【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了？】
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
( ‘ｊ’ )
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ' >>314
自分は地元の友だちに進路の相談をしたことがあって、それをきっかけに今住んでる所の摂理の人を紹介されました。
その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)
その紹介された摂理の人に進路の相談をしているうちに、お決まりの聖書、お祈り、賛美と段階を踏んでいきました。
その段階の中で自分が今宗教の中にいる事は自覚し、信仰するつもりもありませんでしたが、やりすぎ都市伝説の関暁夫の話を聞いて、神様ってなんだろうと思い興味本意で3ヶ月ほど関わりました。
摂理は信じないが宗教の考えを以て自分なりに神様を見出してみようと思っていました。
結局、日曜の礼拝に参加した時点でしんどくなり、ここのスレに相談して連絡を絶ちました。
罪と教えられたものに対しては、罪の意識はありませんでした。好きなバンドの曲は聞きたいし見たい映画、漫画などに触れたいし、毎日普通に暮らしてました。
いうなれば摂理の人たちを騙していましたね。
バイブルスタディや礼拝の教えを聞きながら「嘘つくなこのバカ！」とか心のなかで突っ込んでいました。
ただ、特に日本で、摂理に限らず何かの宗教やカルトを信仰している人たちは根は真面目で一途な人たちなんだなと、かわいそうに思えてきます。 >自分は地元の友だちに進路の相談をしたことがあって、それをきっかけに今住んでる所の摂理の人を紹介されました。
>その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
>友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)
それ、摂理の典型的なやり口だよ。
「地元の友達」は自分が摂理信者とばれるのが嫌。
摂理としても、「地元の友達」の人脈を最大限利用するために、身バレを防ぎたい。
教団は、「地元の友達」には摂理とは直接関係ない振りをさせる、とりあえず勧誘対象を呼ばせる、
摂理信者に勧誘対象を「パス」させ、それ以上勧誘に関わらせない。
これがあなたに当てはまるかどうかは知らないけど、その可能性を否定する材料はあるの？ やめた人達の交流会ってないんですか？行って、ここでのような話をしたい。 346の続き
知人や身近な人を摂理に勧誘するのは
勧誘する側、教団側から見ればリスクが大きい行為なんだ
勧誘する側（地元の友達）からすれば、相手（>>345さん)は自分のことをよくわかっている。
身バレしたときに、自分が摂理信者だと、職場、学校、下手すれば家族にまでばれてしまう。
カルト勧誘を行っていることが知られてしまう。
一気に立場が悪くなり、知人からは忌避され、家族の反対を受けるだろうね。
よって、誰かにパスして後は他人を装うという手段を用いるわけ。
単純に住んでいる場所が遠いため、
普段からあなたの入信のための（大きな）お世話をできない事情もなくはないだろう。
地元のお友達さん、あなた以外にも声をかけていないかな…
共通のお友達が声をかけられているようならば黒だね。 >>347
実は自分もしたいと思っています。
以前にもそういう話はあったけど、結局やっていないんじゃないかな。
現役信者が紛れ込むのを防ぐ手段は多分ないだろうと思う。
現役が紛れ込むことを前提として、口にしていいこと、ダメなことの取り決めをして、
開催するとしたら…
参加したい人いるのかな。 >>347
>>349
多分前に言い出したのは多分私です
その時に現役メンバーが紛れ込む可能性を指摘されましたが、仰るようにメンバーが紛れること前提の方法でやるしかなさそうですね
脱会者の個人情報が漏れないようにするのは徹底したいですね やめた人の交流会に、ここで話したことはここだけにする、みたいな個人情報に関する誓約書を書いてもらうのはどうでしょう？ 現役メンバー、わざわざ来ますかね？来るとしたら暇ですよね。 そういえば、私が現役のときに、あるメンバーが脱会者の集まりに潜入して、何が話されていたかを他のメンバーに話しているのを盗み聞きした事あったなぁ、、、 >>351
