JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21 [無断転載禁止]©2ch.net
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キリスト教系新興宗教「摂理」
（現在「キリスト教福音宣教会」を名乗る）について語るスレッドです。
【前スレ】
JMS、MS、摂理 パート20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250838438/
【過去ログ】
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
ウィキペディア - 摂理 (宗教団体)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%91%82%e7%90%86_(%e5%ae%97%e6%95%99%e5%9b%a3%e4%bd%93) 倉敷めぐみ教会
↑スレたてのときにＮＧワードとして引っかかったのでurl省略 チョンは「自分は再臨主と教えていない」とか言っちゃったわけじゃないですか？
古くからいる信者はそういう嘘を認めてしまったわけだけど、
そういうことがまかり通るということは、これからもそういうことをやっちゃうんじゃないですか？
そのとき信者はアーメンアーメンいってついていくんでしょうか？
御心のためのはかりごととか言ってしまえばほぼすべての嘘は正当化されるんですよね。 摂理でどれだけ頑張ろうが一向に自分の人生が進展していない >>6
それは彼らにとってほめ言葉になりかねない。
認識がとことんまで曲がっているんですよね。 >>5
長文失礼します
一応信仰とは別の角度で考えれば、人間的に成長できるよい場所だとは思いますよ。
規則正しい生活を推奨し、悪い性格を治せます。
先生の話されることは、世の中的にも理にかなってることが多いですし。
実際「実践する」という自己啓発的な面が強いのも摂理の特徴で、自分みたいな学生が居やすい理由であるかと思います。
まぁ宗教ではなくても本来なら学校を通して教わるはずなのですが...笑
それでも自分も含め忘れてしまってることは多いと思うので、確認？出来ると思います。
頑張り方の問題ですね...
自分も一時期悩みましたね汗
目的持って摂理で頑張るようになるまでは、無駄な時間過ごしてるなぁ～と思っていたことも。
摂理に限らず、なんだって目的持って頑張らないと進展というのも気づきづらいと思います。
信仰が深く身につかなかった自分でも、摂理のいいと思う部分はあると思います。
メンバーの方は色々と親身になって聞いてくれますし、自分も自然とそうするように心がけるようになりました。
また、メンバーと一緒にいれば、メンバー自身の成功談、失敗談がいっぱい聞けるので、それを自分に当てはめることも出来ると思いますよ。
いい点だけでなく、勿論疑わしいもの点もあり、自分がいることで自分自身がその点を拒否する側の一員としてみなされてしまうのは複雑なところですが...
めちゃくちゃな文構成でスミマセン。 ＞いい点だけでなく、勿論疑わしいもの点もあり、
これを冷静に判断できるならいいですが、
摂理の中にいればそうもいかないでしょう。
先生のミコトバは神の言葉だから疑うな、自分の考えを捨てよと散々いわれているのだから。
ミコトバをまじめに受け止めるものほど、いいものはいい、悪いものは悪いという判断ができないのが問題です。
特にミコトバに対してセンセイや偉い人に対して、「それおかしいんじゃないか？」など言えますかね。 >>9
確かに自分と同じような考えでいる人なんて摂理内では稀だと思います。
摂理の中でも自分は異端な人間だと認識してます。こうして2chで書き込みしてるわけですし笑
ですが先生自身と会ったことはないですし、聞いてきた話が事実かどうかもわからないので、疑いの目を持ち調べるのが悪いというのも可笑しな話だと思います。
特によく夢の話だとか、啓示を受けただとか聞きますが時折あからさまに、都合よく作っただろ...って思うようなものも沢山あります。
ですが教えてくださる方は脅迫的には絶対しませんし、世の中でもいい人のように見える方が多いため、無条件に一部ではなく全体的に摂理を信じてしまうのは想像できます。
先生自身は「しっかり考えるべきだ」ということを礼拝で話されたこともあったそうですが、それを聞いてる人には摂理のフィルターがはまってますので、疑うこともないでしょう。
自分の考えを捨てるべきというのは間接的に言われますね。例えば、「まずは心を開けるべき！」だとか...
自分は「それはおかしい」ということは言えないですね...チキンみたいな人なので...
聖書と先生のみことばの辻褄合わせに先生の見た夢の話、御子との会話が出るので、それをおかしいと言っても、検証しようがない、というのが自分の考えですね。 まぁその検証しようがないというのがおかしな話ですが... イエス様の扱いが軽い時点で信用できない
先生は自分をイエス様かそれより高いところに自分を位置づけるよう誘導してる
今の時代でもイエス様が救い主って話が全然出ない時点で摂理はキリスト教でもなんでもないよ 「目覚めました」です。
パート20から続きで、質問にお答えします。
＞目覚めましたさん って、Aランクだったん？歳とればランクもくそもないと思うけど。
んで、そう、一番聞きたいこと。目覚めましたさんはさ、その階級社会的な現象についてどう考えてるん？
品川のタワーマンションで暮らして、一生懸命働いてくれてる社会人に申し訳ないとか思ったことないん？
私のランクについては確認したことがありません。けど先生に度々会う機会が与えられたので、それなりに上のほうかもしれません。
一般的にある階級社会は否定しません。
問題は摂理はそれを隠して、例えば手紙が教団で選別されていたり（これも先生がそうしなさいと指示しています）、
先生が返事を書く人と書かない人がいて、いくらたくさん愛をこめて書いてもレベルの低い人は返事を貰えません。
逆に全然悟ってなくて指導者から書くように命令されて書いたレベルの高い人には返事が来たりします。
あと私自身はタワーマンションで暮らしたことはないのですが、そこで暮らしている女性指導者を見て、こんな凄いところで生活してるんだと驚きましたし、疑問に感じました。 摂理は絶対的な権力者であり支配者である先生による人治主義の世界なんですよね。
中国や北朝鮮や韓国みたいな民主主義が成熟していない独裁国家でよく見られるものです。
だから根本的で絶対的な法（教理）をころころ変えて理屈が合わなくても許されてしまうんです。
先生が再臨キリストだ
イエスの霊が先生と共にしている
↓
いやイエスだけがメシヤだ
↓
いや先生を通して三位が働かれる
こんな大切な教理が数年のうちに変わるなんておかしいとしか言いようがありません。
つまり先生に都合の悪いときがあって、それに合わせて変えていっているわけです。 本当に摂理を冷静に判断している人は、摂理から足を洗っていますよ。
摂理のいちメンバーでいたいとは思わないはずです。
冷静に考えてみてください。
人間性を磨けるから、規則正しい生活ができるから、自己啓発できるからオウム真理教にいたいとは思わないでしょう？ あるとき、やけに乳がんについての御言葉が出ました。
自分で乳房を揉んでみて、かたいしこりがあったら乳がんの可能性が高いですと言っていました。
なぜこんなに乳がんの御言葉が出るのか不思議に思いませんでしたか？
実はちょうどその頃先生は日本に来ていて、乳がんのチェックをしてあげると言って、日本で用意された個室に女性を一人ひとり呼んで胸を触っていたんです。
いくら乳がんチェックとはいえ、医者でもない男性がそんなことをしたら、それはセクハラですよね。 こんな感じでS-Stationでも摂理の裏を暴露していたので、摂理教団も戦々恐々して、削除要請をしたんでしょうね。 >>10
チキンでいいんじゃないですかね。
あなたが相当高位でもない限り、相手にされず、問題ありとみなされるでしょうから。
＞教えてくださる方は脅迫的には絶対しません
これに関しては一言言いたいことがあります。（>>10以外の現役さんにもです）
確かに「自由意志」にゆだねられますし、
摂理が暴力や監禁などの方法で脱会阻止をすることはないと思います。
で、その自由意志なんですが
●不利な情報に触れないようにする（反対サイトの閲覧の厳禁）
●自分の考えを捨てるように教え込まれる
●ミコトバや日々の信仰生活に忙しくさせ、他の情報に触れる機会を減らす
（ミコトバは７回は読みなさい、急げ急げなど）
などの方法で摂理に対して不利な考えを持たないように誘導された、制限つきの自由意志なんですよ。
これを無批判に「自由意志」というのはおかしいと思います。
また、地獄のミコトバも散々聞いたのではないですか？
強制や暴力的な方法をとらなければそれで言いというならば、それに対しては違うといいたいです。 >>17
さんのおっしゃることは全て事実です。
自分もいながら「間接的に洗脳してきてるな～」と毎回感じます。
最近は自分の先生への信仰が薄いと思われてるのか、いろいろメニュー出されますね。
それでも大学が忙しすぎる、ということで多めに見てもらってるとこもありますが...
「自分の意思で決めていいよ」と言われながらも、結局は摂理の思い通りになるように洗脳されるので結局は摂理の道を選ぶように仕向けられるわけですね。
自分自身摂理の解釈のやりたい部分を取り込んでるだけなのですが、他の真面目な方は徐々に全部行うんでしょうね。
大学生2年目になったばかりなので確かに社会人の方と比べると、摂理的にもまだゆるい信仰生活を進めてきますね。
自分は摂理だと教わる前から、摂理だとネットなどの情報から特定していたため、先生自身をメシアだとまだ信じてません。
リアルで先生がメシアだと証明する預言者(キリスト教的に見て)が出て来たら信じるかもしれないですが... まぁありえませんね笑
それでも先生のみことばで客観的、社会的に良いものは行おうと心がけてます。
えり好みですね。
地獄の道に関しては聞きましたね。
懐かしいです笑
脅迫的、でも「先生を信じて、行えば天国へ向かうようになる」と教わり天国？のビデオも見ましたね。
ここか、「一時ふた時半時」のみことばが大きな信じる要素となりそうです。
自分はその時以来、神様の存在は信じていますが、先生に対しては、これから先生が牢屋から出て何をするか、自分がしっかり見てから判断すると心の中で決めました。預言者～などの客観的事実も含め
それまでは先生が本当にメシアなのかどうか、リアルで会い、判断できるようにと祈るだけです。勿論、摂理的視点だけでなくキリスト教的視点も学んだ上です。
自分ならこう考えられますが、感情的になりすぎてしまう人にとっては危ないとこですね。
長文失礼しました。 >>16
s-tationの摂理についての日記が全部消えていたり掲示板が閉鎖になった原因はなんだと思います？
同じ時期に脱会者のブログにアクセスできなくなっていたりとか
何かあったんでしょうかね 脅迫的、でも「先生を信じて、行えば天国へ向かうようになる」と教わり天国？のビデオも見ましたね。
その通りです。
しかし、摂理が地獄の話を聞かせ、映像を見せて畏怖させることで脱会を防止していることが無いわけではないです。
（>>19さんもそれが無かったとは言っていないのですが、）
私が先生の汚い部分を指摘したとき、摂理の人は先生のきれいな面を挙げることで、
私の意見を否定し、反論したつもりになっているように見えるのです。
（>>19さんがそういうつもりで発言したかどうかは分かりません）
とりあえず語気を強めて意見を言うことで、なんだか反論したみたいな雰囲気を作る感じです。
また、これに関して、「先生は敵をも愛する方」という面を挙げて
一方で反対するものを「人サタン、野獣、毒蛇」などの喩えで貶めていることを忘れている気がします。
誰でも二面性あるものだと私は思っています。
しかし、第一新婦だとか、御子分体だとか、完全な条件を立てたとか自称するならそれにふさわしい言動を求めます。
先生に愛、思いやり、情深さが無いとは思いません。
しかし、二面性あるから、「きれいな面」も単なる聖人アピールととれてしまいます。
私が接した摂理の人は、いい面ばっかり見ようとしているように思えました。 >>12
そうでしたか。その女性指導者を名指しされるのはちょっと、悲しい…。
目覚めましたさんはチアで 何か悔やむことでもあったの？
差し支えなければ どうして摂理を抜けてしまったのか知りたいなと思います。 ところで摂理のサイトの事務局長のコメントどこ行ったんだろう。
局長のコメント良かったと個人的、思うけどな。
脱会相談の被害に遭った人の話を実際に聞きたい。
http://www.j-cgm.net/?page_id=816 [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>24
また摂理に都合の良い話だけ載せてるページができたなぁ
教祖の犯罪も書けばいいのにね 前から真面目に摂理の幹部にも聞いたことあるんだけど
脱会相談で大変な目にあった方 本当にいるん？？
いつも曖昧にしてて 実在する気配がない。
自分の家ことは二十歳超えたら自分でどうにかするしかない。
高校生であったとしても、自分でどうにかするしかないっすよ。
その反対してる牧師ともよく話し合うべきじゃないのか？
脱会相談で被害にあった方、いじめたりしないので ご意見求む。
http://j-cgmfreedom.link 脱会被害って統一教会も結構絡んでいる場合が多いのですね汗
お互い信者の取り合いということでしょうkq 摂理 脱会 で検索すると検索で上がってくるようになっているようですが
http://j-cgmfreedom.link
↑のサイトは摂理に都合の良い主張しか載せていないので脱会迷ってる人は読んで迷わされないでね
教祖は恐ろしい犯罪を働いて有罪判決を受けました
純粋に無罪だと信じている人もいますが、真っ黒な証言は色々あります
前スレのレス保存してるから時間あれば保存用で貼りにきます 監禁されたんだったら警察に届出るべきだろうに。
まあ、読んでみた限り、脱会支援している人が犯罪を犯しているようではないね。
届け出たけど「嫌疑なし」とか言われたのかな？ >>33
脱会支援って統一教会がやってるイメージが強いです。今はもう抜けてしまった方に聞いたのですが、統一教会の方がキリスト教を装い脱会支援みたいなことをしてるらしいです。
逆もまた然りなのでしょうか。 牧師からの被害報告を ネットに流すことが理解できん。
中学生の学校裏サイトみたいですね。ダサい。
本当にそのおじ様たちが 監禁したという事実を確証させて頂けるなら
おじ様たち一人一人、質問攻めの刑をしたっていいですよ。
誰かを悲しませたのならどんな人間であれ、関係ないです。 脱会者の代表(？)の駅長さんやその他脱会者の方々は
摂理の被害を訴えつつ自分の罪も赤裸々に述べ謝罪をしている
一方摂理側は公式的に
「摂理はこんなに良い所で先生はこんな素晴らしい人でこんな風に言われてるけど何も悪くない。
反対してくる人はお金目当て。脱会支援する人もヒドい。こっちが善であちらが悪」
この差を見ればどちらが誠実なのかは歴然 http://j-cgmfreedom.link/?p=28
監禁されたと言うけど具体性がないんだよなぁ。
縛られたの？
ウィークリーマンションから出ようとしたのを暴力や脅迫な方法で止められたの？
監禁したのは親だから警察に行くわけにもいかないんじゃないの？
具体的なことを書いてほしい、そういうのを書くと
事実無根の誹謗中傷にあたるから自重しているの？
脱会支援の人や、高山牧師も名指ししちゃってるけど、
摂理の人が言うとおり監禁なら、許されるべきではないという部分には賛成ですよ。 >>37
ほんとだ
読んでたら監禁してたのはご両親ですよね
摂理の公式サイトにしろこのサイトにしろ脱会阻止や良いイメージを広めるどころか
よりカルト的だというメッセージの発信しまくってるだけなんだけど
摂理に濃く浸かりすぎててそういうことに気づかないんだろうなあ
手記書いてる方もいかに自分が被害者かの主張しかしてないし
自分が周囲に迷惑かけたり心配かけたりしてることについては何とも思わないんですかね
可哀想です… >>34
こういったいわゆる保護説得に関しては、
統一教会がキリスト教を装って脱会支援しているのではなく、
ごく一部のキリスト教牧師や脱会カウンセラーが
統一教会の信者を脱会させる目的で説得を行ってきた経緯があり、
高山牧師も元は統一教会信者相手の説得者だったということです。 自分は脱会者で、教祖の性犯罪は事実だったと認識しているけれど、
そのサイトに書かれている手記は、概ね事実だとは思うよ。
家族としては、子供が摂理や統一教会に入っていると分かったら
脱会説得を試みるのは当然のことで、
ところが、家族や牧師が説得をして、ある程度信者の心が脱会に傾いても、
信者が教会に戻ってリーダーと話して、あれは摂理や統一教会を迫害するための嘘だと言われれば、
また心がそちらに戻ってしまう。
その繰り返しを延々と続けてきた経緯があるから、
一定期間、子供が教会と連絡を取らず、家族側の話を聞いてもらうように、
子供を留めておくのがいわゆる保護説得というもの。
詳細は、実際に実行した家族や助言した専門家により千差万別で、
出られないように夜も親が玄関で寝て見張っていたり、
外出の自由を許したり、いろいろ。 統一教会の信者の中には、こうした説得方法を裁判に訴えて、
勝訴した者もいる。
摂理や統一教会では、仮に信者が保護説得をされたら脱会したフリ（偽装脱会）を
するよう指導していることも多い。
両者に精神的ストレスを与え、親と子供の関係性も悪化する可能性の高い
こうした方法には私も賛成しないけれど、
それ以外に、有効な脱会説得の方法というものはなかなか存在しないのも事実ですね。 最近はこうした保護説得をアドバイスする牧師やカウンセラーは減っているとは思うよ。 本当であってもちゃんと、書き込む前に話し合うべきじゃないか？
書いた連中は二十代超えてるんだし 子供じゃないよ。
多分、強制されて家族にやられたことはしばらく許せないと思う。周りのことなど思う余裕がない。
自分も脱会してもなお、ある親族については摂理の件でとてつもなく許せない。
話し合いをした結果、別れる 手段を選んだし 怒りが冷めるまでそれでいいかなと思う。
お互いのアイデンティティのことで冷静になれないのなら付き合ってても無駄ですし。
そう考えたら こういったネットに晒すのはその不満の矛先ともいえるかもしんない。
話し合いもろくにせずに俺ら被害にあったんだ可哀想だろ、的な子供っぽさが見える。
いつまでも、責任を他人やサタンのせいにしてたら平信者のままで
新婦にも大人にもなれないですよ。
教団にも言えますね。人を子供にしてどうするんですか？
どんな人を育成したかったんでしたっけ？
必要なら彼らについて和解する手段だって共に考えたっていいよ。
社会は摂理だけじゃない。 ジャッジをするのは第三者だっているんだ。
無駄に終わるかも知んないけど 話し合いせずに一方的に書き込むよりはマシ。
被害者意識で終わってるのは客観的にイタい大きなお子様じゃないですか。
有効な脱会説得って何だろうな。家族に説得されても怒りしか覚えなかったので嫌悪感を思います。
摂理の周りにいる私たちにできること、説得ではなくて 社会を何気なく知らせることじゃないですかね？
また私たち自身は摂理よりもより良い空間を作ること、その方が大切なことなんじゃないですかね？
説得はその二の次。それなくして 脱会説得なんて無意味だと思うけど どー思う？
脱会支援してる方に失礼なこと言ってると思うけど けしてイビリたいわけではないです。
考えが知りたいです。 いや、それこそ密室で数十日間とかさんさん話し合った結果がこれなわけでしょ。 和解する手段を考えられるなら是非とも教えて欲しいと思います。
摂理よりも良い空間を作ることが大切、それは私も本当にその通りだと思っています。 摂理メンバーから見れば専門家も脱会支援者も神様を信じていない人、真理を持っていない人
(牧師についても、真の歴史を歩んでいない可哀想な人)
実はそう思うのはよくわかります
自分自身も恥ずかしながら偉そうにそうやって裁いていました
でもその「神様を知らない人」の方が不正を嫌い誠実さからやっていたりすることもある
いうことをへりくだって認めなければならないと思います
あの人のあれが間違ってる、と言う時に自分自身は正体隠して騙して人を勧誘していたことに目を向けませんでした
もし本当に神様にあって正しいと自身を位置づけるならまず自分の罪に目を向けなければならなかったのです
摂理にいる恐ろしさは罪を罪と認めなくなっていってしまうことが一つだと思いました
だから今摂理に残っている人たちのことをただ思い祈ります >>44
密室で話し合うって つまり一対複数だったわけでしょ？
それは大人としてどうなんですかね？
自分の考えしっかりあったとしても かなり辛いよ。
まじで拷問状態やかんな。ストレス困ぱいで病気になる。
摂理人交えてもいいからさ まず、話し合いをもうけたほうがいいと思うよ。
ただその被害者のご意見がない限り何もできない。 良くわからないので確認なんですが、
>>43の一行目の「書き込む前に」というのは、
サイトの手記のことでしょうか、それともこのスレへの書き込みのことでしょうか。 おそらく手記のことを言ってるのでしょう。
軟禁状態での話し合いは、もちろん普通ではないと思います。
それぞれの手記を読むと、解放後、年月をかけて親子の関係性を回復しているようなので、話し合っていないわけではないと思います。
手記の公開には賛否両論あるでしょうが、
自分がされたことをネットに公開することが必ずしも子供っぽいことだとは私は思いません。
あなたや私がここにレスを書く自由があるのと同様に、それも１つの権利だと思います。
摂理の立場としては脱会説得そのものをやめてほしいと思っているでしょうし、
そのやり方に行き過ぎがあるならば、現役、脱会者を問わず、
その問題を知ってもらいたいと思う人もいることは理解できます。 彼らが手記で訴えているのは、家族に対する非難というよりも、
そのような説得方法は良くないからやめてほしいということだと思います。 脱会説得を行う牧師がみなこのような手法を取るわけではありません。むしろ少数派です。
摂理メンバーの自由を決して侵害しないことを守りながら取り組んでいる牧師もいます。
摂理は教祖のことや正体隠し的な勧誘方法など、やはり問題は多いので、家族が脱会を願うのは当然です。
家族が摂理の全てを受け入れるのは、途方もなく困難なことです。
でも、信者にとってはそこが真理の教会であり、悪いことはしていないと本当に思っています。
中には、摂理を離れたら地獄に落ちると思っている信者もいるかもしれません。
親も子も、どちらも悪意はないのです。
なのに、立場が違いすぎて、話し合いはいつまでも平行線。
本当に難しい問題だと思います。 手記のことを言ってるのです。
少数ってさ、 本気で少数なの？ 実態が全くと言っていいほど情報が得られてないんだが。
幹部いわく、「あなた達が先生について非難してるけど傷ついてるのは私たちにも居るんだよ」
と大々的に言われるんだが、これってどういうことだろうね？
その説得をやめてほしいと言っているんだから、やめるべきなんじゃないですか？
今、即、 止めるべきです。やってる方居たら、是非、ここに晒してください。
質問攻めしますから。
家族同士じゃ正直解決なんて無理じゃないですかね？
「辞めてくれー」と言われるほどに 摂理を求めるようになるよ。
基本、自分は人も家族の言うこと聞かないからよく分かる。
悪意がないことは知っていても、その先々の欲望が見えてしまう。
愛してもないもののためになんか、背負いたくもないです。
家族というのが愛し合って当たり前なんてあり得ないんですから。
そんな家族の問題を 他の他者にくっつけてる 気持ち悪さ。
今からでも何らか話し合う必要あるね？
でも、
脱会支援者側の対応が誠実だったのかも、ものすごく疑り深い。
お互いの了承を得て その行為に至ってますかね？
そこにいた空気はどうでした？
彼、彼女は本当に 抜けることを望んでましたかね？
基本 人のこと信じられないから そう思うんだけど
難しい問題だーと、言うのは考えが止まってしまいますよ。 >>53
あのさ、 摂理人に肩持ったくらいで 摂理人と一緒にすんのやめてほしいな。
何？ 指加えて見てる坊やなの？
摂理人とあんま変わりないわね。遊ぼっか？ >>52
やめて欲しいからやめろ。と一方的なのもどうかと思いますが、確かに本人の真意については疑う必要が大いにありますね。
でも家族側としては、以前何かしら問題があった場所だと知っていて、そこに娘、息子がいると知れば不安だと思いませんか？
摂理の人が出ようとしてる人のことを心配してる以上には...
自分にとってはなんともなくても、相手からしてみれば大きな問題かも知れません。
先生も神様、人の立場で考えるように、私達もそれはすべきです。
どうしても摂理にいながらも先生、神様に熱狂的になるあまり、外の人のことを思わないどころか、批評的になるのは悲しいです。 >>55
不安だろうね？
家族に責任があるわけではないですが
その前に息子娘がそこに虜になる理由を考えるべきじゃないですか？
真剣に向き合ってる方はおうちの環境を良くしようとしたり、家族との関係を修復したり
かなり努力してることを知ってます。
摂理に入ってしまったのはある種 家族にとっての試練だと思う。
悲しいんだよね？
だったら分かり合う手段 手立てをこの場でも良いから考えなくっちゃいけないね？
悲しい悲しいとばかり言ってたら 被害を訴える摂理信者とそう変わりありませんよね。 >>58確かに悲しいといってもその場しのぎにしかなりませんね。
すみません。
摂理の魅力的で良い部分もあるけど、社会的に見てどうしても反対的な部分もあるということ、そして摂理外が少数派だということが心配なのでしょうね。
摂理ではなくてもそれは同じです。
余談ですが、それをわきまえず、なにか外で大きく主張し、時には迷惑をかけたりする人もいると昔の摂理人の方から聞いたことあります。
摂理側もそれはダメージなので注意するでしょうけど。
ですが、摂理人にとっては摂理人が中心なので社会的におかしいと思われる行動でも、それが真理だと行う方がいらっしゃいます。
自分がいた時も熱心な方がいらっしゃったのですが、不快に感じてしまう行動も見られました。
自分はそのギャップで抜けた人です。
摂理側で神様、先生を好きで広めたいからこそ、外の人々にも安心できるように、社会的立場からも話せる人が沢山いればいいと思いますが...
性犯罪については調べるな、ではなく無いなら無いということをしっかり証明出来ないものですかね。
また今は、それが起こらないようになんらかの対策をしているとか
それを明らかにできれば良いのですが。 続きですがもしメシヤなのでしたらイエス様が聖書で数々の無信仰者の病を癒してきたことが書かれているように、現代で魔法が無理なら被災地支援して宣伝するみたいにある程度、団体として貢献できるように出来ないでしょうかね。ごみひろいなりなんなり。
もちろん聖書の多くが比喩で書かれてるみたいなので、実際に全てが言葉通りの意味では無いとも思いますが...
批判されるのも嫌だという気持ちはわかりますが、逆にさらけ出して善行を積んで行くということは今の世の中だと、理想論ですかね...
自分が思ったことを書かせていただきました。 >>52さん
レスありがとうございます。
いろいろとおっしゃられていますが、あなたは実際に摂理のことで敵対している家族に関わって、問題を解決した経験がおありなのでしょうか？
おありでしたら、ぜひお聞きしたいと思います。
牧師さんはかなりの高齢ですから、日常的にサッカー等している摂理の若者を肉体的に拘
束なんてできませんし、しようとも思っていないでしょう。
それに、もし家族ではない牧師が監禁行為を行えば、刑事事件となり警察に捕まる可能性
もあります。
説得の依頼者は家族ですから、話し合いの場を作るのは家族の役目です。
手記を書いた人たちは、ウイークリーマンションを用いるような保護説得を受けたのは、
自分の家族だけの考えではなく、脱会説得の牧師の関与があったからだと思っているのだ
と思います。
だから、手記は、家族に対してというより、そのような手法を牧師が勧めていることにつ
いて訴えたいのだと思います。
家族に対して言いたいことは直接言えるでしょう。ただし、再び保護説得を受けてしまう
不安を抱えている人もいるでしょうね。
監禁のような脱会説得への問題意識は、あなたも持っているのではないですか？
手記にも書かれていますが、摂理の人たちも、家族に直接訴えることはもちろん、牧師に
対しても直接話し合いに行っているようです。
でも、摂理の人がやめてくれと言えば牧師がやめてくれると、あなたはそう思いますか？ 保護説得の実態については、誰かがデータ収集して公の場に掲げているわけではないのですから、情報が得にくいには当然のことです。
当事者の家族も牧師も公表を望んでいないでしょうし、摂理に入っている本人も摂理の信者であることは世間に隠しているわけですから、公開される類の情報ではないのです。
しかし、相応の行動をすれば情報を得ることはできます。そうすれば摂理の保護説得に関わっている牧師は日本全体でも数人程度であることが分かるはずです。
摂理の肩を少し持ったからと言って、摂理の信者だと決めつけることは良くないことですね。私も、脱会してから、そのようなことを自らが数多く経験してきました。
保護説得が行われていることを認めただけでも、カルトの信者だと決めつけられたこともありました。
このスレッドの少し上のほうでも、監禁なんて本当にあったのか？みたいなレスがありましたよね。
それを認めることは脱会説得の負の部分を認めるようなものであり、摂理側に攻撃材料を提供してしまうことでもあります。
ですが、あったことはあったと認めることが誠実な態度だと私は思っていますので、摂理の人がここを見ていることは重々承知していますが、だからこそあったものはあったと認めて発言しています。
摂理の人に対して嘘をつくのは良くないと言っている立場ですから、当然、私も嘘をついてはいけないと思っているからです。
摂理のみならずカルト問題というものは本当に難しい問題ですよ。極端に難しいです。
信者は一生信じて走り続けなければと思っているし、多くの家族はなんとしてでも全員が退職してでも脱会させなければと思っています。退職することの是非はともかくとして、家族はそれほどの覚悟で臨んでいるということです。
この問題に真剣に考えれば考えるほど、関われば関わるほど、これが途方もなく難しいことだと分かると思います。
思考停止してるかのように言われてしまいましたが、私だって毎日毎日考え続けているつもりです。別に摂理のことを考えなくたって問題なく自分の人生を生きてはいけますよ。でも、自分も摂理人だったから、他人事だとは思えないのです。
煽ったりすることのほうが子供じみていると私は思うので、そういうことはやめませんか？ 私はあなたをもちろん敵だとは思っていません。
そして、私は脱会者ですが、摂理の人たちも敵だとは思っていません。
信者が勧誘するのは、救われて欲しいと思っているからです。
家族が脱会を願うのは、本人の幸せを願う思いと、自分たちが人様に多大な迷惑をかけてはいけないと思うからです。
摂理の中と外では考え方も立場も違いすぎますが、願っていることは同じです。
本来、敵対なんてする必要ないはずなのです。 あなたはもっと家族で話し合うべきとおっしゃいます。 すみません、ネット掲示板が久しぶりで、書きかけで誤って送信してしまったりしています。
あなたは、手記を書いた人たちはもっと家族で話し合うべきだとおっしゃる。
私も家族で、もちろん自由な環境で腹を割って話し合うことは大いに良い事だと思いますが、
手記を書いた人たちは、家族と絶縁しているわけではないようです。
（お父様が倒れてしまったご家庭もあるようで、大変胸が痛みます。。。）
あなたは、さらに、家族でどのような話し合いをすれば良いのか、
それをすると何がどう解決するとおっしゃりたいのか、
そこを教えていただきたいと思います。
長文失礼いたしました。 ありがとう。あなたが思考停止してるって言いたいわけじゃないよ。皆、摂理を抜ければライフスタイルがあるし 優先順位があるからどうしても摂理について構ってる余裕がなくなると思うんだ。
それは自分にも言えることで 自分だけの考えにしてたら 「ま、いっか」で流れてく。言わなきゃ、相手が何を考えてるのか気づけないもの。
子供に「悲しい」 だけじゃ 「愛してる」だけじゃ 伝わらないよね？むしろ真意を確かめるために真逆のことをされる。
どうして自分が先々が見えない集団に伝道されたのか、憎んでた。どれほど自分が愛されていたのか、自分は分かんなかった。どうやったら知れるか？
痛い思いしなきゃ 分かんないんだよ。
だけれど その痛い思いが 他責になってはトラブルになる。
自分を摂理を抜けさせて 親は何をしたいんだ？ そこが一番のネックになるよね。
摂理を抜けたら実際、辛いんだ。家があっても一気に居場所を失う。
その時の寒さは極寒ですよね。
話し合うのに専門家や家族だけで解決しようとしないことではないでしょうか。
保護説得に関して情報があまり得られてないので 確認なのですが摂理人は 保護説得にあったとき、 「一人」だったんですよね？
身の危険感じて仕方なく頷くしかないじゃないですか。その行いは大人として どうですか？摂理人の指導者交えてもいいから対等に話し合うべきじゃないですか？
摂理同様、こそこそ やってるように見えるよ。
正直、摂理の幹事に保護説得についてうるさく言われても意味わかんねーとしか思いようがありませんでした。情報がなすぎて。
でも、それだけ彼らにとっては大きな問題なんだよね。 だったら、脱会を支援することよりも今、必要なのは話し合い じゃないですか。
議題は「どうやったら摂理が社会的に認められるか」です。保護説得に関しては何らか予め言及したほうがいいね。
四人でもいい。とにかく摂理人を一人にしないこと。そして話し合った内容を残しておくこと。終わった後でもいいからお互いに質問し合うこと。
絶えず繰り返すこと。相手の発言から学ぶこと。
この話し合いでマイナスな感情になっては お終いです。ペ◯ロがあれでこれでうんぬん…と言っては、話し合いはそこで終了です。
情報がなさ過ぎて 自分の見解が空想論になってしまうかもしんないけど、前例を教えてくれるとありがたいです。 P.S.
