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マインドフルネス瞑想 Part8
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0001神も仏も名無しさん
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2018/02/24(土) 01:04:23.40ID:0vyaRBhc
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516060118/

メンタルヘルス板
【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508008965/
0538神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 13:55:02.94ID:TQIPsnuj
ここは宗教板
エビデンス云々語りたい奴は論文ベースのメンヘル板へ帰れ
と言いたい所だが、論文ベースとイキってた本館()のスレ落ちてるみたいだなw
それがエビデンスと宗教が相容れないエビデンスではないのかね
0541神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 17:42:47.17ID:h3vXd7Fy
エビデンスは極論 存在しないんだよ
瞑想の世界は面白くてね 瞑想仲間がいて先生がいるとするだろ 先輩瞑想者が泣いてるわけ 先生のいう意味がわかりました
こんな当たり前のことだったんですね とか それから大先輩瞑想者も うんうん って笑顔で見ているわけ 先生は本物だ とか確信するわけ
でもまだそこまでいってない人は こいつらヤバイわ 俺を集団で騙そうとしてる とか考えるわけだ 目の前で起こってもエビデンスにならないわけね
それでも粘って数年続けてると あ! そういうことか! みんなが言ってたことはこのことなんだ こんなの瞑想以外の手法じゃ達成できるわけない これは本当だ! となる
そして新たな新人は この先輩 ヤバイ 頭おかしい となるわけw
0542神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 18:33:00.39ID:URkUM3SN
英語のevidenceの直訳を用いたレスと
疫学・臨床研究で用いられる「エビデンス」の用法を用いたレスと
ひょっとしたらそれ以外の用法を用いたレスが錯綜してるような気がするが
0543神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 20:09:32.94ID:RarH18ND
>>541
>瞑想の世界は面白くてね 瞑想仲間がいて先生がいるとするだろ 先輩瞑想者が泣いてるわけ 先生のいう意味がわかりました
>こんな当たり前のことだったんですね とか それから大先輩瞑想者も うんうん って笑顔で見ているわけ 先生は本物だ とか確信するわけ

どこの瞑想体験の話?
ってか数年続けるって禅寺とかミャンマーとかの寺院とかでの出家者の話?
0544神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 20:37:34.90ID:OUE88DNu
とにかく裏を取ることに固執してるひとたちのスレ
に改名するべきだねこのスレ
0546神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 20:40:54.82ID:tZBk5Nzr
神は否定できない、レスしないから無敵。
0547神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 21:19:27.64ID:7FMOt0G2
>>544
嘘でなかったら、不妄語戒を破ってないのならどこで修行したかくらいは書けるでしょうに>>541
0548神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 21:31:53.95ID:A28GPuoE
エビデンスアレルギーの方々のレスがぱぱっと出てくるのは分かるんだが
オレの発言の内容にかすりもしない事に驚きを禁じえない…

確認だが、オレ反論されてるんだよね?どこか別のスレの誤爆とかじゃないよな?
0549神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 21:37:29.18ID:A28GPuoE
>>538
もう面倒なので一個だけレスしよう

オレの言ったコレと
>「エビデンス無しに断言できるのは信仰」

貴方の言ったコレ
> それがエビデンスと宗教が相容れないエビデンスではないのかね

さあ問題です。
どこが違うでしょうか?www
0550神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 21:46:43.93ID:A28GPuoE
瞑想は自己を探る旅だからな
自分がつくりだした藁人形をひっぱたいてて気付かないのは駄目駄目だわ
0552神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 22:38:15.25ID:C6Fj+AL1
流れを無視で投下

>>539
> マインドフルネス瞑想の“悪影響”を科学者が指摘! 記憶力悪化、犯罪助長、創造力にも無関係か
> https://a.excite.co.jp/News/odd/20171215/Tocana_201712_post_15385.html
--

259人の囚人(A)と516人の大学生(B)にマインドフルネス瞑想を実践してもらい、
2つの観点(P1.感情の抑制、P2.自己に対する判断の保留)から影響を分析した結果、
囚人ら(A)に負の影響が顕著に表れた

