聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:37:49.39

聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください

創造論と創造科学とID論と進化論Part１０３（生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513843708/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:43:03.95

プロテスタントの牧師が話してたけど、
預言ってのは、
こうであって欲しいと言う目標を言葉にしたもので、
何度も目標は失敗して、
挫けたりしてる。
後から読めば、
1冊の書物として現代は読めるけれど、

手書きの時代の聖書はサイズは大きく、
1冊に収まる様な薄くて丈夫な紙は存在してないから、
分厚い書物が幾つもに分散されてあった。

イザヤ、
エレミヤ、
エゼキエル、
マカバイ、
ヨシュアだの何百年も隔てがあり、

○○書、
◆◆記、
一貫して初めからあるのではない。

日本人の歴史で考えても、縄文、弥生、平安時代から、現在迄、

それぞれの時代はその時代に生きていた訳で、

民の希望や支配階級の希望、願望に基づいて、
民族目標が為政者側と民側にあり、
模索の姿を見なきゃならない。

こうであるべき神。
こうであるべき姿。
必ず勝つんだ！
いつか勝つんだ！

実際にはラッキーな勝ち組みの時代と、過去の栄光だけで、負け続きの民族の時代、

負けの方が多く、
民族としてどう結束させて、
離散を免れるか？

ある意味、懐疑的な歴史考察をしながら、本当の聖書の民の格好良くない姿の連続を学んだよ。

神がかった聖書観は無かったね。

切実な生き方としての信仰ってヤツだった。

そんな筈がない！
神は聖書は預言は正しい筈なんだ！と言う矛盾との格闘。

ある意味、
無神論に近い、
人道主義的な願望の寄せ書きだってさ。
弱者、弱小な少数民族が敵ばかりに囲まれて、
どう離散しない様に滅ぼされない様に結束して生きるか？の政治的、民族的な神は我々を守るべきで、我々は特別に選ばれてるからいつか勝つんだ！と言う希望願望の励まし日誌だって。
実際の願望預言は期待外ればかりで落胆の連続。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:11:09.05

聖書を超自然現象的なスーパーな神とその神の子の救い主のキリストって、
ハリウッド映画やアニメみたいな感覚で考えて、

現代の新興宗教に対する様に見たらダメだって説教してたよ。

聖書の民の歴史考察では、キリストらしき希望の星が現れては破れてる。

だから、
イエスが何故憎まれたか？
批難する人がいたか？
その理由も説明してた。
つまり、救世主観が今ある救世主イエスのイメージとは違い、

あくまで、特定民族の神の子であり、
他民族を打ち負かし、自分達の強い国を再建して、他民族を滅ぼす、王様の役目を期待してた。

強い他民族を滅ぼす王様。

こうであって欲しい民族の願望。
救世主と名乗るのは、世界人類の救い主ではなくて、
特定民族の為にだけ存在する神と神の子の思想なんだと。

だから、
病気が治るとか、
金持ちになれるとか、
モテる様になるとか、
欲しいクルマや持ち家が手に入るとか、
人間個人の願望実現を祈って叶えて貰える信仰ではないと。
病気も治らない。
貧困も治らない。
迫害も収まらない。
苦しみも解決しない。
それでも生きて行かなきゃならない時に心を救い生きる希望を与えてくれる。

そういう地味な魅力のない、ご利益が一つも与えられない信仰なんだと。

伴侶も親も自分の子も失った時に、
どんな神の子でも、
神でも奇跡で死んだ妻や夫や親や子も生き返らす事は出来ない。

それが事実です。

絶望して生きる目標も目的も失った人が生きる支え、根拠を見せてくれるのがキリストの救いなのだと。

人間の心の救いがイエスの説いた本質で奇跡やご利益ではない。
不思議な預言と神の奇跡の姿はない。

実際には預言は外れまくり。
当たる外れると言う予言ではないと解説。

武士道を信仰にして神様を祀り、
お願い事をする物ではない。

模索して願い、苦しみ、祈るより他はない人の思想なんだと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:36:02.84

>>805
アンチ聖書派はそういうことにしておきたいだろうね
イスラエルにユダヤ民族は住んでいなかったと

そのうちあの神殿も『例の人達によって』後世に造られたものと言い出すかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:41:41.11

民族の希望、願望、期待は、
預言の書物として、
何百年もかけて
実現を夢見て、
実際には叶わす死んでいる訳です。

貴方はいつか社長になります！
この預言が400年後にその子孫から社長が現れたとしても、
預言は外れてる。

歴史考察で、
外れまくりだと牧師が解説。

つじつまを合わせる為に工夫があると。
聖書の他の語句を当て嵌めて、
何とか守られ預言が成就したと解釈したい人々の願望だと。
時代毎の起きた出来事と民衆の願望と為政者の願望と立体的に解釈して解説。

だから、
無神論的に解釈した生きる思想としてのキリスト教、ユダヤ民族教って感じで
教えられたけどね。
預言外れまくりの言い訳の書物だってよ。
それでも、
自分達の為だけの神がいつか必ず我々を強く繁栄させてくれるのだ！と言う民族主義。

ドイツ民族主義と比較したら良いし、
ナショナリズムだってよ。

2018年代のキリスト教とユダヤ民族教に対する一般的な感覚は、
100年毎の分析をしないとね。
時代毎のこう言う物だろうと言う思いがかなり違うんだよ。
フェミニズム以前と以後のカトリックとプロテスタントの宗教観はどう変わったか？

イギリス心霊研究の時代とキリスト教思想の変化とか？

資本主義とキリスト教思想の変化とか。
牧師が言ってたけど、聖書の中身も思想も時代毎にかなりの違いがあるってよ。
帝国主義日本と敗戦国日本との思想宗教観が同じではない様に。

だから、
一つの物としての聖書観は大きな間違い。
その時代毎の空気風潮を読み取らなきゃならないって。

近隣諸国の政治、文化、風俗、産業経済、宗教、軍事を考えなきゃならないって。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:44:17.71

>>806
個人的な意見だけど、その人は牧師ではないね、もはやキリスト教じゃない。
いわゆるリベラル派ってやつなんだろうけど

普段の礼拝でどんな説教をしてるのか興味深いけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:49:37.70

単一純粋なユダヤ民族も、
単一純粋な民族思想も存在せず、

他民族の宗教思想は流入しているし、
その矛盾にさえ気が付いてないと。

だから、
聖書に完璧を求めるのは間違い。偶像化だと。

盲信しない聖書の信仰について考えなきゃね。
そんな考え方のそんな信仰があるんだ！？
熱烈な疑いなき信仰は妄想盲信なんだよ。

宗教的な抗議自殺した様な盲信は間違い。
完全無欠の神の子や神への盲信。

真っ直ぐ信じたいのに、真剣に読み調べる程、矛盾に出会う。
壁にぶつかる。

キリスト教系の新興団体は、
何の矛盾もないスッキリ信仰出来る捏造した聖書信仰なんだよ。

カルト的な葛藤なしのキリスト教思想は便利だけど、
疑う事を放棄した偽りの盲信なんだよ。
ここが凄い重要なところ。

聖書を研究して、
神を求め、
救い主を求める程、
矛盾、疑問、無知が浮き彫りになる。

それを目を瞑り、耳を塞ぎ、

綺麗で矛盾ないスーパーな神を捏造し、
綺麗で矛盾ないスーパーなキリストを捏造したら、

信仰の誠実な探求を放棄してしまった事になる。

確信や確証を得ていたら、それは偽りなんだよ。
不謹慎な無信仰者になり下がり、
葛藤を避けたい一心で盲信の中に都合良い神を捏造して信仰し始めてしまった。
大反省しないとね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:20:33.59