あと、話し合いをするのに脱会側が多すぎてもいけないね。 摂理人と同じ人数じゃなきゃ。
幹部であっても 2vs多数は可哀想だよ。 摂理をやめたら居場所がなくなってしまう故に抜けられない人は多いと思います
かく言う私もそうでした
でも表面的にはそうでない仮面を被っていましたね
というか本気で信じようとしていたし摂理の良い所に目をとめようと頑張っていたので
自分は間違っていないと思えました
自分の内面の誤魔化しを認めることができたのは摂理を辞めた後でした
辞めた時は孤独でしたね
それでもまだ昔からの友達とかいましたし家族との関係性も良好でしたし
環境に恵まれていたように思います
摂理では誤魔化しの仮面を被っているとそれが本当になっていってしまいます
でも他の理由で覆い隠して見えなくさせてしまうし自身すら気づかない
霊の目で見えるようになったと感じる一方そういった弱さを圧し殺してしまう…
前スレにもありましたが、幹部クラスでもそういう理由で辞められない人がいるという話があります
私もそういう人を知っています
誰も孤独で怖いと思う摂理人を非難できる人はいないのです
外から見たら理解されないことも多々あるでしょうがね… 個人的には摂理のリーダー以上の幹部と脱会支援の牧師さんがお互いに本人を交えて話し合った場合
真理が何かという聖書を持ち出した話し合いになり水掛け論状態になると思います
というのはその現場を見た事あるからです
リーダーの中にも皆さんご存知の様にほとんど聖書を知らない方もいらっしゃるので
余談ですがそういう人は話し合いの場に出ていかないように止められている(論破されるので…)のをこの目で見た事あります
その時はより上の幹部の方が行っていましたね
ちなみに脱会支援専門の牧師ではなくメンバーが自分の意思で行った摂理の聖殿の近くの教会の牧師さんです
話し合いの前、いかに真理で対抗してメンバーを持っていかれないかという話をしていて
摂理側としてはそもそも相手はわかっていない人間だサタンに主管されているからじっくり耳を傾けてはいけない
とメンバーに指導もしていました
なので摂理の幹部を連れて行って支援牧師さんも交えて場合お互い心を開いて話合いできるかというと…
難しいのではないかと思いますね
戦いになるといいますか
メンバーの親御さんがメンバーに辞めてほしいと思っているなら
特に、親子で元々関係性が良好なら
脱会支援の牧師さんを挟まないで親子だけで話し合った方がいい場合も多いかもしれませんね
ただし両親との関係性に元々傷があり、メンバー自身も両親に真理を伝えてやるという意気込みもなかったり
2対1での話し合いに恐怖を感じている場合は
それで無理に脱会させたとしても子供には傷が残るでしょう
時には逆に摂理を逃げ場にさせてしまって余計に出てこなくなる可能性もありますから難しいところですね >>70
それはありますね。
摂理でも徐々に生活を摂理圏内により身を置いてくように、教えられて行きました。
自分は今の友達なくしたく無い思いもありましたし、元々の関係性を大きく変えて行くことに恐怖を感じたので出たという理由もあります。
神様は全てのところで、働きかけてくださいますので、どこにいようが思い、行えば、神様を少しでも感じられると思います。
ですが中の人も本当に親見になってくださるし、互いに認めあえそうな感じでした。それだけに出るときは覚悟が要りましたね。そこまでどっぷりつかっていたわけでも無いので、出ても苦痛には感じませんでしたが。
純粋に疑問に思わなくて、信者になっていった方にとって脱会支援なんて迷惑なことだと思いますよ。 >>71
摂理側も教理が真理で、絶対とは疑いませんから...お互い譲らず、話し合い、と言うよりは駆け引き、まるで戦いですね。
社会的な目も持つ摂理人が大勢いらっしゃれば良いのですが、そういう方は摂理に長くいられないと思います。
確かに耳を傾けるな！ということは感じられますね。
メディアの話をされた際も、摂理のフィルター(摂理が正しいという基準ですかね？)をつけてから物事を見るように、と伝えられます。 摂理を信じているメンバーにとってはもちろん脱会説得なんて大きなお世話どころか、一番してほしくないことですよね。
しかし、家族としては教祖により性的暴行が行われているという団体に自分の家族が所属し、さらには勧誘行為にまで参加していることは、単に本人が満足してるからと言って見過ごすわけにはいかないものなのでしょう。
私も保護説得に直接関わっている人間ではありませんので、
保護説得に対して何かを変えたいと思うならば、
ここに書くより関与している牧師に訴えることが必要でしょうし、
実際、摂理の人たちも既にそういう行動をしているようです。
以前に比べたら、保護説得が行われることは減っているとは思います。 質問に答えていただきありがとうございました。
こうしたことについて語り合える場はそうそうないので、
こうしたやり取りも貴重なものだと思っています。 摂理の牧師とキリスト教の牧師が教義論争をしても、ほとんど平行線になるだけだろうと私も思います。
同じ聖書を使っているものの、比喩の解き方などに違いがあり、双方が自分のところの読み方が正しいと、お互いに思っているだけですからね。 摂理の人は、既成の教会が摂理を妬んで迫害している、なんて言ったりもしますが、私はそれは違うと思います。
摂理が、スポーツや芸術をしつつ、神様イエス様を礼拝するだけの団体だったら、世の中は摂理を攻撃なんてしません。
栄えている教団が栄えていない教団から羨ましく思われることは、もちろん無いわけではないでしょうが、そんなことで摂理が既成の教会から迫害されているわけではありません。 説得方法も改善されるべきですが、やはりそもそもは摂理そのものがもっとオープンになるべきですよね。
キリスト教福音宣教会という名前が10年以上前からあるのだと摂理が主張しているのを見ましたが、摂理の教会のうち、その名前をオープンに掲げている教会はいくつあるんでしょうか。 2013年に摂理はキリスト教から独立したと宣言していましたよね。
それなのに「キリスト教」福音宣教会なんて名乗っているのはどうしてなんでしょうね >>79
新たなキリストが先生と主張してるからでは無いでしょうか？
イエスと同じような役割をこなすという意味で。
既成のキリスト教の場合イエス様がキリスト様ですからこの時点で別物になってしまったと言えます。
ただ目的はキリスト教と同じように救いを成したいと言ってますね。崇める神様は一緒と言うらしいですが、メシヤが変わるという点が違いですかね >>80
ということはもう使ってる聖書も別物なんですかね
聖書では救い主はイエス様だけですから >>81
聖書は同じですよ
一般のキリスト教と解釈が違うみたいですが ひどすぎて驚きました
イエス様が救い主であることを証するのが聖書である、と聖書の中に記述があるのに
他のものが救い主であるとなっているのであればどう考えても違う書物を読んでいるとしか思えませんが…
それか神の言葉に勝手に付け足しをしているのかですね
恐ろしいです >>84
イエス様も救い主ですよキリストの霊が臨んだためイエス、キリスト様となったみたいです。
あの時代では
この時代ではそれが先生になるみたいですね。救い主が変わってしまったということです。
さらに天国への階級の強さは先生の方がたかいということらしいです 階級の強さ？そんな概念ができたんですね
ついにイエス様より自分を高くしてしまったとは。いやはやおみそれしました >>86
旧約時代は僕級、新約時代では親子級、今は新郎新婦
というのが神様と私たちの関係性らしいです。
より愛情の深い新郎新婦級がより神様に近い天国の部分に行くそうです >>86
強さについては自分が思ったことで伝えてしまいました汗すみません
近い意味合いですが 説得について話戻して失礼します。
ところで、牧師さん、説得について何も言わなくて大丈夫なのかな？
私、もう一度、摂理人に保護説得について聞かれたら
理由どうこう言うても 当人からお話しして情報得ても、
実情を知らない第三者だから「変態だから仕方ないね」としか言いようない。
困ったな～。ま、聞きにいけばいいんだけど あえて先に皆に聞きますね。
どうしたらいいんだろうな～。 変態ってのは適切な表現ではないような気がしますが、
牧師さんはブログやってたりするので直接あなたが聞いてみることも可能だと思いますよ。 >>90
あなたは牧師が説得について何も言わなくって大丈夫だと考えてる？
適切な表現って何だろう？限度は抑えてるよ。
こそこそ働きかけてる小さいおじさまたちとも、呼びましょうか。
思ってるよか、皆が皆、脱会側が正当と思ってるとは限らないのだよ。 皆が皆、脱会側が正当だと思ってないのなんて分かっているし、自分も脱会側が全て正しいなんて思っていませんよ。
牧師への意見を私にぶつけられても困るだけです。 牧師さんに直接対話を試みもせず、子供のように掲示板に好き勝手にわめき散らしているだけなのは、むしろあなたのような気がします。
少しは自分で動いてみたらどうですか？
その結果報告をここでしてくださいよ。そのほうが建設的です。 >>92
＞皆が皆、脱会側が正当だと思ってないのなんて分かっているし、自分も脱会側が全て正しいなんて思っていませんよ。
この点同意。
>>89
すきにしなされ。
大体、脱会支援者が違法行為をしていたとしても、エクソダスが糞だとしても
摂理がやったことが変わるわけではないからね。 脱会説得に話を戻します。
だから摂理のことについてあまり触れないでほしい。 そういうこと。
だってキリスト教復員船教会という名称の話題から
チョンミョンソクはイエスより格上という話になっていたのに
>>89脱会説得がどうのこうのという話に強引に持ってかれた気がしてね。
摂理は反対者が悪であれば対する自分たちは善であるといいたいのかな。
そういう印象を持たせたいのかな。 目覚めました です。
摂理は先生が絶対で、先生がどんな犯罪を重ねても、
「世の中が理解できていないだけ」とか
「一般信者が先生に確認しないでやった」とか言って
言い訳をする。
日本において女性メンバーの胸を、乳がん検査といって揉んだのも事実ですし、
海外逃亡中にパスポートを偽造したことは隠せない事実です。
前者は日本に来ていた韓国人宣教師がこっそり話してくれましたね。
後者に関しては調べれば公的なものが出てきそうですけど。 >>101
パスポート偽造
そうだったのですか。
現在ネットで検索しても記事の原文を見るのは無理ですね。
コピペしたものは見られますが。
何月何日の何新聞というような情報をお持ちの方はいますか？
どうやって偽造パスポートを手に入れたのかも気になります。
摂理が偽造したのか？犯罪集団から買ったのか？ 2003年7月に先生は香港で信徒女性2人といたところを不法滞在で捕まりました。
香港移民局に1500万円の保釈金を払って釈放されました直後、行方不明になり、いつの間にか中国へ渡っていました。
不法滞在や保釈金については日本のメディアでも報じられたと思いますが、時間が経過してますから元記事はほとんど消えているようですね。 知らない人がいるんだなぁ
テンプレにしたほうがいいのかもね そういえばチョウン氏やヒョナ氏が来日する時は何ビザで入国してるんだろう
やってることは宣教だけど宣教師ビザは取得してないだろうし ！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html >>108
そうでしたね
観光だといらないんでしたｗ忘れてた 本当に観光だとか、知人に会うというのが目的と言えるのか認められるのか
という話ですけどね ある女性幹部は働いていない会社で働いていると偽って申請してたようですよ。 現役の皆さんは入国管理局に情報提供を。
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
名前（偽名である可能性も）
住所
活動実態
活動期間
など情報が具体的であるほど捜査されやすいようです。
幹部が追放されれば摂理が住み良くなるかも。 ヒョナ氏まだ日本にいるんですか。
あと、宣教師だった弟さんはもう脱会したということでいいのかな。
「啓示」で「愛する宣教師が出て行ってしまった」みたいなことをいっていた記憶がありますが 目覚めました です。
啓示なんて、全然うそっぱちですよ。
以前にある信者が啓示を受けて、先生に確認の手紙を書いたところ、
その啓示は正しいから教会の皆に伝えてあげなさいって返事が来ました。
しかしその信者はこっそり私にだけ告白してきました。
その信者曰く「あれは私が先生から返事の手紙を貰うために、他の啓示を真似したり
御言葉を組み合わせたりして、先生が気に入りそうな内容を自作して
送りました」だって（笑） >>120
神様と繋がっている先生ですらうそを見抜くことは難しいのですね。
それとも先生は騙してたことさえも見通していたが、信者を傷つけるのがまずいと思い、そういったのでしょうか...
可能性の話ですが
でもその内容が、みことばになり、周りの人々に伝えられるのだと思うと怖いですね...
後輩は先輩のそういう話を聞いて、信じたりするところもありますし。
自分もいた頃はそうでしたね 「神様とつながっている」先生ですら自転が止まったとか教えていたんです。
摂理では「先生は科学的な知識を教えに来たわけではない」などといっていましたが
問題はそこではありません。
間違ったときに神や御子は訂正してくれないと言うことです
この世の知識なら訂正する人います、、
しかし、見えない世界のことなら間違っていようがでたらめだろうが言いたい放題です
宗教なんてそんなものと言えばそれまでですが、
それが絶対的な真理であり、それを知らない人は次元が低いと考えることは唾棄されてしかるべきです。 >>122
自転がとまった,ですか...
覚えていないか聞いていないかわかりませんが...そんなこともあったのですね。
言ってしまえば妄想に付き合ってるようなものですからね汗 >>92
若い人達を無傷で取り込めるならおいしいでしょうよ
でも彼ら大抵ダメな教会だから
２重に傷を負う 文鮮明のまねをしたけれど文鮮明よりは良心的だったんだと思う
統一協会はいまでも熊本に募金をといいながら韓国への献金額を稼いでいる
赤羽の北口は詐欺だから セックスで人類を救うなら一人の男では無利で１２から２０ダースは居る
女であれば２ダースくらい必要
本部は訓練不足
牧師は年を取り過ぎている 出所後に丁明析が愚直に目的を遂行しようとするならば
若い女性たちを挺身隊に仕立てることだろう
しかしそれすらも文鮮明の通った失敗の道のり 福音が最新鋭で真理を切り拓くとしたが４０年の時が過ぎても、み言葉は何も進展していない
芸術と学問、スポーツの教師と言いながら誰も輩出していない
創価大学もなんら成果を挙げていないけれどもこれすら超えていない
研究機関はおろか教育機関すら所有していないのだから
道徳を求め人格者を育てる
基本に帰って一人でもいいから真人間を育てたならこの世に爪痕を残したと言えるのではないか 良心の呵責を振り切った人間って素敵な笑顔をするらしいですね。
後ろめたい気持ちがなく、自分が正しいと思っているから。
犯罪者が素敵な笑顔をするはずがないとか思う人がいるみたいですね。 >>123
日よとどまれ
キリスト教は聖書を根拠に天動説を主張しガリレオを迫害した
聖書が書かれた時代は天動説の時代だからそ書くしかなかった、
しかし地動説が正しい。
これは実際には太陽が止まったのではなく、
地 球 の 自 転 が 止 ま っ た の だ
（怪しい学説を根拠として引っ張り出す）
というのを学生時代に聞かされた世代はもう40代になっていますよ。 IDコロコロ自演荒らしの正体
z26.124-44-148.ppp.wakwak.ne.jp
z170.61-193-208.ppp.wakwak.ne.jp
z125.61-193-208.ppp.wakwak.ne.jp
z31.61-193-212.ppp.wakwak.ne.jp
z147.61-193-211.ppp.wakwak.ne.jp
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z6.61-193-215.ppp.wakwak.ne.jp
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z60.61-193-211.ppp.wakwak.ne.jp[61.193.211.60]
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s645151.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp(ｽﾌﾟｰ Sd64-u4cK [49.98.145.151])
a1 >>134はこのスレと関係ないもので各板にマルチされてるものです
念のため 伝道上手くいってるんだろうか
二世はどんどん量産されてるだろうからメンバー自体は増えてると思う
新規メンバーの二世率の高さが一時期問題になって伝道一色だった時期を思い出しました
二世が辛い思いをすることを考えると胸が痛いです 元摂理幹部さん古賀市長に再選ならずだったのですね。いまさらですが。
今いる現役幹部さんは大丈夫なのかな。
数年後には脱会していなくなっているということは、さすがにないでしょうね。
引き上げられたのだから。 2018年以降どうなるかですよね
教祖が出所してくるということはまた強姦被害に合う女性が出てくる可能性が当然あるわけです
日本には渡航はして来られないかもしれませんがね 出入国管理及び難民認定法 によると
＞日本国又は日本国以外の国の法令に違反して、
一年以上の懲役若しくは禁錮又はこれらに相当する刑に処せられたことのある者。
ただし、政治犯罪により刑に処せられた者は、この限りでない。
たぶんですが、チョンミョンソクは日本に入国できないはずです。
（違ったらご指摘いただきたいです）
もしお忍びで日本にこられた場合、心ある現役さんは即通報してください。 日本の女性信者が韓国なり海外に連れてかれるパターンだろうけどな >>136
二世が量産とは物みたいですね。
量産という言葉は規格の製品大量に作ることだそうです。
心配してるつもりでも皮肉に聞こえてしまいますよ。
二世もこのサイト見かねないと思うので書き残します。 二世問題は必ず出てくるよね
統一でも創価でも苦しんでる人多い
二世の人は友達とかになんて言うんだろう
キリスト教です、と言うように教育されてるだろうけれどある年になったら複雑な思いを抱く人も出るだろう 、テレビを見ていたりゲームしていたりしたら引き上げられないよ。
あと、異性を好きになるとかありえないよ？
祝福されて、原罪とは関係なく生まれたのに堕落とか、（摂理の教えが正しいなら）おかしいよね。
そういうことをしながら一方でハレルヤ、先生愛していますなんていっているとしたら
とんでもないね。
仕方なくやっているならそれを責める気にはならないけど。 テレビを見ちゃいけないとかゲームしちゃいけないってあったっけ？ >>144
ガチ信者は神様、せんせいが一番
つまり関係ないものにはそもそも手を出さないと思う。
～しちゃダメっていう発想はないんちゃう？
悪評は見ないようにするってのもそれに近いものを感じる。 何かに夢中になってるって時も、神様、先生のことを考えて、摂理のシャッターを頭にかけて物事を見れるなら大丈夫だと思う。
けど洗脳されてたらそもそもそもゲームに夢中になれないだろうな。
ゲーム本来の楽しみが出来ないと思う。
そういう人は悪評受けても摂理から出ないだろうし、先生の性犯罪疑惑も、嘘だと決めつけるだろう。
まぁ彼らにとって都合の悪いものは全て全て切り捨てなければならない。
戦争、グロ、スリラー、美少女
などといったゲームはダメだろうね。
逆にゲームでも彼らの定義する神様の考え(先生の考え)に沿うものならばおkじゃない？
例えば先生の考えを学ぶ目的に作られたゲームとかね。
普通にみことば話すよりゲームの方が臨場感得られて、親しみやすくなる人もいると思う。
洗脳とかにはそっちの方がいい場合もあると思う。
だからそういうものはいいとされるだろうし、今後内部でも作られるかもしれない。
幸福の科学のあの映画もその類だと思う >>145
悪評サイト(とまでいかなくても摂理の真実を記したり摂理で受けた苦しみを書いてあるところ)
は見てはいけない
っていう決まりありますよ >>146
戦争、グロ、スリラー、美少女系は摂理じゃなくとも禁止のところ多そう 摂理の真実だけでなく摂理はキリスト教ではないカルトだと否定するところや教祖を否定するところももちろん悪評サイトに分類されます
そういうところは見てはダメだと説教で出ています >>147
ダメなんですね。
バイブルスタディ全部受けてないからそこを聞いていないのですかね。
後半部分はあんまし聞いていないで出て行ってしまったので
でも確かに摂理のフィルター入るまではとりあえず見せないほうがいいですよね。 >>148
ですね。
まぁ倫理上よろしくないものもありますからね >>144
再臨がどうのこうのと言い出してから
この世のものは切ってしまいなさいと言われていましたよ。
テレビを見ていたりゲームをしていては引き上げに間に合わないとも。
要するに摂理のことに没頭しないとだめと言うことでした。
まあ、あるリーダーは映画で悟りを得たとか行っていましたけどね。
同じことを同じタイミングで平信者が言ったら、何言ってんのという雰囲気になったと想像されます。
最近はそういうこと言われないのかな？ >>150
バイブルスタディの途中では摂理とは明かさないから(今もそうじゃないかな)
摂理だと明かすバイブルスタディ終了時あたりから礼拝デビュー後までに必ず聞かされますよ >>152
いずれは切って行くべきと言ってましたね。
先生が生きている期間だけが天国の最上階へ行けるチャンスだそうです。
歳も取ってきてるし急げとのことです。
先生が出てきたときに暖かく心身深く迎えられればいいらしいですね。
ですがこれだと先生が無くらられた以降に生まれた人は天国に行けないのでしょうか。
自分の時も映画で悟ったと言ってる人いましたね。
実際み言葉で「自分の好きな物を通してでも特に神様が働かれる」
と聞いたことがありますからね。
それで生真面目な人は、自分の趣味などにみことばを当てはめたりして、良い部分は「神様、先生が育ててくださったんだ～！」と言ってる人を見たことあります。
もちろん悪い面もあるのでしょうが...
偶然の一致を運悪く信じてしまい、それが信者形成に繋がるのでしょうか？
生真面目な同期の人とみことばを聞いたことありますが、平の発言でも信じ込んでましたね。 >>153
そうでしたか...
自分はスポーツなどの類似点、正殿の写真などから摂理だとわかったので、深く信じ込んでいなかったですね。
まぁ一部分だけ自己啓発として使うにはいい経験だった気もしますけど。 >>157
ありがとうございます。
あらしっぽくなってしまいスミマセン... これから脱会する人にお願いがあります。
摂理のみことばや写真、録音など証拠となるものを捨てないでください。
特に幹部の方、お願いします。
また、可能であればそれを公開してください。 >>159
どこでやればいいですか？
s-tationが事実上休止も同然なので新しくするとなると難しいですよね 確かにstationの活動止まっていますが何故摂理関連の日記等消えたんでしょうか 駅長さんもママですから子育てとか大変なんでしょう。 先日摂理研究をされてる某学園長さんにお会いしましたが、駅長さんもお元気だそうですよ。
上の方が言うように子育てなど忙しいそうです。 摂理はやりたい放題好き放題できる… かな。
にしても伝道が進んでるのか、そうでもない気がする。
摂理人もまた 子育てで忙しいってとこかな。 信者のことＭＳ（エメス）とか読んでた時代の歌集なんか残っていないかな。 歌については先生を讃える歌とイエス様を讃える歌がありましたね。
先生を讃える歌は、もともと作ってたイエスを讃える歌詞を先生に変えた同じ曲ってのもありました笑
教義がコロコロ変わってた名残ですかね！
摂理人の人達の子育ては難易度高いですね。
活動+子供が世の物にのめり込まないように見ていなければならないと思いますし。 統一教会の２世とか、かなり悩み苦しんでるらしいからな
摂理もそうなるかも そうとは限らないんじゃないか？
特にトラブルなければ、何だか初心な新興宗教二世もいるし。
心の動きは十人十色。残念ながら摂理二世は辛そうだったりもする。
でも、それは一時のことで、一生辛いかどうかはその二世と周りの摂理人次第。
いずれにせよ、誰かが困ってたら
手を差し伸べられるような人間でありたいものですね。
身勝手ゆえに摂理二世の側にずっと居れなかったのが申し訳ない。 >>170
黄色の小さい歌集だったっけ？
相当古参メンバーじゃないと持っていないんじゃないかな？ >>173
まぁ中高生あたりが分かれ道ですかね。
その際に教育がバッチリでしたら、ぶれないと思いますが...
そういう時こそどれだけ摂理の人達が彼らの時間を摂理で埋められるかが大事かもしれません。
普通に考えると、悲しい話ですが、洗脳させないと逆に子供が苦しみそうですし
外から見ると難しい話ですね。 箴言集って日本語訳されたものがあるけど、
ほかに日本語訳され、本として売られているものってありますか？
「私だけが歩んできた道」とか 箴言集…今そんなものがあるんですか
ますます怪しい新興宗教臭くなってきた 知らなかったです
裁判で有罪判決後存在が隠されたのかな
2009年以降に来たから知らないんだわ 四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ～イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。
ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。
逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという
でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。
だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、
それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。
さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。
キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。 >>180
別に隠されていない…と思います。
（私は脱会者だから最近隠されたとしたらそのことは知りません）
ウォルミョンドンの売店で韓国語版すら売られていないなら、かくされたのかもしれません 教祖の描いた絵やイラスト入りのダサすぎるネクタイとかTシャツとかを信者が嬉々として買ってて引いた思い出
しかも「えっこれがそんな値段すんの」ってくらいの
こういうので収益上げてんだろうな
献金も使途明細一切公開無いし経営真っ黒なのは言わずもがな
献金の使い道については「一切聞いてくるな」と御言葉(笑)で出てたし悪質すぎるわ
そりゃ教祖が綺麗なお姉さんにブランドもののアクセサリープレゼントするのに使われてますとか言えないからな 摂理はミコトバ全部を公開したらいいと思いますよ。
でないと、当たり障りの無い、聞こえのいい部分だけを表に出して。
裏では何を教えているんだ？と思われますよ。 各部署に向けられたミコトバが公開されたらどえらいことになるので公開不可能ですよ わたしが暗やみであなたがたに話すことを、明るみで言え。耳にささやかれたことを、屋根の上で言いひろめよ。
だそうですよ。
ファイティン たとえば実際どんな知られたらマズイみことばあったのかな 上の方で出てたけど献金の話はかなりまずかったですよね
このスレで聞いてた人いるかわからないけどあの時その場に不穏な空気が漂ったのは今でも忘れられない
まあそれよりイエス様の立場や先生の立場がコロコロ変わることの方がビックリしたけどね
あの時出てこられた人は幸いですね
明らかにおかしいと感じてるのを噛み殺して新入生に指導してたメンバーとか見てて居たたまれなかった
今でも誤魔化しの中で生きているなら辛いだろうな
逆に辛さを感じなくなってるのかもしれないけど 190>>
元チアの韓国人おばちゃまが 花婿来るまでに
身も心もそして、下着もちゃーんと準備しとけって熱く楽しそうに語ってた。
2011年 バンソク教会でのこと。
そもそも御言葉？おばちゃまの下ネタトークやで。 まことは、昔のように、オレに譲歩して
ほしいだけなんだろ？ 誰だー。人に譲歩されたら、その人は幸せになれるかね？
まこと、かもーん。 日曜のみことば前文を動画と一緒に公開したらどうですか？
もちろん、みことばに付け加えたり、引いたりしたら駄目ですよ？
ルカ12：3
だから、あなたがたが暗やみで言ったことは、なんでもみな明るみで聞かれ、密室で耳にささやいたことは、屋根の上で言いひろめられるであろう。
まあ、いい広められるわけですが。
ファイティン！ 駅長さんのs-tationの更新は止まっていますが
EXODUSの英語サイトは頻繁に更新ありますよ
英語なので英語圏の摂理関係ニュースが多いですね
http://www.jmscult.com/
トップページにいきなり衝撃的な写真も載っていますので閲覧される方はご注意を
(裸とおぼしき女性が教祖の写真を舐めているもの等) https://youtu.be/11K8R8kmwtM
↑
これはオーストラリアのテレビ局の摂理特集ですね
美人女性二人のドキュメンタリー形式です
教祖からプレゼントされたネックレスも出てきます
この方はモデル部だったようですね >>200
過激ですね...
と言っても先生に対する愛情負けていない人が、自分がいたところにもいましたね。
アニメとか漫画とかでいう、「〇〇は俺の嫁！」の〇〇を先生に変えただけのようなことを発言してた人が。
まるでアイドルです。
人知では計り知れない愛を唄う者たちでも油断すればこうなってしまうのですね... 脱会支援をしている某教会のブログを読みました
摂理の記事はすぐに削除依頼が来る
と嘆いておられましたね
駅長さんの日記やBBS、その他脱会者のブログが消えたのも同じ時期でしたので
ネット対策班が頑張っておられるようで・・・
２ちゃんねるはそうそう消されることもありませんし、このスレは非常に貴重かと思われます
みなさん情報あれば書き込んでいっていただきたいです そうですね
摂理側が２ｃｈを目の上のこぶと思っているのは確実ですよ
なぜなら ”摂理 ２ｃｈ” ”摂理 ２ちゃんねる”等のキーワードをメンバーのブログタイトルに盛り込んできてますから
単純に”摂理”で検索をかけても検索候補に”摂理 ２ｃｈ”が上がってきてしまうんですよね
それで次に”摂理 ２ｃｈ”で検索するとこのスレがほぼトップに来る
そりゃあ戦々恐々としていることでしょう
以前も議論しましたが検索に引っかかるようにこのスレでも
・摂理
・サークル
・偽装勧誘
・犯罪
・強姦
・教祖
・カルト
上位のキーワード等を頻繁に出していくとメンバーや新入生がこのスレにたどり着く助けになると思われます
ちなみに教祖の出所時期がついに来年2017年の9～10月あたりに迫ってきている模様です
そのことを感動的な出来事として摂理に繋ぎ留められているメンバーは多いでしょうね >>207
2018年だと思っていました。
たしかそれが蕩減の時として定められたがどうだか...
あとその時までに先生へベタ惚れになるべき的なことを間接的に言われていましたね。
出てきたあとは、多くの人が全力で摂理のために働くみたいですね。
割り振りとかもしっかりすると思います。
ですから洗脳され切れていない人にとって、いきなり割り振られても苦労すると思うので、早め早めを急いでいるのでしょうか？ あと気になるのは、先生の時が過ぎたら本当に救われなくなるのかということと、役目を終える=死なのか？ということです。 >>209
事前にどうとでも取れるあいまいな情報を与えて、
そのときになったらあれはこういう意味だったと言う流れかと。 今のうちにがんばらないと救われないよ、と焦らせることで伝道と献金にハッパをかけてるんだよ。
そもそも摂理の救いなんて無いんですから。 >>210の訂正
現時点ではあいまいでどうとでも取れます。
2023年になったら、こういう意味だった。
先生はん十年前からすでに分かっておっしゃっていた、というのではないかと思われます。
摂理による救いがなくなると教えられるわけがありません、
摂理が存続する必要がなくなります。
もちろん伝道する理由もなくなります。
そして、先生を崇拝する理由もなくなるわけですからそんなことを教える可能性はないと見ていいでしょう。 神様は全ての人が救われることを願ってイエス様を送ってくださいました
救いに期限はありません
救いは先生が生きている間だけであるならその後救われない人のことを考えていないですし
それは聖書にある神様の姿とあまりに違います
先生がただの預言者だった時代も、救われても天国で暗いところに住む人がいる(救われる人にもランクがある)という話がありました
神には暗い所が一つもない、という聖書の教えと反しますし
今しかない、とか、こんな所にしか行けない
というメッセージでメンバーを焦らせて出ていかせないようにしているのでは？
と勘ぐられても仕方ないですね
御子昇天(勝手になんてことを。ひどい話です…)前にも「私はもうすぐ離れる。急ぎなさい」と焦らせ緊張感を与えていましたし
その場しのぎの連続で無茶苦茶なことになっていますが「よくついてきた」と言って情をわかせ達成感を与えたりもします
>>212
そうですね
いつもあいまいで後付で「あれはこういうことだったのだ。あまりに悟らなくて悲しかった」とかですよね
もしくは、「神様が(御子が、イエスが、聖霊様が)新しく秘密を解き明かしてくださった」
とかね
救いに期限を設定したら組織崩壊しますからね Twitterで摂理の偽装サークル見つけました
真面目な話どうすれば良いですか？
下手に動いたり名前挙げたりすると名前だけ変えられるといういつもの手口で逃げられそうですし
多くの人に知らせるにはどうすれば… みなさん意見ありがとうございます。
以前いた時に引き上げの期限を聞いたことがあって、天国の最上級の場所に行けるのが、先生の使命の時だけと聞いたのでした。
確かに先生の期間だけというのはありえないですよね。
その後に生まれてくる人もいるわけですし だから、天国の「最上級」の場所に行けるのは、先生の生きてる間だけってことでしょ。
そもそもそれ自体、先生のデマカセだけど。 https://www.youtube.com/watch?v=FFBUzYWfVmk
↑統一教会の復活論
18分くらいあります
ちょっと前に摂理の説教で
「摂理が偶像崇拝の宗教から教理を真似てきたと言う人がいますが、
次元の低い考えです」なんていっていました。 統一教会じゃなかった、今は、世界平和統一家庭連合だった。
あと、キリスト教福音宣教会なんて名称前はなかったとか言う人、注意。
2ｃｈの過去ログみたら2007年にはすでにその名前は出ていました。
（そのころ青年国際クリスチャン何とかとか名乗っていなかったかな？記憶違いだったら申し訳ないです）
ただ、私もキリスト教福音宣教会という名前を知ったのは今年に入ってからですがね。 >>218
ひどいねえ
30個論が摂理オリジナルなんていうのは無理がある
似てる理由は文鮮明と霊界で同時に学んでて～ とか言ってたけど
文鮮明と先生の年齢差考えたら明らかに矛盾するのは指摘されてるのに
あと、復活引上げの話はここ数年の後出し後付けでこねくり回して統一教会と異なってきているかもしれないけど
そこにやはり摂理という組織の浅さというか一貫性の無さを見ることができる >>215
堂々Twitterやってることにビックリ
でもそうやって勧誘繰り返してるんでしょうね
名前教えて欲しいですが確かにあっさり姿隠されそうだしどうしたものか >>215
多くの人に知られるということは同時に摂理も知ることになるわけですから、
215さんのおっしゃるよぷに逃げられると思われます。
http://station.okoshi-yasu.com/senmonka.html
にある専門家に情報提供してほしいです。
というのは摂理は「自分たちは正体を隠して伝道していない」と主張しているからです。
これは、ネットだけでなく、裁判においてもそうです。
その際、客観的な証拠があると、助かる人がいるかもしれません。
web魚拓で保存する方法もありますが（ツイッターでも使えるのかな？）あまり信用しないほうがいいようです。
当事者から削除依頼があったら結構あっさり削除するという話です。
http://hrnabi.com/2015/09/17/9372/
＞いまはもうなるべく削除をすんなり通してます。基本的にとられた人が「嫌だ」って言ったら消す。そういうスタンスですね。 上記の方が仰るサークルとは違うかもわかりませんが
私も調べると偽装サークルを見つけることができたので検討してみます 情報提供するのはいいけど、摂理だという証拠はあるかな？
かかわった人なら言葉遣いとか、みことばっぽい文章で分かるんだけど
知らん人にとって、これが何で摂理といえるの？と思われないといいね。 知らない人にとって…って知らせる相手は専門家ですよね？
仮に他の人に周知するにしても「そのサークルは摂理です！」とか不特定他数に発信するわけではないのでは
名前挙げなくても地道に個別に「こういう偽装サークルに注意！」
ってDMで注意勧告も1つの手ですね
実はそういうのが結構効果あるらしいです
確かにこれだと摂理側は防ぎようないですからね
摂理からしてみたら気がついたら新入生が来なくなっていたという事態になるわけです あ、すいません
私は偽装サークル見つけた方とは別人です
見つけた方は確信するに至ったものをお持ちかと 思いますがそれはここでは言わない方が良いかもしれません
対策される可能性があるかもしれません 酒タバコしない、男女交際しない、聖書の勉強会がある、まで来たらかなり摂理っぽいですね。 あとは、知ってるメンバーや指導者が関わってたらビンゴ >>229
自分が新入生で一番気になったのは、スポーツの際男女が触れ合うことは全くないこと
点を決めると、全員集まり、掛け声、ハイタッチをしている。
掛け声では全員でやるのにハイタッチだけは男女分かれてやっていること
男女混合スポーツでハイタッチはよくしてたから、そこは気になった。
次に自分とは別のチームの掛け声に
「感謝」とか少し変わった言い回しをしているとこ。
「いいね、この調子！」とかならわかるが、感謝は当時誰に感謝しているのか気になってた。 まぁその感謝する側に回ってみると当たり前のようにやっていた自分もアレだけど。 懐かしいですね
確かに摂理に馴染むと違和感ある言葉も合言葉のように使っていました 最近だと
「ＡしなければＢできない」というところを
「ＡしてこそＢできる」
という言い方をよく用いますね。
（こういう言葉遣いは肯定的で好きです。）
摂理である決定的な証拠とはならないですが、
いい言葉を語っていたり、引用していたりしていて、
上記のような言い回しが多いようなら限りなく怪しいですね。 いい言葉というか格言的な感じですよね
しかも数百年も前からある既に誰かが発信したような言葉で、でも発言者の名前が出ない
というのが特徴の様な気がしますね
名前出したら大変なことになりますからね >>237
それは「先生が出している」ってことになってますからね 摂理の教えと合っていますか？違うなら訂正してください。
（教えと合っているかどうかです。私は以下のことを認めないですがそういうことを聞きたいのではありません。）
モーセは旧約時代の中心人物、イエスは新約時代（イエス誕生から2000年間）の中心人物、チョンミョンソクは成約時代（西暦2000年ごろから1000年間）の中心人物
チョンミョンソクを通してのみ天国に入ることができる
（イエスを信じる事でも救われるが、天国より救いの段階が低いパラダイスに行く）
神・御子が最も使いやすい肉体がチョンミョンソクの肉体。
チョンミョンソクを見たのは神や御子を見たのと同じ。ヨハネ14:9
地獄の門を開く人物でもある >>239
最後の箇所は自信がありませんがその他は確実にそうだと思われます だいたい合ってるような気がするけど、細かいことはわからんちん あ、>>240さんと同じで、最後のだけ聞き覚えがない感じです 最後のは数年前はなかったものですがひょっとすると今は教理変更で追加された部分の可能性もあります ありがとうございます。
30講論で
再臨主が車では天国も地獄も開かれない。
イエスを裏切ったイスカリオテのユダも地獄ではなく、底知れぬところにいる。
という風に習ってはいましたが、
普段の説教で先生が地獄を開くなんて事を聞いた覚えは私自身も無いです。
23コ論（？）でもそういうことは教えなくなったかな。
現役さんも反論があったらお願いします。 すみません、一つ間違いです。先生を信じなければ天国に行けないと聞きました
イエスでも先生でも救われる、というのは聞いたことなかったと思います
しかし今はそうなっているのでしょうかね
よく「先生を信じなかったからあの人は地獄へ行くんだよ」と去っていく人について先輩が説明していました
キャンパスの代表だった方でしたね 霊界論については教理が変わったと聞いたことがあります。
2000年くらいのことだったかな。 摂理 カルト という言葉の検索対策で「摂理 ア・ラ・カルト」という単語を組み合わせて対策してて笑った
ホントよく思いつくな
そういうのバレた時余計に怪しまれるのに多分わかってないよな >>243
出て行く人が増えたからかね
にしても2015年になった時せっかく全人類の罪背負ったって割にはおかしな話 脱会社員
ア・ラ・カルト
カルト・ラ （カルト・ガが出るのを期待してしまうＦＦ脳）
摂理の2ch
ぶらり途中下車
「犯罪 摂理」「勧誘 摂理」で検索してもちゃんと信者と思しき人物のブログが引っかかります。 笑えるｗ
でも、その頭があるなら、教祖の実態を見抜けよと思うわ。 そんな工作が組織の実態を如実に現してますね
気づかないもんかなぁ 教祖が多くの女性肉体関係持ったことについて
多くの人はその事を知らないしそんなはずがないと思っている
しかし一部の人はそういうことがあったと知って嘘をついているわけです
s-tation(摂理途中下車)のBBSで「教祖と肉体関係を持った女性はそれを祝福だと肯定的に受け入れていたではないですか
あとになって強姦と言うとは何事か」といった内容の熱弁を振るう信徒さんがいました
強姦ではなくて男女の恋愛的な合意の元の肉体関係だ、とね
このように現役信徒さんも肉体関係があったことをちゃんと認めています
(注：力づくではなくとも立場を利用して性交渉に及んだので教祖は強姦犯扱いされているわけです)
しかし一般信徒は「異性関係は清くあるようにあれだけ言っている摂理の先生がそんなことするはずはない」
と新入生達に教育しています
知らないというのは恐ろしいことです
いま摂理に残っている一人一人
また、不幸にも知らずに聖書勉強に誘われてしまって偶然ここに辿り着いた人は
来年か再来年に教祖が出てきてまた同じ悲劇が繰り返される可能性があることをよくよく考えてほしいです >>249
強姦罪で有罪になって塀の中に入っただけなのに全人類の罪を背負って捕まったことになってる不思議
ｽｺﾞｲﾈ >>255
それはたしか別の話
罪を背負うってのは
6時間分地獄の苦痛を背負ったってことで知らされた。
なおどんな苦痛を背負ったかは教えてくれない模様
ワイはこれが意味わからんくてずらかったゾ
信者はそれはもう悲痛な顔して語ってたのが今でも印象に残ってるんよ～... 実は俺、2ヶ月前、全人類の罪を背おったんよ。
そりゃもう苦しいけど、必死に祈って悪魔にうち勝ったんよ（チラッ
もし俺が諦めてたら、今頃、ある国の核爆弾が暴発していたのに、
どうしてあなたたちは何も知らずに眠っていられたんだろうね！？
こういう風に使命者は誰にも知らずに孤独に戦うんよ（チラッ 6時間地獄の苦痛を味わって神様にも助けてもらえない苦しみを味わいながら死ん……でないだとォ！？
十字架って軽くなったんですね
まあ現代仕様ってやつですかね >>260
れ、霊界にも自由に行き来できる人だから多少はね？... >>258
2014年くらいだった気がするゾ
脱走計画企ててミスったんやない？(適当) >>256
そんな事になってるんですね
全人類の罪を背負ったってことは実質自分が救世主であるとの宣言ですね
先生はメシアではありません と昔説教で出たのにね
先生はただの預言者です
とも やーーーっぱり、判決で罪を軽くなることを目論んで、一時的に教義変更してたんだね >>265 むしろ無罪とするためかと
摂理はチョンミョンソクを再臨主と教えていないんだから、
女性たちを心理的に抵抗できなくしてなんかいないよ
こんな感じですかね >>267
表向きは預言者
中では再臨主
ネット規制怖すぎィ！ 日本はアジア侵略の罪があるからな
白村江からずっと繰り返してきた行い。今も差別行為を繰り広げている どうしてスケベになっちゃったんだろうな、おじさん。 おじさんが何故すけべになるのかがわからないんだ。
中年を迎えれば皆 何か生存をかけた必死さを感じる。
ほんとは何か苦しいんじゃないか？
だがしかし、世にはゲスな客どもは雲仙と存在する。
何故だ。チョンよ。何故だ。
何故犯した。 私は悲しい。
本気で信じてたのに。 一般社会でもセクハラ、不倫、多いからね。
性欲ってのはそれだけ強いんだよ。子孫を残すために必要だったからね。 逆に、なぜチョンさんをそんなに信じたのか。
そっちのほうが知りたいですよ。 YouTubeで摂理で検索しても鄭明析がタイトルに入った動画ばっかりヒットする
公式サイトにも申し訳程度にイエス・キリストの愛を伝える…等と記載しているが
それならイエス・キリストの言葉や行いを載せればいいだけだろっていうね
しかしわかっているのだよ
キリスト教福音宣教会と言ってもイエス＝キリストではなく鄭明析＝キリスト
こう言いたいんだということはね
つまり完全にカルトです
本当にありがとうございました キリスト教から独立したのに何でキリスト教福音宣教会なんですかねぇ >>279
特に改変されてない普通の聖書使うからね
聖書を学んでみようよ、と誘うのに「キリスト教じゃないけどね」などと言ったら誰も来ないからさ
もはやキリスト教を脱した…とは言っても名前だけは都合よく拝借しないと成り立たないのだ
統一教会が名前変えて教会でもなんでもなくなったけど摂理も潔くそうすりゃいいのに >>279
彼らにとっては既成のキリスト教がアカンものだと思ってて、自分たちのものが今のキリスト教なのだということを言いたいんじゃね？ そう、自分たちこそが本当のキリスト教だって思ってるんだよね。 >>282
せやからキリスト教福音教会って名乗るのも「中から見れば」おかしいことじゃないんだよな。
信じ込んだ信者は
キリスト=救い主=イエス様、先生
と考えてる
そして「彼らにとって」イエス様より、先生の方がより神様の近くにいるという
つまり今の最上級の救い主は先生
先生の福音(みことば)を伝えていくんだから、「彼らにとっては」教会名通りで間違いないで 歴史で学ぶ選民思想というやつかね？
元信者でもない一般人だからよくわからんけど
世間を賑わしてからカルト問題をずっと気にしてる >>283
ひえー意味不明すぎる
「私は再び来る」byイエス
教祖「そうさ！私が再び来たイエスで救い主だ！」
こうですか？なぜユダヤ人から韓国人になったんですか？せんせーわかりません
教祖はイエスと同じく一度も罪を犯したことがない神だとでも言うのか
先生(教祖)の福音て…
福音はイエス・キリストについてのことなのにイエス・キリスト以外の登場人物を持ち出す時点で矛盾しまくってるな
しかし信者はもあれやこれやで無理やり理屈をでっち上げるんだろうな
信者というより教祖がか
聖書使ってたら矛盾するから新しい聖典書いた方がいいんじゃね。マジで >>285
摂理に限らず聖書の解釈を捻じ曲げて自分こそが再臨のイエスだ、とか、イエスに変わる再臨主だ
などと宣うカルトは多いよ
特に韓国では50人いるとも言われている
ちなみに韓国では摂理は既にオワコンです
http://s.ameblo.jp/kamen110/entry-11307177845.html
今熱い自称再臨主は新天地の教祖イ・マンヒ
摂理の信者も新天地にごっそり持っていかれたりしているようでご愁傷様です >>285
ただの言い過ぎかもしれんけど、聖書みたいなもの作るようになるって話は聞いたことあるゾ
入ってた当初は活躍したら聖書に乗るかもみたいなこと先輩に言われてウッキウキやったで！
思い返してみると草も生えない >>286
「韓国側であんま金むしれん...