P1.感情の抑制

「犯罪傾向認知スケール(CCS)」において、
(母集団(A+B)は)(
a.他者より優れているという感覚、
b.自身の責任を受け入れない態度、
c.権力に対する否定的態度、
d.短期的な結果に集中する傾向、
e.犯罪行為に対する無関心など

のスコアが低く出た。
(∴abcdeのスコアはAとBの間に顕著な差はない)

一方

f.自己に対する判断の保留
は、囚人(B)のCCSスコアが極めて高い

何故ならば、犯罪行為に繋がる思考パターンに慣れている人物(B'∈B?)にとっては、
f.自身の思考に対する判断を保留すること
は、
自身の行動の責任を取らないことに繋がる(f→b'?)
(そのためCCSのスコアが高く出たのだという)
--

噛み砕いて言うと、

【前提】として、
犯罪行為に繋がる思考パターンに慣れている人物は、f(判断を保留すること)がb(責任を取らない)bノつながる(根給瀦s明)

そのため、
囚人B群はマインドフルネス瞑想しても
大学生A群に比べてf(判断の保留)のスコアがきわめて悪い
ということが判った

と言ってる??
いったい何を言ってるんだ…

マインドフルネス瞑想は囚人B?に特徴的にみられる(f→b)の因果関係を変化させる
と言ってるんか?
0555神も仏も名無しさん
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2018/03/20(火) 23:46:08.15ID:A28GPuoE
>>551
んんん?
もしかして本当に他スレの誤爆軍団だったの?
もしそうなら済まんw
0556鬱引きこもり5年目
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2018/03/21(水) 00:16:34.17ID:Z9F8yOPP
>>552
ソース見ました

なんか文がごちゃごちゃしてますが、つまり、

囚人は瞑想のトレーニングをすることで、自身の思考に対する判断を保留する技術を身につけ、種々のスコアが改善した

しかし自身の責任を受け入れない態度という項目だけは、自身の思考=犯罪への罪悪感や過去犯した罪への責任感を上手く処理できるようになったことで、むしろ高くなった

と言っているのだと思います
0557鬱引きこもり5年目
垢版 |
2018/03/21(水) 00:25:02.79ID:Z9F8yOPP
元々アウトロー犯罪志向=悪人にとっては、ブレーキを果たしていた自身を咎める思考を上手く受け流せるようになるのでより悪人になれるということでしょうね
0558神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 10:58:43.11ID:Ski03UZX
慈悲の瞑想はやらないのかね

アーナパーナやボディスキャンをやると、過去のサンカーラが表面に浮かび上がってくる
心痛や怒りも表面に出てくるので、慈悲の瞑想は自分を守るためでもある。
0559神も仏も名無しさん
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2018/03/21(水) 11:12:50.71ID:FTymDGpN
心痛、怒りを観る慈悲の目なざしがそれらを数倍の
スピードで消し去って行きますよ
0561神も仏も名無しさん
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2018/03/21(水) 11:17:58.58ID:ZMmK7BjB
俺割とハードゲーマーで毎日10時間ぐらいゲームやってんだけどさ。
これって瞑想とは真逆の眠りの境地だよな?
ゲーム止めろってか?
いちいち意識をいまここに置きながらゲームしろって?
くそめんどくせぇwww
0564神も仏も名無しさん
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2018/03/21(水) 12:51:02.64ID:+13syqqE
>>562
つまり信仰とは異なる神秘、不可知力でない、絶対的な者への帰依でもない
しくみ、構造原理を解き明かしている点を言っているのでしょ
これがあるときにこれがある、これが生起するからこれが生起する因縁の道理とかね
某宗教の南無妙法蓮と唱えると摩訶不思議力がって言っても構造が解明されてない
でも生き方を教えてるから、宗教と言っても構わないと著者は述べてるよ
不可知力宗教が溢れてるから、凡夫に科学と言った方が響く狙いがあるんでしょ
宗教とか科学という名称にこだわらず、その教えの中身が肝心なんでしょ
0565神も仏も名無しさん
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2018/03/21(水) 13:59:17.22ID:Rk2KyxP3
輪廻の構造とか涅槃の構造とか行蘊の構造とか神通力の構造とか三十二相八十種好の構造とか解明されているとでも?
瞑想自体、科学的根拠が未だ解明されていないのにね
0566神も仏も名無しさん
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2018/03/21(水) 15:49:36.93ID:4weIVOGU
輪廻はどういうことか解説できるけど、必ず論争になるからやめとく
あとはサイトで詳しく解説されている 五神通は解脱の必須条件でないから省ける
付属的なことでなく、本筋においては構造分析されている
あとは、やってみれば証知実現できますよってことだから、
あーだこーだ文句つけても文句だけで終わるし、リンゴを実際食べてみないと、
その味の説明はホントかよって疑念で終わるだけでしょ
0568神も仏も名無しさん
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2018/03/21(水) 17:53:19.25ID:FYu5FycW
>>567
あれ草加の人でしたか、題目を唱え続けた結果、どうなったでしょう
平和どころか、日蓮門下は分裂し、身延山派と大石寺派で争い事している
日蓮さんの一切は現証には如かず、確執、紛争が唄題による現証になっている
そして題目信者は、東日本大震災を仏罰なんだと言う人になりました
0569神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:15:38.97ID:FTymDGpN
ウ・ジョーティカ