で、結局のところ神がいるのかいないのか、
いたとしてそれは聖書の神なのかそうではないのか、どちらも証明できない

だったら聖書、聖書の神を信じるのがトクだと思う。その理由

１．なんだかんだで信者数世界No.1（世界人口の約３分の１）

２．聖書は世界のベストセラー（推定、過去から現在まで数十億冊以上）

３．聖書は約1500年の間に約40人ほどの著者によって書かれたにもかかわらず、
　　創世記から黙示録まで、不思議な調和性と統一性がある

４．イスラエルの存在
　　（経緯はどうあれ、１度滅びた国が２０００年後に復活、しかもそれが聖書に預言されていた）

５．ユダヤ人の存在（神に選ばれた民、優秀すぎ。どんなに迫害されても生き延びてきた）

６．イエスキリストを信じるだけ（行いや努力は不要）で永遠の命を得られるという教え
　　（少なくとも自分はキリストを信じたら地獄に落ちるという教えは聞いたことがない、
　　　つまり信じておいて何も損はない）

これだけ条件揃ってれば信じるに値するだけの価値がある。

ユダヤ・キリスト教のせいで不幸になった人間がいるという批判もあるが、
それ以上に幸せになった（心の支えを得た）という人のほうが遥かに多いと推測する。

聖書、キリスト教よりも信頼性があり、より人を幸せにできると思われる宗教があるなら
教えてほしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:08:34.16

>>804
>真面目な穏健派のユダヤ教徒のラビは、
>神が散らしたのだから、
>人間の意思で勝手に帰るのは間違っていると大反対したらしいよ。

なんかイスラエル建国は
キリスト教右派がユダヤ教右派をけしかけて実現させた、
って話もあらしいね。

どっちにしても、その穏健派は賢明だわ。

ユダヤ教徒が期待してるメシアが現れた痕跡が全くなく、
建国に関わった「誰の目にも明らか」なものは、
「人間が武力で実行した」ことだけだからな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:14:12.88

>>812
物凄く貴方自身が軽薄だよ。

神やキリストや聖書以前に、
貴方は貴方自身の軽薄さをどうにかしないと、

仕事場でも、
伴侶でも
親子関係でも、

あまりにも軽薄な貴方の存在が、
邪魔で迷惑な壁として、

ただ一人の貴方として、他者に向かい合う事が出来ない。

プロテスタント、
カトリック、
真剣に貴方を指導する立場の牧師か神父は、
貴方から軽薄さ、
無責任さ、
薄っぺらさを取り除く必要がある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:24:03.41

>>812

なるほどな～、
幸福感なんて主観であって、
多いとか少ないとかの問題ではないということさえ分からなくなるほど
歪んじゃってるのか･･････。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:20:37.64

っていうか、
どさくさに紛れて
「キリスト教」とか言ってやがんな。

聖書を扱う三大宗教での信頼度(あくまでこの中で)なら、
一番歴史があって変更の少ないユダヤ教一択だろうがよ。

キリスト教もイスラム教も
「新しい預言者来ました、こういいました、だからこれからはこうです」って
言い張ってるだけじゃねぇか。

もうこのあたりは最初の方で散々やったから、そんなインチキは通じないぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:41:27.58

聖書、キリスト教よりも信頼性があり、より人を幸せにできると思われる宗教があるなら
教えてほしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 04:58:41.68

>>812
今の貴方が神の存在が自覚できないならば、
聖書も聖書の神も聖書のキリストも
既に役に立っていない。

何で印刷物を頼りに神を求めるのか？

何で特別な物語の中でしか、
神の存在を感じられないのか？

ただ普通に暮らして生きているだけで神を感じられないならば、
印刷物を幾ら読んだり、
そこに書かれた名前のある神や名前のある救い主を読めば読む程、

普遍的な神を感じられなくなる。

固有名詞の神を喜ぶのは、
カルトの姿だよ。

我が○○の神！
我が○○の神の子！
我が○○の聖典！

我が教派！

結局は私の○○を拝む。
つまり、自分のエゴイズムの延長に神を救い主を置いてるだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 05:25:47.60

>>810
幾つかの教派の教会に通って、
それぞれの聖書に対する説教の違いを研究したよ。

キリスト教を信じて深める気があるならば、
イスラム教も、
ユダヤ教も研究しなよ。

個人的には一番正直に聖書に向き合ってる牧師で誤魔化しなく、殲滅も語る。

旧約の民が、
神の意志に如何に逆らって来たか？

選ばれた理由は優れた民だからではないと。

だから、何度も裏切り続けてる記述があり、
預言者達は、神の怒りや悲しみを受けて民衆に語る。

貴方が信じる信仰の形態は、
旧約の民が優等生だったと言う認識なのかな？

旧約聖書自体に神を旦那に喩え、民を妻に喩え、浮気ばかりしてどうしょうもない淫売婦として嘆いてる記述があるのを知らないのかな？

旧約から学ぶと矛盾に出会い、葛藤が起きないならば、
信仰ではないよ？

【信仰とは未だ見ぬ真実を】で検索してみなよ。
疑い、疑問、無知、無理解を蓋して、
ネジ伏せる無疑問者になる様に求められてはいないから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:32:20.81

>>817

だ～、か～、ら～w

「幸せ」ってのは主観なの。

おまえがキリスト教を信じて幸せなら、それが正解。

そして、
ユダヤ教徒はユダヤ教を信じることが、
イスラム教徒はイスラム教を信じることが、
無宗教者は無宗教でいることが、
それぞれ幸せで正解なんだよ。

本当に、こんな簡単なことが理解できないのか?

それともなにか?

おまえは、
「他人の幸せ」や「預言の成就」がなければイエスを信じないのか?

もし、ここにイエスが現れて、
「わたしが主の主、王の王である」と言ったら、
「じゃあ、証拠ちょうだいね、ぼくを幸せにして、しるしを見せてみな」って言うのか?

「見ないで信ずる者は、さいわいである」(ヨハネ書)って知らないのか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:33:39.11

>>817

聖書に信頼性?
そんなもんねぇよ。

でもな、いいんだ、それで。

聖書の設定では「神>(越えられない壁)>人間」なんだから。

五つのパンと二ひきの魚が五千人に行き渡る話のどこに整合性があるんだよ。

水がぶどう酒になって、死人が甦る話のどこに信頼性があるんだよ。

でもそんな、人間の限界を超えた業こそが奇跡じゃねぇか。

それをなんだって、
「聖書信じてますぅ～、イエスこそ救い主ですぅ～」なんて言ってる連中ほど
被造物の人間がちまちま考えた信頼性や整合性なんてものに自分たちの神を落とし込もうとするんだ。

そんなんだから(聖書そのもの以上に信者たちが）信頼されないんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 07:59:11.49

>>817
医者が死亡診断した後に、死者が本当に蘇ったケースはあるらしい。
その場合、
蘇った人は神を語らず、
周囲にそういう象徴的な出来事もない。
単なる医学では解明されてない不思議な出来事。

これがバラバラにされてる死体が結合して蘇ったら、
オカルトの世界。

キリスト教ってのは、
超オカルトな話題を大前提に信じるか？信じないか？を要求してる。

普通に考えて、
茹でた海老が生き返ります。
そんな力を見せてくれる神とキリスト教を信じますか？と言われて、
この地上で組織する団体に100円でも要求されたら、
私は信じない。

目の前で見せて実証しなきゃ、詐欺なんだよ。
事実として超常現象は存在するけれど、それをネタにして他人を服従させる信仰形式が本物と思えない。

強引なやり口で、更に口先だけで、
メイン商品の性能はデモンストレーションされず、
見なくても信じる者は幸いなり、で誤魔化す。

詐欺師の手法。

素晴らしい宗教は存在しているけれど、
それは地上の低俗な地球レベルにはない。
人間が自分自身の内側に既にある真理を当たり前に存在する真理や神の存在に感知が出来る感性、知性、霊性がなきゃ始まらない。

