マインドフルネス瞑想 Part8
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516060118/
メンタルヘルス板
【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508008965/ >>494
生きのがそんなに嫌なら生きるのやめたら？ >>494ではないが仕事だけが生き甲斐で、そのためにこれまで人生全てを犠牲にしてきた
なのに15年ほど前からパニック障害を患い、その仕事すら手放さざるをえないかもしれない
鬱も併発して生きてて辛い >>507
ありがとう決心ついたわ
冷静に考えれば生にこだわる必要なんてなかったよな 今生で自殺するよう性格のまま死んだら来世でもまた同じように自殺するようなことを繰り返す気がするが
何度も生まれ変わりそんなことを繰り返すくらいならなんとか今生でそういう性格のほうを終わらす気にはならないものだろうか マインドフルネス瞑想って、自分のことは自分でなんとかしようという気持ちのない人には出来ないんだよ
こんなとこで他者に依存して構ってもらおうなんて思ってるようじゃ無理 みんな念処経、大念処経に沿ってヴィパッサナー瞑想してるの？
https://www54.atwiki.jp/waikei2008/pages/23.amp
ちなみに念処経の九段階の死体の推移は阿含経（アーガマ）から大智度論や中国の摩訶止観といった論書を経て九相図という仏教絵画となり、日本でも流行したとある。
https://www.88fukusenji.jp/c_bbs/coldata/21.jpg
話を戻すと自分は念処経は合わない
ここまでガチガチに観察を教義化、マニュアル化しても仕方ないと思う
せいぜい出入息と行住坐臥、正知くらいまでかな無理なく受け入れられるのは >>481
> だから死ぬといずれまた同じ状況に陥る可能性があるよ
-100%ありえない >>515
してない
死体の推移なんぞ瞑想するまでもなく
鳥でも捌いてほっといたらわかる話だな そこまで断言できるのも逆にすごいw
もしかしてパオメソッドでもやってる？ 悟りでもしないとわからないことだから悟った人かただのいい加減な人だろうな お葬式に出席し、骨拾いまですれば、その現実に向き合うようになります。 >>518
すごいかな？当たり前の話だと思うが…
パオ式は名前しか知らんかったがお腹の膨らみ縮みを観察するやつか…フムフム
それはやってないが識に対してラベリングするところは近い。
行くー行くーとラベリングするのは初めて聞いたが良さげだな
MingfulnessならばI'm Coming〜かもしれんが
>>519
小学生でもわかると思うが…
死体の観想してみた
したいといたい
いたいといたい
いたいとしたい
いたいはいやだ
君らはこのマントラを100回唱えるが良い
行きて来るものを感じながら如来を観想セヨ 一日20〜30分の瞑想だけで何の努力もなく苦を滅することができるのなら苦労しないよなあ >>523
エビデンス無しに当たり前って言えるのは信仰だけだからなあw…
それはともかく、パオはお腹の膨らみ縮みの観察もしないしラベリングもしないよ
どこ情報だか知らないけど、間違ってるからそこ信じちゃ駄目ね >>526
> エビデンス無しに当たり前って言えるのは信仰だけだからなあw…
じゃあ、この時空の、もとい地球のでいいや、
同一時刻同一座標に生まれ変わることがあると仮定するよ。
かつ同じ両親から同じ遺伝子をもった状態で転生？というか再生される可能性が99.9%あると仮定する。
そこから先の状況が同じである可能性はどれくらいだろう？
0だよね。
100%の確率で同一座標に生まれると仮定すると君の言ってる状況になるかもしれない（揺らぎがあるから多分ならないけどそれは置いといて）
けど、そうすると君の言ってる仏教そのものと矛盾するのでは？
それはさておき、今の今まで生まれ変わった先が同じだったという人が一人でもいるかな？一例でもあるだろうか？
あるいは、歴史上の誰かが同じ容姿で転生した例でもいいや。
>
> それはともかく、パオはお腹の膨らみ縮みの観察もしないしラベリングもしないよ
> どこ情報だか知らないけど、間違ってるからそこ信じちゃ駄目ね
違ったこれマハシ式だったわ…
パオメソッド見つけるの苦労したが
似てる部分もなくはないけど慈悲の瞑想は一切してない
なげーからざっくり言うと、パオメソッドに従った瞑想はしてない、ということになるかな。
やべー知恵熱でてきた… そりゃ100%同じになんて生まれ変わるわけないじゃんｗ
同じ人間でも一日違えば変わるんだし
来世も同じように生まれ変わるってことは要素を受け継ぐ、あるいは来世も同じような状況を招くって話でしょ >>528