心がより速くはたらく時、時間はゆっくりになったように感じられます。
そして別の段階で、心が時間と現象を乗り越えた時、
その瞬間には、あなたは生成消滅を認識せず、あなたにとって、時間は存在しなくなる。
無時間的になるのです。時間が現存しなくなる、ある種の状態が存在します
0571神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 19:39:00.77ID:0BaVBQ6M
>>561
なにをやってんのかしらんが
30分のシューティングゲームではじめからエンディングまで同じルートを通るとか
FPSなら一人で300人キルを達成するとか
ガチャゲーなら…なんだろ
0572神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:16:40.59ID:Z1t5cmbW
>>547
あー ごめん 見てなかったわ
どこかは言えないけど 今から考えるとあそこはニューエイジ系というかごちゃまぜ系だったんだなと思う
とにかく本当の自分を発見しようという感じだったよ
っていうか 俺はブディストじゃないんで戒律の関係ありませーん
0573神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:41:06.22ID:oacxJIy5
>>568
それは題目が悪いのではない
題目で布教している宗教団体が悪い
しかし悪いというのは俺らから見ての話であって創価学会や日蓮正宗の信者は幸福でいるかもしれない

あと東日本大震災を仏罰と言ったのは石原慎太郎以外誰かいるのか?
一人を持ってさも全体であるような誘導をしてないか?
ちなみにネトウヨら東日本大震災を天罰と言って当時の政権を批判していた

瞑想だって◯◯式◯◯式で派閥争いしているのではないか?
そういう事実はどうなのか?

もう一つ言えば創価学会に入信する人も瞑想合宿に参加する人も一般人から見たら怪しいのは変わりないw
0574神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 22:36:12.32ID:ZMmK7BjB
>>571
うまくなった分だけ雑念が出てくる余地が生まれるよ。
雑念を観察する事とは別すぎんぐ。
それに自分が楽しいと感じることだけに集中するんじゃ他で活きんわ。
0575神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 22:45:17.89ID:RIAC8DK3
雑念が以前より出てくるのは後退してると思ってたけど
そういうわけでもないのか
よくまあこんだけ出てくるなあと思う
0576神も仏も名無しさん
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2018/03/21(水) 22:48:01.54ID:HQhzXr5J
>>573
スレチ、れいの宗教板の巡回君かな、で、言いたいのは何
大乗マンセーでしょ、はいはい、どうぞどうぞ
一時的な無心を繰り返すと、悶々として茶々入れにくるのね
0578神も仏も名無しさん
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2018/03/21(水) 23:19:05.84ID:0BaVBQ6M
>>574
> >>571
> うまくなった分だけ雑念が出てくる余地が生まれるよ。

