがなw 狂信者くんはまず聖書の記述が全て正しいことを証明してから言ってね ネアン君の言うことを最大限好意的に解釈すると
聖書には（ネアン君曰く）古代人が通常知り得なかったような事実が書かれている
だとすると聖書は普通の神話とは違って単に人が思いつきで書いたものとは思えない
だとするとそれはもう神ないしは神の言葉を受け取れる預言者クラスの人たちが書いたとしか思えない
それだけ超自然的で、かつ信頼性の高い書物であれば創造に関する記述も
かなり信憑性が高くなるはずだ
よって創造論は十分に真実味が出てくる
こんな感じか
これ、ちょっと考えただけで、5，6箇所は論理の飛躍があるｗ >>729
既に創世記の記述は生命の進化の歴史とは噛み合わないことがハッキリしてるから、聖書に信頼性なんて無いも同然だけどね。 >>729
想像力を働かせろとか言ってる割に
ネアン君は想像力ないよね
当時の人が知りえないだろうことが書いてあったら即、神が書いた
（他の可能性を想像できない）
神が書いたのだから全部正しい
（虚実織り交ぜられている想像ができない）
当時の人が知りえないことが書かれた書物にでくわしたとき
その部分以外を検証するなどありえない
（科学者のスタンスを想像できない） そういう想像力のなさ・頭の悪さが
>>491で述べたような
「無知に訴える論証」スパイラルを生み出すんだろうね >>729
だからその話は聖書でなしに「木星金星惑星太陽の質量が正確に記された本が実際存在したら」の所だろ
なんでそんな話になったかといえば
「それがどんな真実を書いていたからとて科学では”その部分の記述”のみ証明されるだけ」というトンチンカンな答えが帰ってきたから
それに対してその真実の範囲を極端に広げたんだよ
で例えば「木星金星太陽の質量距離」であっても、それがたとえ確かな古代の書物にかかれてて
超自然の絶対者が記したとしか考えられなくても「科学はこうだから～」の一点張り
それをさらに聖書に直接戻そうとしたり「そんな本は存在しない」ってのも逃げな で極端に話を広げて、のままでだな
もしPCの作り方が古文書にしるされてたとしたら？
その本の持つ意味は？ Aだという主張に対して
それはBという理由で間違っていると反論されてるのに
Cという理由でBは間違っていると反論せずに
Aだというのが分からないのか、Aでないはずがないと同じ主張を繰り返すのはやめよう 「それがどんだけ正しかろうと科学の考え方は～」と言ってきたから
”それ”をどんどん極端に考えたら？で答えが出せる
ただの正攻法 そうだよ、聖書に書かれていることは科学的じゃないよ その『真実』は科学的知見よりも正しいんだって主張なら
ことさらそれを否定しようとは思わないよ
その主張をこのスレでされても困る(>>35参照)だけで >>733
じゃあその仮定そのものがすでにSF的な設定だから
可能性のほうもある程度SF的なものまで導入するとすれば
> 超自然の絶対者が記したとしか考えられなくても
まず、ここが論理の飛躍
1．例えば遠い将来タイムマシーンが作成されて未来人が正確なデータを古代人に伝えた
2．今は消え去ってしまった超古代文明があって、その古代文明人が残した正確なデータが何らかの形で伝わった
3．科学的な知識を有した宇宙人が飛来して古代人に正確なデータを伝えた
絶対者を持ち出さなくても、パッと考え付くだけでもこれくらいは可能性が考えられる
月刊ムーに出てくるような話だが、少なくとも「超自然の絶対者が記した」というほど突飛な話ではない
さらに、そのようなデータが書き記された書物があったとしても
そのデータ以外の記述の正確性は保証されない
なぜならば未来人だろうが超古代人だろうが宇宙人だろうが、場合によっては絶対者だろうが
伝えたのは惑星の質量や距離のデータだけだったかもしれないからだ
そもそもそのデータが「正しい」という仮定には
そのデータが科学的に検証されたデータと一致するという前提がある
つまりそのデータ以外の記述が正しいかどうかは惑星データと同様、科学的な検証にかけなければ
当然正しいかどうかの判定はできないということになる
なぜならば仮定内の正しさと同じ正しさの基準が要求されるからだ
よって科学的な検証を経ていない記述の正確性は保証されない
以上
ま、本来は「科学的な正しさには、最終的にはデータの裏付けが不可欠である」でおしまいなんだけどねｗ 「聖書は（科学的な視点で見て）間違いだらけである」って事実がどうしても認められないネアン君ｗ
なんだか変なｺﾄ言いだしてるけど、いや、最初からオカシイ事しか言ってないけど、どうあがいても聖書は間違いだらけって事実は変わらないぞｗ 患者の脳内にしか存在しないものを語ってなんか意味あんの？
現代科学の詳細な情報が載った古代の書物とやらは実在しないんだろ？
創造論とかいう妄想の証拠を提示することから逃げてるの？ 架空の「古代の宗教書」なんてもの持ち出してまで聖書が間違いだらけって事実から逃げたいの？
ただの馬鹿でもそんなことはやらないよ。
ネアン君、ただの馬鹿以下だよ。 >>741
＞絶対者を持ち出さなくても、パッと考え付くだけでもこれくらいは可能性が考えられる
それこそ論理の飛躍だな
その本に絶対者が書いたと書いてたらの場合は？ >>745
いきなり虚空から絶対者を持ち出してくるよりずっとマシじゃんｗ
> その本に絶対者が書いたと書いてたらの場合は？
別に？
「俺、神なんだけど、マジこれ俺が書いたから、マジだから！」
って言われたところで何の証明にもならない >>745
想像力を働かせろよｗ
未来人の場合も
超古代人の場合も
宇宙人の場合も
絶対者を偽称することは可能
つまり、絶対者が書いたと書いてあっても何の意味もない 昔の漫画で「これは別の銀河で本当に起こった物語」だという設定のものがあったけど
そう書いてあったらこの本に書かれている内容は事実だということになるな
この作品はフィクションですって書き忘れたものは全て事実か
大変じゃん。基督屋はどう収拾つけるの？ 現実の見れない可哀想なネアン君の想定に少し付き合ってみようか
古代人が知りえない科学的事実のかかれた古代の宗教書について…
ま、その内容の想定をいくら極端にしたところで
その古代の宗教書、
最初から正しいことが書いてあると分かってるわけではない
たとえば、こういう順序だ
1．解読を進めて最初の数十ページには惑星の配置が書かれていたことが判明する
2．その結果、惑星の配置や軌道についてかなり正確に書かれていることが判明する
3．さらに解読を進めて、中盤の数十ページには惑星の性質について書かれていることが判明する
4．その結果、惑星の組成や大きさまできわめて正確に書かれていたことが判明する
すごい！当時の人が知りえないことが正確に書いてある！
……となったとしても、この先もやることは同じだ
5～∞．書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかｗ
さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる
いかにオーパーツに見えようとも、
結局所詮はただの本・記述であって
我々が直接世界を観察した結果を上回ることはない
仮に絶対者が書いていたと判明したとしても
「なんだ、絶対者(笑)も間違えるんだな」
「絶対者って嘘つくんだな」
となるだけだね >>749
科学は直接みないじゃん
信頼性でいえば考古学は歴史に敵わないよね 考古学が歴史にかなわない？
んじゃそりゃ・・・
ちゃんとした記録ではない、捏造入りまくりの聖書のほうがよほどに信用できないだろｗ 猿から進化して人間になったんだったら
なんで中間種（北京原人とかクロマニヨン人）が現代にも
存在しないんだよ
現代に猿と人間が存在するのはおかしいだろ
進化論なんてデタラメじゃねえかよ 動物園の猿が変化して人間に近づいてるのかよ
猿のままだろうによ
なにが進化論だよ冗談は顔だけにしとけ 神とは宇宙の大法則、大秩序のことだ
人間のちっぽけな頭で理解できるわけねえだろｗ