神も救世主も聖書も貴方にも私にも、
無関係なもの。

親子の間に聖書も神も救い主も不要。
不要でも生きて行ける。
ご飯があれば、
生きていける。
空気も水も太陽も既にある。
パンのみで生きるのではない、神の言葉によって生きる。

だから、何も聖書にキリスト教によってのみ神の言葉って誰が決めたの？

聖書と言う偶像、
キリストと言う偶像、
キリスト教と言う偶像に、
真理や神があると言うのは当に偶像崇拝だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:39:08.98

聖書は最も信頼できるソースです

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:42:33.85

>>823
それは盲信だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:53:15.77

>>813
ヒトラーを使ってステファユダヤを迫害させて、
イスラエルに集める計画が例の人達に既にあったってね。

この現代の政治的、巨大利権的に宗教を分析したら、
古代からの宗教の本質が分かるのにね。
真剣に追求したら、こりゃやっぱりおかしいわ～って気が付く。

気が付かないクリスチャンは嘘っぱちに陶酔してる不信心者だと思う。

私は有神論者。
神はいると思っているし、
毎日、守護されていると確信しているけど、
聖書は根本からおかしい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:15:12.44

モルモン教、
ものみの塔、
セブンスデー、
統一教会、

キリストの幕屋、

神のファミリー、

日本キリスト教団、ルーテル、
クリスチャンサイエンス、

今まで通った教会は、大体こんなところ。

キリスト教の普遍真理化としては、
クリスチャンサイエンスがまだ良いと思う。

固有名詞の【キリスト】や【神】を
普遍真理としての神とキリストに解釈してるところは良いと思う。

後は、名前忘れたけど、
キリスト教を心理学的な癒しの原理としてるクリスチャンサイエンスに似てるネットでたまたま見つけたのが良いかな。
刑務所や麻薬依存症の人達の更生に尽力してる組織。

自分は神から愛されてない感覚に陥って罪に染まる。
何度も犯罪を犯して逮捕され投獄されても、反省しない。
心理的な疎外感が癒されると救われると言うヤツ。

人間は救いが欲しい。
だから聖書や神や救い主を求めるけど、救いの原理や現象を求めてるだけで、
本質は何教でも、助けてくれたらそれで良い訳です。
それが人間。
でも、世の中には宗教を使って地位、名誉、財産、権力、欲望を実現する為に悪用する人が多くいる。

聖書は真剣な純粋な人も邪悪な穢れた人もどちらも混合して関わる。
だから、純粋な教義ではないし、
純粋な宗教形態ではない。
数学の様な客観的な物が真理や神や救いの原理。

聖書は不純過ぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:20:33.80

>>819
>旧約聖書自体に神を旦那に喩え、民を妻に喩え、浮気ばかりしてどうしょうもない淫売婦として嘆いてる記述があるのを知らないのかな？

知ってるよ

>旧約から学ぶと矛盾に出会い、

別に矛盾は感じない。人間は弱いものだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:26:39.05

>>820
>おまえがキリスト教を信じて幸せなら、それが正解。

はい、よかったです

>「他人の幸せ」や「預言の成就」がなければイエスを信じないのか?

はじめはただ信じてただけ、しかし聖書を知るにつれてより確信を得た
自分自身の体験もあるけどね

>「見ないで信ずる者は、さいわいである」(ヨハネ書)って知らないのか?

はい、知ってますよ。
少なくとも現代に生きる自分にとっては聖書が信仰の礎なので

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:42:08.23

>>818
>今の貴方が神の存在が自覚できないならば、
>聖書も聖書の神も聖書のキリストも
>既に役に立っていない。

証明はできないと言っただけで、自分自身は自覚できてますよ。

ただ、アンチ聖書、アンチキリストの人がうるさいので、
証明はできないけど、他の宗教に比べれば信じるに値するだけの
条件が揃っているのでは、と挙げてみただけですので

あと補足として旧約聖書のイスラエルの民は失敗の連続だったけど、
現代のユダヤ人は凄く優秀ということが言いたかった。念の為

それと自分は聖霊の内住を確信し、そのしるしもありますので。
そのしるしって何だ？って話になると、またうるさい奴が出てくるので、
その話は今回は無しってことで

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:31:03.09

>>829
イスラム教でも、
ユダヤ教でも、
神の存在を感じたり、救いの存在（キリスト教の聖霊やキリスト）を感じたりが起きる。

だからと言って聖書が正しい理由にはならない。

見解が異なる三つの宗教に対して、
神の救いを感じる体験は起きてる。

だが、同時に、
三つの宗教は争っている。

三つの宗教以外にも神の存在を感じ体験する人がいる。

既存のヒンズー教や仏教、神道、道教、東洋各地の民族の風習宗教、
アフリカやオーストリアの民族宗教、
ブラジルやアステカの民族宗教など。

つまり、神の存在を感じる事も、奇跡や不思議な体験は、
対立する三つの宗教にも、
それ以外の全ての宗教にも、
無神論者の無宗教の人達にも起きてる。
それをキリスト教以外の神の存在や奇跡や不思議な体験は、全てサタンのまやかし物だと言って、
否定する教義になっている。

これが無知な人間の考える事。
これが魔女裁判も十字軍も、
三つの宗教的戦争も引き起こす。

宗教的な体験と神を感じる事などは、
その特定宗教とは関係なく存在する。

文字通り、サタンの名前で奇跡を起こすキリスト教の教団もある。

三つの宗教的な対立と更には三つの宗教の共通の対立存在まであれば、
まともな人間ならば、それを前にして、
矛盾を感じない方がおかしい。

カルト宗教に専念しても、人間は神を感じたり、奇跡が起きたりする。

つまり、本質には、信じる行為に起きる奇跡の原理があるだけで、
形としては○○教の体裁は実は不要。

だから、インチキな新興宗教団体にさえ霊的な救いは起きる。
だから、信者は迷う。

初めから詐欺師が起こした金儲けの為の宗教団体でも、
熱心な信者には病気の奇跡的な回復など不思議な救いが起きたりする。

クリスチャンによって迫害されて消滅させられたミトラ教団とか、
古代から起こり消滅した宗教でも奇跡は起きる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:34:03.95

>>829
アンチをアンチと考えるのは間違い。
クリスチャンですと名乗る者の中にも形式はクリスチャンでも中身はアンチよりもアンチが存在する。

キリスト教が一番と言うのは、
個人的な感覚趣味ならばそれはそれ。

ただ他の宗教を研究したり、信仰した経験があるのかどうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:13:40.27

>>830
>聖書が正しい理由にはならない

しつこいようだけど、証明はできないし、
『他の宗教に比べれば』信じるに値するだけの条件が揃っていると思われる
あくまでも個人的な主張

>>831
>ただ他の宗教を研究したり、信仰した経験があるのかどうか？

１度クリスチャンやめて、２０年ほど他宗教、スピ、オカルト、占い、
自分にいいと思うもの全て試した。

そのどれも何の役にも立たず時間と金の無駄だった。
そこには漠然とぼんやりとしたイメージの神しかいなかった。

しかし今は苦しみの時にはっきりと『神様！』と叫べる存在、
キリストにまた戻ることができた。

そして、今でもこの世では悩み苦しみはあるものの、天国という目標ができた。
幸い、自分にとって一番大切な存在、父、母、兄もクリスチャンなので、
この世で死んで別れても天国で再会できるという希望がある

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:59:45.47

矛盾だらけの設定とストーリーの三流ラノベ、それが聖書。
聖書に書かれたことを原質に起きたことと信じるのはバカだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:42:00.56