誓約書を書いたとして、守るとは思えないです。
誓約書の署名も偽名でしょう。
信者「まかせて！その誓約書、私が大切に預かるよ！」
>>352
どうでしょうね。
他愛のないことしかしゃべらない、
彼らにとっては来る価値のない集まりにするとかがいいかもしれません。 他愛のないことがいいですね。こっちも、他愛のないこと喋るくらいがちょうどいいですし。あと、青春時代を一緒に過ごした人(やめた人で)とたまに会えたら楽しそうだし。 摂理にいた時のメンバー同士の関係って、とても仲良かったけど、結局は摂理にいることが条件の関係なんですよ。やめたときにそれに気づかされ、トラウマになる。 だから、摂理の現役は洗脳されていてダメだと思うけど、やめた人と個人的な関係、摂理という条件のない関係を持てたとき、はじめて摂理にいた頃のことが清算できる気がします。私はその清算が出来たら、前に進める気がするんですよ。 私がここに来た目的は、0356と0357。今の段階で言語化できるのはこれくらい。 >>350
主日礼拝の時間に実施すれば現役の人だいぶ来なくなる気がするのですが、いかがでしょう？？ >>346
自分も最初はそうだと思っていました。
脱会の際にその子に事情を説明しましたが
反応の感じでは摂理と関わっていなさそうでした。
隠しているなら分かりませんが、
その子のSNSなんかを覗いてみると
映画や音楽などに興味はあるようで
何ら変わりない生活を送っているようでした。
正直その子は摂理っぽい(？)性格、人柄で
自分自身も未だに疑っていますが(笑)
摂理と関わってないことを信じたいですm(_ _)m
ご指摘ありがとうございます！ 350です
>>353
薄々わかってはいましたが本当にそういうことあったんですね…
>>354
他愛の無い話でいいと思います
摂理をやめた人と会えるというだけでも個人的には励みになります
私自身は脱会支援を何も受けずに悩みに悩み抜いた末に自らひっそり脱会したので、奇跡的に再会した元メンバー以外とは何も繋がりがないのです >>356
>>357
そのとおりだと思います
>>359
それなら現役メンバーも来ない可能性高そうですね たしかに。飲み会にしちゃえば、メンバー来れませんね。参加条件は、お酒を一杯は飲むことくらいで、大丈夫そう。 日曜日の礼拝とかぶせる
他愛のない話だけにする
酒の場にする（体質的に酒が駄目な人は別の機会に？飲めない人はビール一口が命にかかわるからね）
現役の人にはリスクがあり、リターンのない集まりってことでいいかもしれないですね。 他愛もない話だけってのはちょっとなあ…
逆に、現役に聞かれたらまずい話ってどんなことでしょう >>366
お酒が飲めるお店だと主日礼拝の時間帯は空いてないかもですねぇ。
①飲める人は「主日礼拝前に神霊さをもって清く準備すべき」土曜日の夜に飲み会をする
②飲めない人は主日礼拝とガン被りの日曜午前とかにカフェとかで集まる
みたいな感じだとどうでしょう？
それなら他愛のない話からディープめの話もできるかも… >>368
あ、水曜礼拝の時間でもいいかもしれませんね！(金曜日は最近あまり強制的に集まりを持ったりしないらしい……) >>367
ぱっと思いつく範囲だけど…
２ちゃんやブログなどで（自分他人問わず）だれがどんな書き込みをしているか
特に目立つ書き込みをする人が誰なのか
誰が脱会しそうか
現役だけど、情報をリークしている人について
今後どういう形で摂理を批判したり、摂理の活動を阻害される恐れがあるのか 次元が上がったとはいっても、結局教祖は獄から出てきてもサッカーやってて、何にも変わってない
あの接待サッカーや接待バレーを見たときの違和感は忘れられないｗｗｗ >>370
なるほど、その辺の話題は要注意ということですね。 まあ、その場の流れで話しましょうよ。わざわざ来た人は、他愛の無い話だけでは終わらないですから。社会人として常識の範囲内で話しましょうよ！ >>370のような話はするやつも、聞き出そうとするやつも御免だな。