どんだけ自惚れてんだよおまえらは 大いなる意識だな
この大いなる意識が宇宙を人間を造ってきたんだ おまえらのちんけな頭脳でこの大いなる意識を
矮小化するんじゃないよ
おまえらのレベルに合わせるなってんだよ カブトムシの卵と成虫だけが現代に存在して
蛹は化石しか存在しないと言ってるのが
進化論なんだぞ
おまえらほんと馬鹿じゃねえのｗ もし進化論が正しくて現在に中間種が存在しないのなら
現代には人間しか存在しないはずだろ
猿や猿人の類はすべて過去の存在として
化石しか残っていないはずだぞ 「神がカブトムシ（成虫）を作った。幼虫と成虫は別の種類の生き物だ」って言うのが創造論だけどね。
幼虫が蛹になって成虫になるって事実を明らかにしようとしたらあの手この手で口封じしてきたのがキリスト教のやってきたことでもあるけど。
「現生するサルとの共通の祖先から分化した」ってのが進化論で言われてることで「現生するサルから分化した」って言ってるわけじゃないんだよなぁ。
「現生するサルから分化した」ってのは、進化論を否定する立場の人間が進化論をDisるために吹聴してるデタラメの影響による誤解だよ。
あとひと口に「サル」って言っても現生する種は約250種ある。
そのどれから人類が進化してきたといわれているのかな？
創造論者は総じて勉強不足というか無知ですよね。 >>761
だから分化したのなら中間種だって250種類とはいわないまでも
それなりの種類の中間種が現代にも存在してるはずだろｗ
なんで現代に猿と人間と両極端の種類しか存在しないんだよ
可笑しいだろｗｗｗ
ほんとこの本質を論破できないんだよな
進化論者はｗ >>762
こんな論理破綻の屁理屈ををいつまで信仰してるんだよｗ
進化論じゃこそカルト宗教じゃんｗ
中間種が存在しないことが進化論がデタラメだって証明してるんだよ 人類の祖先は他の惑星から移住してきたというのが
一番論理的だと思うけどな
じゃあその移住してきた異星人たちの起源は何か？
と言われたら、それはわからんな
宇宙にはいろんな惑星が存在していろんな種族が存在してると思うし
先ずは、地球が他の惑星の人類たちと交流できれようなレベル
なれば人類起源の謎も明らかになってくるだろう
進化論者たちは地球以外に知的生命が住んでるはずがないと
思い込んでるやつらが多数だろうが
この決めつけ自体が「おろかなんだよ 宇宙はとてつもなく広大なんだぞ
地球にだけ人類が住んで文明が存在してる
なんてこれこそカルト宗教だろう
もっと虚心坦懐になって真理を探究しろっての 縄文時代の人間が、日本にだけ人間が住んで文明が
存在してると思いこんでるのと同じだ > 種類の中間種が現代にも存在してるはず
この主張の根拠がまったく示されて無いねぇ。
「してる『はず｣だ」っていう無意味な決め付けの一言だけだけど、それは根拠とは言わないし言えない。
おそらく「発生した種が滅びない」という暗黙の前提をもっているようだけど、その前提は間違ってるとしか言えないな。
「新しい種が分化して、その新しい種から受ける淘汰圧に負けて古い種が滅んだ」なんてのは珍しい事じゃない。
サル目ヒト科ヒト属だけが例外だという理由はないからホモサピエンスが分化元になったヒト科ヒト属の種を駆逐しただけのことだろ。
そんな簡単な事も思いつけない程度のアタマしかないのかよ、進化論信者って・・・ >>768
中間種が存在している根拠を示せ？
そんなこと言ったら進化論自体が成り立たないだろｗ
おまえはほんとホームラン級の馬鹿だなｗｗｗ 分化分化って馬鹿のひとつ覚えだな
なんで両極端の種だけ分化してるんだよ
こんな都合よく分化するかってのｗ
人間にだって白人も入れば、黒人もいるし黄色もいるだろ
猿だってたくさん種類がいる
中間種だって北京原人だとかなんとかピテクスだとかクルマにヨンジンだとか
ネアンデルタール人だとかいろな種がいただろ
なんで中間だけごっそり抜けてんだよｗｗｗ ＞「新しい種が分化して、その新しい種から受ける淘汰圧に負けて古い種が滅んだ」
現存してるチンパンジーやニホンザルは新しい種なのかよ？
淘汰圧に負けてないから残ってるんだろ？
違うのか？ チンパンジーとクロマニヨン人と
どっちが人間に近いんだよ
チンパンジーのほうが人間に近いっておまえて言ってるんだぞｗ
ほんと馬鹿やな >>768
最後の一行でダージリン吹いたｗ
落ち着け
そして、これに気づけばかなり効果的に煽れたろうに
気づくこともできないほど
相手は頭に血が上っているようだが…
なんかテンプレ過ぎて誰かの演技なんじゃないかって思えちゃうな
ネアン君はおとなしくなっちゃったしこいついじってもいいんだけど… 類人猿って奴はいわゆる「葬式」に類する文化ができた後は死体を墓地に集中的に配置するから化石化しても見つかる確率が小さくなってるんだよな。
DNA解析やらなんやら色々な手をつかって手探りしてるのが現状だけど「現生する種の共通の祖先が居た」ことは確実なんだよね。
どういう種が、いつごろ、どう表れて消えていったのか、が諸説あるだけで。
色々な説も「共通の祖先が居た」は否定してない。
否定してるのは「中間化石がない、だから神が創ったんだ！」という飛躍をかますバカだけだよ。
>>771
どこをどう突いたら「チンパンジーのほうが人間に近いっておまえて言ってる」になるのかな？
人の発言を捏造するとか、どこのキリスト教系カルト宗教ですか？
まるで輸血で問題起こすｱﾚなキチガイ集団とか合同結婚式するｱﾚなカネの亡者の集団の様なことしないでくださいよｗ
チンパンジーもヒト科だけどチンパンジー亜族（Panina）に分類されてる、別の種の生き物。
北京原人(ホモ・エレクトスのグループ)は現生人類(ホモ･サピエンス)と同じヒト科ヒト属で種が違う。
クロマニヨン人は化石としてみつかってるけど扱いは現生人類と同じ種(ホモ・サピエンス)らしいぞ。
ヒト科－チンパンジー亜族 → チンパンジー
ヒト科－ヒト亜族－ホモ・エレクトス → 北京原人
ヒト科－ヒト亜族－ホモ・サピエンス → クロマニヨン人、現生人類 クロマニョンはホモ・サピエンス・サピエンスとホモ・サピエンス・ネアンデルタールの混合な
純粋なホモ・サピエンスは南アフリカ周辺に住んでいた、サイコパスに近い人種
旧約の神もサイコパス
ユダヤ人もサイコパス
で一神教はサイコパス宗教なわけだ 香ばしいのが湧いて来てるな
こんなんで進化論を否定したつもりなんだったら学会なりで堂々と発表すりゃいいのに
バカにされて終わりだってわかってるからこんなところで吠えるしかないんだよな 香ばしいのって、アタマの壊れ具合が進んだネアン君じゃないのか？ 狂信者くんはまず聖書の記述が全て正しいことを証明してから言ってね 創造論信者はキチガイが多い、と言うのが事実のようだなw >>779
マネトのモーセは理解した？
モーセはフィクションて言ってたやつは訂正したのか？
でヨシュアのエバル山の記述の通り考古学的に祭壇が確認されている
まず出エジプト記からは確実に真実なんだってのを理解させんといかんけど http://nogusophia.com/category/benron/page/3
人糞を処理するために日本では年間1億8000万リットルの重油が使われており、貴重な石油が無駄遣いされている。
人糞は山に捨てるか海に捨てるべきであると書かれている ノーベル賞の５人に１人はユダヤ人である
これは何を意味する？ 創造論とやらが正しいと主張したいのに何故無関係の部分が正しい正しいと喚くの？
何の意味があるの？ ネアン君もそうだけど、真正面から議論しようとすると全く歯が立たないので
結局隙間の神的主張になっちゃうんだよね >>786
全能の絶対者が書いたとするならその書いたものに可能、不可能の境界を定める必要はなくなる
「全能者が虚偽をまぜる可能性」とか言われたが、それに対する返答にもなる
モーセの実在がありえない、ありえる、と人類の創造、５億年前の記述に「ありえるか」の区別がなくなる
だからモーセ以降の真実、史実とそうでないかの割合がそのまま創生神話の割合になる [空欄を埋める]は部分的に正しいことが確かめられている。よって[空欄を埋める]は全て正しい