>>833
矛盾と思われるのは、あなたの有限の脳内での話ですからね

あなたが信じてるモノは完璧であると証明できますか？
それができないならお互い様じゃないですか（笑）

あ、私も人のこと笑えませんね・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:55:44.36

そうだね、スパゲッティモンスター教はキリスト教やユダヤ教と同じくらい信頼できるね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:02:40.03

>>832
20年試して、ぼんやりってのは、
霊的な資質が低過ぎる。

（1）宗教板のクリスチャンだけど、仏教に救われた、というスレはどう思う？

（2）私がクリスチャンが嫌いなところ。個人的過ぎて、信仰に自分自身さえ熱心熱中出来ればそれで良いという考え方が強すぎなところ。
スピ系で語れば、
ハートのチャクラのパーソナルな世界だけで宇宙や神を捉えているから起きる利己心の裏表。これが愛を説きながら、
愛を祈りながら、
憎しみやら悪魔的残虐性を地上に現す原因。
これに目覚めて欲しい願望がある。
つまり、
神やキリストを不完全な自己が個人的に愛したり信仰する事は近視眼的には正しく善で、神秘も伴いながら、
そういう信仰者が複数集団化すると、
利己心理は他を排他し、神と不完全な自己を癒着させ、
○○教徒は殺戮して良いと考えられる。
単純に表現すると、我が子や我が親、
我が妻、我が夫、
我が一族までは、極端に愛するが、

我がに属さない者には情け容赦がない。
普通に小学校に中学校に社会に身内しか愛情や優しさを表さない了見の狭いエゴイストがいるだろう。
自分の事しかないエゴイストにしか見えない。
それがクリスチャンの本質で、
自分自身さえ陶酔出来れば、

聖書が嘘っぱちでもどうでも良いと本心はそう思っているのがクリスチャン。

その気持悪い偽善が教会に通えば見えてくる。

社会問題にも目を瞑る。
世界問題も目を瞑る。
それでもボランティアだの慈善事業にイソイソと綺麗な服を用意して、
如何にも善人ですクリスチャンですと言う作り顔まで捏造して、偽善を行う。
クリスチャン程、エゴイストはいない。
そんな癒着を推進させる教会もその根本たる聖書も、
とても臭くて、
ナンセンス。
私が神の立場ならば、人間にそんなへつらい偽善、嘘っぱちわさせない。
それをさせるから、嘘っぱちが作る書物だと言う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:20:23.57

>>834
クリスチャンや旧約の信仰が、
ヤバイのは、
今の貴方の発言にあるんだよ。

人間の智力が有限なのは当たり前。

その有限であるのに、神は無限だから、
神や聖書が完全かどうか分からないと言う見解がカルトや詐欺師の見解な訳です。

有限である事が間違いである訳ではない。

有限の存在が不可智であるからと言う考えで、
分からない物語を信じて正しいと言うのは異常な考えです。
有限の智力でも、
正しいか判断出来る。
オレオレ詐欺師に知能に自信がない老人でも、
騙されない工夫が出来る。

要するに、
誰かがお前の知能は有限だから、
この聖典に書かれてある神の言葉に従え！と命令したら、
有限だから是非が付けられないから、
従えば良いは気違いの発想。

神が命じるから我が子を生け贄に捧げに山を登り、
ナイフで殺そうとしたエピソードはご存知でしょう？

有限であるから、無知である訳ではない。
子供でも思慮分別は持てる。
クリスチャンやらは、人間から、この思慮分別を奪う信仰形態だと言う事ですよ。
インド教には悪魔は出て来ますが、
基本的に仏教には神仏に対して逆らうキリスト教的な悪魔はいませんよ。

愛する我が子、
愛する我が神、
この愛着が善となるのは、
その条件が我が○○に属する時だけです。
キリスト教の愛着はエゴイストです。
悪魔が常につきまとう理由は、
エゴイストの幸せや祝福は、
常に対象から外れた者へは悪魔として振る舞います。

アンパンマンとパイ菌マンとジャムおじさんの三者はマッチポンプと指摘されてる簡単な矛盾に気付いて欲しいですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 02:25:13.80

盲目的に神を信じて悪を良い事だと信じてはいけない。
と聖書に書いてある。
だから、
私が言った指摘も書いてある聖書が、
その悪い信仰形態に陥ってはならないと書きながら、
悪い信仰形態になる様に誘導した信仰形態を設計している。
狡猾なカルト教祖は実際にこれを熟知していて、
真似て行います。

宗教指導者がやるべき策略とは？
為政者がやるべき策略とは？

この汚い手口を知らない人達がクリスチャンになります。

また、この汚い手口を知りつつも、
一緒になって、
悪い信仰を元に癒着し合う為にクリスチャンになります。

貴方はキリスト教が全て正しく行われていると思っていますか？

貴方はキリスト教のカルトが存在してるのを知っていますか？
同じ聖書、同じ神、同じキリストなのに、全く別の派閥や教義を作り、
更にカルトにまでなっている。
つまり、
その責任者は誰ですか？
聖書の神とキリストです。

カトリックは明らかな偶像崇拝。
法王は人間の支配階級。
幼児性愛の虐待犯罪を神の名の元に家族を信用させ、
子供達を信用させ、教会の権威の元に隠れて性犯罪をしていた。

カトリックに対抗した組織がプロテスタント。
同じキリスト教が二つに分類して別々の教義を持っている。
自分を信じるキリスト教と言う子供達が二つに分裂する管理能力の無いのは誰ですか？

同じ親がいるのに、ユダヤ教徒、
キリスト教徒、
イスラム教徒で戦争している。

管理能力の無い親は誰ですか？

本当に聖書に固有の神が責任者として存在するならば、
それは親であり、管理人です。
監理能力がなく、
子供三人は争い、
更に孫の代では、
分派して争う。
更には、

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 02:38:48.11

小さな子供達、
曾孫達は男女共に幼児性愛の餌食となり犯される。
更には、自分が産んだ筈が、これは我が子とこれは我が子ではないに差別して、異教徒は殺して良いし女は犯して良いという。

自分の創造した、産んだ子供達を一々に差別し、殺しを命じ、略奪と犯しを命じる。

依怙贔屓。
エゴ贔屓。

アダムとイヴから嘘っぱち。カインとアベルが嘘っぱち。

平気で我が子を生け贄にする親。

同じモチーフがその侭、神の子イエスを生け贄にする。

頭がおかしいストーリー。普通の小説家は書かない。
統合失調の小説家ならば考える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:53:50.22

>>828
>はい、知ってますよ。

ならばなぜ、
「聖書、キリスト教よりも信頼性があり、
より人を幸せにできると思われる宗教があるなら教えてほしい」なんていうんだ。

と、思ったら

>>832
>１度クリスチャンやめて、２０年ほど他宗教、スピ、オカルト、占い、
>自分にいいと思うもの全て試した。

ああ、なるほどね。

ようするに、「自分にいいと思うもの(幸せになりたいもの)」を探し求めてるわけだ。

それは別に悪いことではないよ。

しか～し!!