えてしてそういうものだろ。
もっと難しくすればいいんじゃね。

> 雑念を観察する事とは別すぎんぐ。

観察は出来てるんじゃね?
雑念が無ければ雑念があると思わないいだろうし。
雑念がある事に気付かないからといって雑念が無い事になるかどうかは知らんが。

> それに自分が楽しいと感じることだけに集中するんじゃ他で活きんわ。

ちょっと何が言いたいのか特定できんが、苦行したいとか?
たとえばゲームしないとか…?
違うか。
苦行が他で活用できるかどうか、無駄になるかならないかはシラネ

俺はゲームを買うのが面倒くせー
買ったら買ったで
ゲームするのが面倒くせー
となるわ…

いいかげん買うか…メンドクセェ〜〜w
0579神も仏も名無しさん
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2018/03/22(木) 00:08:02.80ID:4e3VPKE+
>>578
難しくするだけなら誰でもやってる。
意識的にしろと言われたらメンドクサイ。
エゴは難しい事は好むけど意識的なのは嫌なんじゃね?
0580神も仏も名無しさん
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2018/03/22(木) 00:40:57.76ID:UJmOT/2+
>>579
> >>578
> 難しくするだけなら誰でもやってる。
→ゲームの難易度を上げることは誰でもやってる。かな?
俺はやらないが…?そういうもの?

> 意識的にしろと言われたらメンドクサイ。

意識的に難しくしろと言われたらメンドクサイ、つうこと?

ハードモードとか裏〇〇とか二週目とか?
それなら面倒くさい。

それとも簡単なことを意識的にしろと言われたらメンドクサイ、つうこと?

ゲームに限って言えば、簡単なものを意図的に難しく(縛りプレイとかじゃなくて…速くするとか)てことなら別に面倒くさくないが…

> エゴは難しい事は好むけど意識的なのは嫌なんじゃね?

ん〜
複雑で難しいよりは単純で簡単なほうがいいけど
そういうことじゃなくて?パズルとか簡単すぎたら面白くねーだろって事?
意識的なのは嫌というのは…
よくわからん意味が。

例えば買い物行くのがめんどくせーとかいうこと?(まさに今そう思った)
0581神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 01:11:00.07ID:QhjUoX2f
キリスト教=誰かの為に戦う正義、福祉、人権、愛   仏教=個人的な悩み解決

私が仏典よりも聖書において、何かしら心に響くものがあるとすれば、そのひとつは、社会正義の問題があるように思う。
アモス、ホセア、イザヤ、ミカといった預言者たちは、当時の社会を真っ向から批判し、社会正義を求め、
貧富の格差と闘い、民族全体の悔い改めと救いを求めた。

それと比べて、仏教は、個人の救いばかり求めて、非常に社会性や社会正義が希薄と思う。
もちろん、七不退法や、長部経典や増支部経典の中の社会が繁栄するための方法などをピックアップすれば、
仏典にも社会性がないわけでもないと思うが、基本的にあまり社会正義は仏教においてはそもそもテーマにもなっていないとは
言えるだろう。
べつに、だから悪いとは一概には言えないのかもしれない。
そもそも、社会正義などどうでも良いという立場もありえるだろうし、社会正義など言うから争いが起きるという意見も
ありえるのかもしれない。

しかし、私自身のことを言うならば、社会正義に無関心で、個人の救いだけを求めるのは、
どうもあまり心に響かない気がするし、勇気とならない気がする。
むろん、社会正義などに拘泥するのはまだレベルが低い段階で、本当にすぐれた境地の人は社会を捨てて
解脱の道に励むという考えも成り立ちうるのかもしれない。
べつにそういう考えの人はそれでいいのかもしれない。
しかし、私自身に限って言えば、アモスやホセアやミカやイザヤの言葉を聞く時に、はじめて心が燃え、
生きていく勇気をもらえる気がするのである。

したがって、私は、聖書を愛読する。
0582神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 01:11:33.15ID:QhjUoX2f
日本のキリスト教の多くは、旧約をろくに読まない人も多いらしいし、
社会正義には無関心なクリスチャンも案外多くいて、その点では別に
仏教とさほど変わらない場合も多いのかもしれない。