例：聖書の記述、ラマルクや今西錦司の主張 この書物を全能の神が書いたと仮定すると、この書物は全能の神が書いたものである ＞全能の絶対者が書いたとするならその書いたものに可能、不可能の境界を定める必要はなくなる
＞「全能者が虚偽をまぜる可能性」とか言われたが、それに対する返答にもなる
生物を自らの力で創造せずに、かつ聖書には自らの力で創造したように記述することも全能の絶対者ならば容易いことですね
＞モーセの実在がありえない、ありえる、と人類の創造、５億年前の記述に「ありえるか」の区別がなくなる
だからモーセ以降の真実、史実とそうでないかの割合がそのまま創生神話の割合になる
というトンチンカンな考えを持つ馬鹿が現れることを期待して
モーセ以降については真実を書きつつ、創世神話ではデタラメを書くことも全能の絶対者ならば容易いことです まず自分が全能の神かなんか
誰かがいってた未来人とでも考えてみればいい
今現代の人が「遠い昔のことだから真実でない」と考えるような偏見は持たない
意図的に虚偽をまぜて正誤の差がもしあるとするなら率でわかるはずだ >>792
＞というトンチンカンな考えを持つ馬鹿が現れることを期待して
前にも書いたが聖書の神は一回人類にさせてみて、どういう結果を出すか
「試して確かめてみないと」わからない
そんな神であることも、同じ「聖書」に書かれている >>793
全能でも何でもない人間には分からないように巧妙に虚偽を混ぜることもできないなら
そいつは全能の絶対者じゃない >>794
聖書に書かれていることは正しい。なぜなら聖書に書かれていることは正しいから だからユダヤ教の神ってのはキリスト教のような絶対全能ではないんだよ
これは神義論から発展して出てきた答えで
数々のキリスト教から出てきた議論から最終的にユダヤ教の神は「完璧な全能性は持たない」と結論づけられてる
で、その同じ書物に書かれてるわけだな
まずこれを前提としてね >>797
全能でないなら>>789の前提が成立したい >>797
全能でないなら>>789の前提が成立しない >>796
聖書にかかれていることは正しい
何故なら考古学とも他国史料とも噛み合っているから
特に習俗など、消失しててもおかしくない部分が残ってる
神が（正誤もまぜてでも）書いたと仮定するなら
その正しさは全体にまんべんなく及ぶ >>800
>>790
＞神が（正誤もまぜてでも）書いたと仮定するなら
＞その正しさは全体にまんべんなく及ぶ
特定の箇所に偏らないようまんべんなく虚偽を散りばめた保証はどこにもない >>799
そこは全能の絶対者と書いたが
「もし未来人が」「宇宙人が」の返答にも合うように考えてる
「未来人が過去にタイムスリップして虚偽も織り交ぜながら書いた」のだとしても
モーセ五書の史実性が高いことには代わりはないわけだ まず本も見ないで「神は何でもできる全能性を持っていて時間も何もかも全て超越し絶対全能万物万知の神だ」
て導き出したのはキリスト教徒なんだよね
ここで全知全能言ってるのも同じだろうけど
実際よめば制限付き全能ってのはわかるはずなんだが >>802
未来人が書いたのならモーセ以降が正しいからといって創世神話のような荒唐無稽な記述が正しいとは言えない
宇宙人が書いたのなら地球人ごときに正誤が分かる保証はない 科学的知見と整合しないことが「正誤が分かる」に該当しないなら
聖書を書いたのが限定付きの全能者だろうが未来人だろうが宇宙人だろうが普通の人間だろうが
創世神話にデタラメが書かれていても正誤は分からんわ >>805
だから率で判定
モーセ五書の正誤率がそのまま創生の正誤率になる
なぜなら（制限付き）全能者にはその区別がないから
「神は未来を読めない」（変えることは出来るが）
これはヨブ記などでもわかる >>806
「制限付きの全能者には正誤の区別がない」って意味が分からない
別に制限付きの全能者だろうが誰だろうが嘘を書くことはできる
神は未来を読めないと聖書に書いていることは未来を読めない神が存在して聖書を書いた証拠にならない >>807
であればモーセ五書が嘘だらけで
エリコの城壁もヨシュアの祭壇もモーセ自体も他国記録に存在しない（実際存在する）
「後世の人間がどのくらい離れた時代でその記録をどう受け取るか」
これを恐らくは旧約の神は半分くらいしか理解できない
今現在の人間が族長時代をあやふやと思っていてもそれは旧約が書かれていた時代の（人・神の）認識とは違う
そういう意味で区別がない
だから新しい時代が正しければ古い年代の記録も同じレベルでしかない 我思う故に我あり
で
もしかしたら認識できるのは自分自身のこの感覚だけで
歴史も何もかも嘘かもしれない
目が冷めたらバーチャルリアリティーのゲームから機器を取り外された状態になってるかもしれない
極端にしたらそういう考えにもなるな
何にせよ、まず一定のルール上で作られてるのが「神（多神教など含まない）」な >>808
モーセ以降は真実を、創世神話についてはデタラメを書いただけで
それを後世の人間がどう受け取るかは限定付きの全能者さんにはどうでもいいことだったんでしょうね >>809
そういうのはこのスレじゃなくて哲学板とかで話すべきことだな >>781
モーセの実在を示す証拠なんて存在しない。
マネトの記録は後代のもので信頼性にもとぼしい。 聖書に書かれてるモーセ、は実在しないよ。
できるはずがないよ。
だってエジプトからの100万人単位の大集団が脱走した事実がないんだから。
つまり出エジプト記は間違ってる。
だから「創世記は間違ってる」と結論つく。
ネアン君たちがやる手法で「○×は間違い、だから聖書は間違ってる」ってやろうとしたら、
ただの事実の羅列になってしまったw 部分的に正しい、を全体的に正しいに飛躍する論拠が示されていないね
その部分的に正しいという根拠もないわけだが >>813
マネトは数万人と書いてるな
脱出した時点でだから他集団が加わった可能性もあるのかもしれない
なんせシナイ半島もエジプトだったわけだから
でも全体的に聖書の数字は暗号の意味が大きい >>812
後代に分析を踏まえて書かれたものならラメセス二世の時代に比定されるだろう
聖書にピ・ラメセと書かれてるからラメセス以降でないとおかしい、とか最近までずっと言われてたし
しかし出エジプト以前の創世記にもラメセスの名前が出てくるし余計おかしくなる
マネトはアメンホテプ３世の時代あたりと書いてるし実際それがメルエンプタハ碑などと比べても整合性がある
そして重要なのがアメンホテプ４世が宗教改革を行って
唯一神アテンを信仰し、多神教を否定し、聖牛を焼き、偶像破壊をしまくったことだ
アマルナ文書からアテン信仰にはイスラエルが重要だったこともわかってるし
実際その時代あたりから疫病（天然痘のような）が発生し多くの死者が出ていた >>814
部分と全体
つまり新しいと古いをわけるのは現代人の感覚だろ
族長時代は他資料が残ってなくて不明確で王政以降はごまかせないから真実をまぜよう、みたいな まずお前らは偶像を拝むことを止めることだ
目が開けるに違いない
神社の自然物やご神体や創価の紙の本尊も含めて一切の作られたものに祈ったり
パワーストーンみたいなものを信仰するのをまずやめないか？ >>817
当時の人間がどういう感覚を持っていたかなんて全く関係ないが 意図的に虚偽をまぜるならばれないよーにばれないよーにやるだろ？
でも実際は族長時代までは楔形史料がある時代
いやむしろシュメール隆盛期からは学校があって文字も溢れてた時代だし
じゃあどこに嘘を混ぜようってなる？
聖書の成立年代を前にずらせばずらすほど難しくなって
結局「聖書はヒクソス期からのリアルタイムの歴史である」としたほうがマシになる 前提は「人間の自由意志とそれが生みだす未来が読めない絶対者が作る」ということな モーセ以降は真実を、創世神話についてはデタラメを書いただけで
それを後世の人間がどう受け取るかは限定付きの全能者さんにはどうでもいいことだったんでしょうね 限定されてる全知全能って矛盾だねぇw