せや！🤔
日本からとったろ～🤗」
らしいで
イマンヒは聞いたことないな
統一とかもそうやけど韓国カルト多いのな
「統一の教祖と先生は霊界で一緒にイエス様から教わってた」って聞いたときは
大草原不可避やったけど渾身のあくびでなんとかやり過ごした思い出があるわ >>277
最初は教祖じゃなくて、スポーツ、自己啓発型システム(聖書の解釈解説)、健全型ウェーイのノリに憧れてくるんだゾ
わいも入った初めの頃は本当楽しかったわ
宗教抜きでああいう場所あればええんやろーなって思う
そしてだんだん信じ込んだ段階で先生の名前が出てきて、「今まで教わってきたことは先生からきたのか！おぉ先生スゲェ！ 先生の生き様スゲェ～！」みたいな感じだゾ 摂理は嘘ついて勧誘するからいくら高尚な精神を謳ったところで創価以下の卑怯者に変わりない
嘘をついて勧誘したことに罪悪感持てない良心の麻痺した人間の群れだよ
自分たちの精神は先生から来たというなら人を騙す精神も先生から来たということで間違いないわけだ
つまり先生＝平気で人を騙せる精神の持ち主
みんな自分を成長させる喜びという名の欲・自己愛に溺れて自分の悪事が見えなくなっている
早くこれに気づくべき
自分を磨く、自分を成長させる、自分を整えて再臨主を迎える、それが素晴らしいことだからその素晴らしい教えをくれた先生のために人を騙す
これが摂理の正体であんたらの先生の素晴らしい精神だ ＞最初は教祖じゃなくて、スポーツ、自己啓発型システム(聖書の解釈解説)、健全型ウェーイのノリに憧れてくるんだゾ
＞わいも入った初めの頃は本当楽しかったわ
＞宗教抜きでああいう場所あればええんやろーなって思う
これ、ワイも同じやったな
すげーわかるわ キリスト教界ではイマンヒの新天地の侵入が話題になってるようだね
摂理もごっそり持っていかれたってマジですか？ >>286のリンク先を見ました。
＞イエスの再臨の実体がイ・マンヒであると言う。「マラキ書で預言された来たるべきエリヤは洗礼者ヨハネだったように、再臨の主の実体はイ・マンヒである」という理屈だ。
あれじゃね？
チョンミョンソクが準備する人で、イマンヒこそが人類が迎えるべき使命者じゃね？
ちょっと入信して救われてくるわ。
ところで、摂理信者が新天地に持ってかれたのってどこ情報？
説教の中で新天地に警戒しろみたいなことが叫ばれてた？ >>286
＞「イエスは霊で再臨され、その霊がイ・マンヒに臨んでいる」とこじつける。
御子の霊が先生の肉体に臨んでいるという2012年以降の新教理は新天地からパクったものでしたとさ >御子の霊が先生の肉体に臨んでいる
新しい教理は ナザレのイエス≠御子 で
チョンミョンソクに霊で降臨という部分に関しては変わっていないよ。
2009年まで イエスが霊でチョンミョンソクに降臨する。よって、チョンミョンソクが再臨主
2009年から イエスが霊でチョンミョンソクに降臨する。よって、再臨主はイエス
2012年ころから 霊で降臨するイエスはナザレのイエスとは別。御子だ。御子の名前はイエスだが、ナザレのイエスとは別物だから勘違いスンナ。
こんな感じ。 >>290
極論で言えば、彼らの言う救いが全世界に満ちるならなんでもしてええんやで
そのために、世のことより摂理を優先すべきと教わったと思うし。
今は教理でほとんどの犯罪がNGやけど >>295
ん？
あそこでいうイエス・キリストっていうのは
ナザレのイエス様にキリスト(みこの霊)が望んだからそうなったんやって聞いたゾ
そのみこが再臨の際に先生に臨んだってはなしや
「イエス」という人自体は普通の人言うとったわ
まぁ生まれ方はファンタジーやが >>293
謎理論ほんとすこ
摂理だと統一の教祖が準備係なんやで
リレーが出来そうやね！ 昔、新天地対策勉強会にヨハン幹部も来てた。
ヨハンも新天地に引き抜かれて大変だったのかもね。 >>295
あぁ何度も変わっているんか
早とちりしたわ すまんな
ワイが教わったのは2013以降だからか 統一教会には金百文という準備係がいたしな。
リレーですわ。
御子の名前がイエスってのは聞いた事ないな。 そう、教理何度も変わったからね。
そしてこれからも。。。 >>303
そら何度も変わったら出たくなる人も増えますねェ...
組織側は気づかないもんかね...サイコなのかわからんが てか教理がコロコロ変わっていたってことを正当化させるために、みことばで「新しくしよう」っていうのが出たんかね 教理が何べん変わっても存在し続けるって凄い嫁たちだなと感心する。 >>298
もう滅茶苦茶だ
イエスはただの人で聖霊によって身籠るなんて非科学的だからあり得ない
教祖が実は再臨の救い主！
↓
教祖タイホ
↓
教祖が救い主だったのをナシにしないと裁判で不利になる！
やっぱりイエスは聖霊によって生まれた！！
そしてイエスは神！！
今までわかりやすいように先生が前面に出ていたけれどこれからは先生がイエスの後ろに下がる
先生を崇めないでイエスを見るように！
↓
御子と分体(聖書には出てこないから作った)等という謎理論が新教理に加わる
実はイエスに宿ってた御子の霊はイエスだけの物じゃなくて
他の肉体に宿ることができるんだよーん！
今の時代はそれが教祖なのさ
だからイエスの時代は終わり！
教祖は救い人で教祖から説教聞かないと救われないからみんな急いで伝道しろ！
ただし今までどおり高校生や大学1年生をメインにね！
イエスは犯罪者や学もなく社会的地位の低い人に伝えたけど今の時代そういう人はスルーで！ ↑
この年表をキリスト教福音宣教会のサイトに載せるべき そうだ
・教祖はついに多くの苦しみを受け全人類の罪を背負った…イエスと違って死んでないけどね！
それでも教祖を通さなければ罪は精算されない！完全にイエスに代わる救世主！
これも追加で >>297
その通り
知恵、謀(はかりごと)、救いのため、と言えば何でも人を苦しめる行為もOKになる
それが摂理
統一教会の偽装勧誘がどういう扱いであったかというと司法で有罪になってる
しかしその事を知らないで勧誘してるのが恐らく大多数
学生は偽装勧誘されたことを訴えたくても金が無いし貴重な青春をわざわざ摂理のために使いたくないから今後も訴えられにくいだろう
偽装勧誘は違法であるとの判決について
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/234896/198807/72199773 てか、 皆さ、 当初一緒にいた仲間との関係気薄じゃね？
訴えるも何も 自分だけかも知んないけど、
摂理出たら コンタクトとってもはい、さよなら～ ノ
ま、その程度の人間関係だったかな。悲しいけど。 >>311
よく教えてもらった先輩とはたまに出掛けるし、今でも合うゾ～
摂理の内容抜きだが...
長話っていうより軽く飯食いに行く
相手もばれないようにやってるみたいだ 基本的には明らかに摂理に戻ってきそうに無ければハイさよなら～だからな
メンバーになる前に離脱したならともかくメンバーが離脱したらキャンパスで遭遇しても見てみぬふり なぁ、未だにそうなん？
愛を込めてイタズラ仕掛けてやりたいわ。 >>314
彼らの教理だとでてった人は基本サタンに魅入られて拒否できない人って認定やし
まぁ幹部とかはひき戻したりするために会いそう
浅い人には極力会わさないやろ 聖書学ぶ気ないなら徐々に会ってもらえなくなるんだよね
そんな命に会ってる暇があれば次！ってね 幹部からの観察、…おもろかったなあ。
彼ら、かわゆす。ほんまに。
実際、今 無視られて、凹んでるキャンパス生、おる？ そら、あれだけ誘われて仲良くして時間も投資したのに、みことば聞かないからって理由で放置されたら悲しくなるにまってるだろ… >>320
いや凹むのはわかる。
その前の話よ
普通親見になって不安ごとを時に行くもんだと思ってた 新入生なら無視されへんやろ
メンバーになって断固としてこれは真理ではないと主張するようになったら次第に触らないようにされることもある
信仰歴浅いメンバーは上から危険人物として接触しないよう注意される
導いてたメンバーや指導者クラスなら接してくることもある
完全に教えを拒絶するようになると普通の友人としての交流は無理やで～
というか相手が誰であろうと『外との人間関係を断つ』は基本やん >>322
わいが特殊なのか...
まぁ迷走し始めた素振りを見せてたらだんだんリーダー格の人とかと絡む回数は増えたな
同じ同期の人と絡む回数も減ったしな
まぁ摂理から見て出てくひとなんて腫れものやし
でてったやつにつられて不安要素が拡散することを防止するためなら当たり前だわ だからつまり、迷い始めたメンバーには幼いメンバーは触れさせず、幹部が世話管理するってことですわな >>324
多分、人柄が穏やかに見えるからかな。
いわゆるノリの良い子で 相手を傷つけないタイプに見える。
抜けるのは確かに辛かったけど、何より教会から一人一人、消えてくの寂しかったね。
不安要素というか不満要素は地道に積もってった気がする。
今はもはや、自分がどう思われようが、どう言われようが何でもいいけど
こういう悲しいこと、なるだけなら無くなって欲しいな、と
最近、府中市周辺で摂理人風のJDたちをみかけて思ったわ、おばちゃん。 確かに相手は穏やかな感じでしたなぁ...
ワイが出てもたまにこっそり会っては、今の状況をお互いに伝えあったり。
だいぶ気にしてくれてたんや～
まぁ相手としては悲しいですよなぁ...
熱心な信者こそ悲しく感じるやろーし
信者減って困ってるんなら、閉じこもるのではなくて、自分たちで慈善行動などを通じて無実だって事を伝えていくか、反省したってこと広めていくのはいかんのか？
物事を変えたいなら、自分が変わるべきってみことばがあるんやし
まぁ世の中に受け入れられるかどうか判断別だし、先生がそれ認めなさそうやけど。 摂理が謝罪や反省できるような団体なら多分少しは信徒も増えたかもね 公式サイト見てたら「イエス・キリストの愛を～」とか最初にチラッと出しておいて
その後はひたすら「鄭明析先生」の連呼
イエス・キリストを隠れ蓑に使うのやめなよと言いたい
でもイエス・キリスト、と少しでも書いておかないと怪しまれるから仕方ないんだろう あと、信徒は無理やり増やした2010年頃と違って離脱率は下がったんじゃない？
銀河率上がったおかげでね そろそろサークルの正体を知らない新入生が韓国へ連れて行かれる時期がやってくるな 多分3000人伝道で躍起になっていた頃だな
あの頃はバイブルスタディーの数を10個くらいに減らしてとにかく早くデビューさせるのにみんな心血注いでた
ものすごい人数を偽装勧誘してバイブルスタディー伝えまくった挙句新入生にしたらわけわからんままデビューさせられるから
デビュー数は多かったがかなりの人数も去っていったらしい その時期は、チョンがキリストじゃなくてイエスだけがキリストって教えの時期だから、
ある意味、伝道は比較的簡単そうだけど、そうでもなかったのかな イエスがキリストって教えられて礼拝出たのに
そのあと、御子がどうのこうの言われてアレ？ってなったんだろうね >>334
そういやそうだった
「イエス様愛してる」のコールの嵐で一見まともなキリスト教に見えなくもなかったが
(でもイエスは救いに失敗、イエスが十字架で死ぬのは神の救いの計画ではなかったとの妙な主張は変わらず)
その後少しずつまたイエスが中心ではなくなっていった やっぱり摂理だったのか～～～
ショックすぎてもうね
今思えばバレーボールで違和感感じた時に勇気出して宗教か聞けば良かったわ どっちかが点決めた時の盛り上がり方やね
「やったぜ」 ならわからなくもないが、摂理人チームの場合掛け声が「神様ァ！！！」とか「感謝ァ！！」とかかね
一般人からしたら、「誰だよwww」ってなるぞ
あと男女の接触禁止やで
男女混合チームで、掛け声とハイタッチするんやが
男女間でハイタッチは無しな
ちなバレーやサッカーは先生をおだてるためだったり、一緒にプレーするためってのが真の目的って聞いたゾ～ >>339
プレー中は掛け声以外そこまで感じなかった
神様とか言ってなかった
でも尊敬するある人の教えってので違和感感じた
なんでそこ曖昧なんだろとな
あとはキャプテンらしき人とサークルのリーダーが別で
プレー後のリーダーのありがたい一言にみんながやたらウンウン頷くところとか
他にも色々あったけど全体的に違和感はあった
なのに引っかかってしまったああああああああ
青春返せ >>341
その時点で摂理って知ってりゃスポールだけで楽しめたかもなw
スポーツの場としては最高なんだが...
聖書の話をされたらある程度難色示しとくとええかもね
ワイならそうするかもな～
スポーツで疲れたあとやとあの言葉は妙な一体感と快感を生むんやで～
リーダーは善意でやってるんやろうけど >>344
(彼らにとっては)善意やで(ニッコリ)
まぁ実際良心的な人が多いで
宗教への結びつきが緩い、社会的な自己啓発型のみ言葉も混じっててそれをやってる人はいい人多い。
すごく優しいしな
だからこそ教祖にも優しくなってしまうんやで 自分から動けば優しい人など世にうん万といるような…。
逆に言えば人間そのものは皆優しさを兼ね揃えているというか。
素朴な疑問なのですが
摂理人って、優しいの？
甘いの間違いじゃない？ いや優しいって言いたいのも確かにわかるんだよ
でも親切にしてくれる＝愛
じゃないだろよ
愛し方がおかしいだろ あは、、、はは、は。
それ、 直接 伝道してきた子に言ったらどうよ。
「お前、自分のやってることわかっとんのか。
尊敬する人ゆうけどただの欲望の強いおじん、おばんやで。
御言葉がコロコロ変わるようにな、あのおじんおばんやらは
言うことコロコロ変える。
お前があいつらの意見にいっぺん反抗してみ？ お前なんか、即ゴミ処理場や。
お前、そんなヤツの嫁になりたいんか？えっ？」
そんくらい言わないと 治らないと思う。
基本摂理人のみならず、人間皆、自分に甘いからな。
自分は伝道した子のかっちんくる態度には案外助けられたし、学ばせてもらったよ。 腹を立てているってことは、
単に教えのおかしさに気付いたというだけではないのかな？
親鸞会の奪回を進めるサイトを見たんだけど、
教えの矛盾をどれだけ指摘しても、
痛い目に合わないと目覚めないみたいだね。 >>346
甘い、かもね
まぁ信者になって欲しいから
やろうけど 信者が悪意のつもりでやってるか善意のつもりでやってるか、ってことでいえば、善意でやってるつもりなんだよ。
嘘ついて勧誘するのも、金儲けのためとかではなく、そうすることで相手を救うためだと本気で思ってる。
その価値観が世間とはかけ離れているってことなんだよな。 教えの矛盾を指摘するのは意味なしなんだろうねぇ
だって自分たちが新しい真理を解き明かして貰えた選ばれた存在で
指摘してくる相手は古い真理に縋ってる歴史の外の人間って思ってるもん
悪魔に主管されてる～とかね >>356
伝道人数増やすためにやってる人もいるから善意だけじゃないよ
○○人伝道！とかのキャンペーンの時だともはや単純に相手の救いを思ってか
人数達成のためなのかみんなわからなくなってるんじゃない？
その辺複雑な思いになりながらも頑張るメンバーもいるとは思う >>357
そうそう、一般的なキリスト教との違いを指摘したところで、違ってむしろ良いと思ってるからね。 >>357
そうなの？ 摂理人にどう思われようがもはや何でも良いかな あはは。
どうして？とか何で？とか教えて？とか
ストレスフルな疑問で真面目に聞きまくれば
摂理人だって、ハッとする瞬間がある。
心にヒットする言葉はその人の置かれてる状況によって違うんじゃないかな。
それがきっかけで脱会に至る何てこたないけど
連れてきた子にディスられる日のことを思うと大きな学びだったよ。 昨日えらく盛り上がってたんですね
時期的に怪しいと思ってやめる新入生多そうですね 多少は見てる人いると思うよ
迫害対策の部署の人もいちおうチェックはしてるんじゃないかな
S-tationの掲示板もチェックしてたようだし >>365
そんな部署あるんだ
そんなの作る前に教祖の犯罪や偽装勧誘をHPに記載して謝罪でもすれば結構批判減るんじゃないかな
教義がおかしい、くらいしか批判飛んでこなくなるはず ほんと、その通り
だけど、あの人たち、先生は無実って前提は絶対に崩さないからな >>367
有罪だとわっかったら割とマジで内部で大混乱やね...
ある意味かわいそうではあるが... 教祖が自ら告白する以外に、信者が事実を認めることはないだろうけどね >>369
公式的に認めてはないけど個人的に認めてる人ならいるよ
stationのBBSで完全に認めてた
まあ認めて謝罪、じゃなくて認めてるけど女性の方を批判してるというオチですが サークルの正体に気づいて連絡無視してたらご飯食べようって誘いがやたら来る
テキトーな理由つけて行かないですよ >>372
ワイもそんなんやったで
実際忙しかったのもあるが、スポーツ出れないと飯誘われたわ
勧誘した人だけじゃなくて、おじさんもいたのはビックリやで～
最初は飯おごってもらえて、「なんや天使かな？」って思ったが3回目くらいからレストランじゃなくて信者の家になった >>372
テキトーな理由つけるのはいまいちかな。
今いそがしい→忙しくないタイミングを待とう
と考えるから。
理由を告げずに、聞かれても答えずに一方的に行かないと言う
私はあなたが摂理もしくはほかの好ましくない宗教団体の信者だと思っている、弁解を聞く気はない。
などなど、相手の言い分を全く聞かず、相手の質問に答えず、一方的に拒絶するのが大事。
友達にそれやっちゃだめだけどね。 >>374
せやね
拒絶するなら泥かぶってでもやるべきなんやろーね
忙しいっていうと、1日ごとに聞いてきて無理やりこじつけてくるんや。 姉からの勧誘で、入りはスポーツでした。
今はバイブルスタディーを受けていますが、先生や礼拝の話が出てきたり、メンバーの人にスケジュールも把握されて、生活が窮屈に感じるようになりました。
正直、元の生活に戻りたいのですが、今後姉とどう向き合えばいいか分からなくて、引くに引けない状況に陥っています。
同じような経験のある方いませんか？ 家族から誘われると大変だね。他人じゃないから。
でも、摂理に入る気がないなら入らない方が良いし、
自分は摂理に入るのは嫌だということを姉にはっきり伝えた方が良いよ。
そうすれば、とりあえず姉はあなたの伝道は諦めるか、後回しにすると思う。
他に、キャンパスとかで誘う対象はいくらでもいるからね。
教祖の性犯罪とかについては、ストレートにぶつけても良いけど、
基本摂理信者はそこは絶対認めないから話は平行線で終わるだけなことが多いね。 >>376
3兄弟の内2人摂理に入って1人拒絶した例を知ってる
と言っても摂理に入らなかった兄弟側の意見は何も知らない
それでも亀裂は入るだろうね
でもいつか出てくるのを信じてお姉さんが帰ってくる場所を作っておいて上げてほしい
辛いだろうけど…
家族がどれほど愛しているかお姉さんもいつか気づいてくれるよ 他だと姉が先に摂理に入って後から妹を伝道
妹も摂理にいるけど熱心ではなかった
今思うと姉との関係性で気を使って残っていたのかもしれない
その後姉は両親を伝道しようとしたが失敗、両親激怒
「あんたはもう残ればいいが妹まで巻き込むのはやめろ！」とかいう話になったそうな
その後妹さんもあまり見なくなったけど抜けたのかはわからない
これは家庭崩壊まで行ってしまった例ですね 弟や妹を勧誘しようとして両親激怒のケースはよく聞くね ご回答ありがとうございます。
姉にこれ以上続けたくないとはっきりと伝えます。
今まで何にでも中途半端だった自分が結局ここでも最後までやり続けることができずに逃げ出すような形になってしまいますが、これが正しい判断だと信じたいです。
姉からすれば、本気で私のことを救おうとしてくれてるのだと思います。
でも、確信をもってやってる姉だって、親や友達には本当のことを隠しています。
聖書を読む限り、キリストは決して自分を偽ってなかったと思いますし、異端視にも屈しなかったはずです。
姉が本当のことを伝えるまでは、親には言わないでおくことにします。 摂理の場合は最後まで続ける方が間違い
途中でやめるほうが正解
だからそこは安心していいよ >>382
あなたは途中で投げ出したのではありません
お姉さんや家族、また自分を大切にし続けるという選択をしたんですよ
本当にお疲れ様です それと、キリストは自分を偽っていなかったというのもその通りだと思います
そして無実の罪なのに有罪にされたのも女性問題のせいではありませんでした 日本は未だに慰安婦問題を解決しようとはしないからね。
ナチは謝ったのにな お前はキリストか？
イエス「そうだ」
チョンミョンソク「いやいや、事実無根。そんなこと今まで教えたことない。一言も。信者たちがそう誤解した。」
>>386
政治の、しかも荒れそうな問題を持ち出して摂理/キリスト教福音宣教会と関係ないほうに議論を誘導したいの？ >>387
さすがにあんなこと言っとる人は信者でも地獄行きだで～ 「信者たちが勝手に救い主扱いしてただけだから！！救い主はイエス！信者は悔い改めて！
でも実は今の時代私の口から話される言葉を聞かないと救われないよ！」
鄭明析すごいや！ メンバーは教祖が間違っててもついていく覚悟してるんだよ
特に上層部見てたらそう思えた
何があっても見捨てないで着いていくのが愛だとね
過去教義が変わった時にうちのリーダー矛盾を突っ込みまくったら
「それでも着いていく」
って言ってたよん
多分みんなほんとはおかしいってわかってるんだなーって思った おかしいと分かってるのについていく、ってどういう心境なんだ >>391
・先生が好き
・摂理でこんなに成長できた、こんなに自分が変われるところは他にはない(そんなわけはないのだが)
・みんないい人だ(偽装勧誘するがそのことで傷ついた外の人は見えない)
・こんなにも頑張っている人の集まりは世界中でここだけ
・すごい一体感
・出てもどうすればいいかわからないし摂理以外の人間関係が希薄
・神様無しの人生はあり得ないが摂理を出てクリスチャンになっても次元の低い人生なんじゃないか(勿論そんなはずはない)
とか色々だよ
多くの人を騙している自分や教理がおかしいという事実が案外見えてないわけではないと思うよ
薄々わかってるけど「御心のため」と思うと何も怖くないしむしろ良いことをしていると自信がみなぎる
自分が摂理に依存していることや間違った行いもそういうカッコいい理由に覆われて
無意識のうちに自身の思いを誤魔化すようになっていく
摂理にいる自分は摂理の外の人間より強く逞しく正しい崇高な存在だと錯覚するのさ
それであるキッカケで見つめ直す時が来て出られる人もいる
摂理がおかしい、と初期の時点で冷静に判断できる人もいるとは思うけどね 自分の場合地獄への恐怖ってのも大きかったよ
毎日のように地獄絵図を見せられていた時期だったしね。
最近はそんなの見せられないのかな？
悪魔が人の陰部を執拗に刺したり、口に石を詰め込んで飲ませたり、人を切り刻んだりする絵とか >>393
あ、それもありますね
出たら地獄へ行く
先生を裏切ったら地獄へ行く、とね あの地獄地獄絵図って、チョンミョンソクや啓示者たちが
反対者にたどってほしい末路なのかもね。 うぇーい 地獄に堕ちちまっただー。 たしけてー。
つって、
手を貸してくれそうにない 摂理人って、鉄仮面。 >>393
そんなん摂理で見せられるんか...
わいの時は動画があるとしか教えられてなかったが... まぁそれでもわいも地獄行きは嫌だったからな～
出て行ってもしばらくは先生に対してもお祈りしてた記憶があるわw
にしても何度も地獄動画見せるのは異常やね...
出て行く人が多かったんかねその時は >>399
教理が変わって(先生がメシヤではなくなった時)聖霊運動始まった頃だったかな
礼拝とか聖霊運動の時に解説のために絵が頻繁に挟まれるようになった
地獄の絵も天国の絵もあったよ
天国の絵は先生が天国で一番高いところにいてチョウンさんが先生の一番高くにいるやつとか
今思うとめちゃくちゃなんだけどね チョウン氏失脚とかないかな。
最初に伝道されたキム●ヒ氏まさかの脱会があったから無いとはいえんな。 先生(チョンと呼ぼう)の生きている間はないでしょう >>401
わからぬな
そういえば、あの人の賛美は終わりに近ずいても、また同じフレーズ歌い始めるから聖霊集会とか苦痛でしかなかったゾ～
今もやってるんかね >>400
そうなんか
ならワイは見るはずがないな2013以降だったし
チョウンさんは2015の時も同じこと言われてた。 霊的にも先生の一番そばにいらっしゃると。 そこは御子じゃないんやね笑って思った 御子の霊が先生に望んでるという設定の場合先生の霊ってどうなってんの？
確かに天国の一番高くにいるはずなのは御子の霊であって先生がいるのはおかしいよね
色々と設定が破綻してる まー御子とイエス様と先生の霊が1番高い所にいるって設定にするんじゃないのどうせ 御子の霊が先生に臨んでた間は先生の霊ってどうなってんの？
1つの体に霊が2つ？おかしい～ >>409
憑依するんやろ。
ダブルやで
なお、今は帰ってしまった模様。
2年前の先生の誕生祭で天国で人迎える準備するためにね >>407
イエス様は一個下やね
先生、三位がトップ、2番目に2位やで～ イエス様より上宣言？
再臨主詐欺の頃よりひどい
イエス様イエス様言ってた人達もあっさりイエス様を捨てて先生先生になってるんですかね
ついに神より上の存在と自称するようになるとは…
何がタチが悪いってこれで公式サイトに「イエス・キリストの愛を伝えるために」とか載せてるところですね
ちゃんとした教会と同じように堂々と「あなたのために人類の罪すべてを背負って死んだチョンミョンソクの愛を伝えるために」
と書けばいいと思うんですよね
まあカルト丸出しだしすぐに論破されるから書けないんでしょうけど イエスを受け入れたものはパラダイスへ（天国よりは次元が低い）
チョンミョンソクを受け入れた者は天国へ
摂理は受け入れた者はイエスさえも行くことのできない高い次元の霊界にいける。
そんな感じですね（ここまで違っていたら訂正お願いします）
「チョンミョンソクはイエスより高い身分」という表現はしていないと思います。
しかし、摂理がその捕らえ方は間違いだと説教上で否定したのは聞いたことがありません。
また、信者がそのようにとらえ、そういう印象を持つのも無理は無いです。
私見ですが、変に言質をとられるような発言は避けつつも、
信者の認識を誘導しているのだと思います。 チョンミョンソクを再臨主だと誘導していた時と全く同じですね
信徒が勝手に悟った、と言い訳できるようにしているんでしょうけど
なんと姑息な手段を使うのでしょうか
正直驚きです >>414
ですな
さっきの自分の書き込みだとまるで上下関係があるかんじでした
教えてもらった際は、次元が違うと言われていたのできっとそこで身分の勘違いをしたのでしょう。 >>415
今はまさにそうだと思います。
自分の時も、先生が再臨主だと悟るまで礼拝には行かせてもらえないみたいでした。
自分は信じきれなかったのですが、初めのうちは悟ったふりをしてましたね
悟ったっていうと喜んだ顔をして迎えてくれましたな
あたかも摂理の理論がかんぺきのように思わせるのが得意みたいですな 法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。 >>417
＞あたかも摂理の理論がかんぺきのように思わせるのが得意みたいですな
幸福の科学の本を見てみたんだけど、
くだらないことをする宗教を批判するような箇所がありました。
他の宗教を批判することで、それらより合理的な判断ができるという印象を与えるようです。
伝統的キリスト教。摂理の言うところの既成を「文字通りの信仰」と批判することで
摂理はもっと優れた判断ができると思わせているように思えます。 余談だが、ゲンをかつぐ件に関して、小池は仏はおまいりしてもいいが釈迦をおまいりしてはいけないし、増田は不動を拝んではいけない。 摂理に都合の悪い話してるとスレ違いのふりした妨害工作出てくるね けど日本は韓国に謝罪してないよね、まだ
それはおかしいだろ マルチコピペにさえ反応する人がいるくらいだから、
マジレスする人が現れないか戦々恐々ｗｗｗ
で、釣れそうですかねぇ？
話題の誘導はうまくいきそうですかねぇ？
うまくつったらスレを泥沼化させられる話題だからねぇ。 >>419
他者と比較して相手を下げることでしか摂理の優位性を保てないんだと思うよ
あと「先生が自慢」とやたら連呼してた
聖書には誇るならキリスト(イエス)の十字架を誇れ、と書いてあるのに
ちなみに先生自慢は、先生が「人類のすべての罪を背負った」等自慢し始めた前です 摂理やめたみなさんお元気ですか？
やめた人同士で会いたいなと思っているのですがそういうお茶会とか需要ありますか？
現役メンバーさんの参加はご遠慮ください いきたいです。あ、もちろん脱会者です。
そういうの、ないですもんね。 >>428
どのように現役かどうか判定しますか？
絵踏みとか品性を疑われるようなことはしたくないです
酒？脱会してから約3年、酒は飲んでいないですが、ビール一杯位なら。 摂理の人も誰が反対する人か知りたいだろうし
紛れ込まない保証は何もないよね
とくに目覚めましたさんやポン太郎さんとか
まだアンチ摂理ブログを消していない（消されていない）人とか
素性を知っている人がいたらうっかり口を滑らさないようにね。 最近、摂理の迫害対策の部署はかなり好戦的になってきてるみたいですもんね。
気をつけないと。 脱会者は別に迫害なんてしてなくて、自分が見たありのままの摂理を語っているだけなのにね。 >>429
そうですか…残念です
>>430
判別する方法はなさそうですよね
踏み絵的なのは好きではありません
個々人の良心に任せる、とでもするしかないと思っています
万が一摂理メンバーが紛れ込んでいた場合のことを考えると、摂理関連の他人のことあまり話さない方が良さそうですね 個人的には目覚めましたさんに会ってみたいのですが
ブログもやっていらっしゃらないようなので連絡取れず残念です
もしこのスレにいらっしゃったらレスお待ちしてます！ >>433
そうですね
摂理の真っ黒な部分とかおかしい所を挙げたり指摘したり
摂理で体験した嫌な思い出とか
そういうの伝えるだけで迫害と言われるのはなんとも言えない気持ちですね 申命記/ 18章 22節
もし預言者があって、主の名によって語っても、その言葉が成就せず、またその事が起らない時は、それは主が語られた言葉ではなく、その預言者がほしいままに語ったのである。その預言者を恐れるに及ばない。 >>437
まぁ摂理の場合後付けで、証するから預言もクソもないゾ
唯一指名期間が2023年？だったかそんくらいで役目を終えるっていうみ言葉が出てたからそれはどうなるか気になる。
ただ役目が終わるだけなのか、命も尽きるのか
後者なら自殺でもするんかね
まぁ年とってるから意外とぽっくり逝くかもだが ちなみに統一教会は2013年に天一国が完成すると言ってましたが、その５ヶ月前に教祖が死去
一応それっぽい式典は開いたものの、後継者争いで教団はグダグダに。
摂理の場合、教祖が2023年に生きてるか死んでるか不明ですが、どちらにしてもそれっぽい行事をやるだけじゃないですかね。
生活は何も変わらないと思いますよ。 >>439
私の予想
2023年までにチョンミョンソク
生存→やるべきことを全てやった引き続き救いの仕事をする（勝利宣言＋続けて君臨）
死亡→霊でやるべきことを全てやった（勝利宣言） >>441
それが、安定っちゃ安定やね～。
流石に自殺とまではやらんかw
個人的には生存→引き上げの人があまりにも少ないから神様が伸ばしてくださった()
でもいいかもな
摂理は延長戦大好きやし 偽りの啓示が許可を受けて伝えられたとか言っていたけど、
送った本人しか分からないんだよなぁ。
なんか、どこかに秘密の暗号を仕込んでほしいんだけどなぁ。
↓こんな感じ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/24/28/f0051928_834855.jpg
ここまであからさまじゃないほうがいいけどね。 自作の啓示を先生に送って許可受けるってことでしょ。
そこにウソでしたって合図を入れておく。 ま、でもそんなことしたら次の日から教会行けないし、
そんなことする人はとっくに摂理やめてるだろうけどねｗ >>446
なるほど、草はえる
まぁどうせ抜けるならってことで、最後盛大にやらかしても面白そうではある 何の話かと申しますと>>120の話をしています。
（これを先に言わなかったから何か誤解させてしまったようです。申し訳ない。）
にせ啓示を伝えるのなら、
他の人がにせ啓示と確認できるように痕跡を残しておいてほしい。
少なくともアークを見られる現役は確認のしようがあるという話しでした。 啓示って今でもあるの？
もう廃れたのかと思ってた
そろそろチョンさん出獄するしね
啓示者でも摂理抜けた人そこそこの数いるだろうなあ >>449
なるほど、その方が拡散しやすいですからね >>450
出てきたら、TVなり、ヤフーニュースかなんかに出ないかなぁ... そうすれば、これからは注意すべきだということを少しでも知ってもらえるのですが >>452
すっかり下火になってしまって今更話題にならなさそうですね
教祖が投獄されてるから大きな事件が起こらず騒ぎにならなかったとも言えるかもしれません
出てきたらまた性犯罪に手を出すと思います
起こってからでは遅いし新しく勧誘する人は常に出続けてるわけですので
本当は報道されてほしいですけれどね 少し話が逸れたが、まことにとっての荒しとは、まこと本人のことを表しているように
思える
このじいさんのいう荒しは、
誰にも相手にされないに加えて、一番弱い存在
にも取れる
よほど酷い目に遭ってきたこと
誰にも相手にされないに加えて、一番弱い存在
このことは、どこに向かっているのであろう
答えはいずれ出るであろう 摂理のブログ、摂理信者の思考のサンプルとして保存したいんだけど、
ここで指摘したら、記事や消されたり修正されるだろうなー。 >>456
ブログにはいいようにしか書かれてないですよね。
ブログ書いた人の見た摂理が摂理のすべてだと思ってて、深い闇のところには触れません。 そして、摂理のフィルターがあるから、悪評に関しても無いときっぱり言います。
まぁこの摂理のフィルターが摂理人の思考回路そのものなのかもですね 指摘したいところを魚拓取って、それからここで指摘したら良いと思うの 魚拓とるなら複数サイトで取ったほうがよさそうですね。
日本以外のサイトも使わなきゃ。
あと、動画もちゃんと撮るよ。 web魚拓もいいけどスクリーンショットで自分で保存するのもアリじゃない？
そういや裸踊りする女性の動画を韓国サイトで見つけた
予想以上でビビってしまった スクショは改ざんが容易だから証拠能力としては弱いですね。
動画は編集が難しいからまだましかな。
デスクトップキャプチャよりはたぶんビデオカメラで撮影するほうがいいだろうなぁ。
これは摂理の人が書いたんじゃない！
脱会者が摂理を貶める目的で、信者のふりをしておかしなことを書いたんだ！
と言われないためにも古めのブログがいいかな。 >>463
イエス様なんやね。
今のみ言葉とは違いますな >>465
抜けて2年くらい経ってるからわからんけど、先生が今の時代の救い主ってたゾ。
イエス様を信じてもええんやけど、先生を信じれば神様のもっと近くに行けるらしいゾ。
まぁ地獄落ちはせんけど、どうせならもっと側に行こうぜ～って話かね。
地獄落ちしないかどうかというのは詳しく覚えてないけど、聴いててそんなニュアンスだった 昨日、議論のことについて書いたが、実は、いろんな
ことを掛けてるるんだよww
そのへんが、まことの読解力の無さだよなww 読解力って、まことは読書が苦手な50代ニートじゃないか！ これは２０１６年８月のコスタジャパン。
2016 KOSTA JAPAN
https://www.youtube.com/watch?v=NCofRjjARts
これはそのコスタジャパンの会場となった「良きサマリア人の家」だけど、
コスタジャパンの会場だからヨハンとは関係ありとしても、
摂理とか統一教会とかは関係ないのかな？
http://527gsh.org/sub_2_jp.html コスタジャパンの会場の「良きサマリア人の家」
ここの顧問として出てくる総裁と名のる人は、
総裁という大きな言い方をしているのに検索しても出てこない。
その人の地球村平和○○といういくつかの組織も、検索しても一つも出てこない。
ところが、地球村と平和で検索すると、統一教会がよく出てくる。例えば、
http://www.familyforum.jp/2015020834937
統一教会と民団は関係する。「良きサマリア人の家」のもう一人の顧問は民団となっている。
http://www.tongil-net.org/2014/11/post_328.html
摂理も、地球村と平和で出てくる
http://ja.god21.net/Square/news/center/ViewBody/15323
地球村という言葉を使う団体は他にもあるが、
宗教だけに限ると、地球村と平和で検索して出てくるのは、
統一教会と摂理に絞られる。 確かに摂理の教祖も地球村という言葉はよく使ってた
でも多分、韓国で使われる言葉なんじゃないかな
ヨハンも統一も摂理も韓国系の教団だから、ある程度語彙がかぶるのは当然かと
宗教が平和を言うのもよくあることで
摂理で昔、静岡に聖地を作ろうという動きはあったらしいけど、
その後、とんと聞かないし、韓国の聖地ばかり行ってる
摂理の施設だったら、他の教団に貸す事はまずないと思う
統一もしかり
ヨハンは韓国のいろんな教団とのつながりも強い
だから、そのサマリア人の家とかいう施設は、そういう団体の１つなのでは ああ、よく読んだら、顧問の蘇憲永という人の話をしてるんだね
その人は知らないけど、地球村平和で調べたら確かにこんなの出てきた
http://ja.god21.net/Square/news/center/ViewBody/15323
韓国の摂理が地球村平和文化連合という団体を作ってるみたい
確かに団体の名前がソックリだね 関係者かも 良きサマリア人の家の指導委員の一人は、治癒にとても関わっている。
http://527gsh.org/sub_2_jp.html
治癒は摂理で出てくる
http://www.j-cgm-akasi.com/site/post/27
またその中長期計画には「北朝鮮」とあるが、
これは南北統一を目指す北朝鮮系の政治団体とか、統一教会とかのスローガン。