イエスは
「わたしよりも父または母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりもむすこや娘を愛する者は、わたしにふさわしくない。」といっているんだね。

文脈を読めば分かるが、こりゃ
「世の中のことよりわたし(イエス･キリスト)を愛せよ(信頼せよ)」ってことだ。

でもきみが一番愛してるのは「自分が幸せになること」で、
「イエス･キリスト」ではないということ。

そういうのってね、意外と他人は結構気づいちゃうものだよ。

それにしても20年って･･････、
文章や論理展開から中高生ぐらいかと思って、
ちょっと遠慮してたんだが、その心配もいらんなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:54:40.18

>>829
>証明はできないと言っただけで、自分自身は自覚できてますよ。

証明する方法はあるじゃん。

きみが「イエスがしたようにする、生きる」。

それだけ。

きみがイエスのようであれば、他人はきみを通してそこにイエスの姿を見る、知る。
(これを言い表した御言葉もあったはず。）

ところが不思議なことに、これまたどいつもこいつも、
なぜかこのシンプルかつ最も確実な証明法を放棄して、
自分の考えたアクロバット擁護で信仰を守ろうとする。

なんでやねんw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:55:38.28

>>829
>ただ、アンチ聖書、アンチキリストの人がうるさいので、

こういうさ、
信仰者とアンチが言い合うスレに自らやってきて、
アンチだけを「うるさい」とか、そういうアンフェアな態度がまたひとつ
信仰者の信頼を落とすんだよ。

>他の宗教に比べれば信じるに値するだけの
>条件が揃っているのでは、と挙げてみただけ

自分とこの神様以外は偶像だというのは普通にある。
だから>>812の6は確実に間違っている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:03:12.89

この人はこの人で自分の宗教感を人に押し付けてるよね。聖書は悪だと

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:36:14.66

>>843

ちゃんとアンカーをつけてくれないと
直前の俺がそう言ってると読解力のない人に誤解されるので困る。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:17:40.89

>>844
あなたのことです

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:24:03.05

>>841
そうそう。
実質的にまともにキリストの言った通りに文字通り生きるのは、並みの事ではなく、
そんな安直にお得な宗教なんかではない。
信じるだけで永遠の命が保証なんかされてない。
文字通り、
自分自身の十字架を背負って生きろ！と命じられているし、
無一文、無一物、肉体の命を投げて、
信仰の救いに絶対の信頼を捧げて、
殉教する意志が要求されている。
死よりも、拷問から免れるよりも、
キリストと同じく、信仰の為に命を差し出す。

永遠の命が欲しいならば、たった1回の今の生存を全部捧げて死ね！

それがあるかないかも分からない無保証な永遠の命を得れる試練。

どの道誰しもが死ぬのだから、
死ぬ前に命を神とキリストに捧げろ！

捧げたら、受け取り、永遠の命をくれてやろう！

だから、逆にキリスト教徒は、
死ぬ程の絶対服従を捧げてしか得られない永遠の命を、
皆で渡ればどうにかなる的に、安直に改変してしまう。

吸血鬼の下僕は、
御主人様である吸血鬼のドラキュラ伯爵に誠心誠意尽くして、自分自身にも吸血鬼として条件付きの不死身を与えて貰おうと必死に仕える。
下劣に人間を陥れたり、吸血鬼の為に、昼間に動く。

死ぬ程に欲しいモノが永遠の命なのか？
天国に入りたいから、命を捧げるのか？
殉教してでも欲しい理由は何か？

クリスチャンって名乗る人は、
どう考えてるのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:50:12.09

>>843
ユダヤ教徒の中でキリストが批難された理由は幾つかに分類出来る。
その一つは、
キリストに対して、
聖書に逆らい、
聖書を否定していると言う批難だ。

地球が天体の中で動いている！と科学的に真実を指摘した科学者達は、
聖書に逆らっている！(;`皿´)と
憎まれて拷問にかけられ処刑された。

聖書の見解をどれが正しいかを各自が主張して、
権力や権威を得た側や多数派が、
少数派を拷問処刑して来た。

だから、論議する事は、聖書が正しいと言えば聖書を肯定した事にはならない。
聖書が間違いだと言う主張が聖書を否定した事にもならない。

神や真実を探求する事に、言葉で論議する事は、
聖書的には間違いではない。
言葉と神と光とキリストの繋がりを説いているのだから、

正しい理解が何かは言葉の剣で正される。
正論を突き詰めて行くと、
ナンセンスな不完全な教義体系だと言うのが結論。

人類に対して温和な正義や正論を語る真理の教えではなく、
混乱し癒着し闘争を引き起こす方法で説かれた、宇宙の真理からしたら、
落第点の宗教。

争いを巻き起こして混乱と偽善を巻き起こして、
血みどろを巻き起こして、
殉教者と殺戮を繰り返して、
とても高い境地から出た神霊の宗教には見えない。

100人の神の子クラスや、
100人の創造神クラスがいたならば、

最下層の成績で、
自らの宗教を現した存在。

或いは、
神の子ても、創造神でもなく、
霊的な力を持っていても、
結果的に殺戮と殉教と癒着と混乱と偽善が渦巻く地球人類を作り出した元凶。

見習い中か、
勝手に神を語る上位天界から追放された神々の一派と考えられる。

私的には三宗教の宇宙の真理での位置は掌握している。
他の宗教では、
分析分類して知的に論じてある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:05:28.13

>>845

「聖書は悪だ」などと一度も言ってませんが。

どこをどう読んで誤読されたのですか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:45:13.36

>>840
なんか誤解してますね。

「聖書、キリスト教よりも信頼性があり、より人を幸せにできると思われる宗教」
は私はないと思ってます。聖書が真理だと信じているんで。

聖書を否定する人間に対して、じゃあ他に何があるの？
って意味で言っただけですので。

私の書き方が悪かったかもしれませんが、文脈を読んでほしかった。
聖書も文脈が大切です。１節だけ取り上げて『聖書にこう書いてある！』
っていうのはカルトに走る危険がありますね。あなたも気をつけてください

それに中高生ぐらいとか年齢を想定して人を判断するのはやめたほうがいいでしょう
私もあなたのことはあまり頭のいい人だとは思えませんがね、がははｗ

>でもきみが一番愛してるのは「自分が幸せになること」で、
>「イエス･キリスト」ではないということ。

これはあなたの仰る通り。これに関してはいつも神様に謝ってばかりですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 02:55:02.00

予言の的中を示すには、合理的には予測されない事象について、何が起こるかという事象の内容を事前に明確に記録していることが、十分条件となる。
前記の十分条件を満たしていると広く認められている資料は、2012年までには確認されていない。

予言と称されるものでしばしば見られる事例として、

・事前に残された抽象的な言葉（予言）を、事後に事実に合わせて解釈をすること
・多く語った中で数例的中したといった偶発的な的中

を予言の的中あるいは成就とするものがある。認知心理学などではこれらは予言の的中とはみなされない[2]。
また、予言の的中をもって予言者の特異な能力の発露、あるいは超常的な情報伝達が行われた証拠とされることもあるが、
的中したという事象からそれが偶然によるものか事前に予見されたものかを判別する方法は存在しない。[3]。

事後予言（じごよげん）とは、ある出来事が起こった後に、事前に見通していたかのように捏造された予言のことである。
上で述べた、曖昧な予言に事後の解釈を付け加えるものも、これの一種と位置付けられる。
言うまでもなく、事後予言は予言というよりも単なる詐術であり、米国の占い師の中には、事後予言が露見して信用を失った者もいる。

自己成就予言（じこじょうじゅよげん）、もしくは予言の自己成就（よげんのじこじょうじゅ）（英、self-fulfilling prophecy）とは、
予言をした者もしくはそれを受け止めた者が、予言の後でそれに沿った行動を取ることにより、的中するように導かれた予言のことである。
ジェロラモ・カルダーノの最期や、ノストラダムス2世の最期と伝えられる逸話などが当てはまる。
また、より身近な例として、星座占いや血液型性格分類、銀行の取り付け騒ぎも、示された結果を受け止めた者が、
（意識的にせよ、無意識的にせよ）それに沿った行動を取ることで、当たっていると錯覚しているケースのあることが指摘されており[5]、これも一種の自己成就予言と言える。
この語は、社会心理学の用語としても用いられる[6]。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:19:44.50