聖書はその手の矛盾の塊だからイマサラだけどさ。
内容的に矛盾だらけ。
史実的にもデタラメだらけ。
文法的にも間違いだらけ。
正しいことは何ひとつありませんね、聖書ってw モーセ以降？
聖書は一部がノンフィクション風なラノベってだけで事実はなにひとつ書かれてないよw
史実的なことは全部後付け。
エジプト舞台なのにピラミッドのピの字も出てこないような三流のノンフィクション風ラノベが聖書なんだよw 一応イスラエル王国/ユダ王国あたりの歴史からは
聖書の記述はある程度実際の歴史を反映しているけど
それ以前（ソロモン以前）は実のところまだ論争があって
ダビデもソロモンもしっかりした史実性は確立されてないんだよね
ましてやモーセとかアブラハムとかは史実性皆無
もちろん実際にいたかもしれないが、歴史学的・考古学的には確証が取れないから
日本で言う神武天皇とかといっしょで、神話的扱い モーセ以降は真実を～っていうのは仮にモーセ以降が真実だとしても、という話であって
生物の創造と関係ない部分は本当だろうが嘘だろうが興味ないからいちいち突っ込んでないだけで
別にモーセ以降は真実だと認めているわけではないからね デタラメだらけの「生物の教科書」の後ろのほうにどっかの新聞からいくつか記事を転載して「ここの記述（転載された記事）は事実だ。だからこの教科書は正しいのだ」って言うのがネアン君の言いたいことなんだよな。 >>824
わらを使った日干し煉瓦みたいな記録があることのが重要なんだよ
ピラミッドなんか１０００年後でも書ける >>825
日本初期なんかと比べるとわかりやすいな
史実の整合が取れない
しかし聖書はそれがちらほら取れてるわけだ お前らの問題は人間が作った「物」を信仰してることだ
つまりそれらはすべて偶像である
そういう信仰、まじない、お守りなど
すべて消しされ 仏教がどうとか言ってたやつもいたが
そいつは偶像に祈ってないか？ 83 神も仏も名無しさん 2017/12/26(火) 00:01:22.99 ID:DMlBHYOg
あと"真の信仰"クンの物言いはアブラハム系宗教を信仰してる人や不可知論者が全く抜け落ちてるのは何故だろ？
84 神も仏も名無しさん 2017/12/26(火) 00:17:04.19 ID:DMlBHYOg
あ、アブラハム系じゃなくて非アブラハム系ね。仏教徒や神道、道教、ヒンドゥー、ブードゥ教とかね。
515 神も仏も名無しさん 2018/01/21(日) 19:46:30.20 ID:SsbQvANS
>>514
例えば仏教はかつて信じられた仏典の一字一句を信じる道を閉ざしてる
宇宙論なども見向きもしなく鳴ってるだろ
あらゆるものは真実にあわせて収斂されていくように出来てる
583 神も仏も名無しさん 2018/01/28(日) 23:53:20.98 ID:seRrUMQa
しんじる【信じる】
（ 動ザ上一 ）
〔サ変動詞「信ずる」の上一段化〕
「信ずる」に同じ。
「ひとの言葉を－・じる」
「もう人間が－・じられない」
しんずる【信ずる】
（ 動サ変 ） ［文］ サ変 しん・ず
① 疑わずに本当だと思い込む。心の中に強く思い込む。
「おのれの－・ずる所に従って行動する」
「サンタクロースを－・じている」
② 疑うことなく、たよりとする。信頼する。
「 － ・じていた友人に裏切られる」 「わがチームを－・じている」
③ 神仏などをあがめ尊び、身をまかせる。信仰する。
「仏教を－・じている」 「神を－・ずる人」 >>834
お前らさんも君さんもこのスレにはいないみたいだな 偶像崇拝者はそういう
「自分は偶像崇拝者ではない」という
しかしそういいながら偶像を信仰してる場合が殆どだ
気をつけろよ
ユダヤ教、初期キリスト教、イスラムはみんな「偶像などに神や力は宿らない、みんな滅ぼせ、ぶち壊せ」
で爆発的に広がった宗教だからな あなたは偶像崇拝をしていますか？
YES → あなたは偶像崇拝者です
NO → あなたは偶像崇拝者です おまえもおまえも偶像崇拝者なんだい！
僕ちんがそう思ったからそうなんだい！ シャーマニズム的な考え方を否定して勢力のばした破壊的カルト宗教だからねー、ユダヤ教。
皆殺しにならずに追放刑で済んだのが不思議なぐらい。
追放刑くらったあとにモーセがやってるのなんてまんまテロリストが無関係の人間かっさらってきてテロ要員に仕立てる手法そのものだしね。
キリスト教もイスラム教も攻撃的で排他的なゴーマン宗教なのはユダヤ教の悪いところを引き継いだからだ。 >>842
しかしそれが世界を席巻したんだろ？
初期キリスト教は熱心な偶像破壊をおこなって
その後は抜け殻のように暗黒時代になった
イスラムは徹底して教え込んだからまだ熱があるかな
キリストが真実とか愛とか予言とかそんなもんは本質じゃないんだ
「（自然物や物も含む）偶像を破壊せよ」
本当にこれのみで爆発的に広がったんだよ >>843
偶像破壊、侵略した地域の住民の奴隷化、固有の宗教の禁止(文化の破壊)。
ISが勢力伸ばしたのとまったく同じだなｗ 全能でも何でもない人間には分からないように巧妙に虚偽を混ぜることもできないなら
そいつは全能の絶対者じゃない ヨブが苦難をどう耐えるか？を予想できなかった神だから
歴史ってのはその積み重ねでもあるから
つまり聖書の神ってのは完全な人間の自由意志に委ね、何もしない神か トライアンドエラーするしか能が無い全知全能w
なんだ、生物の進化も神が無能な証拠になるのかw たとえばモーセ以降とかユダ王国以降と
創世記近辺で
虚実の混じった割合に違いがあるか
ないと仮定する理由がない
仮に絶対者が書いたとしても
その虚実を混ぜる割合も部分も、そもそも虚を入れる理由も予想などできない
なんせ人知を超えているのだからね
したがって聖書だか宗教書だかの記述に関して
やるべきことは科学者だろうが考古学者だろうが歴史学者だろうが同じで
>>749のとおり 全能の絶対者が書いたとして、
そいつが生物を創造することさえ可能で
そいつが聖書を書いたのだとしても
・できること
・実際にやったこと
・書いたこと
はそれぞれ別のことなので
実際に創造したと決めつける理由にはならないし
創世記近辺の記述が正しいと決めつける理由にはならない
自然科学も、人文科学である考古学・歴史学も
内容の正しさを確かめることなくその内容が正しいと決めつけることはない
ネアン君は「考古学」や「歴史」についても独自の解釈してるっぽいね
考古学が科学的方法論に基づいていることを知らないっぽいし
正史（笑）になるとか訳分からんこと言ってたし だからなんで中間種だけが現代に存在しないんだよって話だろ
人間が猿から進化したのなら
猿は現代にいないだろ
進化しそこねた猿がいるってか？
だったら進化しそこねた北京原人のような猿人間が現代にもいないとおかしいだろ
進化論は根本から論理破綻してるんだよ こんな基本的なこともわからない馬鹿が
進化論者なんだよな
レベルが低すぎて話にならねえよ 動物園の猿が少しずつでも人間に近づいてるのかよ
50年まえも100年まえもまったく同じ猿だろ 進化論なんてデタラメのインチキだってことははっきりしてる 2000年もまえに犯罪人として死刑にされたキリストが現代に
20億人もの信徒が存在するこの現実を同説明するんだよ
説明できないだろ
俺にでもできねえよ この「何か」を進化論者たちは虚心坦懐に探究しろよ
未知なるものを探究するのが科学の本質だろうによ 例えば
オタマジャクシ→オタマガエル（正しい名称じゃないがオタマジャクシに
手足が生えた状態、中間種の状態）→カエル
オタマジャクシはカエルの子だからこの3種類すべて存在してるよな
だけど、進化論者はオタマガエルが存在しないのに
「オタマジャクシはカエルの子なんだぞ！」って言ってるのと同じことだぞ あるいは
オタマジャクシから一瞬で手足が生えてカエルになるんだよ！
だからオタマガエルは存在しないんだよ！
って言ってるのと同じ 中間種君、とでも呼ぼうかね。