http://527gsh.org/sub_1_jp.html
良きサマリア人の家は、摂理や統一教会の直接の組織には見えないが、
その団体名や幹部たちのやっていることは、
摂理や統一教会と通じるものが多い。 まあ、治癒はキリスト教自体にあるけどね イエスもやってたし イエス様の名前によって癒やすのがキリスト教ですが
摂理だと先生の名前で癒やすので完全に別物ですね
キリスト教ではないです
統一教会が名称変更したように摂理も名称変更すべきだと思いますが…
教会とはイエスキリストを頭としたキリストの身体のことですし 結局摂理は、チョンミョンソクの強姦事件の再審請求はしたのかな？
したけど棄却されたのかな そういえばサッカーアギーレJAPANの時にアジアカップで韓国が決勝でOGに負けた時に言及してたの思い出した。 OGは最後の最後まで戦いきったみたいなこと言ってたな。逆の場合どう言っただろうね 485です。
去年まで摂理にいたけど
摂理にいる理由が「地獄に行きたくない」だけだったので(怖いし好きなことできないし偽善者めいた意識高い系体育会系な雰囲気も好きになれなかったし礼拝も明け方もめんどくさかった)、教会に行かなくなってフェードアウトしました。
いまだに「地獄」「背を向けた罪」「悪評の罪」「異性の罪」「飲酒の罪」という言葉が頭をよぎってしまって怖いです。
摂理に戻らなくても永遠に地獄で苦しんだりしないのですよね？本当はお酒も飲んでみたいし恋人もほしいけど、摂理でのつらかった話を「異邦人」の友達に打ち明けたくなる場面もあるけど(悪評の罪とかなんとか言われそう)、
地獄が怖すぎてどれも１歩踏み出せません……摂理なんて嫌いなのに完全に不信できなくて苦しいのです、どうしたらいいのでしょう、、 おおお、それは辛いね。。。
摂理にいたらそう思ってしまうのは分かる。だって摂理はそういう価値観だからね。
自分も摂理にいた人間だから、やっぱり異性の罪とか不信の罪とか、すごく意識の奥深くまで刻み込まれてた。
でも、それから年月が経って、今になって確信を持っていえるのは、
そんなこと本当は全然罪じゃなかったということ。 お酒は、健康を害したり、酔いすぎてトラブルを起こさない程度に飲むなら全然OK。
異性は、痴漢や、強姦や、不倫はもちろんダメだけど、お互い大切に思って付き合うことは、何も悪くない。 摂理の良いところを良い、悪いところを悪いと言って、何も問題ない。
摂理だって、良くないところはいろいろあるわけだし。
摂理外の人に、摂理でこんな経験をしたと打ち明けるのも良いと思う。だって、1人では抱えきれないからね。
ただ、宗教問題に、理解のある人、ない人はいるし、摂理のことは経験の無い人にはなかなか分かりにくいことだから、理解してくれそうな人に話すのが良いと思う。
一番良いのは、同じ経験を持った、摂理の脱会者だと思うよ。
自分もそれで、すごく楽になって救われました。 地獄なんて無いよ。
あったとしても摂理とか全く関係ないでしょ。
まだSTAP細胞のほうがあるレベル。 485です。
皆様からのご回答、とてもとても嬉しいです。
摂理を好きになれないのも引き上げを心から願えないのも全て自分のせいだ、すべきことをちゃんとできていないんだ、とずっと自分を責め続けていたので
摂理を離れてから幸せにはなったけれども心の奥では不安でいっぱいでした。
でも皆様のレスを読んで少し安心しました。本当にありがとうございます、、！！ これも、共産党の上層部に連絡をして
逮捕だな。
金こそ正義!? 「毎朝、社長とキス」「1日3回のハグタイム」を定める、中国の“セクハラ社則
http://news.livedoor.com/article/detail/12131277/ >>486
元摂理人のクリスチャンです
大変でしたね
私は「教祖は偽キリストだ」という確信がありましたがそれでも離れる時「もしも」を思うと怖かったです
私は朝会にも礼拝祈祷会にも全て出て摂理が生活そのものでしたからね
余談ですが、時間を共にするというのは大きなことですね
聖霊によって悟ったと思っていても、おそらくイスラム過激派の人がその環境で育ったから今世界で行われていることを当然正しいと肯定するように
その環境に居たからそれが正解で正義だと徐々に確信しまっていたとあとから気付きました
結局は余りに聖書の核心部分とのズレが大きく、救いの道がイエス様だけではなかったこと（実質教祖がメシア）
救いは2000年前に完成しておらず教祖のお陰で…という所は「ああ、人間の高ぶりだな」
とはっきり気づけました
クリスチャンですから聖書に書かれてあるしてはいけないことは今もしていません
結婚するまで性交渉はしませんし。
ですが飲酒の罪というのは摂理内だけでのルールですよ
聖書には飲酒が罪とは記述がありません（私は酔うので飲みませんが。酔うのはよくないと書かれています）
悪評の罪、背を向けた罪もそうです
摂理を批判させないための摂理ルールです
イエス様に対してのことは書かれていますが教祖のことは書かれていません
摂理に触れて「本当の」キリスト教をあなたにも知ってほしいなという思いもありますが
まずは摂理から離れて不安に思ってること、怯えてることから解き放たれてほしいです
様々な怖さは信徒を出て行かせないための恐怖によるコントロールですよ
何も気にしなくていいです
あなたのこと、祈っています ＞摂理を好きになれないのも引き上げを心から願えないのも全て自分のせいだ、すべきことをちゃんとできていないんだ、とずっと自分を責め続けていたので
よーわかるわｗ
罪悪感を持たせるのって相手を縛るのに都合がいいからね、
悔い改めとかいうけど、つまり、「お前は罪人だという自覚を持て」
「お前はチョンミョンソクに借りがある。それを返せ」
ということじゃないかなと思う。
んなわけだから、気にしたら損だよね。 486/491です。
摂理にいた頃は摂理の雰囲気も神様も御言葉も先生も苦手で
あんまり信仰がよくなく、聖書も全然読めてなくて真理には明るくなかったのですが
やはり真理の面から見ても摂理は本物の歴史ではなかったのですね、とてもとてもホッとしました、、；；
私は高校生の頃に伝道されて、大学生になった辺りから本格的に「この信仰生活は体質に合わない！私の望む生き方と正反対なことだらけだ！」と思い始めたのですが
ちょうどその頃は引き上げブーム真っ盛りで「体質改善」「脳の特性」に関する御言葉がぶわーーっと出ていた頃だったので本当に自己嫌悪だらけでした＾＾；
自分が修了した2009年末の修了式ではなぜか地獄に関する啓示の御言葉が出てきて、
それからも裁きや地獄に関する御言葉ばっかりが強烈に頭に叩き込まれてしまって、、天国はすごく漠然としていたのに、地獄は映像も怖くてリアルでしたね。
大学生時代は「やめたい」「でも怖い」の堂々巡りの繰り返し、指導者に相談すれば
「あなたは摂理を好きになれないかもしれないけど、不信してないだけ偉い」なんて言われ、結局ずるずると社会人1年目まで在籍していました。
現在、摂理を離れて一年近く経ちますが、最近になって
摂理に投資してきた時間やお金、摂理のイベントに参加するためにあきらめてきた「行きたかったけれど行けなかった世の中のイベント」、
伝道しようとしたことが原因で会えなくなってしまった親友のこと、偶像を廃するためだと言って無理やり捨てた好きなCDや本、ぬいぐるみなど、、
そういうものを思い出して、なんだか心にぽっかりと穴が空いてしまったような気分です。
とくに大学生活をやりなおしたくてたまらず、いたたまれない気持ちになったりもします。
S-tationの駅長さんにメールしてみましたが返ってこないので届いたかどうかわかりません。
どなたか脱会者のかたとお話ができれば、と思うのですが……長くなってごめんなさい。 自分もメールしましたが、駅長さん、返信は遅かったですよ。
１ヶ月前後で返ってきたような。
やや日刊カルト新聞が、摂理の集会を取材しようとして妨害を受けた動画があります。
http://dailycult.blogspot.jp/2013/06/blog-post_20.html
youtubeからは削除されていますが、ブログ主の藤倉氏に頼んだら動画を送ってもらえましたよ。
いい資料になるんじゃないでしょうか。
動画の中でおじさん信者と言われている人は古参も古参、
チョンミョンソクの覚えのよろしい方です。
その方の発言を聞かれればガチ摂理信者が本当に新婦なのかどうか分かるんじゃないでしょうか。 「一度も死んだことのない奴がそれについて偉そうに言うのを信用するのかい。」
ヤン・ウェンリー（Yang Wen-li、宇宙暦767年4月4日 - 宇宙暦800年6月1日） >>497
私の感想
「こういう人たちが行くところが天国ならば自分は行きたくない」
ただし、ガチ信者さんなら
「総務のみなさんお疲れ様です」
「カルト新聞の記者ゆるせない！（藤倉氏が摂理をおちょくっていることは事実）」
という感想を持ちそうな気がします。 ここ http://17909.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=17909&;mode=p&no=7883&mode2=tree 昨日までは普通に見られたのに見られなくなっちゃったのですね…？？？ えっ？昨日まで見れてたんですか？
書き込みも最近ありました？
S-tationのホームページからは1年くらい前にリンク切られてたので、とっくに閉鎖してると思ってました。
見られなくなったのは一年更新なしとかによるアカウント削除とかでは。 書き込みは2015年の夏頃が最後だった気がするのでやっぱりタイムアウトなんですかね～。
もしその掲示板が活性化してたら聞きたかったんですが、啓示者とか啓示の御言葉って結局なんだったんですか？？
どこまでが本当に聞こえた声や感動？もしくは霊の姿が見えたのか、どこらへんからが妄想やら作り物だったのかよくわからず。。
私も異言は話せるようになったのですがそれ以外の霊的体験は全くと言っていいほどしたことがなく
(物理的に治したい体質があってすごく祈って薬水のんだけど効果ゼロだった、とか)
現役時代は啓示や霊的体験に対する憧れが強かったし、摂理を離れた今でも気になってます。 神様だったらたぶんこういうだろうなー
ミコだったらこういうだろうなー
という空想の産物でしょう。
私はすべて掲示やミコトバがそうだと思っています。
ただし、「啓示を受けた」本人からすれば強烈な現実感があるのかもしれません。
啓示に関して、「その人の知識を通して語りかける」というような説明があったと思います。
要するに、その人の知らないことは話せないし、
おかしな知識を持っていた場合、そのとおりに話してしまう
そういうのを正当化するいいわけでしょう。
掲示にしても、ミコトバにしても、
全知全能の神やミコが語りかけるのなら、
または、神やミコと一体となったチョンミョンソクが決済を与えるときに
「その知識は間違っている、それをいうと私が胡散臭く思われる」
など、いさめてもよさそうなものです。 教えに対して真剣にやればやるほど、現実での出来事が摂理に回帰すると思い込む。
真面目な人ほどその一言を、親身に接してくれる人に話す。
→「多分それは啓示、祈って確かめてみな！」「みことばと照らし合わせてごらん！」 てな感じで自分は勧められてきた。
今思えば、あ ほ く さ って感じ。けど、当時は摂理での生活が新鮮なものが多かったのか、性格、品性に憧れたのか、自分も頑張ろうって思ってた。
けど、当時信仰心高いわけでもなかったから、普通(摂理外？)の考え方も脳に残ってて、家に帰って正気に戻るとアホらしく思えてくる。
結局今いる友達、知人、家族の方を優先してフェードアウト
まぁ思い込みですな ＞当時は摂理での生活が新鮮なものが多かったのか、性格、品性に憧れたのか、自分も頑張ろうって思ってた。
ちなみに、摂理の生活のどんなところが新鮮でしたか？
摂理の人のどんな性格、品性に憧れたんですか？ そういえば教祖はもう出所？
今の情報が全然わからなくて…。
やめる人はあまりいないのかしら？ 出所は2018年とかそこらだったっけ？
東京オリンピックとかどんな感じになるんだろうね http://ameblo.jp/taka-chaya/entry-12159603382.html
これによると2017年9月30～10月10日ごろらしいよ。
2009年に懲役10年が決まったけど…
摂理の指導者も懲役10年とはいっても、10年未満で出所するのが普通みたいなことをいっていた。 裁判してた期間を差し引きするから少なくなるんだよね >>507
自分の家庭がそれほど仲良くなかったからか、信者同士楽しく生活してる姿は羨ましくもあって、新鮮味があったかなぁ。 まぁ基本的に親身な人多くて面倒見も良かったと思う。 メンタルも彼らの作り上げた神を強く信じてるからか、強かったと思う。 そこらへんかね 品性かあ
特定の人に対しては良かったよね（それは品性いいともはや言えないかもしれないけど）
去っていく人に対しては最低な人が多いと思うよ
優しさは条件付きのものだった >>510
ありがとうございます。来年ですね…。
また伝道がんばるのかなあ。 >>513
自分がメンバーだった時は、やめそうな人は他のメンバーとは隔離してたように見えた。
出た人には、サタンが宿ったと... もはやサタン扱いしてる時もあったね。
自分はそれ聞くのが嫌だったからメールで一言伝えてあとはスルーしたな そういえば今の引き上げの基準は700なのかな？ 自分が辞める付近は引き上げラインが変わりまくっててガバガバだった気がするけど。 しばらく前にやめたから、引き上げの基準とか全然わからん。
700ってなんだ？何をすればそれになるんでしょう。誰が判定するんですか？ >>519
うん、もはや聖書とは全く別のものを中心にしてるからね
聖書に書いてないことがでも絶対なんだよ
その傾向が数年前から加速してる
教祖が成約聖書を書いてるくらいだから >>519
ワイにもわからんわ
最初は300が到達ラインって言われてたけどね 100でみことばに触れた。 200で行うようになった。 300で狂信者？ だった気がする。
700は多分300がゴールだったのを表現的に700にしただけだと思う。難易度(ゲームみたい)は変わらんやろ
途中からその基準がガバガバになって、無条件で300まで上げる言われた時は笑を堪えられなかったわ。 摂理への熱が冷め切ってたのもあってね。
その頃はマンネリ化しはじめたのか、ガバガバ理論が結構出てて、話し合わせるのが辛かったわ。啓示の創作を考えるのもね。
それに 聖殿入りたての人も抜けてく人がチラホラ。 先生出てくるまでに何か盛り上げることやっとかないとね。 >>520
成約聖書については聞いたことあるわ。
頑張れば新しい聖書に乗る、とね。 素直にスポーツで体力作りと社会で通用する人間性教育とかやっとけばいいのに。
30論は摂理に有利な解釈取り除いて、もともとのキリスト教の観点から見た話にすれば、いい自己啓発になると思うのに。
スポーツできて、自己啓発も出来る。これなら金とってもええやろ >>522
啓示の創作ってなに？一般信徒が考えてたのが発表されたもあったってこと？
本当に受けたんじゃなくて捏造で？ >>524
受けていないけど、さも受けたかのように話すことかな。
発表て言うほど大きなものではなく、摂理仲間同志の会話で。 ただ瞬く間に広がってったからみんなの耳にもはいってたと思う。
結局それが啓示扱いになって、あとあと語り継がれて聞くたびに居心地悪かったかな。
説教者にも何か受けたか聞かれる時、啓示探すこと忘れてた時は捏造してたな。
捏造してた時はとにかく優等生っぽく見られてチヤホヤされたかったのもあるか。
よくつるんでた同年代の摂理仲間も啓示を創作して、説教者に伝えて褒められたらしい。 話を作るのうまければ幾らでも啓示にできると思う。
礼拝での啓示だと地位の高い人の啓示だらけだからな... 自分のとか周りの普通の人の啓示が伝えられるのはあまりなかったと思うよ 啓示を受けてもチョンミョンソクの決済を受けていないものは決して話すな、聞くなといわれていたと思うけど
話しちゃえる雰囲気だったの？ >>525さんとは違うけど
決裁おりてないのを個人的に教えてくれる先輩はいたよ
先輩が受けたものではなくて、ある人が受けてまだ決裁はおりてないんだけどね、って感じで >>526
そうなんか
そもそも決済についてはすらワイ聞いたことないな。 まぁ礼拝でワイのやつが語られることはなかったから、「すごいねー」っていうだけで気にも止めてなかったんじゃない？
周りが親身な感じだったから、気分を害するようなこと言わない限り、何言ってもいいと思ってたしな ハロー摂理の皆さん。
2015年3月16日に引き上げられて、
もう到底想像のつかない高い次元に至っているんだよね？
きっと小さいものだとしてもいざこざもないし、
肉欲なんてのも完璧にコントロールできる人が大半なんだろうなー
すごいなーあこがれちゃうなー。 と茶化すように言ったけど、
ミコトバのとおりなら、現時点でほとんどの信者には些細な欠点もないはずです。
摂理に疑問を持った人は他の信者をよく観察すべきです。
どうせチョンミョンソクに会う機会など少ないですし、
会ったとしても長く観察できるはずもありません。
信者たちが摂理の言うとおり復活したのかどうか、それが今の時代のしるしらしいです。
摂理が本物の歴史かどうか身近なところに証拠があるのだからぜひとも見るべきでしょう。 【海外】韓国人宗教家の摂理 今度はカンボジアで少女8人に性的暴行か？「少女達が私から財産を奪い取るために事件を捏造した」[12/01] [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1480521901/ スレタイには「摂理」とあるが、元記事には「摂理」とは一言も書かれていないぞ。
http://www.cyzo.com/2016/11/post_30514_entry.html
ほかにこの事件が摂理と関係があるという情報でもあるのか？ そのスレ立てた人が勝手にタイトルに摂理って入れちゃったようですね。意味不明です。
いずれにせよ、摂理の鄭がやった事実は変わりませんけどね。 |
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 目覚めました です。
摂理では相変わらず先生を実質キリストとしてカルトしてますね。 俺は、ＨＳのガンちゃんだ！！
悔しかったら、掛かって来い。
真正面から論戦せよ！！
カマ～ン！！
http://swedenborg-platon.seesaa.net/
目覚めましたさん、健在で何よりです！
S-tationは不調のようですが、こちらでも、お話聞かせてください。 わたしも目覚めましたさんのお話、いろいろお伺いしたいです！
自分が思う以上に摂理の「御言葉」は私の脳を侵食・洗脳し尽くしていたようで
脱会して暫く経っても「摂理の 途中で切れてましたすみません
「摂理の御言葉は嘘っぱち！」と言い切れずにいます。
なので「いやマジで摂理インチキだからねｗｗｗ」という情報が色々欲しいです。 目覚めました です。
色々なエピソードがありますが、思い出したものは書いていきますね。
以前に書いたものでも、何度も書いて色々な人の眼に触れるようにしていきます。
これは私が個別に教育された御言葉です。
「女性器とあわびは本当によく似ている。
あまりに似ていて本当に神秘的だ。
絶対に異性関係を持ってはいけない。
体が完成される前に、祝福を受けずに異性行為をすると
女性器が緩くなってしまい、男性を満足させられなくなる。
体が完成されてからなら、異性行為後すばらくすると元に戻るが、
完成される前は異性行為をしてはいけない」
その時も違和感を持ちながら聞いていました。
完全に男性目線の御言葉ですよね。 目覚めさんお元気ですか？
相手は過去に言ったことも「そんなこと一言も言っていない！」とかいっちゃう連中ですからね。
本当に腐りきっていますよ。
「お互い」苦労しますね。 目覚めました です。
摂理で洗脳されている人たちは、冷静に考え直してみて下さい。
周りの摂理人が良い人だとか向上心があるとか関係ありません。
先生はとても善的に見えるとか奉仕されていたとか関係ありません。
ただ今までの御言葉だけを見て考えてみて下さい。
最近の御言葉だけではいけません。
少なくとも15年くらい前からの御言葉を当時の摂理の背景を踏まえつつ
「通時的に」見返す必要があります。
今いる摂理信者の何十倍もの人が摂理を出ていきました。
彼らが本当に摂理の水準に達しないから、また御言葉を理解できなくて出ていったと思われますか？
考えが悪的で摂理に合わなくて出て行ったと思われますか？
今摂理に残っている人たちが、そこまで高い水準で理解力が高くて、
そこまで高尚な考えの持ち主なのでしょうか？
御言葉に無理と矛盾があるのです。
今摂理に残っている人の中にも、実は一片の疑問があるのではありませんか？
それが理性ですし真実です。考えることをやめてはいけません。
摂理を出るのに「間に合わない」はありません。
摂理内で結婚してしまっても、何十年経ってしまっても、友達と連絡を絶ってしまっても
全てやり直すことができます。
やめる勇気を出して下さい。 目覚めました です。
韓国では常緑樹（信仰スター）の中で
結婚したいと考え直している人を確認しているみたいですね。
それで実際に常緑樹を辞めて、異性と結婚したら
霊的には離婚ってことですかね？
こういうところも色々矛盾が出てくるんですよね。 摂理内結婚なんかやめときゃいいのに。
脱会するときに面倒だよ。 銀河出身の二世たちとか
この先どうなっていくんでしょうね
私は最初SSだったので
銀河上がりの知り合いも多かったし
SS時代に仲が良かった子が
「二世教育を頑張っていきたい！」と意気込んでいる姿を見たり。
二世は生まれた時から摂理一色ですもんね……
摂理以外の選択肢が与えられないなんて酷い。 そうやって、女を自分でとろうとしても、無駄！！
テストに落ちた系の嘘つき、女を盗んでいるのは、殺害、殺していると明記済み。
ということで、女を俺「ハヤシダ」が、一度、全部もらい！！
そのご、俺が、自分で分別して、わけることに、最終決定済み。 目覚めました です。
御子は既に昇天して、代わりに先生が地上で救い主の立場となって
使命を果たしているそうですね。
結局、摂理は先生を絶対者として、男性からは組織を維持するために金銭を巻き上げ、
女性は先生の性的慰めものになる構図です。 目覚めました です。
摂理の公式サイトで公開されている御言葉は、
摂理外の人が見ても問題ないように編集されたものです。
正々堂々、全ての御言葉を情報公開しないのは、そこに不都合なことがあるからです。
それを公式サイトでやっているのですから、摂理が公式的に隠ぺいしているということを
意味しています。
これ以外にも摂理の本当の姿は様々に隠されています。 是非みんなにTwitterやってほしいなあ
自分は一回もつぶやいたことなくて見てるだけなんだけど、摂理関連のアカウントがひどすぎて笑えるよ
摂理 カルト
というキーワードでTwitterを始めとしたウェブで色々摂理に不都合な情報が検索で引っかかることへの対策をするためか
摂理 カルト という言葉を使って「摂理はカルトではないですよ～」いうアピールをしまくってる
でも多分効果ないどころか逆効果なんだよね…だから(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰと思いながら見てます >>550
お元気そうで何よりです
Twitter見てても結局摂理が言う「御言葉」は御言葉でもなんでもないんですよねぇ…
だって聖書から引用されていませんから
神様からの御言葉と称して教祖の格言ばっかりつぶやくので外から見たらただの自己啓発的な言葉で怪しい宗教でしかないですよ
本物のキリスト教徒はイエスがキリストであり、信じることで救われると堂々呟いたりしますけれど
摂理のアカウントはイエスを信じれば救われるとは“絶対に”呟かないです
イエスが彼らにとって救い主ではないからです
でもあるアカウントを見ていると「私たちは教祖（先生）を信仰の対象にはしていない、神様を崇めるように先生は言う、
先生はいつも神様を信じなさいと言う、だから摂理はカルトではない。御子を信じているキリスト教徒だ」
といった趣旨のことが書かれていたりするんですよね
しかし摂理の信徒にとっては御子＝イエスではない、とそれていることが一般に知られるとまずいのでそのことには巧妙に触れずに隠しています
なぜ摂理がカルトと呼ばれるか？
一番の理由
それは御子イエスを救い主と認めず、御子イエスを信じることで天国に行けると明言しない（できない）からです
でも摂理の信徒はそのことから逃げます
あ、教祖の女性問題その他諸々の理由ももちろんありますよ。カルトと呼ばれるにあたってね
でも一番の理由は結局イエス・キリストを信じなさいと堂々語らないことですね
だって中では「御子の霊は先生の身体に入っているから御子を信じることは結局先生を信じること」と教えているんですから 教祖が神様から貰った御言葉
との言い方をするならまだしも
「チョンミョンソク牧師の御言葉」
とはっきり発信しちゃってますからね
教祖を神格化してるからそういう言い方になるのは明白です
証拠用にツイート画面保存しました チョンミョンソク崇拝なんだけど、
なんだかんだ理屈をつけてそうじゃないと言い張る。
反吐が出る。 >>546
ＳＳ出身でも辞められたんですね、本当に良かったです
ＳＳは特に期待の星扱いされますから抜け出せないことが多いだろうと思っていたので実際に抜けた人がいることはとても大きなことだと思います
不都合でなければ何故無事脱会できたか聞かせていただきたいです >>544
新規の信徒の人数減ってきて経済的に苦しくなってきているのかもしれませんね
結婚→銀河の数を増やす方針でしょうか
専属で走る人の支援金も馬鹿にならないでしょうし
しかし常緑樹から一般信徒となると周りの目が辛いかもしれませんね ツイッター面白い
脱会させたいためにわざとあんな痛い投稿にしてるのかと思うわ
摂理が～
摂理の～
鄭明ソク牧師が～
摂理という団体名と教祖の名前を連呼する不気味さ
少なくとも摂理の外に向けた発言じゃないだろう >>555
546です。
伝道された当時は高校二年生、
摂理を完全に離れたのは社会人二年目…
六年間も掛かってしまいました。
高校生(もしくはそれ以下)が伝道されることの怖さは
・高校生には経験も賢さもない、純粋さだけがある。
→御言葉を全く疑うことなく信じてしまう。
摂理にはびこる歪みや違和感に気づきにくく、
気付いたとしても「年少者だし…」言いづらく、
何かを相談すれば年上の管理者に巧く丸め込まれる。
・「SSは期待の星！」「アダムとエバが
成せなかった御心をこの時代のSSが成すんだ！！」
「SSは特別、絶対に先生を裏切ってはいけません！」
という特別意識を植えられるので
まんざらでもないし、やっぱり裏切れない。
そして調子が悪くなるとものすごく管理される。
私が摂理を離れるきっかけになったのは
摂理に来る前から好きで好きで仕方がなかった音楽、
摂理の中では「偶像」呼ばわりされた音楽でした。 >>558
(つづき)
純粋だったので霊界も地獄も信じていたし、
摂理が唯一の千年歴史であること、
引き上げが千年に一度の大チャンスであること、
先生が真実な救い主であることを信じていました。
でも、「御言葉は正しいけれど
摂理での不自由な暮らしは地獄のようにつらい…
大好きなものを大好きだと言えない苦しみ、
好きでもないものや人を無理やり愛さなければならない苦しみ、
行きたいところへ行くことを我慢し、
やりたいことをすることを我慢し、
なりたいものになることを我慢し、
御心だけを追い求めて礼拝に出て、画一化される…
御言葉は聞けば聞くほど心が苦しいし神様が怖いし、
何年走っても摂理のガツガツした空気に馴染めないし、
こんなのが本当に神様の願う幸せなのだろうか？
そうしたら私の個性を
素敵に創造して下さった御心って、、なんなの？」
という壁に大学生活中盤でぶち当たり、
それからずっと「こんなこと考えたら裁かれる」
「このままじゃ地獄に行く」「機会を逃す」
もやもやしたまま摂理を暫く走り続けましたが
最後はやはり自分の本音に耳を傾けるとともに
「神様が真実であるならば、私が摂理の中で
苦しんで生きることは御心ではないはず…」
そう思い、礼拝に行かなくなったり
先輩と連絡を取らなくなったりして摂理を離れました。
なんだかあまり一般的なSSの話ではなくてすみません、、 摂理信者のブログより
ttp://providence-blue.com/news/10570 （元記事）
（要約）
インドでバスが転落しそうなところをぎりぎり助かった
インドに行っていた信者に聞いてみたところ「インドのために祈った」と答えた
バス（及び乗員）が助かったのはその祈りが聞かれたためだと信じる！祈りの力はすごい！
因果関係を証明できるわけではない、他の人も祈っていただろう
という旨は書かれていたものの、
ブログ主にとっては摂理信者の祈りが聞かれたことはほぼ間違いないんだろう。
摂理信者の考え方のサンプルとして保存
ttp://megalodon.jp/2016-1205-1948-22/providence-blue.com/news/10570 （魚拓）
ttps://archive.is/HlzeI （魚拓） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>560
ほんとだ、上のレスであるみたいにやっぱり「鄭明析牧師の御言葉」ってはっきり書いてある
御言葉が「天皇陛下の御言葉（おことば）」といったものではなく
日本のクリスチャンが昔から使っている御言葉（みことば）＝神様の言葉
という用法なのは摂理人なら誰しも知っているはず
結局教祖の言葉＝神様の言葉
という認識なんだよね、摂理の中では
摂理を疑ってここを見ている摂理人へ
御言葉（みことば）というのは聖書の言葉である聖句だけです
それ以外のものは「聖書に沿ったものだから」「祈って神から与えられたものだから」といくら教祖や摂理人が言っても御言葉とは言えません
神の名をみだりに唱えてはいけないと聖書にあることを思い出してください
そして神の言葉には付け足しても差し引いてもいけない、とても恐ろしいことが起こる
といった内容のことも聖書に記されています
摂理のバイブルスタディでもこの聖書の箇所は引用されているので摂理人はご存知でしょう
なのに勝手に御言葉を付け足すことを教祖が率先してやっているわけです
摂理では教祖の言葉に付け加えたり差し引いたりしてはいけないという意味にすり替わっていることを
本当は摂理の殆どの人が気づいているはず 目覚めました です。
私が伝道をし始めて、なかなか上手くいかない時に
女性の先輩メンバーからこんなことを言われました。
「○○ちゃんが頑張っているのは神様は見てくれているよ。
だから続けて頑張ろうね」
ここまでは良かったのですが、次の言葉が衝撃的でした。
「伝道をするのに練習用の命もいるんだよ。そういう命に声を掛けたり、
御言葉を伝えたりして、伝道の実力をつけるんだよ」
私は顔は笑いましたが、心の中では衝撃を受けたのを覚えています。 チョンミョンソクの祈りで朝鮮の戦争が止まっているんだっけ？
そんな話なかった？ 自己レスだけど思い出した。
人類の罪が大きすぎて、チョンミョンソクは神に二択を迫られた。
「戦争が起こる」or「チョンミョンソクに艱難が起こるか」どちらか。
チョンミョンソクは自分が犠牲になることで戦争を回避した。
こんな感じだったよね？ケウジさん合ってる？間違ってたら指摘してね。
すげえよな？聖書の中ではダビデがこんな選択を迫られていたね。
チョンミョンソクはダビデと同等以上の人物だよね？
合ってる？ケウジさん？ >>564
すごすぎる
強姦罪で服役してるだけなのに人類のために服役したことになってる
自分はそこまでは知りませんでした
そろそろ出所も近いですよね
出てきてもまた違うことですぐに訴えられるんじゃないかと思いますが >>565
摂理のインターネット宣教部門、もしくはそれに所属する人のこと
ネットを使って勧誘したり、ネット上の悪評をけそうとしている。
当然ここを見ていると思われる。
>>566
説明を受けた当時、
チョンミョンソクが艱難を受けて海外に行かざるを得なくなったということだった。
収監されたことまでその「艱難」に含まれるかどうかは不明。 >>558
貴重な体験談ありがとうございます
なるほど～と頷きながら読みました
特に、相談しても年長者には丸め込まれるというのはあまり考えたことなかったので新たな視点でした
思い返してみると、納得できなくても立場上言うことを聞かざるを得なかったというか
そういうのはあったなあと思いますし逆に自分も後輩たちにそう接していたのだと深く反省させられます
ＳＳや１回生なんかは本当にピュアな子多かったですからスポンジのように吸収していって
摂理を出られる確率も低い（ＳＳや１回生で伝道されたら離れにくいので伝道のターゲットでした）ので
どういう形であれあなたが摂理を出て新しい人生を踏み出せたこと本当に喜ばしいです
沢山祝福される人生になりますように！ >>558
アリガ㌧
立場は全然違うんだけれど共感させられる点も。
頭がごちゃごちゃして考えがまとまらない人にとって助けになると思うよ。
自分もそうだったしね。 >>569 さん
>>570 さん
ありがとうございます。
SSだった頃の一年半くらいは
自負心にあふれて楽しく走れていたのですが、
キャンパスに上がるとだんだん信仰が悪くなり、
それでも「かわいいSS」「貴重なSS出身」と言って
よくしてくださった方のことを思うと初めは辛かったです。
今は「信仰が悪くて伝道もできなくて、
実践もできなかった私は悪くなかったんだ」
ということに気付くことができて
足枷から解かれた幸せを噛み締めています。
優しく純粋なひとたちが早く
摂理の呪いから解かれますように… 救いを堂々語れない時点で摂理は宗教ですらないただの意識高い自己啓発セミナーだよ
摂理が見下してるキリスト教のホームページを見たら神の御子イエスを救い主として信じることが救いへの道と書いてある
カルト以外はね
摂理は救い主の名前を言えないんだよね
だって「今の時代の救い主」はイエスじゃないらしいしね
堂々と言えないということはそれが答え
カルトって言わないで！といくら叫んでもそこにカルト性があるのよ
やましい事を隠すのには理由があるのです
カルト性があるから話せないという理由が >>571
そうですね
摂理を出ていった人は失敗者でもなく先生を捨てた裏切り者でもありません
サタンに支配されているから出ていったわけでもありません
出ていった人は自分のことを様々な形で責めることも多いですけれど神様は責めていませんものね
聖霊によってできていると思っていることでもはっきり言って能力の高さからできている事が摂理では本当に多いですがそう思っていない人が多いと思います
元から素質のある人なら走れます
でもそうじゃない人は特に体力的に無理です
精神がおかしくなってしまう人もいましたが…
結果的にはついていけずにつぶれてしまったから摂理と距離を置くことができて
その間に本当の意味で神様が自分に語りかけてくださっている言葉に耳を傾けられる余裕ができ
そして摂理を抜ける決断ができる人は少なからずいると思います >>573
摂理は宗教（救いを述べ伝える）団体じゃないよ
公式サイト見る限りでは。
最下部見ると世界の平和が目的っぽい。
救いのことは語らない（表には公表できない）けど内部では御子を信じれば救われるという宗教になってる。
（※ただし御子とはイエスではなく実質的にチョンミョンソクである
なんと神の御子は時代によって変わるのだ………！！！）
って教えであってはっきり言って詐欺だよね。
っていうかやっぱりただのカルト。 チョンミョンソクの証をもっと大々的にしないとだめなんじゃなーぁい？
チョンミョンソクの私生涯について誰もが学べるように
「私だけが歩んできた道」を公開しようよ？（もう公開されている？）
どうやってチョンミョンソクが生きてきたのか、
どうやって天から使命をもらったのか、
どうやってイエスから歴史のバトンを引き継いだのか、
わかればたくさんの人が伝道されると思うよ？ >>575
先生のことを証ししよう！と意気込んで頑張ってるけど
あくまで一番大事な所は隠して「こんないい事言ってますよ～」
とか
「聖書のこと正しく教えてますよ～」
などと言いつつ
先生の御言葉と称して謎の箴言を発信してるもんね
タチが悪いのが教祖の自己啓発発言をツイッター摂理公式アカウントで聖書の箴言とか福音書の聖句と同列に扱ってる
でも救い主イエスとかそーいう話には一切触れない
イエスの使命は終わってるというのが摂理の教えなのにね
一番の核心とも言えるチョンミョンソクの役割をちゃんと書かないでチョンミョンソク牧師チョンミョンソク牧師と連呼
チョンミョンソクを信じれば天国へ行けると何故書かないのかな～ チョンミョンソク先生の精神、とかチョンミョンソク牧師の生き方、とか言うけど
結局その鄭さんが何者なのかをはっきりとは言えないんだよね
摂理では「先生を奪われたらを終わり」と信徒に教えてきた
それは先生が倒れてしまったらこの歴史がストップしてしまう、全て先生にかかっているという意味だった
本当の教会なら一人の牧師が倒れても教会は終わらないし救いは進む
何故なら頭はイエス・キリストだから（聖書から引用）
摂理が「先生が奪われたら終わりだから先生のために祈れ」と言うのは鄭明析が頭だから何かあれば終わってしまう
つまり鄭明析をただの牧師という立場以上のものへと神格化してるわけだよ
はっきり鄭明析が今の時代の救い主だと公式サイトに書き記したらどうかな？
そこに突っ込むとちゃんと学んだ人にしかわからないけど実際には御子が～、先生の肉体が～
とか言って逃げるんだろうけどね
だって鄭明析がメシア等の特別な立場とは一切言ってないって裁判で主張してたもんね
自分を神格化して女性を逆らえないようにして強姦した
っていう事実を否定するために ttp://guleum.blog.so-net.ne.jp/2014-08-25?comment_success=2016-12-09T01:45:14&time=1481215514（元記事）
チョンミョンソクたちがバレーボールしていたら奇跡が起こり、満ち潮が止まったらしい。
本当に道氏をが止まったという客観的な資料は見られない。
摂理の人は情報を鵜呑みに刷るなと教えられているらしいけど、
