【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了？】
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません >>240
リーダーと信者の関係が良くなりすぎると
そのリーダーが脱会する際、芋づる式に脱会する危険性があるし、
リーダーがやらかしているのに後退しないと、それも信者脱会の原因になるし、
他にもいろいろ理由はあるでしょうが、
リーダーに問題があろうがなかろうが定期的に交代するようですね。 >>243
逮捕されるまでは信者の献金で世界中に逃げ回って、時にはパスポートも偽造して、
出所してからはもう国外には行けないから、皆が守ってチヤホヤしてくれる実家にいるってことでしょ。
サッカーやってて礼拝の時間がずれる？
礼拝が最優先だと教わっていませんでしたか？
どんどん矛盾や「先生は○○だから」みたいな後から取ってつけたような言い訳を、
これから信者の皆さんは聞くようになりますよ。 >>243
なんかもうめちゃくちゃだね
私はチョンミョンソク氏服役中にしか摂理にいなかったけど
そういうのでもメンバーは「先生がサッカーをしてくださったことは大きな恵みで、礼拝の遅れも天の計画」
とか言ってるんだろうなと想像できる
辞めてよかったと心から思う 知人のいる摂理支部では「礼拝が早いとみなさん大変でしょう。だから先生が遅くして下さいました。」
とかいう説明がなされたらしいですw 礼拝開始が異様に遅くなるとか、教祖が刑務所に入る前のネット中継期もよくあったな～。
基本的に時間を守らない人ですよね。 連絡を断つのも一つの手かとは思いますが、
家まで来られそうで怖いです…
かと言って辞めると言う勇気もなくm(_ _)m そんなこと言ってたら死ぬまで摂理だよ。
辞めたいなら離れるしかない。
ま、離れて数週間は電話メールあるとは思うけど、
それを過ぎたらパッタリ来なくなるよ。 辞めると言うのもあり、何も言わずに離れるのもあり。
どちらにせよ、大して変わらないよ。 >>248
>基本的に時間を守らない人ですよね。
チョンだけでなく、リーダークラスは時間を守らないし、
取り巻きが「命の救いのためだ」とかいって、
遅刻するのは上位の証であるかのごとき発言をしていましたね。
今はどうか知らないですよ。 >>250
お気持ちお察しします
私も迷いましたし
どの時期に離脱するかにもよると思いますね…
礼拝出て間もない頃なら、急に行かなくなったら「どうしたの？」「ランチでもしよう」
と連絡攻撃がくるから、その場合は連絡無視だね
絶対にやってはいけないのは
「もうやめようと思います」と直接言うことだよ
たれやこれやと口で丸め込まれてしまいますから…
やめる行動一つ起こすのも自分にダメージを受ける行為で苦しいことですが
摂理に長く居続けることは大きな悪に加担することになり、
自分自身を苦しめることになりす
もっと恐ろしいのはそれすら苦しいと思わなくなったり罪悪感すらなくなることです
うまく辞められることを願っています >>254
断るときの注意点もテンプレ化してもいいかも 以前摂理の説教の中で、
「先生が生きているときに御言葉を聞いて救われた人だけが
一番上の天国に行ける。それ以前の人で救われた人は下の天国にいるし、
それ以降の人も一番上の天国に行くことはできない」
みたいな話があったと思いますが、これを信者はどう思ってるんでしょうか？ 先生のいらっしゃる時に摂理に来れた私は幸せ！
神様、感謝！ハレルヤ！アーメン
とか、思ってるんじゃないかな 天国に上とか下とかないんだけどね
天国に創造主神の隣にイエスがいる描写があってそこに行くことができることは書かれてても
チョンミョンソクなんて名前聖書のどこにも出てこないしイエスと違って神の右の座にいるとも書かれてない
神より上に行っちゃったのかな？ >>256