なぜか「中間種は現生してなきゃオカシイ」と根拠も示さず決め付けてる頭のオカシイ子を。
彼にしか理解できない「オレサマルール」だと生物は絶滅しないらしい。 ネアン君もそうだしこの中間種君（なんかゴロが悪いｗ）もそうだけど
こういう子たちに如何に分かりやすく進化論を説明できるか
ってことを試行してみたほうが有益かもね
どうせ結論ありきの子たちだから言ったって納得はしないだろうけどｗ >>851
だから完璧全能の絶対者じゃないって
完全な全知全能はキリスト教神学者が
「まず神は全能であらゆることが可能である」とか旧約もきちっと分析せずに前提としてしまったようなもの >>862
ネアン君はもし演技じゃないとしたら
結論ありきっていうより
たぶんそもそも何らかのアレ持ちだから
そこの把握も必要になって
説明の練習としても相当ハードル高いから
それやるにしてもほどほどにね
オレサマルールの解釈の押し付けだけじゃなく
本筋と関係ない単語に妙に引っかかったり
そこからそのまま明後日の方向に話を進めたり
ちょっと言葉を省略しただけで反論を反論だと認識できなかったりとか 考古学が歴史にまさるわけないじゃない
あれが科学なら歴史の真実は科学にまさるな 俺様ルールでもなんでもなく神義論あたりの長い議論から結論として出されてる答えな＞神の非全能性など
解釈が違うというなら反論できるはず >>862
ちょうどタイミングが良かったが、このように、
相手の主張の論点がどこかを理解できず
反論を反論として認識できないので
常人を前提としたコミュニケーションが不可能なわけだよ
そこを織り込んで理解させることもできなくはないけど
10回分の手間を踏んでようやく1割話が進む程度なので
彼自身に理解させようとするのは相当な労力を伴う
彼自身ではなく
議論を読む普通の人が理解することを目指す
という方向性もあるが
そもそも彼の思考回路がこのように特殊なので… >>867
うん、分かってる
単にスレの有効活用として、こういう子たちを素材にして
進化論に納得できない人たちに進化論を説明する訓練みたいなものができないかな、と思っただけ
単なる議論ならそれこそテンプレ貼り付ければ終わっちゃうじゃん？本人たちは理解できなくても 練習台にするにはネアン君は特殊すぎるので
中間種君のほうが良いだろうね
中間種君は逆に練習台として理想的なテンプレ過ぎて
誰かがテンプレキャラを演じてるんじゃないかとか疑うレベルだが 創造論信者は進化と変態を混同しているって本当みたいだな Claim CB925:
我々は完成段階に至る多くの段階の生物を見たことがない。
進化論によれば、過去には半分鳥・半分犬などがいた。我々は今、そのようなものを見ていない。
Response:
1. 進化論は不完全な生物の存在を予測しない。 事実、我々がそのような生物を見ることがあれば、進化論を否定する証拠となる。
生き残るためには、すべての生物は十分にその環境に適応していなければならない。したがって、その意味では、完成段階にある。
ここでの誤った基本的仮説は2つある。ひとつは、中間段階が必然的に不完全であること。
そして、ふたつめが、あるタイプの変異がひとつでも存在すれば、あらゆる変異が存在する（後者は類型学あるいは不可欠論な思考である）。
2. 我々は中間段階にある多くの生物を知っている。
これらは、類似あるいは近縁の生物の特徴と能力をすべて持っているわけでないという意味で不完全と考えられるかもしれない。
i. ムササビのような滑空する動物は、コウモリのような形状になる過程の途中かもしれない。
ii. 植物との中間にあるミドリムシ
iii. 水生のヘビ
iv. 赤外線だけを感知する第3の眼を持つ爬虫類
v. ヒレを脚のように使い、空気中で呼吸する、長時間にわたって水の外で生きていける多くの魚
vi. 中耳へと変形する途中段階なProbainognathusの様々な顎の骨
vii. 前肢と後肢を持っていた様々な始新世のクジラ。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB925%20%b4%b0%c0%ae%c3%ca%b3%ac%a4%cb%bb%ea%a4%eb%c2%bf%a4%af%a4%ce%c3%ca%b3%ac%a4%ce%c0%b8%ca%aa%a4%ac%b8%ab%a4%e9%a4%ec%a4%ca%a4%a4 >>867
じゃあ理解させてみようね
「歴史と考古学ではどっちがはっきりとした実像を持ってる？」
反論は？ 考古学って特に古くて情報の少ない歴史を扱う学問じゃないの？
その歴史と考古学って比べられるの？ >>872
「じゃあ」で繋がるところがキミの致命的な理解力のなさを端的に表しているね
>>864の内容は
キミが>>850-851の主旨とまったく見当違いの部分についてコメントしており
それを理解させようとするのは相当な労力を伴う
（のでわざわざ反論するのは面倒くさいしやらないほうが良い）
というもの
まあもし発達障害の人だったら（）の中身を補完できないかもしれないけどね
それに対して
「じゃあ理解させてみろ」っていう風には
普通は繋がらないわけだよ おっと失礼
アンカーミスがあった
【>>867の内容は】←ここ訂正
キミが>>850-851の主旨とまったく見当違いの部分についてコメントしており
それを理解させようとするのは相当な労力を伴う
（のでわざわざ反論するのは面倒くさい）
というもの
まあもし発達障害の人だったら（）の中身を補完できないだろうけどね
それに対して
「じゃあ理解させてみろ」っていう風には
普通は繋がらないわけだよ まあ
>>872で理解させてくれと頼まれたから
理解させるよう一通りの誠意はみせてあげようか
>>850-851の主旨は
絶対者の定義とか考古学とか歴史とかは関係ないんだよ
その部分はキミがいかにアホかを示したオマケの部分でしかない
順番に行こうか
>>789でキミは
>全能の絶対者が書いたとするならその書いたものに可能、不可能の境界を定める必要はなくなる
>「全能者が虚偽をまぜる可能性」とか言われたが、それに対する返答にもなる
って言ってるよね
つまりキミは
「全能であれば書いたこと全部可能だからつまり虚実混ざってるはずがない」
って思い込んでるわけだ
>>850-851はそれに対するツッコミなわけだ
・できること
・実際にやったこと
・書いたこと
はそれぞれ別のことなので
仮に全能の絶対者が書いたとしても
実際に書いた通りのことをやったと決めつける理由にはならないし
創世記近辺の記述が正しいと決めつける理由にはならない
ということ >>877
だからそれの返答がヨブ記だ
神は完全絶対の全能性ではない（これはキリスト教の神義論で最終的にユダヤ教の神の非全能が証明されてる）
「一度ためしてみなければ結果を読めない」
それの積み重ねで世界を考えてみ？
どこで虚偽を混ぜる？混ぜる要素がある？ まずこの前提「完全絶対万能の全能性ではない」を深く考えてみろ
ある程度神の行動に制約が混じる必要が出て来る ・できること
・実際にやったこと
・書いたこと
はそれぞれ別のことなので
仮に【非】全能の絶対者が書いたとしても
実際に書いた通りのことをやったと決めつける理由にはならないし
創世記近辺の記述が正しいと決めつける理由にはならない
>>877に対する「それの返答」なるものは元の文に1文字付け足させる程度の意味しか持たないな >>880
制約は「虚偽をまぜて（時間かけてどれくらい）バレる可能性を予見できないこと」だ
人間の心を変えることは出来るから歴史書を焼くことはできるかもしれないが 出エジプトには、考古学に見える部分に関しては虚偽がない
実際牛を犠牲にして特定の食習慣をもった民族が当時支配地を拡大していた
聖書を否定したいのなら「モーセは実在し、当時の状況をリアルタイムで文字で記録していたが、創世記は創作」
とするのが無難な気がするが、どうもそういう風潮はないな バレることを予見できなければならない理由はどこにもない