>>849
>なんか誤解してますね。

残念ながら、なにひとつ誤解してないよ。

>聖書を否定する人間に対して、じゃあ他に何があるの？
>って意味で言っただけですので。

それを分かったうえで、というよりも分かっているからこそ
「ユダヤ、キリスト、イスラムそれぞれが正解」と答えてるんだ。

>聖書も文脈が大切です。
>１節だけ取り上げて『聖書にこう書いてある！』
>っていうのはカルトに走る危険がありますね。
>あなたも気をつけてください

これも残念ながら、
俺の引用は『「書いてあること」を書いてある」』と言ってるだけで、
文脈以上の意味はなく、そこになんら特殊な解釈は入らない。

これでカルトになるなら、聖書信仰は全てカルト信仰になってしまう。

そんなばかなw

>私もあなたのことはあまり頭のいい人だとは思えませんがね

そう思うのは自由だが、
「聖書を信じてないから」的な理由でそう思ってるなら、
とても不愉快だね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:31:28.01

っていうかよ、
いい加減気づいて欲しいんだが、
ただでさえ、「幸せ」という主観をね、
現世利益でないはずのキリスト教が「こっちの方が幸せ」とかアピってんのが
おかしいのさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:11:45.88

ああっと、あれですよ。

「キリスト教の幸せとは、
罪が許され救われることで、現生での利益がどうこうではない」

ってのはなしですよ、当然。

それは「そういう信仰の人に『だけ』」価値のある「幸せ」であって、
たとえば聖書信仰といってもユダヤ教の人にとってはそうではありませんから。

まぁ、そのあたりのことを考えてみれば、
>>849も自分がいかに的外れなことを言ってるのか理解できるんじゃないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:43:28.79

>>849
自己中心で自分勝手な欲望と罪。
クリスチャンによる教会や牧師、神父、信者への愚痴スレで、
不倫を語る人。
告白して楽になれと語るアドバイスする人。
告白は不倫だらけと語る人。
何だか？

中身は自己中心、自分勝手な罪穢ればかり。

信仰なんてものではない。

邪悪なエゴイスト。
神や神の子を悪用して自分自身の罪を改める気はなく、

罪は犯し続けたいが報いは受けない為に、キリストを讃え、心中で再び、磔にして殺し、
私の罪の為に
私が報いを受けて苦しまない為に、
貴方が再び、
犠牲になって屈辱を受けて死んで下さい！と祈る。

こんな悪用して喜ぶ悪魔心理をクリスチャンと言うのか？

大半が実はそれで、
不倫しながら、
教会に通えば地獄に行かないで済むと信じている。
神父しながら少年少女を強姦して神やキリストやマリヤを語る。
牧師しながら、牧師室の壁にはアイドル写真ポスターとフィギュアだらけだと言う。
教会に通いながら、姦淫相手を探して妄想して楽しんでいると書いて喜ぶ。

アフリカの黒人奴隷貿易も、
選ばれた民の意識やクリスチャンになれば非クリスチャンに何をしても良いと考えられる脳構造。
厚顔無恥の白塗りの墓場がクリスチャンなのか？

実際には、それが大半。

神や神の子が他人の罪穢れを肩代わりすると言う教義自体が
人を善行ではなく悪魔化させる教義だ。
悪いな反省して正しく生きよう！ではなく、
究極的に善行とはああなる事だから、善人になるのは止めて、
他人を犠牲にして図太く悪を保ちながら信者になって、
毎日磔になって頂こう！(^w^)／

そうすれば、今日も痛くも痒くもなく、良心の呵責もなく、幸せに生きられる。
これって、麻薬依存症と同じ逃避。
カルト宗教の心理的逃避と同じ。

こんな不義な人間を増やして、
悪人偽善者、悪魔的な信仰を旨味として発達したキリスト教は、だから、流血で始まり、流血が続いている宗教。

アフリカの植民地と奴隷と言う考え方が既に悪魔的な信仰の結果にある。

自分のエゴイズムの為に神と神の犠牲がある宗教。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:57:50.65

>>849
クリスチャンは貴方の様に都合良く、
神や神の子を悪用解釈してるカルトばかりですよ？

ユダヤ教徒もクリスチャンから見たら、
聖書の解釈が自分達流だからカルトになる。
クリスチャンから見てイスラムも自分達流だから、カルトになる。
この三者はお互いをカルト認定している。
つまり、解釈が自分達を中心に出来るし、実際に三者の派閥の中にいる人間達も各自が自分自身の主観を中心地にしてる。
主観の中心地が争い殺戮して奪って来た歴史。

ナチをバチカンは支持してたんてすよ？
クリスチャンも、
キリスト教の歴史もろくでもない。

反省ない歴史。
自分達の主観中心地を守りながら、
神や神の子を利用するのが、キリスト教の信仰形態なんだから仕方がない。
真剣に祈る人は、
これに気付いて苦しみ悩み考える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:35:28.29

キリスト教にあって他の宗教に無い物

それは音楽の素晴らしさ！♪ハレルヤ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:46:46.98

>>856
それは偏見。

雅楽やインド音楽、バリ島の宗教音楽、イスラムの歌も素晴らしいのがある。

オラが信じる神や神の子は特別だっべ！
恥を知れ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:57:33.94

>>835
君は間違ってる！

×キリスト教やユダヤ教と同じくらい信頼できるね
○キリスト教やユダヤ教が比べ物にできないほど信頼できるね

世にスパゲティのあらんことを。
ラーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:05:32.62

今気づいたんだが、
これ「キリスト教の信頼性」を伝えるのに有効か?

>>812
>５．ユダヤ人の存在（神に選ばれた民、優秀すぎ。どんなに迫害されても生き延びてきた）

いやだってさ、
ユダヤ人を迫害してたのって誰よ?

『「優秀すぎ」で「神に選ばれた」』はずの彼等を
「十字架にかけた」と憎んでいたの誰よ?

･･････、なんかおかしくね?w

(余談だが、イエスの処刑がなければ預言が成就しなかったわけなので、
これを理由に恨まれるというのも、そもそも筋違いだよなw)

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:18:21.48

ユダヤ人は大大大嫌いだ
早く死んで地獄に堕ちろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:27:17.82

>>859
人間のまともな思考を無視して思考停止させて、
支離滅裂に仕向けるのが、
聖書のやり方。

現代では、新興宗教やカルトが、同じ手法で、
常識的な思考を破壊して洗脳している。
ユダヤ人が優秀ってのも、
ある種の偏見。

良く調べたら分かるトリックだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:58:30.33

迫害されても生き延びて来たのは、黒人の方が数段上だよ。
それを上手に宣伝するのが下手だと言う事と、迫害を未だに受けてるから、
それを阻止されている。

日本人も迫害されまくり。

言っとくけど、
ドイツ人も迫害されまくりだからね。

公平に歴史考察したら、様々な民族が迫害され、たくましく生き延びて来た。

大体、神が民族を選んだと言う発想が既に神ではない。
神が産み、神が選び、神が選ばなかった民族は迫害し虐殺し犯して良いと命じるなんて、
狂気の親のやる事。
アダムもイヴも蛇も作り、
殺し合い、騙し合いをさせてる。

カインとアベルも殺し殺される運命。

父が子を生け贄にしようとする話。

映画の「セブン」など、狂気の元凶は聖書にある。

狂気の親は我が子も虐殺される運命を作る。
これも気違い。

更に真似て、信じる者は殉教を命じる。
これも気違い狂気の沙汰。

更に信じる者を使い信じない者を虐殺し、地獄に落とす。

要するに、
信じない者を地獄に落とす。
信じる者は殉教か虐殺させて殺人の罪を犯させる。

どちらも殺されるか殺すか、殉教しろと命じるか、
どれも産んだ子を苦しめている。
これは気違い狂気の親の姿。

誰か一人を選ぶ。
民族を選ぶ。
なんて差別主義な神？

それは神？

普通はそれを悪魔と呼ぶんだけどね。

こんな簡単な構造さえ解らなくする気違い狂気の頭を伝染させるのが、
映画の「アナザーヘブン」、
こりゃオカシイと思う人々は、
そうやって映画や小説、マンガで主張してる訳だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:01:45.39