それめちゃ悩んだな
選民思想への拒否感とか、もし1番上の天国に行っても映像で見る天国なら絶対むり行きたくないと思った
納得できないからNCにもうまく伝えられなかった
引っかかって盛大に感謝できないからまさに257の感じに思うために自分に無理やり言い聞かせて必死こいて祈ったよ >>256
僕はそれ聞いて「何だそれ」と思いましたね(笑)
ただ、口では上のように、「先生の生きている間にミコトバに触れられたのは神様の愛で経緯だ」みたいに言ってましたm(_ _)m
その、上の天国に行く"引き上げ"を成すために人間を創造されたらしいです…
確かに、映像では黄金の城やらなんやら言っていましたが、全く魅力的には思えませんでした
一人ひとりに豪邸に住めて欲しいものは何でも手に入るらしく、現実世界の欲望と何も変わらんしむしろヒドいもんだなと思いました(笑) 黄金の城の映像とか見てメンバーは行きてー！とか思ってるの？ >>260
天国に行ったのに電気もない暗い家に住んでる映像見せられて
天国にそんなとこあるわけないだろって思った
低い次元の天国に行くとそうなるとか言ってたけど黙示録読んで受ける印象とずいぶん違った
口ではみんな「アーメン！」とか言ってたけどぶっちゃけ疑ってる人も多かったと思ってる >神様の愛で経緯だ
経緯って言葉の使い方が独特ですね。
ブログにも神様との経緯という表現がありますし。
摂理では最近そういう言い方をするんでしょうか。
昔は無かったと思いますが。 >>259
>>260
読みながら、
「わかるー！！摂理にいた時の私と超同じー！！」のオンパレードでした。
天国が全然魅力的に感じられなくて行きたいと思えなくて、
「天国で暮らすことが創造目的なのに
天国に行きたがれない私って欠陥品なのかな」って本気で悩んでましたよ…(苦笑)
ほんと、宝石とか豪邸とか「肉的な欲」と何ら変わりないですよね。
神様をひたすら賛美する世界だ！とか言われても
「永遠に聖霊運動みたいなノリかよーうげぇ無理無理」って思ってたし
だんだん、摂理の中で聞く「ハレルヤ、アーメン！」って言葉すら気持ち悪くなってきてしまって結局離脱。
今思うと、アーメンの裏に「は？」を隠していた人は
意外と少なくなかったのかなぁなんて思います。 >>263
経緯(いきさつ)はよく使いますねm(_ _)m
前回の主日礼拝のミコトバも、「(神様に)経緯を聞いてみなさい」というものでした。
何かがそうなった経緯には神様の御心がある、と 私は天国の話を聞いても、人間は死んだら焼かれて灰になるだけ
天国も地獄もないとしか思えず、やめました。 摂理の天国の話って本当のキリスト教と違って結局は希望がないんだよね
あれやこれやと話を捏ねくり回すから疑うしかない >>262
その映像は見たことないけど、電気もない家とかスラムよりもひどい
もしくは未開地…？
ミコはそんなものを準備するために昇天したのか。
摂理の連中が天国がどういうところだと信じようがそれは勝手だが、
その信仰に対して感想を述べるならば気持ち悪い。
電気がつかない以外にも、厳格に改装が分かれているんだよね。
格付けをしないではいられないのかねぇ。 >>271
僕も本当にそう思いましたm(_ _)m
愛だ愛だと言ってる割に、だいぶ区別(差別？)されて、
人に対しても神様に対してもなめ過ぎじゃないかと思いました(笑) 摂理の異性教育で、異性を異性的に見ただけで罪だって言ってたなあ
そう見てしまった瞬間悔い改めなさいって
男性は夢精しても悔い改めなさいって言われてた気がする
そりゃホモ行為に走る奴も出てくわな >>275
健全じゃないよね。
成長するまでは恋愛禁止とか
夢精は生理現象だっつーの 罪悪感を持たせた方が信者をコントロールしやすいからね
お前は借りがあるんだから、返せって具合にね
それが常にではないとしても、異性を異性としてみる、当たり前の話だ。