そういうことをする人物の情報は参加者内で共有したい。 まあ、今は特に目立つ書き込みをする人もいないけどね 早速ですが、8/4夜、あるいは8/5昼、東京でどうでしょう？ 関西でもやりたい人いますか？
仕事のことを考えると水曜の夜はきついですが、
土曜の夜か日曜午前がいいと思っています。 >>378
同じく、関西で希望です！
日時もできれば土曜夜がいいですが、日曜朝じゃないと駄目な方とかいるかもしれませんしその場合は日曜でいいですよ！ さすがに明日ってのは早すぎますかね
もう少し落ち着いて日程決めていきましょうか あんまりこういうこと思いたくないですが、強引に土曜開催にしてメンバーが参加しようとしてたり
早々に開催することで人が集まらないようにして終わらせる
みたいな思惑も考えてしまいます
ごめんなさい
それだけ摂理に対して悪いイメージが抜けません でも、そんな事言ってたら集まれないですよ。
土曜開催をやめる→酒を飲まなくてよくするため
日を遠くする→メンバーが対策を打ちやすくするため
とも考えられるし。どう考えるかによって、どうとでも取れますから。 , --、
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>385
その通り。
疑おうと思えば、酒を口にするのさえハカリゴトと取れなくもない。
だからこそ、現役の来る価値のない集まりにして他愛のない話をしたいと思う。 >>388
もし、ハカリゴトで酒を飲んだり、
脱会者(嫌なことをされたら傷つく心を持っていて、
公表されたくないプライバシーも持っているひとりの人間)を晒しあげたり攻撃したりするメンバーがいるなら
それは信者としてやばいし、もともと大事にすべきはずの教理を全然守れてないと思う。
それで「私は正義のためのことをやっているんだ！」とか思っちゃうんだったら、
それこそ摂理という宗教の矛盾とかほころびを体現する人になっちゃうと思うよ。うまく言えないけど。 >>389
この前の(観た人いるかな？)イッテQでのイモトさんの言葉みたいに、
「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。 >「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
>メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
>脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。
そういうルールには賛成。
しかし、マナーと個人情報を守らない奴に対しては
相応の接し方をすべきだと思うよ。
ルールを自分だけを守る都合のいい盾にする下衆を見てきたからどうしても警戒してしまうよ。 >>390
現役お断りの集まりだよ。
来ない人を傷つけるとか無理っしょ。 お断りしてても黙って来る可能性の話をしてるわけで。 平気でルールを破るのが摂理メンバーだと知ってるからね… まあ、現役が脱会者を装って参加した結果、何らかの理由でその現役が傷ついたなら、それは自己責任ってことで。
つか、偽って来んなって話だが。 ま、会では現役に知られてマズいことは話さないということで。 とりあえず、集まれる人は何人？俺は集まること自体に意味あると思うから参加する。あれこれ行けない理由つける奴はどーでもいい。摂理どうこう関係なく、そんな奴に付き合ってられない。 関西なら行きたいです
関東は難しいので別々に開催希望します ちなみに、私は関東です。関東なので東京が集まりやすいと思います。 関西の日程合えば行きたいです。関東でメンバーやってたんで、逆に関西の方が気楽。 関西と関東と分けたほうがよさそうだね。
私は
１．関西
２．参加者は必ず酒を飲む。（きつい酒は勘弁してほしいけど）
３．夜の集まりならば、翌日が勤務日でない（水曜の夜とかはきつい）
この条件で参加したいです。 >>402
いいですね！
お酒は飲むと身体がカユカユになるのて体質的に苦しいのですが、一口なら全然問題ありませんし
それでも受け入れてくださるなら参加したいです 「酒を飲む」はコップ一杯以上としたいです。
一口だと誤魔化しようが出てくると考えるからです。