私が仏典よりも聖書を日頃愛読するとすれば、その理由の大きな一つは、
旧約、特に十二小預言書なのだと思う。
したがって、ろくに旧約や十二小預言書を読まない一般的なキリスト教は、
やはり同様にさほど心惹かれないし興味が持てないものではある。
0583神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 01:19:20.48ID:4e3VPKE+
>>580
難しくするだけなら誰でもやってるけど
難易度に関わらず意識的にゲームをするというのはほとんど誰もやってないだろうね。
0584神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 02:22:28.46ID:dHQw73vs
ゲームでも三昧につながることがあるからな
そういう状態のゲームと瞑想の共通点が見つけられなければ、
瞑想の真の意味は分かるまい
0588神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:05:52.98ID:w0V6XMh4
>>584
あなたの言う三昧っていうのは
例えば、某のりピーが葉っぱ吸いながらセックスして絶頂に至るのと
おんなじような状態ですか?瞑想の真の意味もついでに教えてください。ついででいいです
0593神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:22:37.82ID:w0V6XMh4
じゃね?とか唐突にボケとか
リアル厨ニかクソ田舎のヤンキー小僧さんですかね
0594神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:23:17.73ID:UJmOT/2+
ピーピーいっても伝わらんのかい。
どうしようもない馬鹿だな
0595神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:25:26.11ID:w0V6XMh4
>>594
他人を馬鹿呼ばわりする前に、
ご自身のコミュニケーション能力を疑ってみるという考えはありませんか?
0596神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:28:46.88ID:UJmOT/2+
>>588
お前の妄想を指摘してやろうか?
コミュ障とコミュニケーショントルのめんどくせぇな…
0597神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:30:27.06ID:w0V6XMh4
>>596
どうぞご自由に
「コミュ障」と「コミュ障」がどうやってコミュニケーションをとるのか観てみるのもみなさん楽しいでしょう
せっかくだからageておきます(p
0599神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:31:44.12ID:w0V6XMh4
もう泣きが入りました。田舎のヤンキーはこれだからやだ
0600神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:47:16.76ID:UJmOT/2+
めんどくさいと言ってるだろうにもう…

>>588

> のりピーが葉っぱ吸いながらセックスして絶頂に至るのと
> おんなじような状態ですか?

1.のりピーが葉っぱ吸ったというエビデンスを提示せよ

2.その葉っぱとは何ですか?

3.何らかの葉っぱ吸いながら(吸った後)セックスして絶頂に至ったというエビデンスを提示せよ

まずここから。

>>593
> じゃね?とか唐突にボケとか
> リアル厨ニかクソ田舎のヤンキー小僧さんですかね

都会のヤンキーでも半グレは何というのですか?


話変わりますが
ボケはおもに関西圏だと思いますが、ここでは思慮が足りないという意味です。
ご納得いただけましたか?
〜じゃね?は5はでは割とよく見られる表現です。
田舎言葉かどうかは知らないのですがクソ田舎でない、少なくとも都市部にお住まいの方は何というのですか?
それともハイソな方はそういう書き込みはしませんよという意味ですか?
0602神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:50:21.86ID:w0V6XMh4
>>600
その質問がこの流れで本質的な問いになるですか?
妄想うんたら言ってたのはそのこと?

驚愕の展開!!!!
0603神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:52:18.19ID:UJmOT/2+
なんかtypoで意味通じないですね

都会のヤンキーでも半グレでもチーマーでもいいですが不良言葉では〜じゃね?とはいわないのですか?

と聞いても意味ないですね
ここ5chなんでそこは無視してください
0606神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 00:02:38.90ID:UvwFzKAc
整理しますね

>>588

> のりピーが葉っぱ吸いながらセックスして絶頂に至るのと
> おんなじような状態ですか?

1.のりピーが葉っぱ吸ったというエビデンスを提示せよ

2.その葉っぱとは何ですか?