でも、摂理は引き上げがあったわけだから、そんな問題は新入り以外にはもう無いよね。
まーさーか、黄金の城の住民が異性の欲に悩むとかないよね。 >>275
男性に対しては、女性を情欲の目で見ないで（信仰の）姉妹に対して真に清い心で接するように
と聖書には書いてあるから本当のキリスト教会でもその通りにはしてるんだけれど
摂理は行き過ぎてる所があるからおかしいよ
結婚も、年齢27歳以上、伝道人数○人以上、どうのこうの、、
とか聖書無視して勝手にルール作っちゃってる 正確には聖書通読3回、伝道3人、摂理歴3年ですね。
これ教会の牧会者でもクリアーできていない人もいましたよｗｗｗ 行かなくなったあと家まで来られたわ
留守にしてて帰ったら弁当がドアノブに掛けられていたことがあった
愛とか以前にただただ怖かったし、やっぱり異常だと痛感した 全ての人が生きるのに必要だというミコトバを、なんで一般に公開しないの？という疑問がある。
メンバーポータルサイトArcは、メンバーとして認められてから初めて存在を知らされて、
リーダーから個人別のログインパスワードをもらった
そのサイトに沢山の貴重な時代のミコトバのバックナンバーが収蔵されていて
こりゃすごい量だと驚いた記憶がある
脱会して再びサイトを開こうとしたら
1ヶ月以上ログインしなかったのでパスワード無効になってて
脱会者は入らせないようにしてるんだなとショックを受けた
神学に興味があり、ミコトバを検証してみたかったので 彼ら曰く、ミコトバを悪用されないため、らしい。
悪用ってなんやねん。 誤解されることもあるし迫害されることもある
でも真理だと確信しているから恐れることなくかつての使徒たちのように述べ伝えるしHPにも堂々救いについての核心を記載する
↑
本当のクリスチャン
誤解され迫害されるから真理だと思っていても隠す
だってイエス様だってたとえ話使ったりしてはっきりとは話さなかったりしたよね…？
だから救い主の名前も隠すし救い主が性犯罪で服役していたことも隠すの！
↑
摂理 信仰スター（先生と結婚したと思って摂理を走る人たち）と
摂理内で結婚して家庭局になった人とでは
天国でも住む場所が違うそうですよ >>284
そうなんですか！
家庭局の人はどんな天国に住むんですかね？ あらゆる宗教関係に共通するらしい現象だろう。
救いを求め来る、弱き人物を騙すのは誠に容易だ。
その場合、教えを説く人物の見掛けは重要で救いの現場を
引き立てる衣装と物腰を欠くことは怠慢である。
然しながらこの様な、不埒極まる人物が、死後に裁きに会う事を
忘れてはいけないけない、彼等は大久保清と同類の処罰を受ける。 >>284
より先生の近くに住めるって言ってたね
チョウンさんがその頂点で先生の隣にいる絵画があったね
長身女性の多い部署にいた人から話を聞いて音声や紙の資料ももらったけど
かつて、世の中の見た目が素敵な長身女性が神様のものでなく一人の男性のものになっているのを先生が悲しんで
多くの長身女性の信仰のスターを作ると神様に約束したそうです
でも信仰のスターは神様との結婚と言いつつ先生を夫と思って信仰生活を送っているわけです
そういう指導ですから
信仰のスターに長身女性が多いのはみんな知ってると思いますが
そうなると天国で先生の近くにいるのは長身女性の比率が高いわけですね
これハーレムと何が違うんですか？
先生って単に長身女性好きなお爺さんですよね
沢山の長身女性を妻に持つ救い人…
なんか情けないです そういう数十年の生活の中で子供ができちゃったことって無いのでしょうか？ >>287
「神様は外見を見ない」と言うわりに
長身美人じゃないと「救い人」に気に入ってもらえない。
「神様は肉的なことで人を判断しない」はずなのに
伝道の時はエリートとかスポーツマンとか清潔感のある人にばかり声をかける。
冴えない人、ぱっとしない人には声をかけない。
「エリートから先に救うんです！」って言っても