この人はどういう裏づけ取りを行ってこういう記事を発表しているだろう？
ttp://megalodon.jp/2016-1209-0201-04/guleum.blog.so-net.ne.jp/2014-08-25?comment_success=2016-12-09T01:45:14&time=1481215514
ttps://archive.is/uGSio （魚拓）
urlを張りすぎると規制を食らうみたい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 目覚めました です。
先生への手紙は、実際に先生に届けられるのは一部である
ことをご存知ですか？
それどころか、全ての手紙は教団や担当者によって
全てチェックされていますよ。
それで都合の良いものだけ先生に報告されています。 目覚めました です。
ちなみに2017年の標語は「実践の年」です。
毎年毎年かわり映えの無い標語で、メンバーも表面上は
「おお！！」とか言っておきながら、内心では『またか』と
思っているでしょうね。 主とともに伝道
ひたすら伝道
ナニコラ伝道
「伝道」をはずしてきましたか、珍しい >>579
どこかでその話を目にしたことあります。
プライバシーも何もあったものじゃないですね
>>580
ますます行いを強調する宗教になってきましたね
元々その傾向ありますけど 「伝道」という言葉は入っていませんが、
「この『実践』という言葉には、伝道や
献金など全てが含まれます」とか言って、
結局どんな標語が出ても、摂理ですることは
まったく変わりません。 目覚めましたさん、私は摂理に騙される若者が減ってほしいと思っているんです。
今後具体的な働きかけができないものかと思っています。
もしお気持ち同じでしたら一度お会いしてみたいです。
結構本気です。
摂理をやめた人で同じ思いを抱える人は多いと思うのですが
みんな散り散りの状態で思いを形にするのが難しいというのが現状だと思います。
色々状況的に難しければ勿論結構ですが是非一度ご検討願います。 私も目覚めさんと連絡くらいは取りたい気持ちはあります
が、会うとなると脱会者を騙る現役に身バレするリスクが出ますね。
悪いことをするわけではないので、堂々としたい気持ちはやまやまですが…
韓国では脱会者に対する襲撃事件（1件は殺人）が過去に起こりました。
（ケウジさんアアメンですか？）
私は鈍器で殴られて血まみれになる趣味はないのでお互い匿名のまま、
メールなどでのやり取りを希望します。 >>584です
現役信徒の潜り込みや探り出しはあるでしょうね。
身バレは仕方ないかなと私は思っていますが、それ以上に情報共有していたらそれを元に対策を取ってくることが厄介かなあと考えます。
実はtwitterで摂理に不利なことを呟いたことがありまして
その際摂理に騙された被害者を装いながら探りを入れてくる摂理信徒が複数いたのです。
組織的にやっていたのか信徒が個人的にやっていたのかは不明ですがね。
しかし脱会者への襲撃事件は知っていましたがまさか殺人まであったとは知りませんでした。
悲しいことです。 http://news.yahoo.co.jp/theme/06529cb43ad02a494335/
kami-GOD の振りをしたオレオレ・カミ神詐欺。偽者は逃げ隠れ、kami-GOD偽者は公に名乗れない、逮捕される。記録を付け足すのが手間だが、更に多数、逮捕されている。(2014.6.4 - 2013.5 分から抜粋)
2014.06.04 わいせつ行為、ネットで生中継 初の現行犯逮捕 公然わいせつ容疑で 無職 松本隆志 （３０）大阪市北区（個人AV撮影者）
2014.04.30 「１０人以上とした…」女子中生とわいせつ行為の無職男を逮捕 コスプレ撮影も 東京都世田谷区代沢、無職、池田瞬（２４）を逮捕（個人AV撮影者）
2014.04.07 埼玉県青少年健全育成条例違反の疑いで、東京都新宿区河田町、ポルノ俳優 沢井亮（34）逮捕（偽・種馬。偽・偉い人の子。ベトナム人。）
・
2013.11.30 無修正アダルトビデオを撮影させたとして、横浜市港北区新吉田東７ 非常勤講師、菅原瞳（２７）をわいせつ電磁的記録記録媒体頒布幇助容疑で逮捕
2013.11.08 ＡＶ女優 無修整撮影ほう助容疑＝静岡｜読売新聞
千葉県佐倉市吉見、映像制作業 上滝浩一（４５）を わいせつ電磁的記録記録媒体有償頒布目的所持の疑いで現行犯逮捕
画像を撮影させたとして、「埼玉県三郷市谷中、ＡＶ女優 飯田佳那（２６）、千葉県船橋市西船、ＡＶ男優 橋本和明（３０）、
東京都豊島区池袋、田中潤一（３８）、東京都目黒区青葉台、芸能プロダクション経営 安藤拓生（４７）」を ほう助容疑で逮捕。
2013.10.31 公園でＡＶ撮影容疑、女子大生ら男女３人を逮捕
名古屋市中村区の公園内でアダルトビデオの撮影をしたとして、愛知県警中村署は３０日、愛知県稲沢市駅前 アダルトビデオ監督 高月勉（３９）、
愛知県清須市桃栄、病院職員、佐合政彦（５６）、神戸市北区、大学生 志賀美咲（２０）の３容疑者を公然わいせつ容疑で逮捕。
2013.05 ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で、東京都品川区南品川、会社員、大橋直昭（４２）を再逮捕
「１００人近くと買春した」と供述。自宅から１４～１７歳の２２人を含む６０人以上との性行為を撮影しビデオテープ６２本。
2013.6.9 レンタルビデオ店で下半身を露出、埼玉県警東入間署は９日、公然わいせつの現行犯で、
真言宗・東福寺＝埼玉県所沢市本郷＝の副住職、荒泉崇弘（しゅうこう）（３９）＝同市東所沢＝を逮捕 ちょっと訂正
×殺人のぶぶんは「今見られる情報では確認できない」ので
撤回します
情報元はhttp://jmscult.com/forum/index.php?topic=46.0
なんだけど、死んだとまでは確認できないです。 殺人についての報道があったのは僕も知ってるので事実ですが、
一連の脱会者襲撃事件とは毛色が違ってて、
信者グループ内での暴行殺人でした。
その信者たちが逮捕されて摂理の信者だと名乗ったようですが、
本当は別の教団の信徒で、摂理を名乗ったのはフェイクだったんじゃないかと、
個人的にはなんとなく思ってます。 なんとなくって…
襲撃事件あったなら殺人事件あってもおかしくないし
どのみち怖い団体なんだなあと思うわ 摂理にいると
何が本当なのか分からなくなってきますね… 目覚めました です。
摂理での関心は「引き上げ」ですが、
その中で「300線」「700線」などの用語が出てきますね。
「300線」とは先生とその御言葉を信じることで
越えたと認められる段階です。これがつまり「引き上げ」です。
先生の条件によって、それだけで引き上げられるそうです。
「700線」とは、引き上げられて完全に完成した人が到達する段階です。
摂理のメンバーはこれを目指しています。
また天国には黄金の城があり、そこに入れるのは
先生が生きているときに引き上げられた人のみだそうです。
それ以降に御言葉を聞いて導かれる人は
成約新婦級の救いを受けるだけで、
黄金の城には入れないそうです。
本当に滅茶苦茶です・・・ >>592
本当ならひどすぎる
本物のキリスト教ならどんな人でも救いを受けたらずっと神様イエス様と天国で永遠に生きるのに
教祖は自分が死んだ後のことはどうでもいいのが丸わかり
それにしても聖書と何の関係もなさすぎてすごい
300線？700線？聖書に出てきませんよね
つまり聖書以外のものを聖典にしてそれを信じているわけなので怪しさ丸出し 牧師先生は、どんな悪い事をしているのでしょうか？？
具体的に教えて下さると嬉しいです！ 送信ミス、すみません。
>>594
先生は健康チェック、がんの診察などと称して、
個人面談で女性メンバーの胸や下半身を触っていたそうです。
また、服を脱がせて性的行為に及ぶこともあり、
それについては、韓国人女性指導者から特別な祝福だと説明されたようです。
こうしたことが明るみになると、先生は韓国から海外に逃亡して、
国際指名手配を受けても、海外宣教とか執筆活動と言いながら、
ヨーロッパや香港や中国など、海外での潜伏生活を続けていました。 >>596
そういう事を言うと、あれは濡れ衣だ～っと言われるんですが、何か決定的な証拠？みたいなのってないんですかね？？
実際に冤罪もあったみたいですし… 強姦事件は物理的な証拠は難しいでしょうね。
カメラ映像があるわけでもないですし。
判決理由については判決文に詳しく書いてあると思います。
実際に冤罪もあったみたい、というのは、どの事件のことを言っていますか？ >>592
「今は」そんな風に教えているんですねー。
昔は300線が完全になった段階って教えてたのにねー。
現役の人、覚えていますよね？
何ならそのときのミコトバ紹介しましょうか？ >>594
鄭 明析（チョン・ミョンソク、Jeung Myung Seok、1945年2月17日 - ）は、韓国の宗教家。
宗教団体「摂理」の教祖。 性的暴行を受けたと告発する女性信者が多数出てきたことで社会問題となりつつある。
2001年6月、韓国での女性信者に対する強姦容疑などで国際指名手配されて以降、海外逃亡を続けていたが2007年5月11日、中国で捜査当局に婦女暴行の容疑で逮捕。
2008年1月11日、韓国大法院（最高裁判所）において慰謝料約700万円の支払いが確定した。
2009年4月23日、韓国大法院が鄭明析の上告を棄却し、懲役10年の高等法院判決を確定。 1999年3月20日、韓国のテレビのドキュメンタリー番組で、多くの女性信者に対して性的暴行を行っていたことが脱会者と支援団体によって暴露され、刑事告訴を受けた直後に国外へ逃亡した。
2001年6月、強姦容疑などで国際刑事警察機構（ICPO）を通じて国際指名手配されている。以降、イタリアや中国、台湾などを転々と逃亡していると言われる。
2005年、香港で不法滞在容疑で逮捕されたが、保釈金を積んで釈放された後に海外へ逃亡。2006年春までは中国東北部に潜伏していたことが確認されている。
その後、2007年5月11日に中国・北京市内で鄭明析とみられる男性が公安当局に身柄を拘束され、取り調べを受けていることが判明。
韓国の捜査当局は身元確認を受けて中国政府に鄭明析の身柄引き渡しを要求し、2008年1月にソウルへ移送された。 日本の女性信者に対しても性的暴行を行ったとの被害者からの告発が相次いでいる。
大学生を中心に約2000人いるとされる日本人信者のうち性的暴行の被害者は、脱会を支援している渡辺博弁護士に名乗り出ているだけでも5人（2006年7月29日時点）いる。
韓国の脱会支援団体「EXODUS」（エクソダス）によると、性的被害者は韓国人が1万人以上、日本人も100人以上いるという。 1999年（54歳）
3月20日、韓国のソウル放送（SBS）時事告発ドキュメンタリー番組、「それが 知りたい」で元信者の女性が鄭明析が性的暴行を行っていたことを告発。
7月26日 「韓国宣教新聞」に謝罪文を掲載。物議をかもしたことなどに対して、謝罪し、“神ではない 弱い人間”ゆえのことと許しを請う。
『30講論』の御言葉もキリスト教の教理に違わないように直すことなどを約束する。
7月**日 韓国のソウル放送（SBS）時事告発ドキュメンタリー番組、「それが 知りたい」で鄭明析告発の第二弾が放送される。
12月 婦女暴行容疑で訴追され、韓国検察の内偵捜査が始まった直後に、台湾に出国し、韓国国外へ逃亡。 2001年（56歳）
6月 脱会者の刑事告訴により、詐欺容疑、強姦容疑などでインターポール（ICPO、国際刑事警察機構）加盟の182か国で指名手配されて以降、ドイツ、イタリアや中国、台湾などを転々と逃亡していると言われる。
逃亡中もその国々の「摂理」の女性信者や、逃亡先に他国から秘密裏に呼び寄せた女性信者に対して性的暴行を行ったと言われ、相当数の日本人女性も性的暴行されているという。 2002年(57歳)
8月、教団はソウル放送に対して、放送禁止を求める仮処分を申請し、損害賠償訴訟を起こしたが、
裁判所は鄭明析が「グループ・セックス」をしていた事実を否定した摂理の女性信者2人の証言を「偽証罪」と認定し、懲役1年の実刑判決を下した。
2003年（58歳）
月日不詳 信者7名からの性的暴行の訴えを認めたソウル地裁から3億8千万ウォン（約4600万円）の損害賠償を命じられる。
6月 女子大生二人に対する強姦容疑でソウル地検から指名手配を受ける。
月日不詳「摂理」からの脱会支援を行う団体の活動家が摂理信者に襲撃される。
7月9日、香港において日本人信者2人と共に蚊帳で休憩していた所を「EXODUS」（エクソダス）脱会者支援団体に発見され、警察に引き渡される。
香港移民局によって不法滞在容疑で逮捕されたが、保釈金を積んで釈放された後に海外へ逃亡。 2006年
3月から4月にかけて 中国東北部の遼寧省鞍山（アンシャン）近郊に数名の幹部と共に潜伏していたことが確認される。
4月 鞍山の別荘から脱出した女性信者2名が、韓国の週刊誌に鄭明析の性的暴行を告発。
2007年
5月 中国・北京市内で公安当局に身柄を拘束される。韓国の捜査当局は中国政府に身柄の引き渡しを要求。
2008年
1月 中国国務院が鄭明析の身柄の引き渡しを正式決定。
2月 韓国に送還され、ソウル拘置所に収容される。マレーシア、中国、香港の女性信者5名に対する強姦致傷の罪で韓国検察により起訴される。 大勢の女性が口裏合わせて一声に嘘をつくことは無理でしょうね
あと、脱会支援サイトのs-tationにも信徒が強姦の事実を知っていることがはっきりわかることが書かれていますね 百田尚樹 @hyakutanaoki
俵 万智氏の事務所は「新宿区西早稲田２－３－１８ 」なんですね。
初めて知りました。ここは「在日外国人の人権委員会」「在日韓国人問題研究所 」
「戦時性暴力問題連絡協議会」など、２０以上の反日市民団体がある場所です。
ということは、俵氏は「日本しね」を積極的に推したのかもしれませんね。
A．．．あの場所は行ってみればすぐわかる。作りはまさに教会をメインにした要塞である。
立てこもり籠城を想定しているのだろう。あそこは機動隊はだめ。
機動戦闘車の出動は不可欠だ。周辺住民は要警戒！！ 昨日から関係ないレス貼って話しそらす人いますね
摂理信者らしい行動でよろしいです 目覚めました です。
香港での保釈金、具体的な額は分かりませんが、いったいいくら
だったのでしょう。これも含めた海外での逃亡に掛かるお金すべて
当然献金から出されていますよ。
また中国の鞍山でも、３～４軒の一軒家を購入して、
これは先生用、これは○○用とか言って自慢してましたね。
中にある家具もたいそう高そうなものばかり揃えてました。
またウォルミョンドンの美術館に飾られている玉（ぎょく）も
中国での不法滞在中に買いあさったものです。
もちろん献金で購入してます。
中国に秘密裏にモデルやチアの女性を呼んで、
ネックレスや指輪を買っていましたね。
玉のアクセサリーを持っている人を見たことがありませんか？
当然献金で買ってます。
教祖が海外で不法滞在をしたいたのは紛れもない事実です。
また偽装パスポートを使って中国に逃れたことも分かっています。
そのような不法行為を摂理では
「世の中が間違っているから、不法行為をしても仕方ない」
と説いています。 >>598
どの件とかはよくわからないんですけど、幹部っぽい人が先生は無実の罪で捕まっている！って言ってたんですよ…
実際に調べてみても、証言する人が嘘ついていたというのもありましたし… わかりやすい説明ありがとうございます！
あともう一つ疑問があります。30個論もそうですが、日曜日の御言葉も割と筋が通ってる気がするし、毎週あれを考えるのってかなり大変だと思うのですがどうなんでしょう？
先生1人で考えてるんですかね… >>611
調べて嘘をついていたというのはどういったものがありましたか？
被害にあったと名乗りを上げている方は複数です
もし全員が嘘をついていた証拠が確かにあるのなら裁判で有罪にはならなかったはずです
しかし、有罪になった
つまり嘘をついている証拠を示せなかったということですね >>612
日曜の御言葉は筋が通っていないと思いますよ
一番大事な部分がコロコロ変わるからです
2008年か2009年頃です
はっきりと「先生は再臨主ではありません」「救い主はイエス様で先生は預言者です」
とはっきり出ました
前者のメッセージにはリーダー含めた殆どのメンバーが「先生を再臨主だと思っていた」
と話していました
だから悔い改めたのです
中心は先生ではない
という話がどんどん逸れて結局は教祖中心に戻りました
教理が都合よくその時その時で変わるのです
あと、30個論というかバイブルスタディも矛盾してますよ
だって昔は「イエスは聖霊で身籠ったのではない、マリアは普通に妊娠した。
イエスは既成のキリスト教では神扱いだがそうではなくどちらかというと普通の人間。」
と教えていましたからね
当然2008年頃にそう教えるのは禁止になり新しいバイブルスタディができました
つまりは無茶苦茶だということです >>613
そうなんですよ！
でも私も、どうして冤罪なのに10年も捕まってるんですか？と聞いたところ「世論がそうだったから仕方がなかった」と言われ、凄く疑問に残りました…
お返事ありがとうございます… >>613
そうなんですよ！
でも私も、どうして冤罪なのに10年も捕まってるんですか？と聞いたところ「世論がそうだったから仕方がなかった」と言われ、凄く疑問に残りました…
お返事ありがとうございます… >>610
玉ってなんですか？
ある信徒の女性（身長が高い）が身に着けた高級ブランドのアクセサリーを
「これは先生が買ってくださったんです」
と言っていたのをこの耳で聞いたことがありますから
献金で女性にアクセサリーをプレゼントしているのは事実でしょうね >>615
そうでしたか
興味を持って調べられているのは素晴らしいことだと思います
聖書には一方の言い分だけ聞くのは良くないことが書かれていますし
女性問題については摂理的には苦しい言い訳をするしかないことなのでしょうね
もし本当に証拠があるなら公式サイトで公開しても良さそうなものですから
それにしても世論のせい、と言うのは韓国の司法機関を馬鹿にしていると思います
裁判所は世論で判決を変えたりはしませんからね >>614なるほど！
でもそれだと、最近入ってしまった人はそのような事に気づけないんじゃない >>618
ありがとうございます！
しっかりと調べてみて自分で判断したいと思います！ >>619
その通りなんです！
私は怪しいと思って元信徒の方に話を聞いた時に昔の摂理とその時の摂理の教えや状況があまりに違ったんです
そうして自分自身がその後何年も居てようやく
「ああ、こんなにも短期間で教理の核心部分が次々と変えるのか」と知ったのです
なので最近伝道された人はそういう矛盾に気づくことができない仕組みになっています
わざとでは無いのかもしれませんが >>622
何年も居ると摂理の現状がはっきりわかりそうですね
私は、入ってまだ間もないので確信が持てず、どうしようか考えている状態です… >>621
はい！応援しています
私は昔両方のことをちゃんと知りたいと思い
摂理のことももっと知らなければと潜入捜査気取りでしばらく残っていたつもりが
気がつくと色んな面で情が湧いてすっかり摂理に取り込まれてしまって抜けるのが大変でした
やはり時間を割いた分だけ生活の一部になってしまうのだ、とその恐ろしさに後から気が付きました
摂理のメンバーや教祖に情が湧く前に離脱できることを心から願っています >>623
もう一つ。
情が湧いてみんなといることに居心地の良さを感じていたら危険です
数ヶ月も真剣に摂理に身を置けば皆と過ごすのが心地よくなります
一つの目標に向かってみんなで熱く走るのはすごく楽しいことなんです
そうこうする内にその心地よさに溺れてしまい、疑問に思っていることや偽装勧誘することについては
「人のためにいいことをしているから」「こんなにみんな誰寄り熱く頑張っているんだから」
「こんなに毎日神様の教えを聞けて自分が成長しているんだから」
といった思いで上書きしてしまい都合の悪いことは見ないように自分を無意識にコントロールしてしまうようになります
これは私の体験談ですがくれぐれもご注意を… >>625
気を付けます！
確かにとてもいい人ばかりで、こんないい人が嘘つくはずがないと思う時もありました。
でも本人達も摂理の本当の姿を知らないで伝道しているから、間違えた事をしているという事に気づかないんでしょうね… >>626
そうですね…
摂理のメンバーにはもちろん摂理の外の世界と同じように癖があったり嫌な感じの人もいるにはいますが
基本的には元々の性格が良くて心根の真っ直ぐないい人たちです
伝道の段階でそういう子を伝道するように選んでやっているから当然といえば当然ですがそれを置いてもいい人なんです
だから先輩メンバーや御言葉を守って「悪評サイトを見たら霊が死んじゃう、御子が、神様が悲しむ」と心から信じて何も調べない人も多いと思います
そんな彼らの事を責める気にはなれません
イエス様は十字架の上で「赦してください、彼らは何をしているのかわかっていないのです」と言いましたが
本当に知らないで所属して活動しているだけなのですよね、多くのメンバーは ふつうはやってはいけないことを善意でやっちゃう可能性があるわけよ。
「神様のため、その人のために、正しいことだから」ね。
いい人だから信用していいというのは違うわな。
…と入信する前の自分に懇々と説いて聞かせたいｗ 不特定多数にスケジュールを知られる危険性を考えたほうがいいかもしれん。
昔、ある宗教で空き巣に会った信者（Ａさんとしておくね）がいたんだ。
その事件の後にまもなく脱会したけどね。
で、その宗教の指導者層に工務店で働いていた経験を持つ人がいてね。
鍵無しで開錠することもできたんよ。
指導者だから、Ａさんが行事に参加してほぼ確実に家を空けるタイミングを当然知っていたわな。
ここからは憶測。
その指導者はＡさんに対して何らかの疑いを抱いて家屋を調べつ必要があると判断したんじゃないか？
憶測なんだけど、俺はその疑いを捨てられない。
その宗教が幹部に家屋への侵入をを指示したとは思っていない。
何がいいたいかというと、不特定多数にスケジュールや住所を知られるのは危険なんじゃないかということ。
一応摂理の現役にも忠告しておくとするなら、
信者の個人情報を知るということは何かあったときに疑いをかけられるリスクを抱えることだからやめといたほうがいいんじゃね？ってことかな。 ああ、一応いっておくけど件のある宗教とは摂理じゃないよ。
うちのばっちゃがある大きな宗教団体の信者で俺はその3世だったからそのときの話。
摂理の中でそういう事件が起こったという情報を持っているわけではない。 「情が湧いて出にくい」すごくわかります…
摂理の中にいると周りの熱心さに圧倒されるし
牧師さんやチョウンさん、啓示者やいろんな使命者がすごい人に見える。
「私も熱心にならなくちゃ」と思って「熱をください、愛する心をください」と
祈れば祈るほど、御言葉の矛盾なんて気にしていられなくなるし
摂理に対して感じた違和感も自分の中で揉み消されてしまう。
優しい先輩が「悪評サイトなんて全部嘘なんだよ」
「あなたの霊を守りたい、絶対に引き上げを諦めちゃだめだよ」
「先生も神様もあなたを愛してる、捨てたりしない。でも世の中にはそんな真実な人はいない」
なんて言ってたらつい信用してしまっていた。
摂理にいた頃の空白の期間を思うと、
ものすごく後悔の念に襲われます。
もっとはやく出てくればよかった、
無駄な時間を過ごしてしまった、
貴重な若い時代を摂理に搾取されてしまった、
摂理にいなければ、摂理に出会わなければ……
こんな苦しさを抱えている人や乗り越えた人はいませんか？どうやって乗り越えたらいいですか？ 摂理の人が基本いい人で、つまり人当たりが良くて、慣れるとそれなりに居心地が良いのはその通りですね。
僕もかなりの期間潜入を続けて、情が湧いてしまい、離れるのに苦しみました。
摂理にいれば、生活も人間関係も摂理にドップリになりますからね。
特にメンバーは伝道対象者や新入生には良くしてあげますよね。
チヤホヤされるのは最初の方だけです。
摂理の中で居心地良くい続けるには、やはり礼拝やお祈り会はもちろん、教会の使命や伝道をがんばらないといけません。
それらをおろそかにしていたら、冷たい視線も感じることになります。
もちろん、ほとんどのメンバーは先生の犯罪行為を知ってて活動してるわけではないので、悪意はないわけですが、
知る機会は、本当はいくらでもあるんですよね。
知ろうとしない、認めたくないだけなのです。
いい人だから、といって、信用にあたるとは限らないということです。 >>631
すごく分かります。
脱会者の人たちは、後ろを振り返らず、前を向いて強く歩んでいこう、としてる方が多く、僕もそのつもりでいましたが、
やはり、摂理に投資してしまった膨大な時間と、それによって失ってしまった機会や、出来なくなってしまった物事の多さを考えると、茫然自失してしまいそうになることも少なくないです。
自分が本来持っていた夢や目標を、摂理に来て、それは肉的だと言われ、諦めさせられた人も多いでしょうね。
摂理を抜けるなら、ズルズルと残っていないで、スパッと早めに抜けた方が良いのは間違いないです。 乗り越えるには、どうすれば良いか。
答えになるか分かりませんが、やはり、今からできることに目を向けて、１歩１歩、進んでいくことかなと思います。
そうすれば、新たな展開が待っているはずです。
僕は摂理を脱会後、一時期は抜け殻のようになっていましたが、その後、地道に自分なりに行動して生きていたら、いろいろと良い事にも恵まれ、今は充実して幸せな生活が送れるようになってきました。
摂理を離れたら不幸になる、なんてことは無いと、今は自信を持って言えます。
今は失意の脱会者の方にも、そういう日が近いうちに訪れると思います。
脱会者同士であれこれ語り合うのも、気持ちの整理や発見、共感、になりました。 なんか、エラソーにすいません。僕は全然未熟者です。
ただ、摂理の時には無意識に見下してしまっていた世の中にも、良い人、良い出会いはたくさんあるのだと思います。
もちろん、良いことばかりではないですが、それは摂理にいても同じことですね。
摂理も結局は、世の中の、１つの特殊な集団に過ぎなかったと思います。 上に出てた冤罪とかの話もそうですが、
最近は摂理が先生が無実だと主張するインターネットサイトをいくつも作っていますよね。
もちろん、摂理の人が作っているので、摂理に都合良く書かれているわけですが、
ああいうのを読んでまにうけてしまうと、本当に先生が無実で、冤罪だったと思ってしまう人も多いでしょうね。
いろいろと書かれている、韓国での出来事まで調べるのは大変そうですが、できれば有志で検証していけたらと思っています。
日本には摂理のことを調べている人って、数えるくらいしかいないですから、
少しの作業、少しの情報も、とても貴重なのです。
最近の人は昔の摂理が分からないし、昔の人は最近の摂理が分かりません。
最近、このスレッドに書き込んでくださる方々が増えてきたのは、嬉しいです。 連続投稿すいませんでした。
ちなみに、先生の香港での保釈金は、10万ドルだったそうです。香港ドルか米ドルかは、忘れてしまいましたが…。 なにが凄いかって、信者の方の学歴であったり、頭が良さそうな方が沢山いることです。
こんな人たちが間違える筈がないと思ってしまいます… 高学歴が多いのは事実ですね。
摂理の側も、有名大学を特に狙って伝道してますしね。
オウムでサリンを作って撒いた人たちも高学歴でしたから、
高学歴＝正しい、とは限らないということですね。 >>639
学歴もそうだし、真面目できちんとした人が多いので、まさかカルトだとは思いもしないんだと思います。 「～するはずがない」という考えが危険だということがよくわかるね
自分で見て聞いて調べてよく考えて、自分で判断しないとね
この判断の基準を外部に委ねたらダメだ >>631さんへ
私もやめてからかなりの期間辛かったですが本当に今は心の平安を得ていますし生活に喜びがありますよ
とても幸せです
そして同じように乗り越えた方にも神様の導きで意図せずして会うこともありました
今は摂理のことは頭の中でもかなり整理され、余裕をもって摂理の問題に取り組めるようになりました（被害者を少なくする働きかけのことです）
詳しくお伝えしたいですがかなりの長文になりそうですしまとめるのに時間がかかるので
しばらく待っていてください
数日か1週間くらいの間にまとめて投稿したいと思います
どうか希望をもってください
神様はあなたのその苦しんでいる姿も見ていますし決して見捨てたりはしません 摂理に入っている人の話を聞くと、大人でも皆大学生の頃からいるみたいだな～
大人には勧誘しないんですかね… 長文失礼します。
摂理では 旧約4000年、新約2000年、成約1000年。
合わせて7000年で歴史を成し、完成させると聞きました。
また摂理では聖書に書いてあることは比喩や象徴があり、その中でも旧約の時の人の年齢は現代と照らし合わせてみて考えればあり得ないとしています。
先生も説教の中で、「そんなに人が生きられるのか？実際にやってみればわかるだろう」と言っていました。
確かに科学的に見ても人間の寿命は120歳程度が最高と言われているこの現代。そうなると確かに年齢に関する聖書の記述はおかしいかも・・・
アダムは130歳で子供を授かり、その後800歳生きました（創世記5:3~4）ノアは950歳でした（創世記9：28）
130歳で子供を授かるって、普通に考えたらありえないですよね。摂理の先生の御言葉は正しいのではないだろうか。
一度、リーダーにその話を聞いたら「昔は年齢の数え方が違うから、その年齢はその当時の年齢であって現代式の数え方ではない」とのことでした。
また違うときにリーダーが「過去は1か月を1年と数えた」と言っていたので年齢を計算してみるとアダムがなくなった時の年齢 ＝950÷12=約79歳。
アダムが子供を授かった時の年齢＝130÷12=約11歳。死んだときはなるほど、確かにそのぐらいの年齢だ。あってると思いました！
しかし、子供を授かったのは早すぎないか？小学校4年生ですよ（笑）
これに関しては、ギネス記録で 女性で子供を妊娠した最年少の方は5歳7か月だそうなので、あり得ないことはない。
リーダーに聞いたら「そのぐらいの細かいことは気にしなくていい」と言われたので、
当時は「そうか、大切なのはこの時代だな」と思ってそれ以上は研究しませんでした。
話は変わりますが、現代の聖書研究においてアダムとエヴァが誕生したのは今から約6000年前(これは摂理の教えと合っています)ではないかと言われています。
その6000年前というのは創世記2章以降に書いてある人物の年齢を足していき、換算しています。
詳しくはこちらを参照ください。 http://andowako.jp/contents/qanda/bible-1/post.html 続き
そうすると摂理の「アダムとエヴァが生まれたのは6000年前のメソポタミア文明だ」という主張と「旧約の時の人物の年齢は数え方が現代とは違う」という主張は明らかに矛盾します。
この矛盾を解消するには
①年齢的に長生きしすぎている人たち（アダム～ヤコブぐらいまで）にさらに人数を追加して年数を合わせる方法
②6000年前というのは今と数え方が違うので実際の6000年前ではないという主張する方法
がぱっと思いつきます。
①については先生が御言葉の中でおっしゃり、そして聖書にも書いてあるようにアダム～イエス様までの系図はしっかり書かれています（創世記5:1~32、創世記11:10~26、マタイ1:1~17）
なので、これを否定するのならば聖書の系図には隠されていた子孫がいることになります。
②については、ひと時・ふた時・はん時などの換算ももしかしたら数え方が異なってくる可能性も考えられます。
というわけで
以上のことより
摂理で私が教わった
「アダムとエヴァが生まれたのは6000年前のメソポタミア文明だ」という主張と
「旧約の時の人物の年齢は数え方が現代とは違う」という主張は
矛盾していることが示唆されます。 アダムの時代に79歳とか相当長生きじゃね？
＞アダムが子供を授かった時の年齢＝130÷12=約11歳。死んだときはなるほど、確かにそのぐらいの年齢だ。あってると思いました！
＞しかし、子供を授かったのは早すぎないか？小学校4年生ですよ（笑）
これは以前説教に出ていたよ。
「誰かが手紙でそれを指摘した」と。
チョンミョンソクは「それに関する年齢の計算の方法は別だ。
それについてはまだ教えていない」という旨のことを
かなり強い語調で話していました。
どういう計算方法をするべきなのか、その後私がきくことはありませんでした。
チョンミョンソク収監前ですから結構昔ですね。 >>644
>>645
すごいです
私は救いについて以外のバイブルスタディの詳細までは突っ込んで研究しませんでしたが完全にそのとおりですね
矛盾がわかりやすいです
しかも
>>646にあるようなことも話されていたなんて知りませんでした 目覚めました です。
何年かは忘れてしまいましたが、教祖の御言葉の中で
乳がんについて度々出てきたことがあります。
乳がんは自分で触ってみても分かるから、必ず確認しなさいと言っていました。
実はこの時先生は千葉県のある拠点で生活をしていて、
その際に、その拠点にチアやモデルを一人ひとり呼んで、
乳がん検査と称して、女性メンバーの胸を揉んでいました。
当時の韓国人指導者もこのように言っていました。
「先生は完全に純粋で、異性的な感情があって揉むわけないけど、
このことを他の人が知ったら絶対に誤解を受けるから言えない。
乳がん検査とはいえ先生がそういう事をして、検査を受けた
女性の中で変質した人が現れて、訴えを起こされた」
今摂理にいる女性指導者でも、この真実を知っている人はいるはずです。 >>648
stationの管理人の方等世代的には1970～1985年頃生まれくらいの女性が被害に遭っていたのだと思いますが
今も現役メンバーなら結構なお歳の方もいらっしゃいますよね
明らかに怪しい発言してたのを聞いたことあるのでそれくらいの世代のリーダークラスの女性と接する時は変な気持ちでした
長身女性ばかりが何故リーダーやサブリーダー？とも思っていましたし
そういえばイエス様が主役の時は（今はすっかり脇に追いやられていますが）女性が「キャー！イエス様ー！！」と写真（絵？）の取り合いしてましたね～
韓国の女性達もイエス様の抱き枕の取り合いしてたそうです
イエス様が中心だった時にそうだったということは先生が中心の時は…
考えたくもありませんね あと、千葉で日本人女性が被害にあった時のことはs-tationにも書かれている例のことですね 以前にS-tationで書いたことも、何度も皆さんの目に
とまるように、繰り返し書いていきますね。 >>651
それは大事。新しい人は見る機会がないから。 西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18 摂理に都合の悪いこと書かれると関係ないやつ貼り付ける人がまた来てんね ＞イエス様が中心だった時にそうだったということは先生が中心の時は…
考えたくもありませんね
想像の通りですよ。
ネット中継で先生とつながるとキャーキャー歓声が飛び交ってました。 禿バンクの祖父も、・・・もう時効だから、ぼろ船で「密入国」してきた・・と週刊誌で告白したよ。
密入国＝犯罪 だよ。
韓 昌祐 (パチンコ マルハン）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E6%98%8C%E7%A5%90
＞日本でレンガ工をしていた実兄の招きを受けて密航船に乗り込み、
同年10月22日に日本へ密入国 >>656
某Ａさんの話
先生がチア何人かと密室に篭った時の話
先生はチアを両脇に侍らせて肩に手をまわしてて「どーだ羨ましいだろ」という風にニヤニヤ見てくるからＡさんはすごく嫉妬してしまったとのことでした
本当に先生が挑発的な目で見つめてきたのかはそのＡさんの解釈が違うと言われたらそれまでですが
両脇に座った女性の肩に手を回すなんてことは明らかにおかしいですからね
だってあれほど異性との触れ合いに厳しいのに自分だけベタベタ触りにいくのは二枚舌でなくて何なのでしょう >>644は私も思った
1.摂理の教えによると、旧約聖書のはじめの方の「一年」は現在の「一ヶ月」である。
2.旧約時代は4000年というが、この値は「年の数え方が今とは違う」部分と「今と同じ」ものをそのまま足したときに導き出されるおよその値である。
1.2.をあわせて考えれば、旧約時代が4000年というのは誤りである。
一ヶ月を一年としている部分をちゃんと現代の「年」に換算してから合計を求めなおすべきである。
こんなかんじですかね。
言ってみれば 1ヶ月+1年＝2年 としているわけで、
あきれるばかりです。 >>659
ありがとうございます。
そのAさんも女性の方でしたか？
チアの子には先生からプレゼントを貰ったり、直接電話が来たりしてたようですね。
日本のチアの女の子たちの名前を先生が把握していたので驚いたこともあります。 Q ねえ、パパ！ぱよぱよち～んて なあに？
A 朝鮮語で「パヨ パヨ チング」といわれているよ！
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久保田直己（ぱよちん＜59＞）はセキュリティ会社「F-Secure」の社員でありながら、
個人的な政治思想に基づいて300名あまりの個人情報を収集し、 「ネトウヨ」
「レイシスト」と認定し、危害を加える、あるいは加えさせる目的で晒し上げるという、
まるでカギ屋が泥棒をやるような事件を起こし、炎上した。 >>653と>>658と>>662
全部同一IDかぁ。
スレに書き込みがないときにはマルチコピペも沸かなかったのにね。
sage進行でも入ってくるあたり、勘繰ってしまうなぁ。
次のスレ立てのときにはsage進行のお願いを入れておきたいな。 >>657
懐かしいですな...
あれは異様だった。 偶像崇拝そのもの >>663
botで自動化してるのもあるから反応しないほうがいいよ ・民進党 山尾議員が国会で取り上げた「保育園落ちた、日本氏ね」が流行語大賞に！
俵 万智（たわら・まち）＝西早稲田族ですね。
所属事務所が、株式会社 東京コンサーツ (TOKYO CONCERTS INC.)