何熱くなってんのさw
ってか転生が無いって方が主張なら、「-100%ありえない」とかマイナス付けて言うなwww >>527
エビデンスという言葉に嫌な思い出でも？ エビデンスは科学で、宗教は関係ない。
エビデンスが優れて居るわけではない。科学の単なる手法。 仏教は心の科学
なお科学に必要な客観性や統計データなどはない
全てが主観と洗脳 >>534
エビデンスって言葉にアレルギー？がある人は多分そんな感じで自分の想念とか怨念とか投影してきてるんだろうな
エビデンスが優れてるなんて一言も言ってないのにさ
あとエビデンスは事実を確認する手段であって、科学の手法ではありません
契約とかエビデンスが重視される分野はあるでしょう
自分が言ったことはただ一点
「エビデンス無しに断言できるのは信仰」
別に信仰悪くないですしw
教祖様がお金を払った事を断言するには領収書というエビデンスが必要
それが無いとき教祖様はお金を払いました私は信じますと言えばそれは信仰
ただそれだけ ここは宗教板
エビデンス云々語りたい奴は論文ベースのメンヘル板へ帰れ
と言いたい所だが、論文ベースとイキってた本館（）のスレ落ちてるみたいだなw
それがエビデンスと宗教が相容れないエビデンスではないのかね エビデンスは極論 存在しないんだよ
瞑想の世界は面白くてね 瞑想仲間がいて先生がいるとするだろ 先輩瞑想者が泣いてるわけ 先生のいう意味がわかりました
こんな当たり前のことだったんですね とか それから大先輩瞑想者も うんうん って笑顔で見ているわけ 先生は本物だ とか確信するわけ
でもまだそこまでいってない人は こいつらヤバイわ 俺を集団で騙そうとしてる とか考えるわけだ 目の前で起こってもエビデンスにならないわけね
それでも粘って数年続けてると あ! そういうことか! みんなが言ってたことはこのことなんだ こんなの瞑想以外の手法じゃ達成できるわけない これは本当だ! となる
そして新たな新人は この先輩 ヤバイ 頭おかしい となるわけw 英語のevidenceの直訳を用いたレスと
疫学・臨床研究で用いられる「エビデンス」の用法を用いたレスと
ひょっとしたらそれ以外の用法を用いたレスが錯綜してるような気がするが >>541
＞瞑想の世界は面白くてね 瞑想仲間がいて先生がいるとするだろ 先輩瞑想者が泣いてるわけ 先生のいう意味がわかりました
＞こんな当たり前のことだったんですね とか それから大先輩瞑想者も うんうん って笑顔で見ているわけ 先生は本物だ とか確信するわけ
どこの瞑想体験の話？
ってか数年続けるって禅寺とかミャンマーとかの寺院とかでの出家者の話？ とにかく裏を取ることに固執してるひとたちのスレ
に改名するべきだねこのスレ >>544
嘘でなかったら、不妄語戒を破ってないのならどこで修行したかくらいは書けるでしょうに>>541 エビデンスアレルギーの方々のレスがぱぱっと出てくるのは分かるんだが
オレの発言の内容にかすりもしない事に驚きを禁じえない…
確認だが、オレ反論されてるんだよね？どこか別のスレの誤爆とかじゃないよな？ >>538
もう面倒なので一個だけレスしよう
オレの言ったコレと
＞「エビデンス無しに断言できるのは信仰」
貴方の言ったコレ
> それがエビデンスと宗教が相容れないエビデンスではないのかね
さあ問題です。
どこが違うでしょうか？www 瞑想は自己を探る旅だからな
自分がつくりだした藁人形をひっぱたいてて気付かないのは駄目駄目だわ 流れを無視で投下
>>539
> マインドフルネス瞑想の“悪影響”を科学者が指摘！ 記憶力悪化、犯罪助長、創造力にも無関係か
> https://a.excite.co.jp/News/odd/20171215/Tocana_201712_post_15385.html
--
259人の囚人(A)と516人の大学生(B)にマインドフルネス瞑想を実践してもらい、
2つの観点（P1.感情の抑制、P2.自己に対する判断の保留）から影響を分析した結果、
囚人ら(A)に負の影響が顕著に表れた
P1.感情の抑制
「犯罪傾向認知スケール（CCS）」において、
（母集団(A+B)は）（
a.他者より優れているという感覚、
b.自身の責任を受け入れない態度、
c.権力に対する否定的態度、
d.短期的な結果に集中する傾向、
e.犯罪行為に対する無関心など
）
のスコアが低く出た。
（∴abcdeのスコアはAとBの間に顕著な差はない)
一方
f.自己に対する判断の保留
は、囚人(B)のCCSスコアが極めて高い
何故ならば、犯罪行為に繋がる思考パターンに慣れている人物(B'∈B?)にとっては、
f.自身の思考に対する判断を保留すること
は、
自身の行動の責任を取らないことに繋がる(f→b'?)