終わりの時は近いんだよね？すぐなんだよね？
結局、美しい人や頭のいい人、タフな人しか救われない世界。
「丈夫な人に医者はいらない」んじゃないの？
本当に救いようのない人生を歩んでいる人、
精神や身体が弱い人、外見やなにかの才能に恵まれない人には冷たい世界だなと思う。
都合の悪い人に対しては「あの人はカイン側の人だった」とか言って簡単に切り捨てるしね。 以前ウォルミョンドンの博物館（？）で、玉でできた葡萄やら白菜やらの彫刻が飾ってありました。
中国に不法滞在していた時に、信者の献金で買ったものを、よく堂々と展示できるなと思いました。 この間まで摂理に入会しかけていた者です。
水曜の礼拝に誘われましたがすっぽかし、
脱会するつもりでそのまま一週間とちょっと連絡を絶ちました。
先日バイト先にメンバーの人が一人来て、
バイトが終わってから一時間半話しました。
午前3時頃です(笑)
摂理に引き戻すつもりなんだろうなと思ってましたが、
僕が今後摂理に関わらないことを前提で考えてくれていて、
無事脱会に成功しました！
とても気持ちが楽になって清々しいです 連絡が取れないと、自宅や学校・職場・バイト先などに
急に訪問してくるんですよね
彼らの考えかたや行動が、いかに異常な価値観から生じているのかがよくわかります
命の救いと叫んではいますが、結局は教会や個人の伝道実績ですし、全体としてみれば
献金も減るわけですしね >>291
おめでとうございます！本当に良かっですね
オウム真理教の方々が処刑されましたね…
麻原彰晃氏の生い立ちは摂理の教祖チョンミョンソクと被るところがあって考えさせられました
麻原氏も教祖も、他の人に比べて極貧生活の幼少期を送っていたこと
その反動なのかお金や物品を手にする生活に溺れていったこと
若い時に人生について考え、真剣に救いを追い求めていたこと
その他諸々…… 原麻は死刑で当然
チョンミョンソクは懲役10年じゃ生ぬるいわ
若者騙して使わせた全時間分の対価として一生監獄の中で反省し続けてもらわないと 自分も連絡を絶っていたら学校まで来られて、辞めました。
メンバーが結婚できる条件として伝導○人以上とあるようですが、勧誘した新人がどこまで進めばカウントされるのでしょうか。
礼拝デビューですか？ >>297
おそらくですがチョンが何者か摂理の教えを理解し、かつ脱会していない人数です。
そして、こちらは間違いないですが、その条件を達成しなくても結婚させていました。
（私は脱会してから数年経ちましたから現在は知りません） >>298
>>298
ありがとうございます。
条件を達成してなくても結婚、というのは早く2世を作りたかったんですかねー 伝道は神様との愛の結果だから、男女が愛し合って子供ができないのは
どちらかに不具があるからであるように、伝道ができないのは
「その人に霊的に問題があるから」って言われてましたね 西日本全域での大雨被害も、摂理では裁きだと教えていると思います
洪水の裁きだとか、両親の裁きだとか
○○の地域では神社があって偶像礼拝を悔い改めなさいとかね 摂理メンバーのブログ読むと
「私はこんなに幸せ！だから安心して摂理に来てね」
という軽いノリが多い
けど実際いろんな人がいるわけで、あなたたちが幸せなことと摂理が安心して通えるところだってことは関係がないと思う
大事な人が災害で亡くなっても裁きだなんていわれたらショックですね >条件を達成してなくても結婚、というのは早く2世を作りたかったんですかねー
勧誘なんてのはできるやつはできるけど、そんなのはごく一部。
いくらしりをたたいたところで出来ない者はできない。
それならば結婚させて2世を作らせる方が現実的ですね。
そして、子供を作ってしまうと離婚しにくくなります…
脱会防止にもなるでしょう。
また、結婚させるといっても２０代後半です。