口に含んだ振りをして「飲んだよ」と主張されたときに、判定が困難です。
また、口に含んで、その後、ハンカチで口をふさいで吐き出すなど抜け道もあるでしょう。
体がかゆくなるならば無理せず、酒なしのグループを募集し他方がいいのでは。 >>407
お酒の判定そこまで厳しいなら私は無理そうです…
摂理メンバー来る可能性高くても他で募集するしかなさそうですね
残念です 自分も関東で参加したい。関西でも場所的に行けたら行きたい。
でも下戸でコップ1杯も飲めないからいまのところ無理そう
脱会者がメンバーを傷つけないようにっていうのは、いわゆる"被差別者が差別者を差別してる"と差別者が感じるような状態なら問題ないと思います。
それを超えた誹謗中傷や本題とは違う部分パーソナルな部分などを悪く言うことを避けるということですよね。(違ってたらすみません) 私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。 酒の場にするなら基準を設ける、
酒の場にしないならそれもよしです。
基準があいまいだとグレーゾーンを判定する手間が発生しますよ。
そういうの、面倒なだけでなく、気分が悪いです。
「こいつ、ごまかしてるんじゃね？」ってひそひそ言う場なんて楽しくないです。 >>411
409 ですけれど、私も摂理で嫌な面をたくさん見てきたので判定厳しくする方の気持ちもわかりますよ
絶対に摂理メンバーがいない場所で楽しみたいならこういう基準にせざるを得ないだろうなあと思います
「神様のため（実際にはチョンミョンソクのため）」ならルールも平気で破って潜り込んでくるのが摂理だと思ってますので ですので、関西でお酒飲めない方用に募集かけたいと思います
もちろん現役摂理メンバーさんはお断りです
というか参加しても大した情報は得られないと思うので摂理メンバーが参加する意味はないと思います
元々脱会支援者や脱会支援機関を経由しないで一人で脱会したので
所謂「反対者」の情報等何も持っていませんので悪しからず >>410
390です。そうです、そうです！
摂理の人は、「正義のため、主のためだから……」と自らを納得させて個人情報を晒してしまったり、
例えば自宅に押しかけて説得しにかかったり、「御言葉の剣！」と言いながら攻撃的な態度をとってしまうことが往々にしてあります。
脱会者のことをこそこそサタン呼ばわりした結果が悪口になってしまうこともあります。
でもそれは人間としてマナー違反です。神様がいるなら、きっと望んでおられないことです。
それと同じく、脱会者側もメンバーの個人情報を晒すとか、
脱会者の集まりで「この人はメンバーだ」とわかった瞬間に袋叩きにするとか、
摂理という団体ではなく"いちメンバーさん個人"を否定する(その場にいない人の名前を出して悪く言う)とか、
それはやっぱりマナー違反だと思うので……。
お互い、パーソナルな部分には踏み込まないようにしていきましょう。
現役さんが混じってしまうのはお互いのために可能な限り避けたいですが、もしそういうことが起こってしまっても穏便な集まりにしたいと思います。 >>416
逆に、摂理を抜け出したいけど裁きとか色々怖いから「摂理はウソだという確証がほしい」みたいなメンバーっているのかな……もしいたら私はその人とも話してみたかったりする。
けど、摂理のイケイケ系現役のがめつさや盲目感は重々思い知っているので、やはりここは「既に摂理を抜けた人」 途中で切れちゃいましたね。。
抜けた人のための集まりということで統一しないと厄介ですね。。
今じゃなくていつかは「抜けたくて悩んでる人」の背中も押せたらいいなとか、ちょっと思ったりします。 全然話が違うし、去年のニュースだが、
「親告罪」規定を撤廃 性犯罪厳罰化の改正刑法が（2017年7月）１３日に施行
https://www.sankei.com/affairs/news/170713/afr1707130001-n1.html
だとさ。幹部さん。
被害者が黙ったとしても、警察は動くぞ。
韓国の性犯罪者が発信機付きの足輪を切って日本に逃亡したって話がちょい前にあったけど、
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018033000703