（そのためCCSのスコアが高く出たのだという）
--
噛み砕いて言うと、
【前提】として、
犯罪行為に繋がる思考パターンに慣れている人物は、f(判断を保留すること)がb(責任を取らない)ｂﾉつながる（根給瀦s明）
そのため、
囚人B群はマインドフルネス瞑想しても
大学生A群に比べてf(判断の保留)のスコアがきわめて悪い
ということが判った
と言ってる？？
いったい何を言ってるんだ…
マインドフルネス瞑想は囚人B?に特徴的にみられる(f→b)の因果関係を変化させる
と言ってるんか？ >>551
んんん？
もしかして本当に他スレの誤爆軍団だったの？
もしそうなら済まんw >>552
ソース見ました
なんか文がごちゃごちゃしてますが、つまり、
囚人は瞑想のトレーニングをすることで、自身の思考に対する判断を保留する技術を身につけ、種々のスコアが改善した
しかし自身の責任を受け入れない態度という項目だけは、自身の思考=犯罪への罪悪感や過去犯した罪への責任感を上手く処理できるようになったことで、むしろ高くなった
と言っているのだと思います 元々アウトロー犯罪志向=悪人にとっては、ブレーキを果たしていた自身を咎める思考を上手く受け流せるようになるのでより悪人になれるということでしょうね 慈悲の瞑想はやらないのかね
アーナパーナやボディスキャンをやると、過去のサンカーラが表面に浮かび上がってくる
心痛や怒りも表面に出てくるので、慈悲の瞑想は自分を守るためでもある。 心痛、怒りを観る慈悲の目なざしがそれらを数倍の
スピードで消し去って行きますよ 俺割とハードゲーマーで毎日10時間ぐらいゲームやってんだけどさ。
これって瞑想とは真逆の眠りの境地だよな？
ゲーム止めろってか？
いちいち意識をいまここに置きながらゲームしろって？
くそめんどくせぇｗｗｗ >>562
つまり信仰とは異なる神秘、不可知力でない、絶対的な者への帰依でもない
しくみ、構造原理を解き明かしている点を言っているのでしょ
これがあるときにこれがある、これが生起するからこれが生起する因縁の道理とかね
某宗教の南無妙法蓮と唱えると摩訶不思議力がって言っても構造が解明されてない
でも生き方を教えてるから、宗教と言っても構わないと著者は述べてるよ
不可知力宗教が溢れてるから、凡夫に科学と言った方が響く狙いがあるんでしょ
宗教とか科学という名称にこだわらず、その教えの中身が肝心なんでしょ 輪廻の構造とか涅槃の構造とか行蘊の構造とか神通力の構造とか三十二相八十種好の構造とか解明されているとでも？
瞑想自体、科学的根拠が未だ解明されていないのにね 輪廻はどういうことか解説できるけど、必ず論争になるからやめとく
あとはサイトで詳しく解説されている 五神通は解脱の必須条件でないから省ける
付属的なことでなく、本筋においては構造分析されている
あとは、やってみれば証知実現できますよってことだから、
あーだこーだ文句つけても文句だけで終わるし、リンゴを実際食べてみないと、
その味の説明はホントかよって疑念で終わるだけでしょ >>566
題目を一日100回唱えるのを三ヶ月やってから題目への評価を下しなさい >>567
あれ草加の人でしたか、題目を唱え続けた結果、どうなったでしょう
平和どころか、日蓮門下は分裂し、身延山派と大石寺派で争い事している
日蓮さんの一切は現証には如かず、確執、紛争が唄題による現証になっている
そして題目信者は、東日本大震災を仏罰なんだと言う人になりました ウ・ジョーティカ
心がより速くはたらく時、時間はゆっくりになったように感じられます。
そして別の段階で、心が時間と現象を乗り越えた時、
その瞬間には、あなたは生成消滅を認識せず、あなたにとって、時間は存在しなくなる。
無時間的になるのです。時間が現存しなくなる、ある種の状態が存在します >>561
なにをやってんのかしらんが
30分のシューティングゲームではじめからエンディングまで同じルートを通るとか
FPSなら一人で300人キルを達成するとか
ガチャゲーなら…なんだろ >>547
あー ごめん 見てなかったわ
どこかは言えないけど 今から考えるとあそこはニューエイジ系というかごちゃまぜ系だったんだなと思う
とにかく本当の自分を発見しようという感じだったよ
っていうか 俺はブディストじゃないんで戒律の関係ありませーん >>568