婚期を遅らせることで摂理を出て再婚という選択を取りにくくなりますね。 この間摂理を抜けたばかりですが、東日本大震災も神様の裁きだと教えられました。「じゃあ神様を信じて愛していた人の中にも裁きを受けて死んだ人がいるのか」と問うと、摂理を信じていた人は誰一人死ななかったと言っていました ＞摂理を信じていた人は誰一人死ななかった
信者数3000人足らずで、被災地に拠点があるわけでもないのだから
被災していないことは何の自慢にもならないだろう。
馬鹿々々しい。 >信者の数は今では台湾に抜かれていますね。
何を言うべきか…
日本人はアホではないというべきか
人のいい台湾人が付け込まれたというべきか 脱会後、もと摂理の人から脱会後の体験談聴きたいです。私は脱会後5年経ち、そろそろ摂理にいたころのことに正面から向き合い、そのころの経験を客観視して、次に進みたいと思っています。 私はもう大変でした
親に反対されながら隠れて通ってはバレ、ものすごい叱られて、それでも学生時代を全て投じてやってました
それがつらくなって、あと、助けてくれるはずの兄弟からもなんか気を悪くされて、居場所が感じられなくて抜けました
出てみると、いかに世の大学生から離れた私生活だったかに気付いて愕然とし、人との繋がりも減って大変な時期を過ごしました
あと、世の中になじめなくて自殺しようかというくらい悩んで、鬱の症状が出始め、死ぬかと思いました
その後いろいろあって、いまはゆっくり健康回復のために楽な生き方を探しながら、信仰の話ができるクリスチャンの友達や牧師と話したり祈ったりはしてます
けど、教会はどこも行ってません、トラウマなのでまだ >>311
早速ありがとうこざいます。
私は、他にも人の繋がりを何個か作っていたのでそちらの人と繋がりながらでしたが、精神的に病み、生活も一度破綻しました。
今は落ち着いてきて、カルト(エホバの証人)から抜け出した人の本を読んでます。カルトにいたことを整理できた人の本は読んで自分の過去を整理する事に役立ちました。摂理の脱会本はあるんですか？ >>255
テンプレを用意しちゃうとここを監視している摂理ニキに対策を取られるゾ 摂理の現状、脱会体験談、韓国の摂理、ここに来てる人にとって摂理はなんだったのか知りたいです。教えていただけませんか？ 私にとっては、摂理は学生時代のサークル(騙されて)の延長で入ってしまいましたが、半年くらいで論理的に考えておかしいことが多すぎて嫌気がさしたものの、ズルズルと数年いました。中にいた時は、あの独特の過干渉ぶりにアレルギー反応おこしていました。 私の立場は、摂理をすっぱりやめていて、悪口を積極的に言うというよりも、ズルズルと騙された過去の日々を自分自身の中でスッキリさせたいと思って書き込んでいます。 そうですね。批判と悪評を取り違えて有罪認定されたらたまらないです 批判を規制したり言論弾圧を認めると民主主義は成り立たんのよ
公益性があり、真実に基づく（もしくは発言したものが真実だと信じるに十分な理由がある）場合
発言が相手の名誉を棄損するものであっても違法ではないんよ。
言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。 訂正
>言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。
×理解できん
〇理解できても受け入れられん
幹部に高学歴は多いだろうしね。
良心が宗教の論理によって書き換えられているだけで、頭はいいんだろうよ。 20代前半の全期間、神様の歴史のためと思って摂理を信じてきたので
抜けた今もその世界観がなかなか抜けないんですけど、どうしたら普通に戻れますか
暑くて脳みそ沸きそう 自分は、例えば地獄も天国も信じなくなったし
神はいない、いたとしても全知全能ではない存在、
聖書や摂理の説明とは全く違う存在だと思っています。
摂理の世界観が抜けないと何か困ることがありますか？