モーセ云々はどうでもいいが創世記は創作 未来永劫に渡って絶対に虚偽がバレてはいけない特段の事情が執筆者にあった根拠はない
よって虚偽がバレるのを予見できないから虚偽は書かれていないとは言えない
また
聖書の記述を根拠とした「虚偽がバレるのを予見できない」という点を
聖書の記述に虚偽が書かれていないとする主張の根拠に使うのは
聖書の記述は正しい、なぜなら聖書の記述は正しいからだと主張するのと変わらない 創造論ってのはキリスト教徒が言い出した事だが、いつからユダヤ教の神様が創造論の神様になったんだ？
まぁどっちでもいいけど。
進化論は現実を観察して導き出したわけで、一部でわからないことがあるのはまぁ仕方ないとしても「進化論そのものが否定される」という可能性はまず無い。
創造論はカミキレに書かれた根拠ゼロの文からでっち上げたわけで、そのネタになってる創世記が矛盾してる時点で「創造論が肯定される」可能性はまったく無い。
聖書のほかの部分がどうあれ、結局のところ創造論は妄想論でしかないのさ。 誤字脱字たらけ、転記ミスだらけ、誤訳だらけ。
これだけでも聖書が間違ってるとしかいえなんだがねー。
内容的にも矛盾多いし現実と違うところは多いし。
量、長さ（距離も平面も立体も全て）、時間と言った全ての数字と単位が全くアテにできないデタラメ。
そんな聖書は何ひとつ信じて良いものはないよ。 別スレでも暴れてたユダヤ教キチガイじゃん
相手にするだけ無駄だよ
マジモンのアホだからねこいつ >>884
見える部分では虚偽は書かれてないわけだろ？
見えない部分が虚偽かどうかってだけで
わかりやすく極端に、神じゃなく「不老不死の人間」が書いた、とすればどうか？
歴史を書いたり物事を記したりすることはできるがその人間は人間をどうにもできない
そんな人間が「語るに落ちる」や「やらかし」をやらないようにするにはどうすればいいか？
「ただ真実を書き記す」だろ >>888
聖書は既に嘘とデタラメの固まりってバレてるから、無意味な仮定だねw >>888
未来永劫に渡って絶対に「語るに落ちる」や「やらかし」が発覚してはいけない特段の事情が執筆者にあった根拠はない
そもそも
創世記の記述は科学的知見と整合していないが
これをやらかしに含まないなら何をもって「語るに落ちる」や「やらかし」が発覚したと判断するんだ？ >>890
だから創造の部分じゃないって
比較的新しい部分がもし、全部真実なら全体も全部真実だろう だろうって？
なんでそうなるの？
根拠があるなら一度でいいからちゃんと説明してみてね
ユダヤキチガイにはムリだと思ってるけど だからBC５００年頃に千年前の物事を人知を超えた存在が書いたのだとすれば
BC１５００年の真実が明らかになればなるほどBC２０００年の記述も歴史と見なされていくに違いないだろ ＞だから創造の部分じゃないって
創造の部分じゃないとか言われてもこのスレの対象になるのは創造の部分だけだし
極端な話、仮に創造以外の全ての部分が正しかったとしてもこのスレには何の関係もないことで
肝心な創造の部分が科学的知見と整合していない時点で
ある部分が真実だから全体も真実だという論理は破綻している 「人知を超えて真実を知り得る神が聖書を書いたに違いない」、という前提が
確固としたものとしてネアン君の頭の中に出来上がっちゃってるから
何を言われても納得はできないんだよね
そもそも聖書に書かれていることは程度の差はあれ、「人知を超えた内容」という思い込みがある
この思い込みがあるから、客観的に見ればなんら人知を超えていない聖書の記述に
客観的な評価を超えた真実性を見出そうとしてしまう
モーセの例なんかが典型だね 一部分だけ正しければ全体も正しいに違いないって
アホなん？ ネアン君は凄いぞ。
聖書は、ひとつでも正しいなら全て正しい。
進化論はひとつでも間違いがあれば全て嘘。
と言うのが彼の主張だからね。 聖書は人知を超えたバケモンが書いたという証拠はあるんかね？ >>896
聖書と言ってもトーラーのみで他は預言書以外人知を超えたといえない
シシャクの遠征とソロモンのメギドハツォル、ゲゼルの考古学的発見から
歴代史全体の歴史性が証明されてるだろ
ゼカリヤの地下水道なんかもそれに含まれる
それと同じことをトーラに適用できるかどうかなんだよ 749 神も仏も名無しさん sage 2018/02/09(金) 02:07:37.22 ID:044E+RK8
現実の見れない可哀想なネアン君の想定に少し付き合ってみようか
古代人が知りえない科学的事実のかかれた古代の宗教書について…
ま、その内容の想定をいくら極端にしたところで
その古代の宗教書、
最初から正しいことが書いてあると分かってるわけではない
たとえば、こういう順序だ
1．解読を進めて最初の数十ページには惑星の配置が書かれていたことが判明する
2．その結果、惑星の配置や軌道についてかなり正確に書かれていることが判明する
3．さらに解読を進めて、中盤の数十ページには惑星の性質について書かれていることが判明する
4．その結果、惑星の組成や大きさまできわめて正確に書かれていたことが判明する
すごい！当時の人が知りえないことが正確に書いてある！
……となったとしても、この先もやることは同じだ
5～∞．書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかｗ
さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる
いかにオーパーツに見えようとも、
結局所詮はただの本・記述であって
我々が直接世界を観察した結果を上回ることはない
仮に絶対者が書いていたと判明したとしても
「なんだ、絶対者(笑)も間違えるんだな」
「絶対者って嘘つくんだな」
となるだけだね >>905
＞すごい！当時の人が知りえないことが正確に書いてある！
＞……となったとしても、この先もやることは同じだ
この時点で仮定できてないんだって
想像力を働かせてみ
そんなもんがあったら全体を（正しいか誤りかにかかわらず）精査する以外にないんだよ ＞そんなもんがあったら全体を（正しいか誤りかにかかわらず）精査する以外にないんだよ
5～∞．書いてある内容を解読・確認し、その内容が正しいかどうかを確かめる
途中までどれだけありえないほど正確な内容が書かれていようとも、
未確認の内容について、正しいかどうかを確かめる前に、その内容が正しいと決めつけるようなことはない
そんな決めつけしたらそれこそ宗教じゃないかｗ
さて、ここで
神が世界と人間を聖書の創世記のような順番で創造したなどと書いてあったら
「なるほど、創造論は正しいんだ」とはならず
「ああ、その部分はこの本間違ってるんだな」となる 「ある部分が正しいからといって全体が正しいと決めつけることはできない
全体が正しいか確かめるためには全体を調べなければならない」という趣旨に対して
「全体を精査するしかない」と返す意味が分からない >>908
宗教じゃない、それが歴史だ
お前の言うとおりなら歴史の記述の１から全部考古学的証明がいるってことになる それじゃあ君の言う『歴史』っていうのは科学じゃない別の何かなんだろうね
ここで扱うのは科学だから余所でやれとしか 君の言う『歴史』っていうのが何なのかよく分からないけど
私はその歴史？的にどうであるかには全く興味がないんですよ
科学的にどうであるかの議論をしませんか？ 論破されまくりのネアン君が発狂してスレ荒らしてるって解釈でいいのかな？ >>912
科学的証明のためには歴史のあらゆる記述に考古学的証明が必要なんだろ？
お前の国の歴史にもなんの真実もないってことになるな 「オレ様ルールの歴史」が意味不明だと言われてることすら理解できない馬鹿だったかーw どんなトンデモフィクションでも一部分だけ正しければ全体が正しいことになっちゃうの？
じゃあ一部だけでも事実を書き込めばどんな嘘でもまかり通ってしまうことになるね？ 物語りの為には事実もねじ曲げろ（意訳）って言ったSF作家が居るけど、聖書はそれに忠実に従ってる架空の物語りだよ。