足輪が外れたとしても日本に韓国の性犯罪者を入れるなよ。 私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。 自分も摂理やめて、自分以外の摂理やめた人と会ったことのある人いますか？個人情報に配慮して、話せる範囲でよろしくお願いします。私、定期的に会ってる人が摂理やめたと言ってたのですが、どうしても疑っちゃいます。 昔脱会者の会みたいなのに行って、たくさんの人に会ったよ
同じ教会だった人もいた
そのうち何人かとは今でも連絡取り合ってて、
確実に脱会してると思うけど、
あまり話さなかった人の中には、もしかしたらどっちつかずの人や、偵察目的の人もいたかもなあ
摂理やめたからって、みんなが大酒飲みになるわけでもないし、タバコすうわけでも、
コーヒーマニアになるわけでもないし、
やめてすぐは恋愛する気になれない人も多いし、
摂理の悪口言うわけでもないから
判別はなかなか難しいね
日曜の昼に何してるか、とかかなあ >>423
会ったことありますよ
上の方でも書いた者ですが、会おうってなって連絡をとったのではなくて
ある場所でその方が「実は摂理というカルト宗教にいた時期があって…」
とお話をしていたので
「えっ！？まさかそんな！」とこちらがビックリしたという
摂理にいた年代は被っていなかったので摂理にいた頃会ったこともなければ
話が合わない（所属期間が教理変更前と変更後）部分もありましたが
摂理が多くの矛盾を抱えている団体だということを確認しあえた良い機会でした 脱会者といっても、神様信じてる人、信じてない人、
性的暴行あったと思ってる人、わかんないって人、
いろいろだからね >>425
それはすごいですね～
私も職場の先輩が昔摂理に誘われたことのあった人だったことがありました
しかも2人w そうなんですね。私は、脱会したっぽい人と居酒屋行ったんですが、色々疑って結局お酒飲まなかったんですよ(飲もうとすれば飲めますが)。その人が当時私の管理者だったので、管理されてるようで余計に勘ぐってしまって、、、 でも、管理者でいた頃はわからなかったけど、やめてからやっと、私が嫌がったり反発していた理由がわかったとは言ってました。 地方のメンバー経験者はいませんか？昔、韓国で日本の地方メンバーに会ったら、すごい自由(もちろんメンバーとしての制約がある中での自由)だったのを覚えてます。地域によっても違うから話してみたいです。 東京の教会から地方の教会に移籍したけど、地方は自由というかマッタリしてたな～
喋るのもゆっくりだし、やることも限られてた 田舎いいですよね～。都心は時間さえあれば伝道伝道ですからね。 5ch以外に、やめた人の集まる場所とかないの？脱会者のブログ(現メンバーではないもの)は面白かったし、脱会者の集まりを企画してくれるところあったのに、今はなかなか見つからない(削除した？)。 摂理に批判的なサイトは摂理がことごとく潰してますから… かけてゆく 土曜夜
＝≡＝
／ ( ‘ｊ’ ) ☆ 変わり行く曜日 見つめる君に
〆 ┌ / つ／∈≡∋
∥ γ⌒ヽヽｺノ ∥ 火をつけて Jの中
∥ | |:| ∪〓 ∥
个 ゝ＿ノノ _| |_ 个 飛べなくなるど～ 見つめて酔い痴れていようか～♪ 元メンバーの書き込み多いと思うけど、現役メンバーの人は書き込みしてますか？ 関西で集まるならどこがいいですか
１．新大阪（新幹線、JR、地下鉄
２．梅田（JR。地下鉄、阪神、阪急
３．難波（JR、地下鉄、近鉄、南海
４．その他・具たち的な場所を挙げてください 関東で集まるならどこがいいですか
１．新宿
２．渋谷
３．池袋
４．その他・具体的な場所を挙げてください >>439
東京都内ならどこでも大丈夫です！が、やっぱり一番行ける路線が多いのは新宿ですかね～？ >>438
おっと、自分の希望を言うのを忘れていた
3.難波 に一票。
関東と関西とごちゃごちゃにならないよう、場所の希望書き込む場合、
関東なら439に
関西なら438に
レスを付けるようにお願いします。 >>439
新宿に1票！
ちなみに飲むなら私は日本酒かワインかな…笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