なんか息苦しくなったりするなら自分もわかります。 摂理の「〇〇はしてはいけない」を日常でやる事になる時の罪悪感、他にもいろいろ。 洗脳が解けても、認知のゆがみを解消しないと生活に支障がでそうですね。 321です。
例えば、
異性、メディア、ゲームや小説、
淫乱物、自慰、飲酒、タバコなども罪と叩き込まれ、
もう生活のありとあらゆる点で制限がかかってたじゃないですか。書ききれないほど。
それを自分がしたり、している普通の人と親しくするのって、摂理出てからも心配になったりして、自分の気持ちに正直に行動できないのが「影響受けてるな」って思います 今でも影響を受けてしまう認知のゆがみを解消するには、認知行動療法が効果的だと考えます。時間はかかると思いますが。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/認知の歪み >>322
321です。
摂理の世界観が抜けないと困ることは、自分の気持ちの根底にフタをしてしまって、本当はどうしたいか、どうすべきだと自分が考えるか、自分の本音を認められなくなるという点にあると思います
ミコトバに照らし合わせて自分の考えを捨てて他者(ミコ分体)の考えにいつも中心を合わせていれば、自分の意志で人生を組み立てていくのが悪いことのように思えて。 摂理の御言葉も全て間違いではないですが、半分当たっているくらいでしょうか？メディアもそうですが、摂理のような情報統制したなかで御言葉という情報発信特権を持っている側は、ずるがしこく情報操作をし、下の方(一般の人)は無知ないい人(?)という構造になりますね。 ネットに同じ情報を沢山ばらまけば、既成事実のようになり、それが正しいかのようになります。摂理を検索すると、数年前に比べ、やめた側の情報がかき消されていますね。やめた側が頑張る必要はないので、当たり前といえば当たり前なのですが。 もう何を信じればいいのか分からなくなりますね、
不信の罪って言葉で上の人の絶対性を押し付けてくるの良くないと思います。先生。色々と理解出来ないです。摂理にはいられません。 いままで
「死亡に行ってるかわいそうな人たちだ」と思っていた世の中の人の考えが、
「現実的で適応力がある、地に足がついてる」と見方が変わるわけじゃないですか。
それがなぜか、つらくなるってことは
私はまだ摂理を完全に否定できてないってことでしょうか 摂理を否定しなくても、摂理を全てではなく一部と考えられればいいんじゃないですか？他の宗教の中での実情は似たり寄ったりだし、宗教の中の1つ、何も特別ではないと思えれば楽になると思います。 あ、自分が能力が無いとか、精神的な病にかかったとか、自分の嫌な認めたく無いものを正直に認めて、摂理以外の誰かに話すと何か変わると思います。これで宗教は成り立っているところもありますからね。 摂理も、はじめは新しく来た人の話を親身にきいてくれて、居心地がいいからしばらくいると御言葉を聞かされるようになり、決まりが多くてストレスたまるものの、たまに証とかで自分の話をすることでガス抜きされ、、、の繰り返しだと思います。 >>333
なるほど！ありがとうございます。
例えば、
仏教では、遠い未来に弥勒が来て救いをする(ことになっている)
キリスト教では、終わりの日に裁きが下る(ことになっている)
のように考えると、否定するでもなく宗教の一つとして客観的に捉えることができるんですね。 話変わりますが、このスレに書きこんでる人って数人っぽい。 >>337
331と332は同一人物です笑
デバイス変えたので 鄭明析の犯罪の証拠って見ることできますか？以前、上半身裸の女性に囲まれた鄭明析の写真見たことありますが。 驚いたのう
ここまで、わかってなかったとはのう
まことには、がっかりじゃ どこの掲示板にも表れる人。
摂理に興味がある人である可能性は低い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