東京都新宿区西早稲田２－３－１８
-------------------------------------------------------------------------------
俵 万智 @tawara_machi 12月10日
「死ね」が、いい言葉だなんて私も思わない。
でも、その毒が、ハチの一刺しのように効いて、待機児童問題の深刻さを投げかけた。
世の中を動かした。そこには言葉の力がありました。お母さんが、こんな言葉を遣わ
なくていい社会になってほしいし、日本という国も日本語も、心から愛しています。
https://twitter.com/tawara_machi/status/807392862203584512?lang=ja
-----------------------------------------------------------------------------
俵さんは元教師で、昭和の時代に「サラダ記念日」を出版して一躍有名人になった人。
どんなに言いつくろおうと、「死ね」という言葉に嫌悪感を抱かない方が おかしい。
問題提起だの何だの、どんな屁理屈で正当化しようとしても、まともな感性ならもっと
まともな言葉を選ぶ。 日本人のマインドが無い最早パヨクですね。 知らない人の為に前書いてくれた人のを拡散の意味も込めて再掲。
639 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2016/12/13(火) 01:56:32.67 ID:vxhcTvxg [1/4]
まあ、日本語流行語大賞の 山尾桜里議員が取り上げた
「保育園落ちた日本氏ね！」 のご本人は「年収950万」もあった裕福な家庭だったから、
保育園に入れなかったわけです。 もっと年収の低い人が保育園に入ったようですよ。
その、副産物として、選考委員の代表が、サラダ記念日の「俵万 智」氏と分かり、
所属事務所が怪しい「早稲田２-３-１８」と分かっただけでも収穫ですね。 摂理と関係ないレスが定期的に入ってますが、まあ皆さん無視しましょう。 ありがとうございます。
限られたチアの前だけで見せる先生の姿なのでしょうね。 >>670
確か韓国での出来事だったはずです
日本のチアの話ではないですから 目覚めました です。
女性のチアやモデルは、先生にプロフィールを送るのですが、
そこには身長や体重、そしてスリーサイズまで書くのです。
また写真を貼付するのですが、水着やおへそ丸出しなど露出の
多い服を選んで、わざわざ本当のモデルが撮影するような
スタジオで数万円かけて撮影していました。 そうした写真が一時期マスコミで報道されたことがありましたね。 動画アリ 民進党山尾議員の行為が、悪影響？
西村幸祐 ?@kohyu1952
「日本死ね」の実例が一杯！滋賀県の多くの寺社で「日本死ね」の落書き。
MBSしか報道せず首都圏では新聞も記事にしない凶悪なヘイトクライム
・民族憎悪犯罪。ISの教会破壊、異教徒虐殺と同じテロだ。韓国人の入国制限は？
自由国民社、ユーキャン、審査員、ヘイトスピーチ作成の山尾議員の責任は？ 2016年12月14日
https://twitter.com/kohyu1952/status/809030694584217600 こういう妨害してくるなんて摂理の人はこのスレに書かれてる通り汚いことするんですね… だから業者のように色んなスレにコピペしてるだけなんだから反応するなよ
2ch初心者か >>672
なぜスリーサイズなんて必要あるんでしょうかね
摂理内ではなんと説明されてるかご存知ですか？
一般信者はそのことを知っていますか？ 一般信者はチアのそういった写真のことは全く知らされてませんね。 先生に手紙を送るときは男女関係なくみんな自分の写真をつけないといけないんだよ
手紙のフォーマットも写真の大きさも決められてる
でも写真だけ送ることはないしスリーサイズなんて書くように言われなかったなあ
写真も聖殿内で壁を背景に私服にデジカメで撮ったやつだったしスタジオで撮るって人は知らない
そのあたりなんで一部の女性だけ特別なのかと思うし闇は深そう 目覚めました です。
先生に送る手紙については、ご存じないかたも多いでしょうが
まず手紙のフォーマットが、一般信者とモデル（チア）とで違いがあります。
ちなみに信仰スターも別途フォーマットがありますね。
さらに送り先のメールアドレスも別にあるんですよ。 >>680
マジですか
地味にショックです（笑）
扱いが違ったことよりもそれを知らなかったことにだけど
でも特に送りたいと思ったことないからいいけどね
そういや確かにとある女性（チアだったかな、身長高い常緑樹だったはず）が
書いた手紙は○○○さんを通して直接先生のところに届く
みたいな話をしていたような気がするからほんとにその通りだなあ >>680
信仰のスター（常緑樹）に女性が多いのはやっぱり先生の恋人作りのためですよね？
カトリックの神父やシスターの様に神様と結婚という意味だと思って相談しに行ったら
「先生を旦那さんだと思ってるよ」と言われてショックを受けて考え直した先輩メンバーの話を聞いたのです。
信仰のスターたちがどういう教育を受けているのか、知りたいです。
基本的には神様を先生を誰よりも愛しなさいというものだろうとは予測はつきますが。
あと他の大先輩から常緑樹に認められるためには自分の性体験の有無を話さないといけないとも聞きました。
これも本当ですか？ひどいセクハラだと思うのですが。 幹部さん、奪回する前には内部文書や動画、ミコトバなどちゃんと保存してくださいね。
摂理は言ったことを「言わなかった」、あったことを「なかったと」平気でいう団体ですから。 目覚めました です。
信仰スターに関わらず、過去の異性体験は告白させられます。
そうしないと悔い改めたと認められないのです。
そのことについて私は
「各自が神様に祈って悔い改めるのではいけないんですか？」
と尋ねたことがあります。
それに対しての回答は
「神様は使命者を通して働くから、その都度立てられた使命者に
告白しないといけない」
と言っていました。
それである男性は、立てられた使命者に、
過去に何名の女性と付き合ったのか
その中で何名と異性行為をしたのか
それはどれくらいのペースなのか
自慰行為はどれくらいのペースでするのか
風俗に行った回数
などなど
全て告白していました。 >>684
聖書に書いてあることと反していますよね
その時代の使命者に告白しないといけないなんて書いてありませんからね
中心人物で仲保者はずっとイエスキリストですからイエスを通して悔い改めるのが聖書的唯一の方法
つまり人に話す必要はない
摂理のいう”使命者”は神的権限を持っていることの証拠ですね
「神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。
この方はすべての人の贖いとして御自身を献げられました。
これは定められた時になされた証しです。」(テモテ第一の手紙５?６節)
↑
聖書にはこうあります
摂理的には「仲介者はイエスじゃなくてこの時代チョンミョンソク牧師先生です」というところなのでしょうが
それは一般には公表できないでしょうね
それを証明する聖句も出せないのです
というのは
「一言で説明はできない。まず入門のバイブルスタディから聞いていけばわかる」
というものだからです
しかし中心的人物で救い主がだれかというのはキリスト教の核心部分なわけです
だから聖書には至る所に ”たった1節、2節の抜粋でも” イエスがキリストで中心人物だとわかる箇所が多いのです
でも摂理には「この聖句を見ればチョンミョンソクが中心人物なのは明らかだ」というものを示せません
あれこれと組み合わせてこじつける（彼らは解き明かしと呼んでいますが）ことでしか説明できないからです
説明です。証明ではないんです ――――続き――――
しかし上記のことを突くと
「聖書はそのままでは読み解けない。イエス様が語られたように比喩で読むのだ」
などと摂理の人は言いますがそれもおかしな話です。
その比喩でイエスが言われたことが聖書になっていて、その聖書の中に比喩ではなくイエスが唯一の仲介者で救い主だ
とはっきり書いてある箇所があるからです
はっきり書かれているのには理由があるのです
どんな本でも手紙でも一番伝えたいことは”明確に”、”はっきり”書くのです
特に聖書においてはその一番大切な部分を誰にでも大胆に伝えるためです
バイブルスタディでは、はっきり書いてある場所を無視して違う箇所を無理やり組み合わせる手法を取ります
核心部分についてはっきり書いてある場所を中心に解釈すると摂理の伝えたい方向・・・チョンミョンソクが中心人物だ・・・という答えに持っていけないからです
核心部分を誰にでも大胆に一言でわかりやすく述べ伝える、という神様が定めたやり方から完全に逸れています
ただ、公式サイトを見ていると結局摂理のやりたいことは一般人の目に映る範囲では「世界平和を目指している」にすぎません
2016年12月17日現在では救いのことは何一つはっきりと書いていません
世界平和を成すことが核心の団体に過ぎないのです
「 あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。」
というイエスキリストの言葉とまるで逆のことを行っているのですが、はてさて・・・・ 時代が変わったから
聖書のこの箇所は実はこう読み解けるのだ
こういうのを一度認めさせれば後は何とでも手前勝手な理屈を押し付けられるよね。
言葉の意味を曲げるのはだめだよ。 >>687
しかも読み解いた、解き明かされた、とか言ってる部分が数年置きに変更されるというね
基本のＢＳも昔と違うし
真理は永遠に変わらないから真理なはずなのに まあ、ノンクリの僕からすれば、摂理が「世界平和を目指してるだけの団体」なら
それはそれで、それで良いんですけどね。
もちろんリーダーがセクハラとかしなければ、ですが。 >>689
リーダーというか教祖はセクハラどころか強姦しましたからね
つまり”表向きは世界平和を目指す団体を装った犯罪集団”というわけです 教祖が自らの立場を利用して、セクハラや強姦をしたことは
これは事実であり真実です。
当時の日本摂理の幹部も裏では認めています。
また、ある教会では、指導者が一般信者に手を出して
それがばれてしまって先生に悔い改めの手紙を書いたという
話しもあります。 >>691
裏では認めているというの、気になります
具体的にどういうことですか？是非教えて頂きたいです 当時の韓国人指導者が私に教えてくれました。
その指導者が言っていた内容はこんな感じです。
1.先生が実際に胸を触ったという事実はある
2.先生は完全に純粋なかたで異性的な考えはない
3.女性の乳がんのチェックの為に触った
4.チェックを受けた女性の中で病院に行ってみたら本当に乳がんが見つかった信者もいる
5.女性の胸を触ったという事は、絶対に迫害の対象になるから公には言えない >>693
わあ…
つまり触診したのは事実だということですね
公にすると問題になることなら最初から婦人科に検診にでも行くように促せばいいのに
知恵の御言葉がどうこう言ってる割にはそういう知恵はないんですね 信者の皆さんは>>693をよくよく見てくださいね
もし事実無根で問題があるなら訴訟でも起こせばいいと思いますが出来ないでしょう
レスの削除要請もね
でもできないでしょうね
事実でしょうから 書き込み内容が真実であっても、証拠がなければ書き込みした人が敗訴するよ。
証明する責任は発信者のほうにあるから。
だから証拠を保存しといてほしいっていってるの。
逆に言えば敗訴したからといって、書き込みの内容が事実無根とは言えないってことなんだけどね。
たとえば、ＫＢＳが敗訴して謝罪文掲載をしているけど、ＫＢＳの報道内容が嘘であるとは必ずしもいえない。 忘れてしまった人のために引き上げ200線とはどういうみのかここに残しておきますね。
まあ、摂理の人の大半は300線に至っているからもう関係ないかもしれないけどね。
＝＝＝
＝＝＝
引き上げ200線からは 性格、習慣、異性観など ささいなことまですべて見ると言った。
その心にひたすら私御子と先生だけがいるのか、
悪い性格と習慣をすべて直したのか、
異性に完璧に打ち勝つことができるのかを見る。
引き上げ100線と引き上げ200線の最も大きな差は生活だ。
とてもささいな習慣があなたたちを引き上げ200線に行けないように止める。
たまに資料を探したり学んだりする目的ではなく
単にストレスを発散するために
インターネットやTVを見るとか、
たまにゲームをするとか、 たまに言葉づかいが荒く、カッとなって怒ったりすることは
まだ引き上げ200線になっていないのだ。 証人ならたくさんいるよね
チアの先輩が言ってた話
韓国で乳ガン検査を先生にされた人が何するんですか！って拒絶してその人が癌（乳ガンかは不明）で死んだ
先生はいいことしようと思っただけなのに
って話でした >>697
これ見る限り先生の存在が明らかに神と同格扱いですね >>697
＞その心にひたすら私御子と先生だけがいるのか、
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
＞異性に完璧に打ち勝つことができるのかを見る。
ただし先生は特別です。女性信徒の胸を揉んでも構いません 性格を見ると言っていますが、裁判で被害者だと認定された人へ公式的に謝罪するどころか
反論して被害者達を貶めることをしているのが摂理人ですからね
それで人格的にOKなんですか？
摂理で言う引き上げってその程度のものなんですね… さっきのミコトバが流出しているのは摂理側も間違いなく把握しているから、
もうARKには残っていないかもね。
もしくは今の教えと会わない部分だけを削除するとか。
いつかARKという名前すら変えるんじゃないかな。
そうしておけば脱会者に指摘されたときに、
「そんなこと教えていない、脱会者の示す証拠は捏造したものだ、そもそもＡＲＫは摂理のものではない」
なんていえるだろうからね。
そういう可能性があるとだけ今のうちに言っておくよ。 >>696
＞たとえば、ＫＢＳが敗訴して謝罪文掲載をしているけど、ＫＢＳの報道内容が嘘であるとは必ずしもいえない。
それは摂理に関してのものですか？ >>703
http://providence-blue.com/about-providence/jungmyungseok/729
摂理信者を名乗る人物のブログ
そのなかにURLがあり、それにより原文を見ることができます。
ごめんなさいＫＢＳじゃなくてＹＴＮでした。
摂理のものです。 摂理人ってやたら「それでもボクはやっていない」を例えに持ち出しますよね 摂理は報道の一部が間違っていたことについては鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるのに
その他の間違っていなかった部分について謝らないのがちょっとどうかと思いますね
御言葉…教祖の犯罪…その他諸々隠蔽体質であるのが証明されていくから結果的に摂理の首を絞めることに繋がるけれども 摂理の人はいかに摂理以外の人より正しいことをしているか優れているか（いかに間違ったことをしていないか）を常にアピールしててそれが高慢だなと感じてました
だから公式ホムペに謝罪が載っていなくても何も驚きませんよ
いかに自分が正しいかを説くのって聖書に書いてあることとは全然違うと思うんですけどね… YTNのあれね
鄭明析が強姦罪で懲役１０年の有罪判決を受けた事実は変わりないのにね 世界で一番重要な日は
救い人チョンミョンソクが来た日と御子が昇天する日
これらはどちらも同じ日であり3月16日
なんですよね。
今は救い人と呼んでいるんですか？
そういう言葉遊びみたいなことをするのなら、信者以外から邪悪だと思われる覚悟は必要でしょうね。 3/17じゃなかったっけ？違ったかも
2015年に御子が昇天とかいう多分もうまともなキリスト教徒が聞いても頭に「？」しか浮かんでこなさそうな新教理が追加されたんだよね
聖書に書かれていないことがどんどん追加される分かりやすいカルトになったしいいんじゃないかな？
だってクリスマスより教祖の誕生日を派手に祝うんだもん
教祖の誕生日には全世界中継で各教会バースデイケーキを用意してみんなでロウソクの日を消して特別なお祝いするんだよ
私がいた頃は礼拝儀式の中でやってた
最初から教祖主役の新興宗教だよ 3/16が正しいけど、7が完全数だとかそういうことを言って3/17にお祝いしていた年があったと思う。 あれこれ意見あるけど「摂理、摂理」と組織内でも組織の外でも（web上でも）やたら組織名連呼してるのがコワいというか異常に思うんだけど。
勧誘する時は絶対言ってこないけどな。
検索対策もあるんだろうがぶっちゃけ裏目に出てると思うわ。
神は、イエスは、とか言うならわかるけどそれより多く摂理摂理チョンミョンソク先生チョンミョンソク先生をひたすら連呼。
教理以外にそういう事を見てももうキリスト福音教宣教会（だっけ？）って名前は捨てるべきだわ。
キリスト教の名前を使うのがセコすぎだってばよ。 カルト摂理では、旧約・新約・成約の7000年の神様の歴史だと教えてましたよね。
旧約のアダムとエバが堕落して失敗し「奴隷」になったたから、
イエスを迎える準備を旧約時代4000年かけたんですよね。
それでイエスが来て新約時代になって「子」の立場になった。
それから新約時代2000年かけて、再臨キリストを迎える準備をしたんですよね。
今の時代は成約時代で、再臨キリスト（教祖がどれと同格）を迎えて
新婦になるという流れですよね。
成約時代の残りの1000年弱の年月って何の意味があるの？
6000年で歴史が終わってるんですけど。 新婦とか花嫁の立場は自分達だけの特別なものと思ってるのは摂理だけなんですよね
摂理の言う「既成の教会」でも聖書に書いてある通り自分のことをキリストを迎える花嫁の立場と思ってる所多いのですよ（新興のところじゃなくても）
当然昔から花嫁がキリストを待ち望む内容の歌詞のワーシップソングも多い
そのことも知らずに既成の教会を見下しているのは今考えたら可哀想なことなんだなと思います
外の世界のこと教えてもらえなかったし気づきようがなかったな、と
そしてかつて見下してた自分が一番最低なわけです
逆に摂理を出た後摂理の人のこと見下してしまったこともあり、それも本当に悔い改めました
摂理を出たのも自分がすごかったからではないわけですしね
摂理の皆が、教祖の方も含めて間違いに気づきますように もしアダムとエバが失敗しなければ、アダムとエバが生きているときに
御言葉を聞いて導かれた人だけが、最高の救い（今でいう黄金の城）を受けて、
アダムとエバが死んだあとに導かれた人は、救われるけど最高の救いを得られないで
単に時代の救いを得るということになるの？ 当時の私の教会の牧会者はいろいろな発言をしていました。
「家から教会まで車の迎えがないの？ 信じられない！」
（教会から歩いていける距離だし、殆んどの信者は徒歩か自転車）
「牧会者には車で送迎するのが当然じゃない？ 先生が任命した使命者なのに！」
（神様に感謝するとか言いながら、一般信者には感謝しない）
「車がなかったら体育館までどうやって行くの？」
（一般信者は電車や自転車） >>715
アダムとエバが失敗しなければそもそも罪と死が人間に入り込まなかったことになるので救いが必要ないわけですから
その後増えた人間の誰かが罪を犯さなければずっと楽園で神様と愛し合いながら最高の喜びの日々が続いていたかもしれませんね
（参考聖句）
このようなわけで、ひとりの人によって、罪がこの世にはいり、また罪によって死がはいってきたように、
こうして、すべての人が罪を犯したので、死が全人類にはいり込んだのである。
というのは、律法以前にも罪は世にあったが、律法がなければ、罪は罪として認められないのである。
しかし、アダムからモーセまでの間においても、アダムの違反と同じような罪を犯さなかった者も、死の支配を免れなかった。
このアダムは、きたるべき者の型である。
ローマ人への手紙 5:12-14
参考聖句 >>716
ありましたね…
牧会者はへりくだった方でしたが、ある使命者を迎える時に部署のリーダーがとてもピリピリしていて
神様を迎えるように迎えなさいと優しく諭すのではなく、あなたが仰るように信徒に厳しく言っていました
やはりリーダークラスになるとその人の評価にも影響するのか、「自分の失敗に見られたくない」という思いで強く支配的になってしまっていたのかもしれないなあと思います
自分ももし摂理でリーダーになっていたらそういう態度をとってしまっていたかもしれません
愛しなさいというイエス様の言葉について考えさせられますね あの人ならそういうことを言いそうという人の顔が何人か思い浮かびます
イエスが「最も小さなものに対してやったことは私に対してやったことだ」というようなことを言っていたと思います。
立場の低い人にやること、それは神の子に対してやったことと同じとみなすよという意味だと思います
指導者にはそういうイエスの教えを捨ててしまったのではないかと思う人が結構いたように思えます。 でもアダムとエバの時代に全世界の人に御言葉を伝えることは不可能ですよね？
そうなると、摂理の理屈だと、当時中心者として選ばれたアダムを通して
伝えられた御言葉を聞いた人と、そうじゃない人とでは救いの次元が
異なるということになりませんか？ 以前に伝えられた御言葉の中で
「どんなに取るに足らない人もいるだけマシと思いなさい」
という話がありました。
なんか引っかかるなあ 摂理が勧誘している人にはいくつかの優先基準があります。
1.背の高い女性（顔もスタイルも良ければ最高）
→見栄えも良く、そういう人がいるだけで人が集まるそうです
→当然教祖への紹介対象になります
2.お金持ち（社長の息子や土地持ちなど）
→献金をさせて摂理の経済状況を潤わせるためです
3.社会的地位のあるひと（医者・弁護士・政治家・社長など）
→こういう人たちがいることで摂理のステータスを証明しようとしています
→また大抵お金持ちなので献金で多くを搾取できます
→その道を目指す人を勧誘しやすくなります
4.プロ級の特技を持っている人（スポーツを含め様々なジャンル）
→良い広告塔になります
→3と同じくその道を目指す人を勧誘しやすくなります
5.学歴の高いひと
→将来に2や3になりやすい
以上のような人が手紙を書くと、先生はすごく早く反応します。
一方、そうじゃない人には全く反応しません。
というかそういう人の手紙は教団でストップするように指示しています。 >>720
アダムとエバの時代は「御言葉を伝える」必要がそもそもなかったのですよね
と言うのは、アダムとエバは神様と直接会話してましたから罪と死が入る前は人間それぞれが直接神様とやり取りできたと言われています
アダムとエバが罪を犯して神様との関わりが絶たれた後の時代は選ばれた人（摂理で言う所の時代の中心者）以外が直接神の声を聞くことはあまり無かったようです 続き
摂理から離れてしばらく経ちますが、摂理の教理を忘れてしまいました
一応原罪という概念はあったと思うんですよね
罪が入り込んだ原因が異性の堕落という特殊な解釈だったことは勿論覚えています
アダムとエバが堕落しなかったら…のifストーリーについてはもしかしたら本当のキリスト教の教会と同じ解釈だったかもしれません >>722
これはありましたねぇ…
某Ｈ氏が来日した際も、日本を代表する大学へはそこに在学の信徒と特別に訪問（というかただの見学）したり、といった風に
他の大学生とは明らかに扱いが違いましたし
あと精神疾患抱えている人は後がややこしいから引っ張らないように、とか
見た目がダサいオタク系には声掛けないとか
自分自身も言われるままに完全にそれらを実行していました
今思うと愛が無いただの差別ですよね
救われる人間を人間が選んでるんです
でも摂理にいるとそれが「今の時代神様が選ぶ人の基準だから」とすり替わってしまう
聖書に書いてあることとまるで違うことをやってしまっているわけです
イエス様は世の中で低いものとされている人達と行動を共にされました
摂理では逆でした 「人間それぞれが神様とやりとりできた」という話は摂理はありませんよね？
摂理では、当時地球上の中でも文明が発達していて準備されていたメソポタミア地域の中から
アダムを選んで、そこから歴史を始めようとしたという教えではありませんか？ ある教会の学生信者はＴ京大学（東大ではない）で、摂理の伝道差別に気付いていて
「自分は低い学歴の大学なので、伝道で実績を上げて注目してもらうしかないんです」って
言ってましたね。 >>726
あー…そう言えばアダムは神が作った最初の人じゃなかったって扱いでしたよね
なんとなく思い出しました 「重生復活」と「再臨復活」という教えがあったのをご存知ですか？
過去のそのような救いについての御言葉は完全になくなってしまいました。
最近勧誘された人は知らないかも知れませんが、宗教において根本ともいえる
救いについての御言葉がコロコロ変わっているんですよ。
「次元が上がって御言葉も変わった」
「当時はそのように伝えるしかなかった」
などの言い訳をしますが、それを言ったら何でもＯＫになってしまいます。 今なくなっとるんかーいｗｗｗｗ
昔、説教で100回手紙を書いたら初めて返事をもらった信者がいたというのがありました。
そのぐらい書いてこそ返事をもらえるのであって50通くらいしか書いていない自分はまだまだと思っていました。
しかし、お医者さんやリーダーは先生から返事をもらいましたとアカシするときに
何通も何通も送ったという話はしていなかったですね。
特別でない信者に返事をしないことをごまかすための説教だったと考えると
つじつまが合いますね。 >>729
なんですかそのナントカ復活って？
気になります
どんなのだったんですか？ 重生復活…肉体が生きている間にミコトバを聞いて行うことによりその人の霊がよい変化、すなわち摂理で言うところの復活をすること
再臨復活…肉体が死んだ人の霊が生きている人のところに行ってミコトバを一緒に聞いて行う。それにより「復活」すること。 摂理では、都合が悪くなるとコロコロ教義を変えてますよね。
教義を変える原因や目的はおもに以下の2つですね。
1.世の中向けに説明できない
2.先生に権力を集中させる
『日よとどまれ』では、本当に地球が止まったと教えていたのに、
その後時間感覚の奇跡だと変更。
『復活』については、「重生復活」「再臨復活」がなくなり、
300線とか700線とかカルトな基準に変更。
『再臨実相比較』なんていう講義もありましたね。
これも完全に破棄されました。 本当、ちゃんと講義や動画など保存しておいてね。
目覚めましたさんお願いします。
今の教えだってどうせ変わるんだから保存お願いします。
アークのやつならＵＲＬと日付をちゃんと記録して下さい。 乳がんに関する御言葉が出されたのはいつですか？
テキストで残っていたりはしないんでしょうか。 目覚めました です。
私は指導者ではないので講義案や動画ファイルなどは持っていないです。
またいくら保存しても「弟子が勝手にした」とか言って、トカゲの尻尾切り
のように先生や指導者は逃げますよ。
またそれをなぜ私に依頼するんですか。
まあメールなんかはいくらでも残ってますけどね。 >>734
目覚めましたさんは既に摂理を出た方なので難しいでしょうね
昔の30個論は資料保管してる方もチラホラいると思いますよ
駅長さんやサイトに載ってる教会の牧師さんも持っているのではないでしょうか ＞またそれをなぜ私に依頼するんですか。
現役さんとつながっているらしいですから。
ですが、目覚めました産だけじゃなくて現役の人やアークアカウントが残っている人みんなにお願いしたいです。
言ったことをいわなかったなどという摂理の白々しい嘘、絶対に許せません。 以前はノートが主体でしたから、御言葉の動画などは、最近の人の方が入手しやすいでしょうね。
私も昔の人なので、アークというものもありませんでした。
一応、入手できただけの御言葉ノートと、音声ファイルなどな保管してあります。
こうした摂理の資料を入手できるのは摂理に関わった当事者しかいませんから、皆で協力していきたいですね。 目覚めました です。
アークって、今もあるんですか？
「言ったことをいわなかったなどという摂理の白々しい嘘、絶対に許せません。 」
とおっしゃっていますが、何か具体的に活動されてるんですか？
本気で摂理の裏を明らかにして、真実を広めたいなら、やはり法的な知識などが
必要になってくるので、摂理と懸命に闘われている牧師さんや法律家さんと
連絡を取り合って協力されたほうが良いと思います。 そういえば私はメーリーグリストの記録は一部除いて保存しています
一部は消えてしましたが残念です
今摂理にいる現役さんで抜けようと迷っている方は
・LINEグループ（個人も）のやり取り
・通話自動録音アプリで録音（一々起動しなくても勝手に録音されるので大変便利）
これらを保存しておくことを強くオススメします
そろそろ次スレのテンプレについて話し合っていきませんか？
有効な対策を立てましょう >>739
協力しながら頑張りましょう
長期目線で摂理の真実が何も知らない現役メンバーに少しでも伝わればいいと思っています ところで、なぜ駅長さんのサイトの掲示板は凍結されたんですか？
そこらへんの説明が一切なのでかなり気になってます。 >>736
なぜか目覚めましたさんを元指導者の方
だと勘違いしていました
一般信徒の方だったのですね 目覚めました です。
私は摂理の中でいう「牧会者」「指導者」ではないです。
ですので牧会者の会議とかも参加していませんし、教会から
お金も貰っていません。
牧会者や教団は、毎月数万～十数万貰って、かつ家賃も払わないという
待遇を受けてますね。
ただ私はたまたま比較的先生や当時の指導者と近くできたので
牧会者はおろか教団さえも知りえない情報を一部持っているという感じです。 >>745
そうでしたか
私は問題の部署にいた者なので現役時代お会いしたことがひょっとするとあったかもしれませんね 女性の中で同性愛者がいて、先生に相談して「治った」みたいな
証をしていたかたがいました。
「治った」って表現がどうなのでしょうか。
同性愛って「病気」なの？
そういえば男性信仰スターも男性信者に手を出して破門されたって話ですね。
ボーイズラブしちゃったのでしょうか。 ブログ紹介
http://providence-word.com/tag/%E5%98%98%E3%81%A4%E3%81%8D （元記事）
http://megalodon.jp/2016-1227-1949-34/providence-word.com/tag/%E5%98%98%E3%81%A4%E3%81%8D (魚拓)
題名：嘘つき
要約すると、2016年に目標としたことを必ず成し遂げようという20行程度の記事です。
＞自分に嘘をつくことなく、何があってもやり抜いたと言える自分を、年末に迎えていきたいです。
という一文がありますが、「悪い目的のために、真実ではないことを言う」という、
一般的な嘘つきに関する話題は一切見られません。
なぜ「嘘つき」というタイトルをつけたんでしょうね？
この記事は「摂理 嘘つき」で検索するとヒットしますねぇ。 色々なキーワードを紛れさせて、摂理の裏をあばくサイトを
インターネットで検索ヒットしないようにしてますよね。
カルト：アラカルト
21：摂理21，21の謎の啓示
もし摂理が正しいというなら、こういうサイトも放っておけばいいのにね。
知られたら困ることがあるから、こういう姑息な手段で対応してるんでしょ。 http://摂理ニュース.net/news/267
2015年1月26日の記事
摂理の「地獄見学」の動画が118万再生を超えていたらしい。
世界中に衝撃を与えていたらしい。
で、この記事の投稿からもうじき2年たちますが、
その動画の再生回数ですが、現在280万以上です。
摂理の勢いはとどまるところを知らないですね。
きっと今頃、新規信者でごった返しなんでしょうね。 ちょっと訂正
2014年4月16日 118万再生
2015年1月26日 150万
2016年12月28日 280万 韓国人はまじキムチくさい！！
そのくせして顔を近くにして話すから本当に迷惑！！ 摂理の講義で「霊界論」なんていうのもありましたね。
旧約時代と新約時代と成約時代で、行く霊界が違うんですよね。
旧約が「黄泉」と「？？？」←忘れた
新約は「パラダイス」と「底知れぬところ」
成約は「天国」と「地獄」
この話はどうなったの？ 摂理のいい面、居心地のいい面あるだろう。
でも悪行の擁護、見て見ぬふりだけはやめなよ。
神を捨てて摂理を取るのか？ 90日間「悪を追い払うお祈り」をして、90日の祈りが終わって数日後に
韓国の大統領の弾劾が決まったとか言って、祈りの力が凄いと言っています。
ツッコミどころが多すぎて、反論する気になれない。 ｗｗｗｗ
じゃあ私も世界平和のために90日お祈りするわ。
お祈りが終わって間もなく（具体的な期日を示さない）
世界平和のための重大な動きがあるよ。（具体的な出来事を示さない）
それっぽい報道が…
あったら→ほらね！
なかったら→水面下で起こり始めていた！私は知っていたが話せなかった。 2002年の日韓共催ワールドカップでも、教祖が祈ったからゴールが入ったとかｗ
カルト丸出し！！ ちなみに東日本大震災も日本の罪で起きたという御言葉がありましたね。 その東日本大震災では、摂理の信者とその親戚には被害がないように
神様が裁いたとのことです。
この時代の救い主である教祖でも、背負いきれない罪があるんですね。 摂理は下記の聖句は無視しているということです
裁きの時は火で焼き尽くされるとの内容の記述は他の箇所でありますがね
創世記９：８－１１
神はノアおよび共にいる子らに言われた、
「わたしはあなたがた及びあなたがたの後の子孫と契約を立てる。
またあなたがたと共にいるすべての生き物、あなたがたと共にいる鳥、家畜、地のすべての獣、すなわち、すべて箱舟から出たものは、地のすべての獣にいたるまで、わたしはそれと契約を立てよう。
わたしがあなたがたと立てるこの契約により、すべて肉なる者は、もはや洪水によって滅ぼされることはなく、また地を滅ぼす洪水は、再び起らないであろう」。 https://www.youtube.com/watch?v=gl9vItRNXEM
気持ち悪い歌だな。北朝鮮の歌を思い出す。
救い人ってチョンミョンソクのことだよな？
その、救い人サマがメシヤの御力をもっているということでええのか？ >>762
楽曲のクオリティの低さで吹き出してしまった…ごめんなさい
録音の環境がひどいんですかね
摂理ってこんなにダサかったっけ？
というか救い人の力で引き上げられるとか言いつつ途中でメシアの力で引き上げるって歌詞が出ますね
教祖＝救い人＝メシア（救い主）
って意味にしか取れないわけですが
もしかしなくても開き直ったのかな？
強姦で服役する時の裁判では「私はメシアではない。信徒が勘違いしていただけ」と主張していましたが オウムやその他の新興宗教の動画で、こんな感じの歌を聞いたことがある。
摂理信者は感覚が鈍って、この歌を聞いて『かっこいい！』とか
思っているのかも知れないけど、本当にカルトそのものだね。
摂理の中にもいたことがあり、摂理を出てみたからこそ分かる、摂理の異常さ。
摂理の中にいる人たちも、摂理を出てみたら真実が見えるよ。
摂理にいながらも、実は所々で違和感だったり良心の呵責を感じてるでしょ？
その感覚を無理やり殺して、摂理に慣れていってはいけないんじゃないかな。 あーわかる
オウム真理教の尊師の歌的感じ
これは一般向けじゃなくて摂理信者向けのものだと思いたいけど全体公開だからこれで宣教するつもりなのか
痛々しすぎて悲しい オウムを信じていた人、今も信じている人
麻原を最高の師で、神がかり的な何かだと思い
自分たちは救われたと思っていたんだろうね。
尊師マーチ https://www.youtube.com/watch?v=L7oow1MW_L8 より
道を求め、救いを求め
『最高のグル』を求め生きてきた
そして『麻原彰晃尊師』に出会うことができ、
私たちは『尊師』のもとに集まってきた
自己の心の成熟のため、本当の幸福を手に入れるため
すがれるのは『尊師』しかいない。
今、『最高のグル麻原彰晃尊師』を讃え、
この歌を歌い、踊りを捧げます。
＜＜引用終わり＞＞
『』のなかを救い人とか、チョンミョンソク牧師とか、先生とかに置き換えたら
節理の人たちが言っていることとほぼ同じなんじゃないの？ 歌をたくさん出すのはCDを信徒に売って利益を出すためという理由もあるかもしれません
年に何回かはCD購入してたっけなあ
教祖の描いた絵画やそれをデザインに取り入れたネクタイやTシャツなんかも売ってたし
献金じゃ足りない分そういうのを信徒に買わせてたのか～と摂理抜けた後で気づいた
自分は買わなかったけど教祖デザインの物品を有難がって買ってたメンバーも多かった
大体ダサいデザインなんだけどね 本当に摂理の指導者は常識を持ち合わせない人たちですよ。
正社員で働いている社会人や学生をこき使って、摂理や教会やその他イベントの
様々な雑務をやらせて、自分は社長のように「ダメ」「御心じゃないっぽい」とか
判断下してるからね。
指導者は金も稼がないで、それどころか何万～何十万も金を貰ってるんだから
摂理の中のことは、お前らが下っ端になって働けっての！！
なのにお金を沢山払っている社会人や学生が下っ端になって、
お金を貰っている指導者が神様の代理人みたいに色々決めるとか愚かの極みだよ。 >>768
摂理にも正当なキリスト教界でもそういうのあるんだよね
○○は御心だから
ってので自由意志で選択させたかに見せかけてお金を搾取するの
神の名をみだりに唱えてはならない
という神様の言葉を無視してはだめですね 現在メンバーの者です
「実践の年」始まりましたね
２ｃｈで天に栄光☆ >>771
救い人とかいう聖書に存在しない救世主を信じててかわいそうです…
あと偽装勧誘やめて
騙された辛さを言わずコッソリ消えていった新入生に謝罪しに行ってください
統一教会の偽装勧誘が裁判で詐欺罪認定された前例ができてしまったから摂理メンバーも気をつけてね 今の私のように2chをしていること自体摂理では罪です
しかし、サタン扱いされてもいいので本当のことを知りたいです
正直縛られてて早く抜け出したい
地獄に行くのが怖いので先生について行ってる感じです うそをついたり、ごまかさないと摂理は成り立たないのか？
そうでないなら教えを過去のものも含め一差し隠さず公開してみなさい。
勧誘する際に、摂理であることを明かしなさい。
いつまでこそこそやっているんだ？ >>773
悩んでいる方とは知らずに失礼しました
人には自由意志が与えられているということは悩む自由、神様に尋ねる自由が与えられてるんだよ
とある牧師さん（摂理の先生ではないです）に言われてハッとしました
摂理を出てかなり後のことですがね
これは摂理では御言葉を聞いて信じて即決断ではない不信仰な人
となりますが
悩んでいるありのままの自分に応えて下さる神を信じる信仰だと気づきました
摂理の人を見下す発言をしたこと悔い改めます
自分が何か立派な思考をしたから摂理を抜けられたとかでもないのに…
みんなが出てくること祈ってます
みんなが真面目で真っ直ぐでピュアな人だから気づくの難しいかもしれないけどずっと待ってます ハレルヤしたいのか、本当のことを知りたいのかどっちなんだ？
s-tationでは減益を語ったり脱会者を語ったりして散々引っ掻き回していたやつがいたかららな。
どっちかにしてくれ。 >>775
私が摂理を茶化してしまったあまりにすみません
現在キャンパスで走っています
摂理に出会って肉的にも生活習慣、自律、考えの向上、様々な肉的スキルがつきました。(これらは人生において財産になると思っています)
またとても人間的に魅力的な人が多く、スポーツや食事会も楽しいです。
神様も愛しています
しかし
今自分の感情を押し殺しながら「神様の御心」の中で生きるのがとても窮屈に感じています
これをメンバーに言ったら「サタンの考え」だとか「肉性が強い不信仰」というような風潮があります。しかし絶対多くの人が知らないところでおもっているはずですが、気付いていないと思います。
S-station先ほど初めてみました
確かに摂理内でのWでのみしか摂理をみれなかった(メディアや悪評を見るなと毎日のように教育されてた)ために、視野が狭くなっていたことを認めます。
祝福式のことも見ました。私は数年走っているキャンパスですがここまで隠していることににショックを受けました。
他にも相談なしで知らないところで勝手に物事を進めていたり、コソコソ話しているところにとてもストレスを感じていました。
しかし現状は摂理の人間関係は強いですが、相談する人がいない、摂理を出てからの人間関係が希薄というのも事実です。
誰にどうしたらいいのかわからない 摂理内の結婚は3日ほどの合同お見合いで相手を決めるんだが、そんな短い間に相手の何がわかるんだという話です。
合わないだけならまだしも、
結婚が決まったのに、一緒に暮らす前に片方が脱会したという例や
夫婦の片方だけが脱会したという例を知っているよ。
脱会しないにしても片方が若くしてなくなってしまったというのもあったね。
再婚のチャンスは今のところないみたいだね。
これから先、対策されるのかも知らないけど、現状救済がない人は皮肉抜きで気の毒。