対象読者が今で言うの、いわゆる底辺DQNな厨二病患者、なんだけどさ。
熱狂的なファンがそのファンタジーを現実のモノと思い込んだのがユダヤ教徒。
あれだね、騎士物語を読んで自分を騎士と思い込んだラマンチャ村の老人と同じわけだよ。
老人は正気に戻ったけど、戻らないまま狂い続けてるのがユダヤ教やキリスト教の信者。
ネアン君も中間種君も、狂ったままの厨二病患者なんだよ。 >>918
BC５世紀の人間が妄想で１０００年前の事を書いたと言うんだろ？
それは不可能だから「ある一人の存在が一つの歴史として書いた」のみ
「神話っぽく見えるから捏造」なんてのは通じない
そもそも最近までダビデもソロモンも神話だとか言われてた
そういう思い込みを一回放り投げて考えよう で神とかいう化けもんが書いたとかいう証拠はまだ？
思い込みを放り投げて考えようか >>919
「それは不可能だから」について君は何ひとつ説明してないことをわかってるのかな？
だから君の主張はただ妄想扱いされるだけだよ。
妄想扱いが嫌なら、嘘つき扱いするしかないんだけど、どっちが良い？ 基礎的にも、実用的にも、応用的にも嘘つきなのが宗教患者だぞ。
嘘つき扱いする以外に選択肢はないぞ。 >>922
だからペリシテ人の製鉄技術の独占やら、こまかい事象の例を出したろ
エバル山の遺跡なんかの例も
例えばお前が今から１０００年前の言い伝えかなんかを書き記して考古学的発見に結びつけてみろ
不可能だろ？
説明を全部読め http://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-altar-of-joshua.htm
しっかりよめ
間違いなくヨシュアに近い年代の
聖書の記述どおり、切石を使わず、階段を使わないスロープのみで作られた祭壇が発見された
動物の生贄は牛や羊など、コーシャのみ
エジプトの古い印章も発見され、古い文字も残る
まず、ここまで一致してれば真実だろうが
これが真実にはならないらしい >>926
聖書そのものが後世になってから「大編纂」の名目で組織的に改竄されているわけで、聖書の時系列はまったく信用できなくなってるんだよねぇ。
もともとの記述が近隣地域の伝承のパクリのオンパレードと、時系列も登場人物とその経歴も数字もデタラメだし。
そのため聖書研究者は口を揃えて「聖書を信用してはいけない」と言うしかないのが事実なわけだ。
エバル山の遺跡とやらも、エバル山じゃなくてゲリジム山としてる箇所もあるのでその時点で既に信用できないしねぇ。
熱狂的な信者が「聖書のシーンを再現しようぜ！」ってやった例もあるし。
「聖書の記述どおりに見つかった遺跡」も、お台場のガンダムの写真を1万年後の人間が見て「モビルスーツは実在した。『機動戦士ガンダム』は史実だったんだ」って言うようなものとしか考えられないのも多いわけよ。
全ての記述について「後世の改竄」がないと証明できない（というか既に「改竄があった」と証明されてる）聖書の記述は信用できないんだよ。
だから「超越者が書いた」とか言われても「あっそ。妄想乙」で終わっちゃうわけ。
ついで言うと君の書き込みは「BC500の人間がBC1500のことを書くのが不可能」って意味になってる。
「（執筆者から見て）過去に起こった事を記録に残すことが不可能」だっておかしな日本語になってる。 改竄なんてないだろ
ユダヤ教やキリスト教が採用している正規の聖書で具体的にどの部分がいつの時代にどのように誰が改竄したのか証明してみろよ 聖書は誰かが内容に異論があって書き換えられようとしたらそれは正しくないとして教会から退けられる
だからユダヤ教もキリスト教も正規の聖書はいつの時代も内容は同じ
録に聖書を読んだことない奴が牧師と神父の区別も付かない薄っぺらい学者の言うことなんてよく信じられるな 聖書の生物の創造と関係ない部分について議論するスレでも立てようか？ 教会のお墨付きなんて意味ないよ。
なにせ教会が改ざんしてるからね。
ローマ帝国の国教になったあとで大々的に編纂って名前の大ねつ造祭りしてる。
それに対抗するかたちになるけどユダヤ教も同じように大々的な編纂してる。
4世紀ごろまで、あるいはもっと後までやったのかもしれないけど、都合悪くなると内容書き換えるのがキリスト教の常套手段だったからね。
創世記のように二つ、あるいはそれ以上の別々の伝承や伝説をひとつに纏めた箇所は聖書のどこにでも見つかるレベルで多い。
いちいち「ここが改ざんされてる場所」ってやったら聖書全部挙げると同じだし。
だからネアン君がどんなに喚こうが騒ごうが「妄想」「嘘つき」としか見られないんだよ。
>>932
俺が言えた義理じゃないけど、その方が良さげだね。 >>933
聖書は教会が発行してるのに意味ないとか何言ってるの？
ローマ帝国の大捏造祭りって具体的に書いてみろよ ちなみに現存している最古の新約聖書は3世紀の物だか内容は現代のバチカンが発行しているものとほぼ同じ
よく平気にそんな嘘書けるな ＞＞935
「ほぼ」ね。
はい、嘘つきは君のほうでしたｗ 改竄されたトンデモ本の記述を元に、ほら本当だったーとか言われてもねえ 初版が発行されて以来一文字足りとも改竄はなかったというのなら「ほぼ同じ」というのはおかしいねえ
で、改竄されていないという証拠はマダー？
原本持ってくりゃいいだけのことじゃん 新約と違って旧約は各行の文字数も意味があるものだから
大々的に改変とかは意味のわからないものになる >>942
それよく言われるがバチカンは一文字足りとも聖書が変わっていないとは主張していないんだが？
その内容に誤りはないと語っている
キリストが聖母マリアから生まれ、使徒を集め布教し、受難し、十字架につけられ死から復活したという内容。
一文字足りとも違ったら駄目とかそれ誰が言ってるの？教義に書いてあるのか？
教皇は不可謬権使って定義してんの？ つまりキリスト教の公式見解として聖書の記述には変遷があるということですか？ >>946
変遷の意味が分からないが
祈りが付け加えられていたりある語句が写本によって違ったり
例えばルカによる福音書の第14章5、自分の子か牛かが井戸に落ちればって文章である写本ではろばになっている
一部の語句は写本によって違う部分があるがキリストの行いの内容は全く一緒
これは講談社から出ている著名なバルバロ神父が訳した聖書から書いたが
バチカンは普通にそういう注釈を行っている まだやってたのかネアン君
結局、進化論を否定することがどうやっても無理だから
聖書談議に逃げるほかないわけだ
……と、思うだろ？みんな
だがそれは普通のトンデモさんであればの話
彼は何度指摘されても、おそらくいまだに、聖書の一部を正しいと示すことで
創世記が正しくなると信じ込んでいることだろう
（これはおそらく宗教に洗脳されておかしくなったというより、彼自身の頭の問題）
彼は反論に対して「なんで分からないんだ？」と思いこそすれ
論破されていることを認識できない
いずれにせよ相手にする時点で泥沼だよ
どちらにしろ泥沼なら
聖書談議にはつきあわず進化論関係の話題に誘導してはいかが ところで>>851でも触れたが
ネアン君は「歴史」というものを
事実の集合体ではなく
1セットのストーリー、1冊の本のようなものと捉えているっぽいね
そしてそれに聖書の記述を当てはめている
聖書の一部が正しければ、つまり聖書は「正しい歴史」で、
のこりの部分も自動的に正しくなるというわけだ、彼にとってはね
これは頭のおかしい思い込みだが当人にはおかしいことが分からない
一体どこでどう学んだらこんなおかしな認識になるのだろうね >>948
なぜ付け加えや語句の違いがあるのですか？ >>933で堂々と嘘書いちゃって勝手に解釈しちゃってる君が歴史とか笑えるんだけど
あとろくに聖書知らないくせに聖書を持ち出す当たりも笑える ＞キリストが聖母マリアから生まれ、使徒を集め布教し、受難し、十字架につけられ死から復活したという内容。
このスレと全く関係なくて草 >>952
>>950への返信かな？
俺が>>933だと思ってるの？