3.何らかの葉っぱ吸いながら(吸った後)セックスして絶頂に至ったというエビデンスを提示せよ

まずここれに回答願います。
(つまりそれはあなたの妄想ではありませんか?と問うているのです。)
0607神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 00:07:34.37ID:AKtgmVZ+
>>606
1〜3すべて当方の本題とはことなりますので示しません

某タレントの名前をあげたのがお気に召さないのであれば、
そこは(仮名)、あるいはヤク中常習者が、と置き換えて頂ければけっこう
0608神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 00:17:02.78ID:UvwFzKAc
>>607
いいえ、ボケ(つまり思慮が足りず、妄想に基づいて書き込みしてますよね)とあなたをdisったことに端を発して居るのですから、現時点のやりとりでは、妄想でないことを示す必要があるのでは?

のりピー云々はココでは重要ではありません。
清原でもASKAでもいいのですが、それでは証拠が示せないでしょからのりピーと言っているのですよ。
0609神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 00:18:03.51ID:Fp+4Txro
怒らないこと

3 「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」という思いをいだく人には、怨みはついに息(ヤ)むことがない。

4 「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」という思いをいだかない人には、ついに怨みが息む。

5 実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。
0610神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 00:31:54.81ID:AKtgmVZ+
>>608
その必要性を認めません(ニコ
0611神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 00:41:36.90ID:UvwFzKAc
>>610
裁判官かよ…

しかしですね、
妄想に基づいて
〇〇は〇〇と同じような状態ですか?
と問うてもそれ自体が意味をなさないのでは?

まあ問われた当人ではないので
私には関係のないことでありますから…

単におまえはアホかと呟いただけということにしておきましょう。
0614神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 10:21:24.76ID:t0pmASwE
YouTubeにラマナ・マハルシの短い説法を朗読した動画がアップされてるけどこれは良いですよ
瞑想中の気付きの助けになるのでお薦めです
0617神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 06:50:28.67ID:nzXlNFX7
>>615
如浄が言ったのはおそらく「心塵脱落」の方だろう。
いねむりをしてるやつに「心身脱落」というのは不自然。
更に眠っちゃう誤解を与えるよね。
「心塵脱落」なら道理が合う。

道元はそれを「心身脱落」と結び付けて
ピンと来たってことだろう。

実際悟りの最終ステージになると、「何も変える必要がない、このままでいい、(自分が今とは違う
別の何かになる必要はない、このままで最高に幸せだった)」、ということに気付くわけだから、
そういう意味で「心身脱落」という言葉で腑に落ちたということだろう
0618神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 14:43:52.66ID:q1SIrqdk
質問いいですか?
買い物や町を歩く、電車等の交通機関を利用する
ありとあらゆる機会で私に対する悪口を聞きます
世俗の人たちは聞こえるか聞こえないかの音量の声でお互いに悪口を言い合っているようです
私に対してもまず悪口をいい、次に喋れと言ってきます
その時私には怒りが生じますが、無我と言い聞かせることで忍耐、つまり冷静であろうとしています
ただ未熟なので時々怒ってしまいます
大体同じことを世間様に申し上げるのです
「私を嫌う世間の皆様が幸せでありますように。私に悪口を言いたければ言ってください。ただし私はお付き合いいたしません。皆様が幸せでありますように」と
昨日駅のプラットフォームであまりに悪口を言われたので大声でこのことをお伝えしました

ここから質問になるのですが
私のこの対応は常識的に考えて非常識だと思います
ですが未熟なので世間様からの心無い侮辱に対し100パーセントは堪忍できません(そうあろうと努力はします)
現実的にどのように対応すればいいのでしょうか?
0619神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:10:58.52ID:Z3ViPOZU
>>618
蛇の毒が(身体のすみずみに)ひろがるのを薬で制するように、怒りが起こったのを制する修行者(比丘(びく))は、この世とかの世とをともに捨て去る。
──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。
0620神も仏も名無しさん
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2018/03/24(土) 15:15:52.80ID:Gnj6lSNL
>>618
対応方法が無いから僕たちはエゴに死んでもらうことにしたんだが
0621神も仏も名無しさん
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2018/03/24(土) 15:18:09.75ID:zAqHfLsJ
>>618
世俗の人たちはそんな事してません
すべて幻聴なので病院に行きましょう
0622神も仏も名無しさん
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2018/03/24(土) 16:54:57.49ID:nzXlNFX7
>>618
あなたはまず、悪口を言われるような人じゃないってことを
自覚して下さい。
ぜんぜん未熟なんかじゃない。
人のことを考え、自分を強く抑制している。