あと、婚期が比較的遅いのも、摂理の組織のためのシステムだと思う。
にんじんぶら下げて置く期間があったほうがいいだろうし、
婚期を遅らせれば世の中で「やり直し」をしにくくする効果はあるんじゃないかな。
自分が見た限りでは早い人で27歳で結婚だったかな。
＞摂理を出てからの人間関係が希薄
まじめに摂理信者してればそうなるよね。 質問です
先生は2007年から10年の判決を受けていますが、出所しても日本に来れないですよね？ 今現役で脱会しようとしていますが、今管理中のBS中の子(上級デビュー前)に全て告げた方がいいんでしょうか？
私みたいになって欲しくなく気の毒で
私は学生課に相談しながらしばらく形だけ礼拝に参加し続けるつもりです BS中くらいの子は今が一番の脱会のチャンスだから、伝えたほうが良いですよ
ただ、伝えたことがメンバーにバレるとガード入ってたしまうので、伝えたい子が複数いるならなるべく同時に伝えたほうが良さそうですね。 カルトの特徴
で検索して、当てはまってないかそれぞれ考えよう あと、特徴に当てはまっている とあなたが思ったとして…
当てはまっているからと言って悪いというわけではない、仕方ない、やむをえない
摂理はその特徴をいい目的に使っている
等擁護するようであればマインドコントロールにかかっていると自覚するべきだね。 できるだけ多くの人と一緒に摂理から出たほうが良いですよ！ >>783
自分がマインドコントロールにかかっていたことを認めます
しかし、摂理の御言葉で禁じられていた「悪評」を外部で見ることで全く教えられていなかった摂理の歴史、儀式の存在などを知り、上手いようにその場その場で騙されていたことを悟りました
そしてこのようになった私を間違いなく彼らはこういうでしょう
「悪評で働くサタンにやられた」
「主を捨てて死亡の道に行った」
またこういったことをメンバーに御言葉として伝え、摂理を出る恐怖を煽ります。
私はまだ現役メンバーですが
自由意志とはなんでしょうか？真実をメンバーに隠しているのはどちらですか？ 先生が性的な行為をしたのは事実ですか？
強姦や合意の下かなどは置いといて http://blogs.yahoo.co.jp/setsuri2023/21031.html
摂理のブログだがチョンミョンソクの供述を引用しているよ。
これらは脱会者や被害者の主張じゃなくてチョンミョンソク自身の供述。
＞神様館の応接間で中国被害者を祈るために連れて来たが他に場所がなく
＞浴場が付いた場所に連れていった事実がある。
＞そこでホースで水をかけてきれいに洗いなさいと話し、
＞女は下の部分がきれいでなければならないからよく磨けと陰部に石鹸も塗ってあげた。」
＞被告（鄭氏）は香港被害者に対してベッドに手枕をして横になるようにした事実はあると陳述をしており、
＞また被害者側がずっと主張してきたのと同様に被害者らに電話をして香港にくるようにした事実もあると言っており、
＞また被害者の主張でしばしば出るようにチアリーダーの写真と体重身長などが記載された資料が存在し
＞被告人がそのような資料を見た事実があるということを認めている
一応これらには摂理がわの言い分があるみたいだよ。
私からしたらくだらない言い訳や詭弁にしか見えないけど。
どちらも性交があったという内容ではないが、
性に関して厳しい戒律を設ける団体の長のやることじゃないと思うよ。
「性的な濡れ衣を以前からも着せられてきた」人間ならば「誤解」されるようなことをするべきではない。
ミコブンタイとかスクイビトのわりには思慮が足りないのではないかな。 >>788
えーーーーーーーーーー
え
マジですか……
陰部に石鹸も塗ってあげたって…
脱会して結構経つんですが知りませんでした
先生が女性問題に関してクロだとは思っていたのですが、裁判で堂々そういう陳述をしていたのは知らなかったんですよ
摂理側の意見としては上記の陳述では肉体的接触や強姦があった証拠にはならないということなんでしょうが
陰部に石鹸ってそれもうほぼ接触みたいなものでは(；´Д｀)
石鹸越しに接触だから肉体的接触ではないってこと？
いやいやいや衝撃的過ぎるんですが
そういう陳述が確かに存在していたことが。
こういう過激なのってさすがにメディアが過激に言ってるんだろくらいに思ってました
うわー…
うわー… 脱会を決めている現役メンバーですが初めて知って衝撃です >>790
ですよね…
上の質問に答えていくので少し待っていてくださいね 管理中の新入生に明らかにしようと思いましたができませんでした
まだどこかで先生信じているんだと思います
食べる前とか117キドの時間もいつも「主よ～」って祈ってしまいますｗ >>779
おそらく韓国を出国できないでしょう
でも過去には偽造パスポートを使っていたこともあるようなので違法に出入国する可能性はあると思います
>>780
大チャンスです
問題は同時に全員に言えるかどうかです
私の場合、深刻な素振りは見せずお茶とかそういうので集めました
同時でなければ動揺した新入生が他のメンバーにも相談してバレる可能性が高いです
そしてその新入生も他メンバーに丸め込まれる可能性が
メーリングリストやライングループは即外されると思っていたほうがいいです
つまりチャンスはおそらくたった一度しかありません
大事なのは、電話やLINEでは摂理の実態伝えないで直接会って伝えること
その際資料を必ず見せることです
（ウェブサイトやプリントアウトした資料）
また、持って出られる証拠は（各御言葉の資料等）できるだけ持って出ると後の人のために役立ちます
LINEやメールのやり取りは全保存を強くおすすめします >>792
無理はしなくていいと思います
私も一ヶ月近く迷いました
結構辛かったです まだしばらく命の迎えや礼拝にも出てメンバーを装うつもりなので
その間に新入生に言っていこうかな
>>794
辛いし迷いがありますよね
でも、もともと熱く走ってるふりして信仰悪い系新婦だったので今少し楽になりました >>793
なるほど
一人ずつっていうのは難しいところもありますよね
まだ現役メンバーである今がチャンスですね
ARKやソンヤクベーカリーなどもログインできなくなりますか？ ＩＤ変わりましたが同一人物です
>>796
ソンヤクベーカリーは私がいた頃はありませんでした
ARKや所属教会のサイトはしばらくは使えました
どうやら私が真実を伝えた新入生は、私から聞いたということを幸い他のメンバーに言わなかったようです
なので自分自身がその数ヶ月後フェードアウトした時にいつの間にかアクセスできなくなっていました
ＡＲＫの画面の保存をしておかなかったこと後悔しています（一部だけしましたが）
知り合いの脱会者は新入生に伝えたことがバレたらしくすぐにアクセスできなくなり
まだ伝えていない新入生に連絡しても返信がなかったそうです
おそらく内部で「接触禁止令」が出されていたのではないかと思われます >>797
ありがとうございます
そもそも完全な使徒になって主を証するなら、こういったサイトもメンバーだけでなく、全世界の人が見れるようにしないといけませんよね(^^; >>798
そうなんですよ
迫害に遭わないための知恵と摂理は言うかもしれませんが
イエス様の時代弟子たちはイエス様から迫害を予告されても一部の人にだけコソコソと伝道するようなことはしませんでした
堂々と述べ伝えた結果迫害にあったんですよね
摂理で言う迫害は福音を堂々述べ伝えた結果のものではなくて
ほとんどのケースは偽装勧誘含めたコソコソした姿勢であったり先生の裁判や女性問題について認めなかったり情報操作いるために遭っているものだと思います
おかしいと突っ込まれたり反論されるのを迫害と言っていいのかはわかりませんが…
やましいことがないなら堂々と公開すればいいと思います
一部のBS（ペテロと魚など）は公式サイトで公開されているようですが、あくまで突っ込まれても教理の違いだからと言い訳できるもののみに留まっていると思います マインドコントロールをしているといわれたときに、
その他、社会通念上おかしいことなどを指摘されたとき
証拠としてミコトバを挙げられたらぐうの音も出ない。
逆に証拠がなければ「事実無根」で押し通せる。
外部にミコトバを公開できないよね。
>>777
>メディアや悪評を見るなと毎日のように教育されてた
ちゃんと証拠を残しておこうね。
動画、録音、文書を。
ＡＲＫ内のものなら、印刷したものにＵＲＬと日付が必要だよ。 あなたたちは異性についての教育はたくさん受けたから、
異性を絶って、気をつけることは100パーセント分かって、絶って、気をつける。
しかし、メディアを100パーセント絶つことは、
続けて御言葉で、啓示で教育を受けても、
もっと慎み、警戒すべき相手だという認識が
はっきりと挿さっていないから、
異性ほどに気をつけなければならないという強い考えがないから、
1パーセント、2パーセント、10パーセントというふうに
メディアを見る条件を与える。
異性問題、同性問題、世の中の誘惑、信仰がつらくなる最も根本の原因は、
生活の中でのメディアが大きな比重を占めている。
肉体の欲求が充満する時は、エネルギーを生産的なことに発散させなさい。
メディアは、最初はニュースから始まる。
最初は教養、時事で始まり、徐々にもっとその濃度が深くなり、濃くなる。
人の心理というものは、もっと中毒性のある刺激的なものを求めるから、
ある程度中毒になると、大概のことは平気で見るようになる。
今はニュースも商業性と広告性がもっと濃くなった。
最近のニュースを見ると、ニュースまでも扇情的な内容が多く、
扇情的な服装のキャスターも多い。
スポーツ中継も、内容自体も興味を引くが、
中継する女性アナウンサーたちが、視聴率に大きな影響を及ぼしている。
結局、スポーツを見ているようだが、同時に異性の誘惑も一緒に入ってくるのだ。
スポーツのメディアになぜ熱狂するのか？
スポーツのメディアを見ながらストレスを解くことも、
肉性を肉的に解消することの一つだ。
世の中の会社員たちが会社の仕事で受けたストレスを、
退社後、夜食、テレビ、酒、異性と共に解くように、
摂理人たちも、摂理を行きながら解けない問題に向き合う時や、
次元を上げるべき時に来るストレスを、メディアを見ながら解く。
どうすべきだろうか？ つづき
メディアは私たちの愛のエネルギーを奪っていく。
私たちの義のエネルギーを奪っていく存在だ。
力が抜けていくようにする。
世の中でも、成功しようとするなら、
「酒と異性、賭博を遠ざけなさい」という言葉があるように、
摂理史も主がいらっしゃる最も高い次元に上がっていけるように、
もっと高い次元の道を願う。
異性に心の1パーセントも与えない道、
メディアに1パーセントも与えない道、
最も高い段階の道は、
もっと次元を高めるために自分と戦う、生活の戦いだ。
神的次元の生(せい)へ挑戦、
神的次元の言葉と行動に挑戦することで、
生活、考えの1分1秒まで、完全にしなければならない道だ。
今、あまり残っていない最後のレースだ。
今、あまり残っていない最後の高地だ。
今、あまり残っていない最後の残ったひと時だ。
エンジンを強くして、帆を高く掲げて、最後の残ったひと時、
もがいて一層完成した引き上げを成そう！ 摂理の仲間は好きなんですけど、先生は信じられないんです。
だから、ごめんなさい。
私の主観でコメントします。
あなたたちは異性についての教育はたくさん受けたから、
異性を絶って、気をつけることは100パーセント分かって、絶って、気をつける。
しかし、マインドコントロールを100パーセント絶つことは、
続けてメディアで、講義で教育を受けても、
もっと慎み、警戒すべきものだという認識が
はっきりと挿さっていないから、
異性ほどに気をつけなければならないという強い考えがないから、
1パーセント、2パーセント、10パーセントというふうに
御言葉を受け入れる条件を与える。
異性問題、同性問題、世の中の誘惑、信仰がつらくなる最も根本の原因は、
生活の中での御言葉への従属が大きな比重を占めている。
肉体の欲求が充満する時は、エネルギーを生産的なことに発散させなさい。
摂理は、最初はスポーツやお茶会から始まる。
最初は教養、時事で始まり、徐々にもっとその濃度が深くなり、濃くなる。
人の心理というものは、もっと中毒性のある刺激的なものを求めるから、
ある程度中毒になると、大概のことは平気で受け入れるようになる。
今は摂理も商業性と広告性がもっと濃くなった。
最近の摂理を見ると、御言葉までも扇情的な内容が多く、
扇情的な服装のチアもいる。
御言葉も、内容自体も興味を引くが、
説教する女性牧師たちが、教会に大きな影響を及ぼしている。
結局、御言葉を受け入れているようだが、同時に異性の誘惑も一緒に入ってくるのだ。
摂理のスポーツになぜ熱狂するのか？
摂理のスポーツをしながらストレスを解くことも、
肉性を肉的に解消することの一つだ。
世の中の会社員たちが会社の仕事で受けたストレスを、
退社後、夜食、テレビ、酒、異性と共に解くように、
摂理人たちも、摂理を行きながら解けない問題に向き合う時や、
次元を上げるべき時に来るストレスを、自分の心を殺しながらいなす。
どうすべきだろうか？ 摂理は私たちの心身ともにエネルギーを奪っていく。
私たちの心身のエネルギーを奪っていく存在だ。
力が抜けていくようにする。
摂理で、成功しようとするなら、
「酒と異性、賭博を遠ざけなさい」という言葉があるように、
摂理史も主がいらっしゃる最も高い次元に上がっていけるように、
もっと高い次元の道を願う。
異性に心の1パーセントも与えない道、
メディアに1パーセントも与えない道、
最も高い段階の道は、
もっと次元を高めるために自分と戦う、生活の戦いだ。
神的次元の生(せい)へ挑戦、
神的次元の言葉と行動に挑戦することで、
生活、考えの1分1秒まで、完全にしなければならない道だ。
今、あまり残っていない最後のレースだ。
今、あまり残っていない最後の高地だ。
今、あまり残っていない最後の残ったひと時だ。
エンジンを強くして、帆を高く掲げて、最後の残ったひと時、
もがいて一層完成した引き上げを成そう！ 本当はこんなことしたくはないんですけど、
御言葉って少し単語を変えるだけでも別の立場での正当性を訴えられる文章にすることができるんです。
逆もまたしかりです。
世の中の言葉も少し単語を変えればできるはずです。 >>801-804
これってコメントじゃなくて摂理の説教じゃないですか？
どういう意図で投稿してるんですか？ >>805
すみません、そういう意味だったんですね 今はメディアを100%断つように説教で出るんですね
昔よりさらに締め付けが厳しくなっている
摂理的には次元が上がったからってことかな すみません
啓示を投稿しただけで意図を伝えていませんでした
>>805さんと同じ意図もありますが、外部からの情報の遮断による教育をしている現状を心苦しいですがお伝えしたかったのです https://www.youtube.com/watch?v=FNgLnzqiLPE
摂理賛美「主の御恩」
主ってだれのことかな？
成約とか言っているからイエスではないね。
三位の愛のハンを引き上げでといたというから、
神、聖霊、ミコを指して主といっているわけでもなさそうだね。
で、主って誰なんだ？
思わずダウンロードしたよ。 新約時代、イエス様は人類の罪を十字架によって背負い人類が生きる道を与えました
成約時代、この時代のキリストになられた先生は濡れ衣によって10年の判決を受け(言い訳すればいくらでも罪は免れたが)、人類の罪を背負うために心情の十字架を背負いました
心情の十字架はイエス様が受けた十字架より何倍も苦痛です。私は霊界で地獄の苦痛を受けた。
と教育されました
その御恩のことでは？ >>811
裁判の時にあれだけ
「先生はメシヤではありません。預言者です。
今まではみんなが見てわかりやすいように一時的にイエス様より前に出ていただけで
メシヤだとみんなが思っていたのは勘違いです。これからは元通りイエス様が中心です」
って言ってたのに
今度は堂々救い人で人類の罪を背負ったキリスト宣言とは
公式サイトに載せるべきだよね
本当に救いの道なら >>812
その発言もここで初めて知り、衝撃です
教会では事実を知らなければならないとか言いながら、事件のことは何も教えてくれません(この件でのメンバー同士の発言もタブー)
そこを指摘したら「あの時はああ言わざるを得なかった」と言われそうですね
その発言の資料などはありますか？
んあー、水礼いきたくねえｗｗ >>813
裁判では「私は自分とメシヤと教えたことはない」との発言をしました
だからそれに合わせてか御言葉も変更しないといけなくなったのです
信徒はみんな御言葉で言われたとおりに「先生を救い主だと勝手に誤解した罪を悔い改める」祈祷会に必死でした
日曜水曜の御言葉で「先生はメシヤ（救い主）ではありません」とはっきり言っていましたよ
その後も礼拝か祈祷会か聖霊運動内だったか忘れましたが
韓国からの生中継で＜特に重要な御言葉＞として絵の解説付きで
「先生は預言者です。今まではイエス様が後ろに隠れていましたが～・・・（略）」ということが発信されていました
BSは復活と引上げの独自教理を強調（勿論ちゃんとしたキリスト教の牧師なら教理的に穴だらけで完全論破されるもの）しだしました
おまけ：確か最初は懲役6年だったのに、不服だということで控訴して
結果的に（おそらく反省の色が見られないということで）さらに重い懲役10年が言い渡されました >>813
資料については2009年に在籍していた脱会者で日曜水曜の御言葉の原稿を持っている人ならみんな持っていますよ
あとは脱会支援をしている牧師さんも持っているはずです 余談ですが、s-tationのサイトにも載っている脱会支援をしている牧師さんのブログです
http://ameblo.jp/taka-chaya/theme-10027354232.html
摂理に都合の悪いことを書くと抗議がきて記事が消されるとのことです 引上げと復活についてはこのスレでも既出ですが昔の教理と今の教理がかなり違うようですしね
信徒がネットで違いに気づいてしまう可能性もありますし摂理には都合の悪い情報でしょう 摂理で言う「引上げ」が数年前に突如登場した新教理であることがわかる記事も見つけました
http://ameblo.jp/taka-chaya/entry-12012933475.html
＞「摂理」が教える教理に、「御子の本体・分体」と言う教えと、「引き上げ」という教えがある。
＞「引き上げ」と言うから、携挙のことかと思うが、全く別の教えのようである。
＞「御子の本体・分体」の教えも、「引き上げ」も元からある教えではなく、
＞数年前から盛んに言われ始めたものである。 youtubeの摂理に不利な動画が殆ど工作で消されていたりしますが
他のところで発見
教祖が逮捕された時の報道
http://www.dailymotion.com/video/x2oj12f 動画の1分20秒あたり～逃亡中の教祖が薄着の女性と屋外の蚊帳にこもっている映像があります
youtubeにもこの動画あったんですが消えていました（申し立て理由が”いじめや嫌がらせ”というのがもうね・・・）
さて、なんで男性信徒とではなくて女性の信徒とだけいるのでしょうね
あれだけ異性と距離を置くように言っている先生が 摂理に関する報道が全くないのが気になります。
>>819
ありがとうございます。
「敵を愛する」と言いながら、先生がカメラに向かってあんな言葉遣いや態度をとっている映像を見てショックでした。
例えそこだけを切り取ったと言っても救い人のとる言動ではないと確信しました。
他にもこういった映像があればお願いします 数ヶ月は礼拝などに潜入しておこうと思っていましたがもう限界です... >>823
潜入はある程度にした方がいいと思います
というのは、本当のことを知りたいという思いから潜入を続けた結果情に流されそのままどっぷり浸かってしまう人もいるので
もちろん後から脱会する人のためにできるだけ証拠集めをするのも大事ですが
まずは自分の身を守ることとこれ以上傷を受けないことも意識してくださいね
何にせよ、辛くない方法で・・・
イエス様が言うところの「各自背負うべき十字架を負って」ってやつです
背負うべきでないことまで無理して背負うと後で苦しむかもしれませんから・・・ 「JMS The cult」
で報道の動画たくさん出ますねありがとうございます。
>>824
学生課などへの報告などはしない方がいいですかね？私が講義してデビューした子たちへの責任を感じます
会ったこともない摂理の教祖が異常だと気付きました >>826
はい
youtubeでもその検索でたくさん出ますね
今更ながら色んな動画を見てびっくりしています・・・
学生課には伝えたほうがいいと思います
大学側としても実際に自分のキャンパス内でこういう事態が起こっているということは把握しておきたいですからね https://www.youtube.com/watch?v=kVv4w-V3YX0
常緑樹についての告発動画ですかね
動画の音声は韓国語なのでわからないのですが、投稿者による動画の説明文がかなり衝撃的です
頁翻訳で結構正確に日本語になります
そういえばこの告発内容はs-tationのサイトで駅長さんの日記がまだ生きてた頃に見たような気もしますが・・・
以下日本語訳です
↓
2012/03/25 に公開
JMS鄭明析氏は
性的暴行の疑いで10年の刑を宣告され
、現在収監中です。
ところが、獄中でもまだ、
女神組織、別名「常緑樹」を
特別管理てきていることが明らかになった。
常緑樹会員の中には、未成年者もいました。
続いてソンジュヨル記者の報道...
2009年JMSを脱退したAさんが
噂にのみ知られた「常緑樹」の実体について
口を開いた。
Aさんは「常緑樹は鄭明析との性交のための待機組に
500人程度がある」とし、
「JMSでは、イエスの肉体的な鄭明析と性的関係を結ぶことで
救いに至ることがあるという教義を教えている」と
暴露しました。 JMS集団（2012年1月25日の説教の中で）
続きです。
※機械翻訳なので不自然な部分もあります
あと内容が多分下品・・・
＞「あなたがた先生は私の肉だ。あなたがたの先生がすることも分かってくれないと
、あなたがたは私イエスと一つになることが弱い。出て万通しようとせず、私の肉筒ください。
私の肉を通って霊出通じなければ、大きな仕事をする。
」鄭明析が出獄すると鄭明析の花嫁ですからね。
いくらでも鄭明析が増えてきたかのようにそれらを取るでしょう。
性的結合をでしょう。だから
性装身具に嫌がらせれる待機組です。非常に若い女性たちのグループです。
これは、鄭明析さんに提供するために作成された
女神のプロフィールです。
プロファイルには、
ビキニ、全身写真と身長、体重、学校情報などが
詳しく書かれており、
「先生を熱烈に愛している」は、告白も目立ちます。 続きです
＞獄中で鄭明析さんが手書きで送った手紙を見ると、
「あなたの手紙を受け取った。主に尋ねてみると常緑樹で許された」は、
内容が書かれています。
獄中でも常緑樹会員を
直接選抜しているのです。
衝撃的な事実は、中、高等学校に通う
未成年者のプロフィールまで流通されるでしょう。
JMS被害対策協議会は、
「JMSが文化宣教の名目で
、モデルウォーキングや煙、チアリーダーのプロセスを学ぶした後、
JMS教会や常緑樹の会員に登録させている」とし、
青少年の特別の注意を呼びかけました。
被害対策協議会はまた、
「このような行為は、鄭明析氏が収監されている後も
鄭明析さんの側近女神Cさんによって
行われている」と主張しました。 続き。最後です。
＞キム・ジノ代表/ JMS被害対策協議会
」（JMSの性犯罪被害者数千人がいる。）
これが可能な理由は、これをすることができるようにする組織がある。
（鄭明析の）奥さんのように過ごす人が面談システムを通って
女神たちを教育している。傷ついた女神は、管理までして。 "
JMS被害対策協議会は、
「世の中に知られている鄭明析の性犯罪は氷山の一角」と、
「次の週の初めに性犯罪を助ける
共犯を検察に告発する計画だ」と明らかにした。
被害対策協議会はまた、
来る28日の記者会見を開き、
JMSの性犯罪の実態と
JMS聖地組成に関連した不正などを
暴露する予定です。
CBSのニュースソンジュヨルです。 これはあくまでこのCBSニュースの取材ですから真実かどうかは不明です
でも今でもまだ消されずに残っている動画の説明文であるということは事実です
あんなに摂理に不都合な動画を削除申請しているのに2012年に投稿されたこの動画はまだ残っています
もしこれが全て嘘で事実無根ということで裁判で訴えれば摂理が勝利してこの動画も削除されるでしょう
でも現実にこの動画と上記の説明文はずっと残っているのです
100％の真実が何かは神様しかしらなくても私たちにも真実の片鱗は見えます ちなみに、削除されたからって、その動画が間違いだったということではないですよ。
誰かが削除申請すれば、プロバイダーは真偽を確かめずに削除しちゃうことはありますからね。 >>831
これ摂理の反論あるよね
反論してても異性的に堕落してる印象は拭えないんだが
ちなみにオチはこの告発者のキムさんも摂理も両方黒いという残念なやつ
このキムさんは摂理にいる時か摂理を出てからかわからないけど詐欺か金銭問題か起こしてたんだよ確か
キムさんは摂理の女性信徒が裸で踊ってる動画を持って脱会したんじゃなかったかな
それで韓国でやったように上映会をしてた
日本でも駅長さんと一緒に東京で何年か前にやってたはず
摂理の言い分としては「裸で踊ってる動信徒が勝手に制作した」ってもの
教団としては教祖に送ろうとかそういう意図はなかったとのこと
なんでそんな動画が大切に保管されてたんだってツッコミは入れちゃだめ？
あと裸動画ではないけど別の時の女性信徒の衣装とか踊りが所謂「敬虔さに欠ける」と外部から指摘があったことには
礼拝じゃなくて部署の行事だし若者が自由に才能を発散するために…
と反論 性的なアレコレをする常緑樹の集まり月星会は存在しないと摂理は言うけれど真相は謎
摂理の反論としては男性常緑樹もいるし異性に清くあることを教えてきたのにそんなことあるわけない
そんな組織は捏造
とのこと
でもこのスレにあるように裁判では女性信徒の陰部を石鹸で洗ってあげたり手枕したりと
真逆のことをやってる陳述がある
あと上に出てるみたいな逃亡中の女性と蚊帳にいる動画もあるしね
それで異性に清いから信用しろとか言われてもって感じだよほんと 脱会者のキムさんが怪しい人物だったとしても摂理や教祖が怪しくないわけでは勿論ないってことです そういえば何年か前に東京で上映も含めた摂理被害者の集まりみたいなのやってたんですよね
行きたかったけど行けなくて残念
それに来てたKさんというのがキムさんのようですね
キムさんも何かやらかした人っぽいことはs-tationでも議論になってましたが摂理の先生が性的な問題に黒いことには変わりないですからね
いま気づかずBSを聞いてる新入生たちに教えてあげたい あれだけ毎日絶えず御言葉を送って、御心で戒めを作って苦労されてきた先生が「性的なことをするはずがない」と確信していました。
しかし「男女をさく」と御言葉を宣布した先生が、薄着の女性とテントでいて、救い人に相応しくない言動をした映像は紛れもない先生本人です。
私が知っている誰よりも神様の御言葉を愛して、敵を愛して、御言葉を実践する先生ではありませんでした。
メディアを見るなと一方的に教育させられて先生の綺麗な一部しかしらないメンバーが気の毒です
加担したことに深く罪悪感を覚えています。 >>838
心中お察しします・・・
抜けてからしばらくして、知らないのに加担させられてしまう仕組みであることが恐ろしいことだと気づきました
先輩たちがやってきたように、自分たちがされたようにキャンパスへ勧誘に行く
でもイベントで誘うにしてもサークルで誘うにしても後でBSを伝えるつもりで、とかは一切伝えず隠しておく
私はそうやってしまった期間も長かったので後悔の念も強かったです
しかしイエス様の十字架の上での祈りを思い出してほしいのですが「父よ赦してください。彼らは自分が何をしているのか知らないのです」
と仰っていました
ああ、自分の、摂理でのことは本当にそういうことだったんだなと後で知りました
知らないで加担したことも神様はご存知ですよ >>837
東京での集会に参加した者です。
韓国から来たのはそのキムさんではなく、ギョンチョンさんでした。
キムさんは参加する予定だったけど直前に来られなくなったとかでした。
あと、その集会には東京の韓国人の摂理現役メンバーが
そのキムさんの疑惑などを掲載したビラをまきに来てましたね。 >>840
そうだったんですか
教えてくださってありがとうございます
とんでもない誤解を垂れ流したままにするところでした
自分がデマ発信源になってしまわないように気を付けなければなりませんね
スレを見ている皆様申し訳ありませんでした
集会の内容、気になって仕方がないです
現役摂理メンバーが非メンバーに見せかけて侵入しようとしたことがあったのは駅長さんの日記で知っています
当時の日記がもう見られなくなっているのでどういうのだったか是非ここに書いていただきたいのですが・・・ >>839
どんなにそこで良いことを言っていようが、そこにいる人達が人格的でキラキラ輝いて見えようが、正体を隠して勧誘をしている時点で反社会的行為であることに変わりありません
あまりにも浅はかでしたが、その常識を見えなくするのがマインドコントロールの恐ろしさだと気付きました。
また、御心のためには手段を選ばなくさせるんだなと感じています ここはケウジもみている。
youtubeの動画は消される可能性が高い。
今までもそういうことはあった。
できるひとはダウンロードしておきましょう。
現役さんはＡＲＫの動画を保存して欲しいです、
高山牧師や渡辺弁護士に送ると尚よいです。
ダウンロードできないけど、デスクトップキャプチャという方法がある。
ＰＣ画面に映っているものを録画する方法。
フリーソフトはナンボでもあるんだけどＰＣがとくいでない人には敷居が高いかもしれない。
アマゾンで「デスクトップキャプチャ」で検索してアプリケーションを買ってもいいかもしれない。
スマホのことはようわからん。スマホで録画するのは簡単なのかな。 You Tubeの今残っている動画は個人が上げたものじゃなくてニュース番組等の公式アカウントがやってるやつなのでなかなか消されないのかもしれませんね
違法ダウンロードにならないように著作権者に許可を取るのが望ましいと思われます
>>201にあるオーストラリアで被害にあった学生さんのドキュメンタリーも番組公式サイトだからずっと残ってるんだと思います >>841
集会では、摂理を初草期から走ってこられたギョンチョンさんや女性古株メンバーの方が会見し、
韓国の女性摂理メンバーが先生に送った裸の動画などが上映されました。
その動画には、先生を交えたクリスマスパーティーで、ミニスカートのような
セクシーな姿をした美しい女性たちと先生が一緒にダンスする映像や、
ソウルキャンパス、全州キャンパス、釜山キャンパスなどの女性メンバーたちが
下着姿や、全裸姿でカメラの前でポーズしている映像がありました。
全裸姿で、投げキスや、サングラスをした先生の写真を舐める仕草、
頭上に腕でハートマークを作りながら先生へのメッセージを話したり、
陰毛をハートの形に剃ったと言って見せたり、
賛美したり、踊ったり、シャワーを浴びたり、
舌を伸ばしてセクシーにぶどうを食べたり、食べさせる仕草をしたり、
チュニム（主様）、一緒にお風呂に入りましょう、とか
私はチュニムのものだから自由にしてくださいとか、
初夜を過ごしましょうとか、メッセージを送っていました。
記者会見後には、家族や脱会者や牧師などを交えた交流会もありました。 わかってはいてもやはり礼拝に出るとメンバーへの情が出てしまいます... >>845
その映像って誰かが持ってるってことですよね？ >>846
出たんかーいw
まあ、でも情はあるよね。
俺なんて10年経っても情はあるからね。 >>846
情がわくのは普通のことですよ
気にしなくていいと思います
というか元々情に深いから神様や聖書の話に真剣に耳を傾けたり
メンバーの頑張ってる姿や先生の姿を見て「本物だ」って思って走れる部分が摂理人にはあると思います
情が沸く＋何かほかの要素があると抜けられなくなることもありますしくれぐれもご注意を
具体的に挙げると
・摂理を出た後誰も友達がいない
・家族との関係性もそこまですごく良いわけではない
・誰も相談できる人がいない（元々相談が得意じゃなく個人主義だったり）
・神様のことは信じてるし聖書も信じてるから摂理を抜けた後どうしたらいいのかわからない
とかでしょうか >>849
頑張っているメンバーを見ると申し訳なってしまいます
御言葉に積極的ではない(霊的に調子が悪い)と思われているので、気にかけてくださったりと申し訳なくなってしまいます
あと
聖書も神様も信じているので、本当に出ていいのかな～と思ってしまいます
将来的には100%出ることは決めていますが... >>848
私もあります！
情が無くなる人は多分ほとんどいないでしょうね
青春時代に寝食を共にしたりスポーツや色んな活動を本気でやって一つの目標に向かって走っていましたからね
忘れようと思っても悪い部分だけじゃなくそういう部分も忘れられないし一生情は持ち続けると思います
情があるからこのスレも見ますしね >>850
聖書も神様も信じていて、摂理を出てどうしたらいいのか
という人はたくさんいると思うんです
個人的に摂理で言うところの既成の教会に脱会後根付いた人も複数名知っていますよ
既成の教会にも色々あります
基本的には十字架につけられたイエス様を救い主と信じる教会はどこも同じです
でも教会ごとにかなり違いがあります
敢えて言うのであれば摂理に一番近いノリ（こういう表現もどうかと思いますが）を求めるなら聖霊派とかペンテコステ派とかでしょうかね
福音派とかも摂理に近いノリのところは色々ありますし
この「ノリ」について一応説明しておきますが表面的な共通点のことです
・賛美にエレキギターやドラムやキーボードを使う
・賛美は古いのから新しいのまで（結構韓国の賛美を歌う教会も多いので実は昔摂理で歌ってた歌もよく賛美されてたり。もちろん歌詞は原曲で）
・異言で祈る
・聖霊運動的な集会もある
・若者比率が高い所が多い。人生かけて若くして仕事をやめてアツく走る人の比率が高いかも
etc.... でも当然ですがこれって表面的なことですから。
日本基督教団とか聖公会とかその他沢山の教派がありますし
昔からあるそういう教派は摂理の人が敬遠する「一見古臭い」礼拝形式とか雰囲気の所も確かに多いかもしれません
でも私自身色々なところに行きましたがそういうのって表面的な部分で本当に関係ないんだなぁと思います
神様と人との関係は一対一です
周囲の人ののアツさとか盛り上がりは別の話です
上のレスに書いた聖霊派とかはそういう若い人が楽しいウェーイ！な活き活きしたノリもありますが同時にカルト化したりする教会も多くありますし
どこの教派が、この教会が最高！なんていうのはないと思います
完璧な人間がいない以上完璧な教会もありません
あったらそれは勘違いだと思います 何が言いたいかというと
「摂理を出ても摂理のように神様を信じて熱く走る若者が多い古臭くない礼拝の雰囲気の教会なんて他にあるのだろうか」
という疑問を多く持っている人が多いと思うので
既成にもそういうのはありますよ、摂理ではそんな所は存在しないと教育されますが
というお話です そういえば摂理ではヒルソングチャーチの曲とか賛美してましたね
Stillって曲です
もちろん歌詞は摂理が勝手に変えたやつでしたけど
懐かしい・・・！！ >>855
伝道集会の芸術祭でうちの偽装サークルのメンバーがよく歌ってます！
既成の曲だったんですね～ >>856
えー！今もStill歌ってるんですねー
驚きです！
私がちょうど摂理をやめる頃、チョウンさんが
「これからは古い時代の賛美ではなくて新しい賛美を歌うべきです！曲も摂理オリジナルのものを・・・」
って言ってたんですよ
だから既成の曲は全部廃止になったのかと思いました
それならShine Jesus shine とかもまだ歌ってるのかもしれませんね
鹿のように、とか、君は愛されるために生まれた（摂理では”あなたは愛されるために生まれた”）とか
もちろん私も既にある曲だとは露ほどにも知らずでした へー 摂理はヒルソングもパクってたのかｗ
摂理脱会後にヒルソングの集会いったなー 昔は韓国の演歌を替え歌してたし、２００２年頃も韓国のＷＡＸのヒット曲替え歌してたね 懐かしい（笑）僕も参加します
・Power of your love
・Foot prints
・主の愛が今
・感謝します
・もう一つの実を望まれ
・復興
・主は道を作られる
と、既成の教会が作って今でも既成で歌われてる賛美はいっぱいあるぞい。。。
摂理で歌われなくなったのっていわゆるセノレじゃないの？韓国の演歌の歌詞を変えたやつ >>857
15年デビューですがshine Jesus shineや鹿のようには聞いたことないですね
礼拝などでは歌っていないので、私の教会の牧師さんのチョイスで伝道集会でStill歌ってるのかもしれません
新入生を迎える時はあなたは愛されるために生まれた人はよく歌います！私が最初に教えて貰った賛美もこれでした
A,B,Cに分かれた楽曲集があって
Aは先生が作詞された曲
Bは摂理で作られた曲
Cは既成から引っ張ってきた曲
って感じの楽曲集をよく使ってますね
愛されるためはCだったと思います あと、作った人が脱会した賛美は消されるよね
昔も「私」って曲とか急に歌われなくなったし
♪未練無く使って行こう～ ってやつ >>861
そうなんですか～
取捨選択の基準が興味深いです
そういえば私もABCに分かれた歌集持ってました
というか今でも持っていたり
そこからまた編成し直してると思いますが >>860
チョウンさんがこの前言ってたのは
これまでは既成の曲に歌詞をつけて歌っていましたが、これからは曲も摂理オリジナルのものを作りましょう！芸術の門が開かれました！
って感じで話してました
成約時代は芸術で伝道するんだ！ってね
その後、16年の11月頃に各地でオリジナルソングの芸術祭が行われてた気が
月明洞でも摂理BOYSというアメリカ人信徒ののラッパーがオリジナルソングを披露してましたね(笑)あれはかなり肉的で可笑しかった
以下当時のW抜粋
＜救い人を信じない人＞にも「摂理史のステータス」を見せてあげて、
彼らが知って、信じ、従うようにさせて、
「すべての人たち」が＜御心＞の中で一つになって
「救い人」を表すべき歴史だ！
世の中で重要な位置にいる人たちに先生を証し、
メディアを通しても証する！
芸術でもやはり証するのだ！
だから摂理内で＜外的な証＞をする人たちは、
必ず彼と一つになりなさい！
彼から先生の方法を学び、絶対に相談しながら行いなさい！ >>862
永遠の愛は作曲者が出て行ったからということで歌詞そのままで曲変えて歌われてましたね
えっ何それ・・・て当時思った思い出
元のままの方が良かったかなと正直思います >>862
そうなんですね～
タブーになるんでしょうね >>864
そうでしたか
実は私がチョウンさんのそういう話を聞いたのは2012年頃だったのでもう随分と前のことですね
すぐに曲が沢山できなかったので数年かかって2016年～本格的にって感じなのかもしれませんね
謎が解けてよかったです！ >>867
2015年、2016年は外的証人と内的証人の秘密が解けたかでたくさん曲が出た年でしたね
2012年も同じようなこと言われてたんですね
今年はどうなるんでしょうかね～
もうそろそろ脱会するので残念ですが >>868
外的証人と内的証人・・・初めて聞きました
１、２年単位で教義が変わっていきますからやっぱりもうわからないことも多くなってるみたいですね
摂理での生活本当にお疲れ様でした
あなたのこれからの人生が最高に祝福されたものとなりますように
1つ聖句を送ります
『わたしはあなたがたのために立てている計画をよく知っているからだ。
――主の御告げ。――それはわざわいではなくて、平安を与える計画であり、あなたがたに将来と希望を与えるためのものだ。』
エレミヤ書29章11節 >>869
ありがとうございます
摂理で生活した時間を全否定する訳でもありませんし、色ー良くも悪くも私の人生で必要な2年間だったと思います
摂理に来たので聖書触れ合い神様を信じることができましたしね
正直ここまで長く兄弟と共にすると名残惜しい部分もありますが この前日本メンバーが4000人いったとかで御言葉で言ってたわ >>872
教団がそう発表してるだけで実態はかなり違うと思う
それぞれの宗教の人数を合計すると2億人超えるとか チョウンさんも先生が淫行したのを知っててあんなに叫び伝えてるんですか？ 先生があれほどまでに御言葉を送る目的は何だと思いますか？
という問いかけをして、「救い（などの善良な目的）」という以外あり得ないという流れにもって行きたかった奴がs-tationにいましたね。
目的がよくても神にそむいて滅びたヨシヤ（摂理の解釈ではだが）のことを習っている人なら
どういう目的があってもやっちゃ駄目なことは駄目というのを知っているだろうに。
目的がどうのという議論をを現役が吹っかけてくるときほどこっけいなものはない。
（>>874氏がそうだといっているわけではない） 摂理4000人が本当だったとしても内訳は2世の比率が高くなったのだと思いますよ