それは題目が悪いのではない
題目で布教している宗教団体が悪い
しかし悪いというのは俺らから見ての話であって創価学会や日蓮正宗の信者は幸福でいるかもしれない
あと東日本大震災を仏罰と言ったのは石原慎太郎以外誰かいるのか？
一人を持ってさも全体であるような誘導をしてないか？
ちなみにネトウヨら東日本大震災を天罰と言って当時の政権を批判していた
瞑想だって◯◯式◯◯式で派閥争いしているのではないか？
そういう事実はどうなのか？
もう一つ言えば創価学会に入信する人も瞑想合宿に参加する人も一般人から見たら怪しいのは変わりないw >>571
うまくなった分だけ雑念が出てくる余地が生まれるよ。
雑念を観察する事とは別すぎんぐ。
それに自分が楽しいと感じることだけに集中するんじゃ他で活きんわ。 雑念が以前より出てくるのは後退してると思ってたけど
そういうわけでもないのか
よくまあこんだけ出てくるなあと思う >>573
スレチ、れいの宗教板の巡回君かな、で、言いたいのは何
大乗マンセーでしょ、はいはい、どうぞどうぞ
一時的な無心を繰り返すと、悶々として茶々入れにくるのね >>576
意味不明
文脈が繋がってない
もう少し整理してからレスしなさい >>574
> >>571
> うまくなった分だけ雑念が出てくる余地が生まれるよ。
えてしてそういうものだろ。
もっと難しくすればいいんじゃね。
> 雑念を観察する事とは別すぎんぐ。
観察は出来てるんじゃね？
雑念が無ければ雑念があると思わないいだろうし。
雑念がある事に気付かないからといって雑念が無い事になるかどうかは知らんが。
> それに自分が楽しいと感じることだけに集中するんじゃ他で活きんわ。
ちょっと何が言いたいのか特定できんが、苦行したいとか？
たとえばゲームしないとか…？
違うか。
苦行が他で活用できるかどうか、無駄になるかならないかはシラネ
俺はゲームを買うのが面倒くせー
買ったら買ったで
ゲームするのが面倒くせー
となるわ…
いいかげん買うか…メンドクセェ〜〜w >>578
難しくするだけなら誰でもやってる。
意識的にしろと言われたらメンドクサイ。
エゴは難しい事は好むけど意識的なのは嫌なんじゃね？ >>579
> >>578
> 難しくするだけなら誰でもやってる。
→ゲームの難易度を上げることは誰でもやってる。かな？
俺はやらないが…？そういうもの？
> 意識的にしろと言われたらメンドクサイ。
意識的に難しくしろと言われたらメンドクサイ、つうこと？
ハードモードとか裏〇〇とか二週目とか？
それなら面倒くさい。
それとも簡単なことを意識的にしろと言われたらメンドクサイ、つうこと？
ゲームに限って言えば、簡単なものを意図的に難しく（縛りプレイとかじゃなくて…速くするとか）てことなら別に面倒くさくないが…
> エゴは難しい事は好むけど意識的なのは嫌なんじゃね？
ん〜
複雑で難しいよりは単純で簡単なほうがいいけど
そういうことじゃなくて？パズルとか簡単すぎたら面白くねーだろって事？
意識的なのは嫌というのは…
よくわからん意味が。
例えば買い物行くのがめんどくせーとかいうこと？（まさに今そう思った） キリスト教＝誰かの為に戦う正義、福祉、人権、愛 仏教＝個人的な悩み解決
私が仏典よりも聖書において、何かしら心に響くものがあるとすれば、そのひとつは、社会正義の問題があるように思う。
アモス、ホセア、イザヤ、ミカといった預言者たちは、当時の社会を真っ向から批判し、社会正義を求め、
貧富の格差と闘い、民族全体の悔い改めと救いを求めた。
それと比べて、仏教は、個人の救いばかり求めて、非常に社会性や社会正義が希薄と思う。
もちろん、七不退法や、長部経典や増支部経典の中の社会が繁栄するための方法などをピックアップすれば、
仏典にも社会性がないわけでもないと思うが、基本的にあまり社会正義は仏教においてはそもそもテーマにもなっていないとは
言えるだろう。
べつに、だから悪いとは一概には言えないのかもしれない。
そもそも、社会正義などどうでも良いという立場もありえるだろうし、社会正義など言うから争いが起きるという意見も
ありえるのかもしれない。
しかし、私自身のことを言うならば、社会正義に無関心で、個人の救いだけを求めるのは、
どうもあまり心に響かない気がするし、勇気とならない気がする。