>>862
つまり、日本は反ユダヤ宗教主義でユダヤ宗教の狂気に関わらない関わらせない状態を造り、外国はその狂気の世界にすることが最も良い復讐だね
ABCD包囲網や太平洋戦争は忘れてないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:03:12.85

俺は神に祈ることはあるがエロヒムや創造主やそれに関連するものは憎悪の的だな

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:34:34.33

聖書のエロヒムや創造主は聖書のサタンより悪魔的だからな
世界で一番邪悪な悪党でありゴミ汚物だわ
神きどりのゴミ汚物邪神になんか裁かれる筋合いねーよ
真っ先に死んで地獄に堕ちるべき存在だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:47:54.31

『天国は本当にある』　コルトン君の証に感動しました

神様、イエス様は愛なるお方です

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:54:29.44

神様、イエス様は人の考えも時空も遥かに超越されたお方

しかし罪があり弱い人間に寄り添って下さる優しい方なのです

あなたもいつかわかるでしょう　自分の力の弱さを

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 05:58:07.39

>>860

聖書について語るスレなんで、
人種や民族に対する差別的な発言は控えてもらえるかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 06:22:43.86

>>866-867

旧約聖書(ユダヤにとっての聖書)には天国も地獄もないし、
キリスト教の中にも
臨死体験は悪魔のまやかしだと否定するものもある。
(イエスが復活した時点で必要なものは全て示されたから、
旧約時代のように夢に現れたりすることはない、という考え)

きみが自分の信仰以外の世界に
「からし種」ほどでも気に掛ける心があれば、
きみが考えてる世界がとても偏狭なものであるということが、
「いつか」どころか「今すぐに」分かるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 07:54:14.17

>>863
感情とエゴのチャクラが喜ぶ映画やドラマばかりを作り、
人口調味料やら薬物を多用する。
解毒の思想やらを地球人類が欲していると考えてるけどね。
白人が仏教に帰依するケースがあるけれど、
黒人が帰依してる話がでない。

もう、偽りのヒーローや偽りの神観念にはウンザリという感覚を広めたら解毒に向かうのでは？と理想を抱いてます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:13:44.25

>>869
コルトン君は聖書のことをほとんど知らないのに臨死体験の後、
驚くほど聖書の内容と一致するほどのことを話したそうです。

それが悪魔のまやかしだとしたらそれはそれで凄いことだと思います。

聖書が完結してるからもう何もしるしはいらないという考え方もありますが、
神様は弱い私達の為に、聖書以外にも信じるヒントや助けを与えてくださるお方、
そう信じてます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:29:56.29

>>869
列王記に「エリヤは、たつまきに乗って天へ上って行った。」
エノクも天に行ったと言われています。

ヨブ記にも神の国と思われる記述がありますね。

また、地獄の記述はありませんが、黄泉の記述はありますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:19:06.09

>>871
>それが悪魔のまやかしだとしたらそれはそれで凄いことだと思います。

悪魔が時として「主」を語ることは、聖書にも書いてありませんでしたか。

そういう意味で、さほど驚くことでもないと思います。

>>872

「思われる記述」の『「思ってる」人』が誰かと言えば、
旧約より後世の「そう思いたい人たち」です。

ユダヤ教には当時も今も天国や地獄は存在しません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:26:20.68

×ユダヤ教には当時も今も天国や地獄は存在しません。
〇×ユダヤ教には当時も今もキリスト教の思うような天国や地獄は存在しません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:49:14.14

「ユダヤ教」には天国も地獄もないのでしょうけど、
「旧約聖書」には天国も黄泉も書かれていますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:52:36.48

悪魔は光の天使を装う、聖書に書いてあることは本当ですね。
逆に本当の光の天使を悪魔の働きのように見せかけるのも悪魔の仕業でしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:36:56.20

私が神ならば、
自分自身の語る内容を記述する書物に、
悪魔が関与させない。
ああ言う解釈が出来る出来ない。
そんな推測したり、
こっちが都合良いから信じる！

いや信じない！

自分達の解釈と都合で如何様にもコロコロ変わる書物を世に出す神ならば、
信用出来ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:02:20.42

>>875

ですからw

「キリスト教のような天国や地獄」は書かれていません。

そもそも「旧約聖書」なんてないんですよ。
後発のキリスト教が「新約聖書」を作り出したので、
便宜上「旧約」として区別してるだけです。

キリスト教の概念で、ユダヤ教のの聖書を歪めて
「書いてある」と言うのはフェアではありません。

>>875

あなたにとっては真の光に見えるものが、
他人にとっては真の闇なのです。

キリスト教徒にとっては、ナザレのイエスはまぎれもなく救世主ですが、
ユダヤ教徒にとっては偽預言者の一人にすぎません。

イスラムだとマホメッドよりちょっと落ちる預言者かな?

まぁ、世の中そんなもんです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:28:59.11

さて、コルトンくんですが。

「聖書のことをほとんど知らない」とのことですが、
父親は牧師のようです。

さらに、彼の語った「天国」観はキリスト教のそれであるようです。

そして、臨死体験者の供述は、
当人の宗教感や文化圏から得られる情報と類似する傾向が知られています。

まぁ、世の中そんなもんですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:48:08.40

前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
819可愛い奥様2018/05/01(火) 11:09:37.29ID:ccmWrFn40
zozoの社長ってこんな顔なの？
完全に池沼顔だね
>>3
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【日本語訳】 Metallica - Creeping Death - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2Lugb9XfRkA#t=4m20s
旧約聖書『出エジプト記』でモーゼが
奴隷として
使役されていた
ヘブライ人を救うため、
ヘブライ人を連れてエジプトを脱出しようとしますが、エジプトの王であるファラオが追っ手を出します。葦の海で水が割れてヘブライ人が通った後、ファラオの軍勢が通ると元に戻るシーンは有名ですね。この曲中ではエジプトを出ようとしたモーゼを助けるために
神が
疫病を
エジプトに送った
ところが描かれています。
>>1 >>2
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:31:07.95

>>878
ええ、でも神様がおられるところと黄泉については書かれています。
それが新約聖書に書かれてるものと同じかどうかはそれぞれの解釈だと思います。

>>879
「天国は本当にある」は読んだことがありますでしょうか。
牧師の息子だからと言って聖書のことを何でも知ってるわけではありません。

母がコルトン君に話したことのない流産した兄弟や
曽祖父と天国と会ったという話もあります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:23:08.01

>>881
>母がコルトン君に話したことのない流産した兄弟や
>曽祖父と天国と会ったという話もあります。

はい、そのような話は世界に溢れております。
そして、
「キリスト教圏の人はキリスト教の天国を体験し、
仏教圏の人は仏教的な楽園を体験する」のです。

コルトンくんの話を肯定すれば、仏教圏の人の話も肯定しなければなりません。

しかし、それはコルトンくんの「キリスト教世界観が唯一である」という信仰を裏切ることになります。

なので、客観的には両方否定することがフェアな態度というものです。

>「天国は本当にある」は読んだことがありますでしょうか。

ありません。
今後も読むことはないでしょう。

仏教圏の人の
「死にかけて釈迦に逢ったよっ！!ばっか、ちげーよ、まじだって!!」
という本があっても読みませんから。

俺の人生にキリスト教を特別扱いする理由はありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:32:27.12