俺は>>877以降>>949まで一言も書きこんでないよ
俺の書き込みをコピペしてくれた人は何人かいたようだがね
彼らはつまり俺の意見に賛成しているというわけだ
あれあれぇ？
そういえばキミに賛成するキミ以外のレスってあったっけ(笑)
それこそがキミの意見とオレの意見との説得力の違いを示しているわけだ
トンデモさんって
自分に反対する意見を全部一人のものと妄想する傾向があるよね >>948
つまり内容は改竄されているってこったろ？
百歩譲って聖書の原本は正しかったとしても、都合よく改ざんされた今のブツは誤りだということだな ネアン君は正直なところ、何が本当に主張したいことなのかよく分からんのよね
ネアンデルタール人のことから始まってたから創造論の正しさを主張したいのかと思ったら
あとになって創世記はさほど正確じゃないみたいなこと言ってたようだし
出エジプト記の正確性を主張したいなら、そもそもからしてスレ違いだし
漠然と聖書には通常の人間が書いたとは思われない部分が存在するから
そこから超自然的な神の存在を導き出して、もって間接的に創造論を補強したいと思ってるなら
その通常の人間が書いたとは思われない部分の説得力がまるでないし…
続けるなら、主張を整理して、それに対する根拠を明確な形で提示するところから
始めてみては？ >>955
キリスト教の教義(三位一体、キリストの復活、マリアの処女懐胎とか)の元になっている聖書に書いてある内容が改竄されてはいないってことなんだよ
19世紀から20世紀中頃に流行った聖書批評学はそれらを否定したいためにその内容が改竄されたことを躍起になって探した
で調べれば調べるほどどの時代の聖書もそのキリスト教の根本の教義について書いてある内容は同じ
ここまで書かないと理解できないか？ >>949
進化論否定なんか必要ないって
神は５億年前に植物、水の生き物を作って次に空の生き物を作った
で進化していったでいい
２種の人類創造はネアンデルタールを含まないホモ・サピエンスとユダヤ民族の直系祖先のアダムという考えで正しい
だからアダムが追放された時には人類が世界に存在していたし聖書にもそう書かれている >>957
トーラは「同じ作者」によって大筋は書かれた
とするなら創世記とモーセ以降は同じ 「創世記は神話っぽく見えるから作り話。それ以降はある程度真実も混じってる歴史」なんてのはなしな
そういう感覚をまず取っ払って読んでみよう
モーセ、ヨシュアの真実を書くことがそもそも人間に不可能であればすべて不可能 ルネッサンスなんてもんが起こって慌てて身綺麗にしようとして、聖書の内容が変わってない「と言うことにする」が正しいね。
誤記、誤訳のせいにして都合の悪い部分を「なかったことにした」ってだけ。
そう言う事をしなきゃならんほどバリエーション()が大杉たわけだけどw
ネアン君の言う「神の行い」が何であるかわからんけど聖書の中身は時々の権利者=教会のトップとその取り巻きに都合の良いように書きかえられ、解釈をねじ曲げられてきたからね。
今でも解釈をねじ曲げるなんてのは常套手段になってるとし、「コレが正しい翻訳」なんて嘘ついてまで自分達用の改ざん加えてる集団もいる。
現代でそう言うことしてる集団はバチカンからは異端判定食らうけど。 >>965
あ！
リロードしなくて新スレへの誘導みおとしてた。
次かそっちでやるわ。 >>965
都合が悪いから聖書の内容を変えたとか君の妄想じゃん。なぜなら根拠がないから
いつの時代の聖書も内容は同じって証拠があるのに君の馬鹿にするネアン君って人と同じだね >>968
原本で何かわかるのか？
ていうか原本ってなんだよ
福音書を書いた使徒が直接記した聖書のことか？
何が言いたいんだ？ >>965
死海文書もセプトゥアギンタも知らんのか 聖書関連の話は普通にテンプレ回答に載ってるね
CHで始まるナンバーで
CH100_1 科学は聖書にしたがって解釈されなければならない
CH101 聖書は無謬である
CH101_1 聖書の一部が間違っているなら、聖書のどの部分も信用できない
CH120 考古学が支持しているので聖書は正確なはずである
CH130 科学的事実についての聖書の正しさは、聖書全体の正しさを示す
ここの皆はこれだけでいいよね
知的に怠惰なトンデモさんはリンクが示されてさえ読みにいかない
ましてキーワードだけのこのレスで
スレ違いのアホが釣れることはない
…と思うので許してね >>974
「聖書」で全部くくるのはキリスト教徒だけな >>976
>>975がトンデモさん側の人だと決めつけるのは失礼かもしれないが
ここでキチガイじみた主張を繰り返すトンデモさんの何人かは
主旨をすっとばしてとりあえず何か言い返して
反論したつもりになってる節があるよね
そんで返されたほうは意味が分からないから無視するとか
親切な場合はキミみたく意味が分からないことを指摘してあげるんだけど
当然意味が分からないから具体的に返せるわけもない
もしかしたら彼らはそれで勝ったつもりになってるのかもしれないね
あたまわるいのって悲しいね ドーキンスって、一時期IDにハマったことあるのか？ >>981
著書を読む限り全くなかったと思いますがなぜそう思いましたか 中間種じゃなくて進化途上の生物だ
進化論が正しいのなら
猿が現代にも存在しているのなら進化途上の北京原人とかも
存在していないとどう考えても不自然だろ
この不自然さを無視してどうするんだよ なんで現代に完成品の人間ばっかりいるんだよ
猿の完成品が人間じゃないのかよええ？
完成したのなら初期品の猿がなんで現代にも存在するんだよ それとも猿が一夜にして人間に進化するのかよええ？
寝言は寝てから言えよ 進化途上の生物が現代にもワンサカと居るんだったら
進化論を１００％正しいと認めるわ >>984
人間と共通の祖先から進化した猿が存在していることは、北京原人が絶滅することなく現存しなければならない理由になっていない
>>985
人間は現生の猿から進化したわけではないし、進化は不完全なものから完全なものに進歩していくという意味ではない
>>986
進化論は猿が一夜にして人間に進化したという主張ではない
>>987
オオシモフリエダシャクの工業暗化、ダーウィンフィンチ、昆虫や細菌やウイルスの薬物耐性など
人間のタイムスケールでも観察された進化の実例はワンサカある >>988
おまえの進化途上＝不完全という認識が間違ってるんだよ
俺は便宜上わかりやすく進化途上という言葉を使ったけど
進化途上というのは人間から見たらの場合であって
猿から見たら完成品だぞ
おまえのまったく回答になってないし
人間と昆虫を混同して意味不明なこと言ってるしな っていうか現存の猿から人間がしていないという
その根拠が成り立たないわけだぞ
おまえ言ってること自分でわかってないんじゃないのか？ だから進化論ってつまりゆっくりと時間をかけて
猿から人間に進化していったということだよな
だったら猿が現代にいるのは可笑しいだろ
完成品の人間のみが存在している状態が進化論だろ
猿が現代にもいるんだったらしっぽが生えた人間もつまり
進化途上の人間も現代に居るのが進化論の在り方だろ
ここまで言ってわからんか？ああ そもそも進化論に「完成品」なんて概念はないよ
すべての種は進化の途上、一断面に過ぎない だからしっぽが生えた種族がなんで現代にいないんだよ
進化論というのはずっと続いていくもんだろうによ 分岐してきたんだよ。
それぞれの枝が、滅んだりさらに枝を増やしたり、というだけね。
だからバクテリアもカエルも亀もスズメもサルもチンパンジーもいる。 >>994
現代の人間も進化途上だったら
猿がなんで現代にも存在するんだよ
現代に猿が存在しない状態が進化論の在り方だろ >>997
分岐してしっぽは生えた人間も現代に存在するのが進化論だろうによ
もうそんな言い訳はいいよ
素直に「進化論は嘘だ」と受け入れろよ このスレッドは１０００を超えました。
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