だから、あなたが非常識だと考えることまで
する必要はない。

まずあなたが考えなくてはいけないのは、自分が少しも悪口を言われるような人間では
ないということ。
人に悪口を言われるような人間じゃないってこと。
0623神も仏も名無しさん
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2018/03/24(土) 17:36:26.32ID:i0ZPr1xU
>>618
世間の人がそんなにあなたの悪口を言っているのか疑問ですが、
仮にあなたがみんなから悪口を言われるようなことをしているなら、それを直したらいい
もしあなたが悪口を言われるようなことを何もしていないならそれは他人の勘違いに過ぎないのでただ気にしないでいたらいいと思います
どちらの場合にせよ他人は放っておけるしとくに怒ることも対応もしなくていいし、それがよいのでは
0624神も仏も名無しさん
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2018/03/24(土) 22:06:38.31ID:MboMP457
ありとあらゆる機会で悪口を言われるというのは
具体的にどういう事なんですか?

歩いているとか電車の中で???
0626神も仏も名無しさん
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2018/03/24(土) 22:49:51.25ID:q1SIrqdk
アドバイスくださった方ありがとうございます
まず話を受け取って頂けて良かったです
信頼できると思われる親、恩師、医師に相談してみてもよく分かってもらえなかったので

>>624
今日の行動において記憶に残っている範囲では
数年ぶりに行った眼医者で処方された目薬を受け取るために薬局に立ち寄った際
そこでの薬剤師が笑顔で応対してくれながら「出たなこのボンクラめ」「これだけ言うのにまだ黙っているか」とおっしゃってました
数年前の私はおそらく無自覚にこの方を不愉快にしていたのでしょう

買い物に行くため原付を運転時、信号待ちで左端で待機した時、道路中央で先に待っていた中型バイクに並ぶ形になった際
青信号でバイクが発進時に「殺すぞ、クソ」とおっしゃっていました
後から来た私が並んだのがこの方は気に入らなかったのかもしれません

あとこれは女性の方、若い方に多いですが電車に乗り込むと「気持ち悪い」「消えろ」とよくおっしゃっています
0627神も仏も名無しさん
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2018/03/24(土) 22:52:56.88ID:SBd+vdib
聞こえる声の背景にある病気

幻聴(幻声)を引き起こす原因として、いくつかの精神科の病気が考えられます。代表的なものを3つ挙げてみましょう。

一つは、統合失調症という病気です。
統合失調症の幻聴は、不安で恐ろしい気分、周囲の世界が変わってしまって切迫したような感覚とともに聞こえてくることが多いものです。
10代後半から20代に始まることが多い病気です。

次は、PTSD(心的外傷後ストレス障害)という病気です。
心が非常に傷つくような出来事を経験した後に、その経験がよみがえるようにして幻聴が聞こえてきます。
短い言葉のことが多いようです。
しかし自分では、昔のことがよみがえるという感覚は必ずしもありません。

最後は、薬物によるものです。
アルコール・大麻・覚せい剤・シンナーなどいろいろな薬物によって、使用している最中、あるいはしばらくたった後に、幻聴が聞こえてくることがあります。
http://sugiura-kokoro.com/treat/case-seishin04.html
0628神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 23:42:43.87ID:q1SIrqdk
一方的に話します
瞑想的に考えれば全て妄想です
申し訳ありません