コルトンくんの話はキリスト教サイドからも批判があるようです。

天国は、ほんとうにある(Wikipedia)

*引用*
複数のキリスト者が、本書の内容やメッセージに対しての批判や懸念を表明している。
キリスト教を伝えるニュースレターの The Berean Callは、
「聖書外的 (extra-biblical)」で「問題あり (problematic)」とするとともに、
手術中のコルトンが臨床死していたという医学的な根拠がないとして、本書を非難した。
著述家であり、牧師でもあるジョン・F・マッカーサーJr は、
あの世についての非聖書的 (un-Biblical) な考えが表現されているとして、
やはり本書を非難した。
*/引用*

どうやら、

>驚くほど聖書の内容と一致するほどのことを話した(>>871)

というわけでもないようです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:26:35.59

読まないでWikiを見て批判ですか・・

ユダヤ人達も聖書よりもラビ達の言うことが正しいと信じています。
聖書朗読ではメシア預言のイザヤ53章だけが除外されています。

しかしネットの普及でイエスを信じるユダヤ人が増えています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:27:18.37

結局のところ信仰外の者にも通用する事実として主張できるものではないね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:47:33.85

>>884
>読まないでWikiを見て批判ですか・・

批判してるのは俺ではなく、
「複数のキリスト者」です。

そういう事実があるので、
「驚くほど聖書の内容と一致」という情報だけを伝えるのは
フェアではないということです。

>ユダヤ人達も聖書よりもラビ達の言うことが正しいと信じています。

なにが「も」なのか分かりませんw

あなたが「聖書の記述よりもコルトンくんの描写を信じるように」「ユダヤ人たちも」
ということですかね?

>聖書朗読ではメシア預言のイザヤ53章だけが除外されています。

それは知りませんが、
重要なのはユダヤ教が「イエスをメシアだとしていない」という事実だけです。
「聖書を指すものが違い、異なる信仰をもつ別の宗教がある」という現実です。

>しかしネットの普及でイエスを信じるユダヤ人が増えています。

それは本人の自由なので、好きにすればいいのでは?
別に多いから正しいとか、少ないから間違ってるということではないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:26:35.02

>>886
君も君でキリストを否定する為に自分に都合の良い事実だけを取り上げてるのでは？

旧約聖書イコールユダヤ教ではないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:57:36.70

>>886
複数のキリスト者とありますが、「神秘体験」は聖書的ではないと批判する人がいるのは事実です。
しかし私は神様は弱い私達の為に、聖書以外にも信じるしるしを与えてくださるお方だと信じてます。

そしてコルトン君の証言が聖書と一致していることも事実です。

あなたは旧約聖書には天国地獄の記述は無いと言いましたが、
神様がおられる場所の記述や黄泉という言葉があります。
（黄泉は地獄ではありませんが）

それにイザヤ53章以外にもメシア預言はありますよ。
少なくともあなたが「ユダヤ教」の視点でキリスト教を否定するという試みは無理があると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:05:12.82

つまり信仰外の者にも通用する事実として主張できるものではないんだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:18:05.39

>>887
>君も君でキリストを否定する為に自分に都合の良い事実だけを取り上げてるのでは？

キリスト教の否定なんてしてないし、
ユダヤ教･キリスト教･イスラム教の内、
どれが正しくて間違ってようが、
俺にはなにも都合がいいも悪いもないのですけど。

>旧約聖書イコールユダヤ教ではないよ。

なにに対するコメントか分かりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:37:14.30

>キリスト教の否定なんてしてないし

あんた酷いわ。その一方でどれが正しくて間違っていようがって、
ほんと都合が良すぎる。だったら初めからユダヤ教を持ち出すなって話しだな。
そもそもユダヤ教のことも全くわかってないくせに偉そうに

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:57:51.23

>>888
>しかし私は神様は弱い私達の為に、
>聖書以外にも信じるしるしを与えてくださるお方だと信じてます。

それは別にあなたの自由です。

>あなたは旧約聖書には天国地獄の記述は無いと言いましたが、
>神様がおられる場所の記述や黄泉という言葉があります。
>（黄泉は地獄ではありませんが）

ですから、キリスト教的なそれではない、ということです。
一方的ではいけない、ということです。

>少なくともあなたが「ユダヤ教」の視点で
>キリスト教を否定するという試みは無理があると思います。

そのような試みではありません。

キリスト教の一方的な聖書観だけで聖書を語らないようしよう、ということです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:12:36.26

>>891

だ～、か～、ら～、
なにがどう都合がいいんだよ?

まぁ、ユダヤに詳しいわけではないのは、その通りだな。
だが別に偉そうになどしてないぞ。

もしかして、あれじゃないか?
「俺に都合がいい」んじゃなくて
「おまえに都合が悪い」ことがなにかあるんじゃないか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:31:48.66

詳しくないユダヤ教を持ち出して自爆

**クバの化身** · 2018/05/28(月) 08:47:05.95

当初、宗教5ちゃんねるは、よほどか由緒正しき掲示板かに見えた
荒らしの出入りを厳しく規制したのである
が、その説は消えた
なぜなら、まことのようなキチガイを野放しにするはずがない

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:21:27.15

>>892
そうやって
クリスチャン自体が
好き勝手に自分流な信仰を作りだしていく。

だから、
ユダヤ教ユダヤ主義派と
ユダヤ教キリスト主義派と
ユダヤ教イスラム主義派に
分裂して、
別れた三つの分派は、
全く異質な宗教教義に変形している。

更に細かく好き勝手に解釈をして、
分派を繰り返し、

自分だけのイエス様と言う個人的な見解にさえなり、

一人一人がバラバラに好き勝手な神と教義を持っている証。

**クバの化身** · 2018/05/28(月) 09:25:32.83

未だに、宗教5ちゃんねるに粘着するこのバイセクシャルのホモの
心境がよくわからない
そこまで、宗教を愛しているようには見えないからである

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:19:36.98

>>894

ここまできて具体性のあるレスがひとつもないということは、
余程きみにとって都合悪いことがあるんだなぁ･･････、
それがなにかはさ～っぱり分からんが。

どっちかっていうと、
自爆してるのは「読まずに批判ですか」っていってる人の方で、
じゃあ、おめぇはキリスト以外の宗教に関する資料にすべて目を通したんか、
キリスト教でも別に宗派のことどれだけ学んだんだ、
つったら「そりゃもう、すべてパーフェクトに」なんて言えるわけがなくて、
結局、彼の中で「キリスト教(の中の特定の宗派)」が特別枠だってだけだよね。

別にその「特別枠にすること」が駄目だってことじゃなくて、
その「特別枠」に過ぎないものを、
さも普遍的な事実のように
「あなたもいつかわかるでしょう(>>867)」なんていうのはおかしいでしょ、
っていう単純なことなんだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:06:55.45

無知を晒して発狂。この人何がしたいの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:41:14.44

哀れな奴だなぁ･･････

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:41:30.22

>>899
発狂なんか誰もしてないのに、
頭ダイジョブ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:09:00.48

>>893
ユダヤ教に詳しくないと気付かされて良かったのではないかな。
これも主の導きでしょう。

そんなあなたにはハーベストタイム、メッセージステーションがおすすめ。
YouTubeでも見れますよ

60分でわかる旧約聖書シリーズと、かなり長いですがメシアの生涯シリーズがおすすめ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:14:18.07

>>902
貴方はユダヤ教に詳しいの？
彼の話にあるキリスト教派や他の宗教にも詳しい訳なの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:26:53.32

聖書について議論するならユダヤ教の基本程度は抑えとかないな。
知ったかで恥かいてんじゃ話しにならん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:41:21.22

まぁいずれにけよ信仰外の者にも通用する事実として主張できるものではないんだけどね