むろん、社会正義などに拘泥するのはまだレベルが低い段階で、本当にすぐれた境地の人は社会を捨てて
解脱の道に励むという考えも成り立ちうるのかもしれない。
べつにそういう考えの人はそれでいいのかもしれない。
しかし、私自身に限って言えば、アモスやホセアやミカやイザヤの言葉を聞く時に、はじめて心が燃え、
生きていく勇気をもらえる気がするのである。
したがって、私は、聖書を愛読する。 日本のキリスト教の多くは、旧約をろくに読まない人も多いらしいし、
社会正義には無関心なクリスチャンも案外多くいて、その点では別に
仏教とさほど変わらない場合も多いのかもしれない。
私が仏典よりも聖書を日頃愛読するとすれば、その理由の大きな一つは、
旧約、特に十二小預言書なのだと思う。
したがって、ろくに旧約や十二小預言書を読まない一般的なキリスト教は、
やはり同様にさほど心惹かれないし興味が持てないものではある。 >>580
難しくするだけなら誰でもやってるけど
難易度に関わらず意識的にゲームをするというのはほとんど誰もやってないだろうね。 ゲームでも三昧につながることがあるからな
そういう状態のゲームと瞑想の共通点が見つけられなければ、
瞑想の真の意味は分かるまい >>584
あなたの言う三昧っていうのは
例えば、某のりピーが葉っぱ吸いながらセックスして絶頂に至るのと
おんなじような状態ですか？瞑想の真の意味もついでに教えてください。ついででいいです >>589
俺宛のレスですかね？なんのことやら意味分からんけど じゃね？とか唐突にボケとか
リアル厨ニかクソ田舎のヤンキー小僧さんですかね ピーピーいっても伝わらんのかい。
どうしようもない馬鹿だな >>594
他人を馬鹿呼ばわりする前に、
ご自身のコミュニケーション能力を疑ってみるという考えはありませんか？ >>588
お前の妄想を指摘してやろうか？
コミュ障とコミュニケーショントルのめんどくせぇな… >>596
どうぞご自由に
「コミュ障」と「コミュ障」がどうやってコミュニケーションをとるのか観てみるのもみなさん楽しいでしょう
せっかくだからageておきます（ｐ もう泣きが入りました。田舎のヤンキーはこれだからやだ めんどくさいと言ってるだろうにもう…
>>588
> のりピーが葉っぱ吸いながらセックスして絶頂に至るのと
> おんなじような状態ですか？
1.のりピーが葉っぱ吸ったというエビデンスを提示せよ
2.その葉っぱとは何ですか？
3.何らかの葉っぱ吸いながら(吸った後)セックスして絶頂に至ったというエビデンスを提示せよ
まずここから。
>>593
> じゃね？とか唐突にボケとか
> リアル厨ニかクソ田舎のヤンキー小僧さんですかね
都会のヤンキーでも半グレは何というのですか？
話変わりますが
ボケはおもに関西圏だと思いますが、ここでは思慮が足りないという意味です。
ご納得いただけましたか？
〜じゃね？は5はでは割とよく見られる表現です。
田舎言葉かどうかは知らないのですがクソ田舎でない、少なくとも都市部にお住まいの方は何というのですか？
それともハイソな方はそういう書き込みはしませんよという意味ですか？ >>600
その質問がこの流れで本質的な問いになるですか？
妄想うんたら言ってたのはそのこと？
驚愕の展開！！！！ なんかtypoで意味通じないですね
都会のヤンキーでも半グレでもチーマーでもいいですが不良言葉では〜じゃね？とはいわないのですか？
と聞いても意味ないですね
ここ5chなんでそこは無視してください また間違えた〜じゃね？じゃなくてボケの方だったか… 整理しますね
>>588
> のりピーが葉っぱ吸いながらセックスして絶頂に至るのと
> おんなじような状態ですか？
1.のりピーが葉っぱ吸ったというエビデンスを提示せよ
2.その葉っぱとは何ですか？
3.何らかの葉っぱ吸いながら(吸った後)セックスして絶頂に至ったというエビデンスを提示せよ
まずここれに回答願います。
（つまりそれはあなたの妄想ではありませんか？と問うているのです。） >>606
１〜３すべて当方の本題とはことなりますので示しません
某タレントの名前をあげたのがお気に召さないのであれば、
そこは（仮名）、あるいはヤク中常習者が、と置き換えて頂ければけっこう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