これまで何年もの彼らの攻撃を少しずつまとめてみると
悪を為さず善行を積むという生き方は私には生意気だと世間の方は非難したいようです
我々は世間の厳しさの中(悪口を言い合い苦しめ苦しめられる世界)で必死に生きているのに
お前は大した社会貢献もせずに楽に生きようとしていると
ずるいというのが世間の方々の言わんとしていることのようです

何の不安や苦痛もなく出かけ行動できるのが当たり前だと思っていました
ですがそれは恵まれた子どもが甘受できる特権のようなもので実際は今体感しているのが現実の姿なのかもしれません
私はとても恵まれていたのでその特権が子どもを過ぎた年齢になっても与えられていた、言い方を変えれば甘やかされ、守られていたと考えられます
大人と呼べる年になっても制約なく、つまり悪口を言われることなく行動できる人間は、世間に染まり悪口を言い言われる輪に参加しているタイプか、悪口を言わせないだけの貢献をしているタイプか暴力を盾に自身を守っているタイプなんでしょう

1番目と3番目は耐えられません
そして2番目は私がそうあろうと精進したところで彼らは認めません


私の結末がどうなるかは分かりませんが、現実的に考えて現状のまま生きながらえるか私が世間に屈して悪口に身を落とすか、絶望して自殺するかのどれかなんだと思います
別に私は潔白だとか世間は醜いだとか間違っているとかそんなこと主張するつもりは全くないです
きっと何千年もそうやって社会はまわってきたんでしょうから
ただ欲を言うと気に入らないならさっさと殺してくれればいいのにと思います

結末の選択肢の中に現状のまま生きながらえるというものが入れれるようになったのは瞑想と仏教の教えのおかげです
以前の私なら悪口に対し恐怖しパニックになって震えて自室に籠もることしかできなかったでしょうから
仕事を一生懸命し、家事をきちんとし、他者の世話もそれなりにできるようになったのは慈悲の瞑想とヴィパッサナー瞑想のおかげです
0629神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 23:52:53.34ID:bJFKtqHl
>>627
>最後は、薬物によるものです。
>アルコール・大麻・覚せい剤・シンナーなど(略)幻聴が聞こえてくることがあります。

って…幻覚剤じゃないものばっかり並べても信頼性が置けなくなるだけだと判断されると思わないのだろうか??
「(人によっては)聞こえてくることがあります(が聴こえてこないことも有ります)。」
なら他の2つと変わらんだろう…
0630神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 00:03:33.99ID:d7GwO90s
最後は、幻覚剤によるものです。

DMT、LSD、シロシビン、メスカリン等様々な(略)によって
(人によっては)聞こえてくることがあります。

とすべきじゃないのか?
0633神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 00:40:46.75ID:d7GwO90s
>>631
文章を読む限りではF10.2(アル依)の離脱症状(F13かF14)で認められるように読めますが、
時には飲酒中に(急性慢性問わず?)随伴することもある。

と書いてあるようですね。

『時には』アルコール誘発性となりうるというその頻度ってどれくらいなんでしょうね。
0634神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 00:48:47.82ID:IvxhDErG
これまでガラじゃないからと避けてた慈悲の瞑想やり始めたらかなり効果あるのな
瞑想やってない人に説明したら絶対ヤバい宗教と思われるだろうけどw
0635神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 00:49:58.45ID:d7GwO90s
>>632
>  「脳に作用するメカニズムは覚醒剤とほぼ同じ(大麻のことであろうか?)。
過剰摂取で幻覚や幻聴の症状も出るし、大麻は恐ろしい薬物だと認識してほしい」

病態薬理学の教授?知らない可能性は低いたいのだが…薬理的に全く全く違います…ミスリーディングでしょうか…
0637神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 01:10:29.60ID:spg3x9ed
瞑想では上達すれば大麻はもちろん覚醒剤よりもドーパミンが出るようになるらしい
そこで幻聴が聴こえてくれば禅病とかクンダリニー症候群とか言われるのだろう
0638神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 09:07:34.00ID:MNlq8sJA
中島らもとか吾妻ひでおの大量飲酒中の体験を読むと
幻覚(小人が出てくる)が見えたり、悪口などの幻聴が聞こえたり、といったのはあったね
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