数年前に「メンバーの総数は増えたけど銀河率が高いのが問題。外から引っ張ってくるのが目標」
と言ってとにかくデビュー数を増やす努力をしていた時期がありました >>874さんは単にチョウンさんが事実を知っているのか知らないのか気になるんでしょうね
私もそれはずっと疑問でした
その答えはこれから先もわからないままだと思います
ただ、もしチョウンさんが知っていてやっていたとしても全く驚きません
被害に遭った女性の話を聞いていたら、先生を庇うためなら「あんなに御言葉を命かけて伝える先生がそんなことをするはずがない」
と後輩や他メンバーに嘘の説明したとのことですから どうせ脱会するならめっちゃ使命とか頑張って衝撃的な感じで脱会しようかな >>876
去年の摂理全体目標が「一人が一人伝道」だったんですが、11月頃に「来年2月までに延長されました。この期間でできなかった人は必ず！一人が一人伝道してね。あんにょん」とかいって2017年の2月までになりました。
今チョンドLINEが忙しく鳴ってます
延長された時は「主の愛に感謝します。また主にこんなことをさせてしまった！悔い改めます！」みたいに思ってたけど、今思えば1秒も狂わず時を守る神様はどこ行ったんだよｗｗｗってなりますね(笑)
内部にいると都合の良いときにだけ延長して教理変えてるのが本当に見えなくなります >>879
つまりずっと＜今が伝道の時！＞で引っ張って行ってるんですよね
今思えば私が在籍中にも伝道が叫ばれていない時は少しでした
そしてそれは裁判で有罪になったりしたので教理がかなり大きく変更され内部が大混乱していた時で
「今はこの新しい御言葉を完全に自分のものにする時」とかでした
落ち着いてきた頃に伝道が再び叫ばれ始めました
確かにこの時を逃してはならない、とか、今が最後の時、とかずっと言っていました
それで摂理を離脱した後に先に離脱した古株の方に話を聞いたら「昔から”今こそ伝道”ってずっと言ってるよ(笑)」
と言っていました
これって常に伝道し続けてないとどんどんメンバーがやめてしまうってことでもありますよね >>878
気持ちすごくわかる
実際にそうしたら摂理側にはダメージを与えることもできるだろうね
使命を頑張るってことはもし伝道みたいな直接的な行為じゃなくても摂理という団体に協力することだから
どこまでやるかって難しいものがあるよね
それでもこのスレでもよく言われるみたいにみんなに情が沸いて引きずり込まれる可能性はあるからほんとに気を付けて
自分は新しく騙されようとしてるNC（新入生）が取り込まれないように
BS聞くまでいかない子達の管理者になるように頑張ったりしてた
あと仲間と伝道行くときに自分が連絡先を交換する役になるようにとかね
他のメンバーに繋がらないように必死でした
でも結果的に献金もそうだしその場にいるだけでも摂理という団体の活動に有利に働く助けになってたと思う
残ってできるだけのことをして良い面に働いた部分もあれば悪い面に作用した部分もあったってことで
何が一番良かったのかは今でもわからないままだけどそれでも抜けられたしよかったって思ってる >>873
実数は250万人くらいとも言われてますね
ちな公明党の得票は750万票 >>881
すごい。よく頑張りましたね。
デビューしてからだと、脱会するのはものすごく難しくなるから、
NCのうちに真実を教えてあげるのは、とても重要なことだと思う。
たった１人だとしても、とても大きいこと。
それができるのは自分が脱会するまでの限られた期間ではあるけどね。
グッジョブです。 >>883
メンバーになると抜けるの格段に難しくなりますよね
どこかで行き詰りを感じて冷静に見直すきっかけとかでもない限り視点を変えるのが難しい
どっぷり浸かってるとその視点を変えることにすら「サタンに主管されてる」と罪悪感抱くようになるし
メンバーになった場合は3年以内だとまだ離脱する可能性高いようですが３年以上残ってるとそのままズルズルいきがちのようです
摂理内部では3年以内のメンバー離脱率の高さが問題になっていました
だから最初の２、３年は先輩が目を離さないで徹底的に管理するようにって内容の御言葉による教育もありました >>881
とても参考になりました
ありがとうございます。
私もできる限りBデビュー前の子だけでもいいので真実を伝えようと思います。
摂理が決していけないと言うのではなくサークルの正体や勧誘などの真実を伝えようと思います。
宗教は真実を知った上で自分が選ぶべきです。「いつの間にか周りについて行って何か知らんけど入っていた」というのは違うと思いますし、イエス様も決してそんな御心の広げ方はされないと思います。
それでも入って確かめたいと言うのなら止めません。
>>884
デビューから3年の間が真理の基礎工事で大事な期間だ！ってめっちゃ言われるんですけどそういうことだったんですね >>885
今はそういう風に言われてるんですね
多分昔より新入生管理に力入れるようになったのだと思います >>886
先生からの御言葉っていうよりも指導者からめっちゃ言われる感じですね
心のどこかで負担に思ってる人多いと思いますよ >>887
指導者もリーダーミーティングで定期的に実績を報告しないといけないこともあり
先生の期待に応えなきゃっていう思いもあり
すっごくプレッシャー感じてるのだと思いますよ
今はどうなっているかわかりませんが、○○月までに○○人伝道目標！と掲げていた時には
礼拝中に定期的に全国各教会の伝道実績数がグラフとかで紹介されてましたからね
うちの教会はその時かなり伝道が進んだので報告時にイエーイ！ってみんなで盛り上がりました
逆に殆ど伝道が進まなかった教会の紹介の時は「シーーーン・・・」って空気が静まり返っていたので
当該教会のリーダーなら心臓凍る思いだったのかなあと思います
早い話が公開処刑みたいなものですからね あ、スレがあとちょっとで終わる
そろそろ>>1に貼るテンプレ整理したほうが良さげ
このスレに上がってる消されない可能性の高いYou Tubeの動画は効果絶大みたいだから貼ったほうがいいね
先生がまさかの暴言&乱暴している貴重な映像だし <テンプレに入れてほしい内容>
現役さんにお願いしたい情報の内容と提供先
●ミコトバ・広告
文書…ARKなら「URL、日付」と一緒に印刷（普通にプリントアウトすればおそらく印刷される）
ソンヤクベーカリーならＩＤが印刷されるから、そこは黒塗りで消去する。
ブラウザの「名前をつけてファイルを保存」ではURLが記録されないため証拠能力が低下する。
動画・音声…ダウンロードできないようになっているが、動画なら「デスクトップキャプチャ」、音声なら録音ソフトを使い保存。
日付やURLもできれば動画内に記録。
＜どんなミコトバや広告の記録が必要か＞
●チョンミョンソク（やチョウン氏）を神格視するような内容
●正体を隠した伝道をしているような内容
●変質したことが分かる新しい教えと古い教え
●都合の悪い情報に触れないように強く教えている内容（マインドコントロールしている証拠）
●地獄など信者を恐れさせる内容
●脱会者や既存キリスト教会など他者を貶めるような内容
●そのほか社会通念上批判されるべき内容
＜保存した上で以下のことをメールに明記する＞
印刷物なら何ページ目のどこがおかしいのかを
動画や音声なら何分にどんなことを言っているのか
＜提供先＞
倉敷めぐみ教会 高山牧師
田村町総合法律事務所 渡辺、久保内・両弁護士
s-tation あっこ氏 ●入国目的、滞在目的を偽っている可能性がある外国人。
外国人ゲストや主に日本で活動する外国人幹部など
＜通報先＞
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/ >>891
>>892
すごいです！わかりやすいし有用ですね 今日指導者に呼び出されました。。
金曜プログラムも行きたくないんだけどな >>894
呼び出されたってことは何か様子がおかしいことを指導者が気にしてるんでしょうか…
大変だと思いますがご無理はなさらずに 家で資料を漁っていたらいろいろ見つけました
流れとしては
①昔は先生をメシヤだと誘導する御言葉を伝えていた
↓
②強姦の疑いで裁判になり、自分をメシヤと位置付けてその立場を利用して女性に乱暴した
というのを否定するためか、先生はただの預言者であって救い主はイエス様だけ。
イエス様を信じないといけない。とイエス様中心の時代に突如変わった（2008～2009年頃）
↓
③しかし再度、先生こそが御子の分体でこの時代の救い主（救い人）と教理を変更。
先生を信じなければ最高の救いは受けられない（現在）
離脱を考えている現役さんには是非知っていただきたくて以下載せます
2011年2月6日 主日の御言葉
＜主題＞私の言葉を聞いて、私が遣わした人を信じなさい。 そうしてこそ大歴史が起こる。
という説教の中に
【人間メシヤはいません。メシヤは、ただ御子 イエス様お一方だけです。】
とはっきりと出ています
人間メシヤ（救い人）はいません。とね。
最近来た人たちは昔のことを知らないでしょう。昔の教えを隠されているし騙されているのです そして先生が中心であったことの一つの証拠もあります
そして以下は画面キャプチャしてたのでバッチリ＜2012年2月8日水曜日の御言葉＞であることもわかります
近々各方面に送りますが重要部分だけ抜粋
（略）
先生のために祈ってあげる人だけに、その行ないに
応じて、あなたたちの先生が祈ったことがあなたたちに成される。
あなたたちの先生は私の肉体なので、あなたたちが悔い改めたら、私の肉になるあなたた
ちの先生を通して許してあげるのだ。あなたたちが私の肉体、つまり私の新婦のために
祈ってあげてこそ、私イエスが喜んで、その人をもっと愛してあげるのではないか。
↑
イエス様が救い主で中心であると扱っているのなら悔い改めて罪清められるのはイエス様を通してでしか有り得ないはずなのに
なぜか「先生を通して赦される」とすり替わっています
「イエスがそのようにおっしゃっている」という口ぶりです
そして先生のためにしてあげたらイエス様はもっと愛してくれる、との内容です
これらのことを見ただけでも先生を中心にしていたのは間違いない事実です >>898
送信ミスです、、ごめんなさい
はじめてコメントしたので、仕組みちゃんと理解してませんでした、、 >>891
保存したいミ言葉に科学的な話も加えたいです。
明らかに事実を誤認しているものです。 例
×…「恐竜はあまりに凶暴であったため滅ぼした」
（科学的事実ではなく、滅びたことの解釈に過ぎない）
○…「金を精錬するためには鉱石を燃やす。すると余分なものはなくなり金だけが残る」
そんな精錬法(結構調べたがおそらく)はない。金鉱石は燃えない。
古くから灰吹き法や水銀アマルガム法が一般的であるようだ。 >>902
恐竜はあまりに、、、について
これ、啓示の御言葉でしょうか？同じ啓示か、似たようなもの読みました。
金を精錬、、、については見つけられなかったです、、いつの御言葉かご存知ですか？ >>903
啓示です。
金の精錬ですが2007年前後の日曜説教とだけしか覚えていないです。
私も現役のときにかなり探したのですがありませんでした。
そもそも文書データとして保存されていないかもしれません。 >>845
すごすぎる
知りたかったような知りたくなかったような
そりゃ外部から「敬虔さに欠ける」とか責められても仕方ない 脱会した今ではそのくらいのことならやりかねんと思えるが
合成や捏造ではないという何かがほしい。
そういうのに詳しい人いないですか
あとモザイク大きすぎ。 証拠というより摂理側も否定せずに「一部の女性信徒が勝手にやったこと」って言っていますね。
つまり摂理の女性信徒の行いであるけれど、教祖が要求したことではないということでしょうか。
モザイクは細かくするとモザイクの意味がなくなってしまうのでは… >>904
2007年前後で見てみれば見つかる可能ありますね！
wいっぱいあるので難しいかもですが、時間があるとき探してみます。その他のテンプレにあるような御言葉も。
テープ起こしされてると思うので、データになってるはずです >>909
非信者も交えた合宿でテーマにしていたのを覚えています。
ゴールデンウィークの前だったかな。 >>910
そうだったんですね
ありがとうございます >>4
実績がある
時期についてはうろ覚えだが70年代後半だかに先生はすべての教えと弟子を放擲してソウルのボロアパートに引っ込んでしまった
女性信者と寝ているという噂が広まったからだ
自分はキリストなんかじゃないしお前たちのことも知らないと言って雲隠れした 金ギヒ(初めて伝道されたパウロ的方)
安グヒョン
金ギョンチョン
の3名はいずれも黎明期を支えた文字通りの柱、学歴・能力とも文句の付け所のないエリートだったが
逃げ隠れして拒絶する先生に泣きながらすがって「あなたの他にメシアはいない！」と訴えて復帰を願った
あ、金ギヒ牧師伝道が80年だから80年代前半だと思う 「見上げた信仰である」
「いかにも私がメシアです」
「ちょっとテストしたら君たちだけ残った」
と答えたというエピソードがあり
「嘘も方便」というのが基本の技
しかしこの間のテストでは
金ギヒ牧師、安グヒョン牧師が先生を捨てて去ったと聞く
金ギョンチョン牧師の消息は分からないが重く用いられてはいないようだ
若い女と親族しかそばに置かないからだ >>845
多分この人だ
恥を忍んで告発する側に今いるのか その話、人づてに2回聞いたことがあります。
自分たちもそのくらいの信仰を持つべきだという意味でです。
（アングヒョン氏の兄弟の？）アンチェヒョンとか言う人もいませんでしたか。
最古参の4人の一人として。 キムギヒ脱会の摂理側の説明
チョンミョンソクが海外に行ってから連絡がつくようになって
キムギヒは自分がチョンミョンソクのそばに呼ばれるだろうと思っていた
しかし自分ではなく他の人が呼ばれた。
キムギヒには別の大事な使命を与える予定だった。
しかし、キムギヒはその御心をわからず、疎外感を感じて脱会した。
説教ではなく、毒麦教育で聞いたんだろうか。文書としては残っていない可能性。
そのときもキムギヒという名前は出さず、最初に伝道された人という感じで話していたと思います。
（聖霊から啓示を受けたとかいって別の派閥を作ったのこの人じゃなかったっけ？）
>>913の「テスト」を乗り越えたはずなのに
そんなくだらない理由で脱会するのかと心に引っかかったのを覚えています。 色々悩みましたが、決意が固まりました
ここで色々と相談に乗ってくださった方々、ありがとうございました。
私は決して摂理を悪く言ったりしませんし、摂理での時間が無駄だったとは思いません。
ただ、たとえメシアだとしても自分の考えを押し殺してまで100%委ねることを神様は願っているのでしょうか。それで幸せに思ったとしても本当に神様の願う幸せなのでしょうか。またそのように走ることで摂理外から見て盲目的になってしまっていませんか。
本物の歴史なら、正体を隠さずに活動して、宗教を選ぶ自由を命に与えてください >>918
よかったです！
お疲れ様です
正体隠しの伝道については一切認めていない様なので早く認めてほしいなと思います
摂理のみんな、気づいて・・・ >>916
安チェヒョンという方は会ったことないし話に出てこなかった
すでに脱会されてたか亡くなったあとか私の記憶違いか
あとパウロでなくてペテロだよね
90年代前半にお会いしたので3人ともまだ若かったよ元気かな
セックスを介してしか救いが無いんじゃ大した人数は救えないようにも思う
先生が子をなさないのも理解できない
大体セックスで世直しなんて可能だろうか
ちょっと先生の口から聞いてみたい気はする >>921
そもそもの著作権がどこにあるかとかそういう問題を考えるとアップロードは難しいのではないかと思います
誰が撮影したのかはわかりませんが、著作権や肖像権の問題を考えると簡単ではないでしょうね
s-tationの管理人さんに尋ねてみるのもいいかもしれませんよ >>945くらいまでにテンプレ整理終わらせたいですね
>>980での次スレ立て目指しましょう
★スレタイについて
・JSM、MS という名称は昔の名称でありCGMが現在の略称なので変更した方が良い？
・摂理、キリスト教福音宣教会、に加えて、カルト というキーワードを入れるのはどうでしょう（検索対策です）
・チョンミョンソクというキーワードも入れたいが長い？
★>>1->>5あたりに載せるもの
・既存のテンプレのリンク切れ等確認、再編成する。摂理がどのように問題の団体であるかを簡潔に記載
・このスレの>>891-892を載せる
※大学、専門学校、高校生で被害に遭った人については学生課への連絡を推奨する旨も追加したらいいのではと思います >>923
CGMは対外的名称で結局MSなんじゃないの
ミョン(M)ソク(S)サポーターな訳だから
JMS検索で膨大な情報が得られるということもあるし
現役の人や新入生はCGMでイメージできるのかな 海外ではJMSの名称が浸透してるから、CGMよりはJMSのほうが良いような あまり知らない人がＣＧＭで検索して、「摂理」を知るという意味では必要じゃないかな。
最近はキリスト教福音宣教会の名前を出して行事をしているみたいだし。
今までの名前を併記するのがいいと思う。 最近だとメンバーはＪＭＳとＭＳって名称知らないですからね 公式サイトや提灯記事へのリンクも載せてあげてもいいかも。
http://摂理ニュース.net/news/148
小見出しがこんな感じ
摂理ニュース] JMS（キリスト教福音宣教会）鄭明析総裁はなぜ？誰の為に十字架を負うのか？（「民政」の記事より）
「世の中の理論は宗教の理論を越えられない」
うーんこうへいなかんてんから書かれたしんらいできる提灯きじだー >>928
載せたいけどアクセス数増えちゃうと検索で上に出てくる手伝いすることになっちゃうからやめたほうがいいかも… 直リンじゃないからいいかも
ただし何がどうおかしいのか、いかに摂理側にだけ都合の良いことを述べているかも記載する必要がありそうですね 最近デビューした者です。
先生が強姦をしたという証拠はあるのでしょうか？
お金を貰って偽証した人もいましたから、証言だけでは証拠にならないと思うのです。
また、海外逃亡時、身の危険を犯しながら映像で御言葉を伝え続けたり、今もものすごい量の御言葉を毎日書き送っている目的はなんなのでしょうか。
性的目的があるにしても、冷静に考えて費用対効果が薄いように思ってしまいます。
摂理を100%信じている訳ではないですが、以上の理由から、不信できないでいます。 デビューしてすぐ、こうして外の情報に触れることができ、
自らアクセスできているあなたは、幸運だと思います。
ぜひ一緒に考えていきましょう。
たとえばあなたが強姦を受けた過去があったとして、
それを今、証明するにはどうしますか。
また、お金をもらって偽証した人がいた、という情報を
摂理側のサイトが載せていることは知っていますが、
その事実の証拠はあなたはお持ちですか？
先生が最初から性的行為だけが目的で摂理を始めたと、
外の人がそう言っているわけではないと思いますよ。
先生から性的行為を受けたことを告白した女性を
私も知っていますが、私の知る限り彼女はそのことでお金を得ては
いないですし、そのようなお金を出すような出資元の団体も私は知りません。
もしご存知であれば逆に教えてください。 部外者だけど、その御言葉が本人から出てる証拠ってどこにあんの？ >>931
強姦した証拠はなくても異性との距離にあんなに厳しい先生が薄着の女性と蚊帳にこもっている映像があったり
摂理側の裁判についての反論サイトにも、「強姦だと言っている女性は嘘をついている」
と書いてあるのと同時に「先生が女性信徒と一対一で密室に篭った」ことがバッチリ書いてあったりします
つまり、異性との距離が実際はめちゃくちゃ近いというのが残念ながら本当の姿です
また、ベトナム戦争で銃を持っていた相手と抱きしめあって暴力を決して振るわなかった話は摂理の中では有名ですよね
しかしこのスレにも複数上がっている動画の中にもはっきり言って「暴力的な」先生の姿が記録されています
（聖書にも右の頬を打たれたら左の頬を差し出しないとイエス様の言葉がありますが、先生は逆の行いをしています）
つまり、先生の真の姿は摂理で教えられた先生の姿とは違うのです
御言葉をあんなにも送ってくることについてですが
個人的にですが、私は先生が女性にわいせつなことをし続けるために悪意を持って今の働きをやっているとは思っていません
おそらくですが「これこそが救いの道」と本当に思ってしまっているのかもしれません
間違った啓示や神から来ていない霊を受けた、ということです
世の中には正しいことを説きつつ裏での行いが違う人が少なからずいることもわかりますよね？
聖書に出てくる旧約を代表する義人ダビデ（イエス様はダビデの子と言われる、それくらいの人物）もこれ以上ないほど完璧な王でその時代の中心人物でした。
しかし誘惑に負けて女性問題その他をある時起こしてしまった時です
預言者に指摘を受けるまではそのことがまるで無かったかのように何食わぬ顔をして過ごしていました
人は表向きこれ以上ないほど立派な言動をしながら裏ではとんでもないことができる可能性を誰しも持っているのです
人である以上誰にでも罪の性質があるからです
先生にも数々の悔い改めエピソードがあるのはご存知ですよね？
つまり先生も罪を犯す性質を確かに持っているのを先生自身が言っているのです
（それ以外なら人格障害という可能性もあるでしょうか、世の中的にはそう思ってる人が多いかもしれませんね） 続きです
こんなにすごい人だからあんなことをするはずが無い
というのはどんな人間にも通用しないのです
そして自分が見ている部分がその人の真実全てではないのです
摂理の中にいると先生の良いことしか聞かされませんが、中では聞かされない多くのことが実際に存在しているのです
私も先生がそんなはずない、と思いたかったです
でも先生の裁判での陳述や反対者に暴力的な言動をしている動画が確かにあることは認めざるを得ませんでした
あの人があんなことをするはずがない、という自分の了見が狭いことを認めるしかなかったのです
私は先生が間違いに気づいていないのなら気づいてほしいと思っています
摂理を出るときに決めたことは「この先生を本当の意味で愛そう」ということでした
自分がこうであってほしい、こうであるはずだ、という先生像を先生に押し付けるのではなく
ありのままの先生を受け入れて、先生がいつか本当に間違っていたと気づいたり認めたりした時にあたたかく迎えてあげられる人間でありたいです
でも摂理にいたらそれはできないのです
先生が間違っていても間違っていない、と思っていなければなりません
間違いを受け入れてあげられないから先生が悔い改めるチャンスなど与えてあげられないのです
それは先生を本当に大切にしていることだと言えないと気づいたのです 続きです
もし先生が間違っていたと気づいて、認め、「私は救い人ではない、一人の罪人として悔い改めてやり直したい」
とボロボロになって告白する時が来たときに、摂理ではそれは歓迎されないでしょう
「先生こそが救い人です」と殆どの人が言うでしょう
先生の本当の姿を受け入れることができない場所で果たして先生が自分の過ちを告白できるでしょうか
私はできないと思います
ありのままの先生の姿を愛することを決めた時に摂理を離れるという選択肢以外にはありませんでした
長くなってすみませんでした とても深いですね。
この深みには、現役の人たちのほとんどは到達していないのではないかと思います。 大量のミコトバを送ることによって、
チョンミョンソクを特別な存在、スクイビトと思わせることには成功していますよね。
チョンミョンソクは自身のことをメシヤだと信じ、
ミコトバを話すことで信者が救われると信じているのかもしれません。
しかし、親切のつもりでやったことが相手の益になるどころか、邪魔になることもあります。
神のためと思ってやったことがむしろ逆らうことになることがあるとも習いましたね？
目的が気になるのも分かりますが、こだわるべき部分ではないと思います。
チョンミョンソクが何をやったのか、何を言ったのか、それを知るべきだと思います。 摂理の人は、先生が本物であることの理由として、
先生から大量のミコトバが出てくるから、というのをよく言いますよね。
確かに、先生が大量のミコトバを送ってきたことは事実ですが、
大量だから本物ってことには全然ならないんじゃないでしょうかね。
長くいる人は分かると思いますが、ミコトバのエピソードは
同じ話がくり返しくり返したくさん出てきます。
先生は本も執筆されてきたと摂理の人は言いますが、
たとえば幸福の科学の教祖の大川隆法だって、
年間に１００冊以上もの霊言本を出版してギネス認定までされています。
では大川隆法の霊言は本物なのでしょうか？ テンプレ作ってみました～
【破壊的カルト】摂理・キリスト教福音宣教会22【教祖は強姦で服役】
>>1に載せるもの
★摂理とは？
韓国発祥の新興宗教団体でカルト性が非常に高いことが問題とされています。
日本では2006年頃多くの女性信徒への暴行、主に大学生を対象とした”偽装サークル”を用いた勧誘方法等が
メディアで広く報道され社会問題となりました。
教団は上記の件については謝罪をしていません。
★教祖の鄭明析（チョンミョンソク）の強姦について
・1999年の3月20日、韓国のTV局で教祖の暴行について報道される
直後、教祖の鄭明析は海外へ逃亡
韓国では100人以上の女性から被害を訴える声が寄せられる
・2001年、教祖が強姦や詐欺等の容疑でソウル中央地検にICPOを通じ国際指名手配される
・2007年、中国公安当局により逃亡中の教祖が拘束される
・2008年、韓国に身柄引き渡し
・2009年、教祖の女性信徒に対する強姦及び準強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け服役することとなった
・この件について摂理は公式的に謝罪を行っていないどころか被害者である女性が嘘をついているし謝罪をしていない
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。 >>2に載せるもの
☆現役さんにお願いしたい情報の内容と提供先☆
・摂理を出ると決めたメンバーさんへ。今後一人でも多くの人が出てこられるために
また、あれこれと言い逃れをする摂理に対して毅然と反論できるために
できるだけ多くの情報提供を推奨します
●ミコトバ・広告
文書…ARKなら「URL、日付」と一緒に印刷（普通にプリントアウトすればおそらく印刷される）
ソンヤクベーカリーならＩＤが印刷されるから、そこは黒塗りで消去する。
ブラウザの「名前をつけてファイルを保存」ではURLが記録されないため証拠能力が低下する。
動画・音声…ダウンロードできないようになっているが、動画なら「デスクトップキャプチャ」、音声なら録音ソフトを使い保存。
日付やURLもできれば動画内に記録。
＜どんなミコトバや広告の記録が必要か＞
●チョンミョンソク（やチョウン氏）を神格視するような内容
●正体を隠した伝道をしているような内容
●変質したことが分かる新しい教えと古い教え
●都合の悪い情報に触れないように強く教えている内容（マインドコントロールしている証拠）
●地獄など信者を恐れさせる内容
●脱会者や既存キリスト教会など他者を貶めるような内容
●そのほか社会通念上批判されるべき内容
＜保存した上で以下のことをメールに明記する＞
印刷物なら何ページ目のどこがおかしいのかを
動画や音声なら何分にどんなことを言っているのか
＜提供先＞
倉敷めぐみ教会 高山牧師
田村町総合法律事務所 渡辺、久保内・両弁護士
s-tation 管理人あっこ氏 >>3に載せるもの
>>2の続き
●入国目的、滞在目的を偽っている可能性がある外国人。
外国人ゲストや主に日本で活動する外国人幹部など
＜通報先＞
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
_____________________________________________________________ >>940
誤字かと思われます
＞・この件について摂理は公式的に謝罪を行っていないどころか被害者である女性が嘘をついているし謝罪をしていない
↓
・この件について摂理は公式的に謝罪を行っていないどころか、被害者である女性が嘘をついているとして謝罪をしていない >>943
ありがとうございます！大変な誤字ですね・・・
助かります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≪訂正版です≫
スレタイ→【破壊的カルト】摂理・キリスト教福音宣教会22【教祖は強姦で服役】
>>1に載せるもの
★摂理とは？
韓国発祥の新興宗教団体でカルト性が非常に高いことが問題とされています。
日本では2006年頃多くの女性信徒への暴行、主に大学生を対象とした”偽装サークル”を用いた勧誘方法等が
メディアで広く報道され社会問題となりました。
教団は上記の件については謝罪をしていません。
★教祖の鄭明析（チョンミョンソク）の強姦について
・1999年の3月20日、韓国のTV局で教祖の暴行について報道される
直後、教祖の鄭明析は海外へ逃亡
韓国では100人以上の女性から被害を訴える声が寄せられる
・2001年、教祖が強姦や詐欺等の容疑でソウル中央地検にICPOを通じ国際指名手配される
・2007年、中国公安当局により逃亡中の教祖が拘束される
・2008年、韓国に身柄引き渡し
・2009年、教祖の女性信徒に対する強姦及び準強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け服役することとなった
・この件について摂理は公式的に謝罪を行っていないどころか被害者である女性が嘘をついているとして謝罪をしていない
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。 ネット上の検索ではJMSで調べられることも多いので、スレタイではなくても>>1に追加したらいいかもしれませんね 先生、みことばでよく「縮地法」使った話してましたね。
調べてみると、「距離を縮めることで長距離を瞬時に移動する技能」とのことですが、
是非その様子を見てみたかったですね。
香港から中国に不法入国したときも使ったんでしょうかw テンプレ用にQ&A作成しました
↓
Q、 摂理の先輩から、先生は無実の罪で服役することになったと教えられました
先生は命がけで沢山の御言葉をいつも送ってきてくれていると聞いています
また、摂理の教えも行いの良さを重要視する良い教えだと思いますし、
男女間の交際についてはとにかく清くあることが徹底されています
先生が女性に暴行を働くなんて嘘だとしか思えないのですが…
それにイエス様も無実の罪で人々に裁かれ十字架を背負いました。先生と同じです。
A、 教祖であるチョン氏が薄着の女性と屋外の蚊帳にこもっている映像や、
その時に撮影者である男性に乱暴な言動をしている（怒鳴ったり手を出している）動画があります
口から出る言葉が良い言葉でも人に見えないところでの行いが正しいとは限りません
また、イエスキリストは無実の罪であっても女性問題で死刑になったのではありません。
何故チョン氏は女性と密室にこもったり誤解されるような行いをするのでしょうか？
イエスキリストが女性と密室で薄着の女性とこもっていた描写は聖書にはありません
http://www.dailymotion.com/video/x2rdxgc_jms-the-cult-5_news
動画の1分15秒あたり～ 女性2人と蚊帳にこもっている教祖が部外者に発見され、暴力的な言動をするシーン有り
他、教祖に裸になって踊るよう指示された女性の証言等
http://www.dailymotion.com/video/x2oj12f
同じく1分15秒あたり～ 香港に潜伏中の教祖が見つかり暴力的言動を行うシーン有り Q, 先生に女性問題があったとして、摂理の教えが自分にとって一番正しいと思いますし好きで居るのです。
自分は何も悪いことはしていないのですが何故悪く言われなければならないのですか？
摂理のことを知らないで悪く言うのはどうかと思います。
A、 摂理が非難される原因の一つが教祖の性犯罪ですが他にも多々原因があります。
一つはその閉鎖性です。キリスト教福音宣教会（摂理）と堂々看板を掲げている教会（会堂、摂理で言う聖殿）
はありません。
名前を付けて看板を出している教会だってある、とは言っても「摂理の教会」とわかるようにはなっていません
摂理のことを知りたくても誰でも足を運んで説教を聞くことはできず、摂理が選んだ人間しか礼拝の説教を聞けません
また、伝道と称して正体を明かさずにサークルやイベントを通して仲良くなってから聖書の勉強（バイブルスタディ）
に誘いますがその際にも教えを聞き終わる最後の方まで「摂理」とは明かしません。
イエスキリストは正体を隠して伝道することは決してしませんでした。
後から正体を明かさずに堂々と最初から「摂理」と名乗っていればおそらくここまで非難されないでしょう。
そしてそのことに傷ついている人が大勢いるのです。
あなたが摂理を好きで在籍しているとしてもあなたが嘘をついて伝道したことで傷ついた人は多くいるでしょう
嘘をついて伝道するのが不誠実なことだ、と責められるのは仕方がないことではないでしょうか？
そういった批判は果たして「迫害」なのでしょうか…？
あなたには騙されて傷ついた人の姿が見えていますか…？ Q， ”既成の教会”の牧師さんが摂理を非難するのは、摂理には若者が多いから嫉妬しているのではないですか？
若者がおもしろいと思うような説教をしたりすれば良いのでは？
A， ”既成の教会”の牧師は摂理に嫉妬しているのでしょうか？説教や先輩からの教えでそう聞かされていると思います。
しかし摂理に嫉妬している牧師は果たしているのでしょうか。どこで確認しましたか？
若者が大勢いる教会も日本に少なからずあります。
そして摂理に若者率が多いのは、若者中心に伝道（偽装勧誘）しているからではないでしょうか。
大学の1回生や高校生、その他でも比較的若年の人にばかりにターゲットを絞れば当然若者比率も高くなるでしょう。
内容自体には同意。
ガチ信者に対する反論は、疑いを持った人におかしい点を教えるような言い方にしたほうがいいと思いますがどうですか？
非難されていると感じ殻に閉じこもらせてはかわいそうです。
僭越ではありますがこんな感じにしてはどうでしょう。
たとえば>>950
Q， ”既成の教会”の牧師さんが摂理を非難するのは、摂理には若者が多いから嫉妬しているとききましたがどうなんですか？
若者がおもしろいと思うような説教がないのだと聞きましたし、なんとなくそういうイメージがあります。
（言葉を変えた意図：疑いを持ち始めた人がガチ信者扱いされていると感じさせない）
A， ”既成の教会”の牧師は摂理に嫉妬しているのでしょうか？説教や先輩からの教えでそう聞かされていると思います。
しかし摂理に嫉妬している牧師は果たしているのでしょうか。どこで確認しましたか？
若者が大勢いる教会も日本に少なからずあります。
そして摂理に若者率が多いのは、若者中心に伝道（偽装勧誘）しているからではないでしょうか。
大学の1回生や高校生、その他でも比較的若年の人にばかりにターゲットを絞れば当然若者比率も高くなるでしょう。 ID変わりました
>>951
ご指摘ありがとうございます
確かに読み返してみるとこちらが裁いて非難する攻撃的な感じがしてしまっていますね
現役メンバーさんが見る場合、やめようか迷ってみる方もいるかと思うので
非難するような書き方はやめようと思います
高慢になってはいけませんよね・・・ 初めて書き込みます。去年末にキャンパス内で複数の女性に声を掛けられ、人も良かったのでそのまま仲良くなりました。
数回の食事会の後、一人の女性の家で聖書の勉強会をすることになりました。
元々聖書は読んでみたいと思ってはいたのですが信仰心は深くなく、教えてくれる先輩との温度差を感じていました。
今日も勉強会があったのですがこれは何教かと訪ねたところ、「知らない」「後で分かる」と言われました。
賛美歌をいくつか教えてもらった時に摂理という文字があったのを覚えていたのでネットで検索したところ、このスレを見つけました。
どういうことを学ぶのかなどの書き込みをざっと読んだところ、やはり私が今入らされようとしているのは摂理教で間違いないようです。
過去の書き込みを読み、もう勉強会にも行きたくないという気持ちが強くなりました。
1月の後半に5日間連続で聖書を勉強する予定を立てていたのですが、嘘をついて全てキャンセルしました。
このままキャンセルし続ければフェードアウトできますか？ できるでしょうが、しばらくはしつこく連絡が来るかもしれません。
勧誘者は構内を歩き回っているでしょうから、再び合うことはほぼ間違いありません。
もしも私があなたなら
「あなた方は摂理だと判断している。
二度と顔を出すつもりはない。
以後連絡をしないでほしい」とはっきり、
相手の言い分をきかずに一方的に言います。
（そういうのができないなら逃げ続けるのもありです）
さて、
「宗教は信者を隷属させる力を持つもの」です（統一教会裁判の判決文より）
人生を変える重大なことを正体を隠したまま受け入れさせるということは到底許されることではありません。
信者は善意でやっているし、「人もいい」ので心が痛むかもしれませんが、
しつこく食い下がるようなら学生課に（できれば顔写真つきで）通報する方がいいです。 テンプレ>>3案
>>2の続き
●入国目的、滞在目的を偽っている可能性がある外国人。
外国人ゲストや主に日本で活動する外国人幹部など
＜通報先＞
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
●摂理の偽装サークル名、主な活動場所（体育館などよく使う場所）、活動拠点（教会、聖殿）の場所
＜通報先＞
各高校、専門学校、大学の学生課（勧誘者の顔写真もあるとよいと思われる）
公安局→http://rsps.jp/report/
注：摂理・キリスト教福音宣教会は偽装や正体を隠した勧誘はしていないと主張していることを付け加えておく。 >>956
私の代わりにありがとうございます！わかりやすくて良いと思います 955さん
ありがとうございます。2月と3月に空けといてほしい日にちを指定されていて、今はそれをどう断ろうかと悩んでいます。
ですが、やはりはっきりそう言う方がいいのですね・・・。
宗教のことを抜きにすれば本当に良い人たちだし、きっぱり言うのは少し躊躇いもあります。私自身きつく断ることが苦手なので・・・。
2月いっぱい逃げ続けて、しつこいようならLINEできっぱり言おうかと思います。 >>954
無事気付かれて何よりです
高確率で連絡があると思いますが、もう一切聞くつもりが無くなったことを伝えてもいいかもしれませんね
何故なら摂理の人達は「この人は今は学ぶ時ではない」と判断しても
しばらく（半年とか）時が経つと再度誘ってくることがあるからです
その際は聖書の勉強ではなくイベントだったり食事で誘ってくるかもしれませんが
聖書勉強に繋がらないことがはっきりわかっていれば連絡してこなくなる傾向にある様に思います
言い辛ければ誘われる度に断ってもいいと思いますが、必ず聖書勉強に繋げる目的が隠れているので
聖書勉強抜きでの友人関係というのは摂理側は継続するつもりはないということだけお伝えしておきます
全て無事にうまくいきますように。。 >>959
正直、摂理という言葉を覚えていて調べた自分を褒めたいです。
勉強中にキリスト教の人は聖書をそのまま信じてるけど、私たちはもっと深くで理解してるんだというニュアンスで説明をされた時に不信感を覚えたので調べたのですが、結果ここにたどり着けて良かったと感じています。
実は聖書の勉強が本格的に始まる前にイベントに誘われて参加したことがありました。
その時は聖書や宗教のことなんて考えもしなかったのですが、まさかこんな風に頻繁に勉強することになったりお祈りを勧められたりするとは、という思いです。
「やっぱり自分には仏教が合ってる」というような断り文句も考えたのですが、どうなのでしょう・・・。
何度も何度も断るのと一回できっぱり断るのはどちらが自分に負担がないかというのを今は考えています。
宗教など関係なく友達になれる人はキリスト教や仏教、他の宗教を信仰している中にも沢山いるのに、どうして摂理の人たちは限定してしまうんでしょうね・・・。
人柄は本当に良い人たちばかりなだけに、本当に残念です。私には少ないですが友人もいますし家族関係も良好なので、それが救いです。 早い段階で気づけて良かったですね！
危ないところだったと思います。本当に・・・
摂理から誘われるのをやんわり断り続けるか、
一度に強く拒絶するか、どちらもありだと思います。
強く拒絶しても、相手によっては、それでももう一度会って話そうよ、
とか、電話で、とか言ってくることもあります。
結局、何を言っても、納得してくれない人は納得してくれないので、
しつこく誘ってくるようなら、もう無視するしかないですよ。
摂理の人が宗教抜きにすれば大抵いい人なのはその通りだと思いますが、
彼らと摂理の抜きの付き合いというのは不可能です。
何度か断り続ければ、向こうが勝手に諦めてくれますよ。 摂理の正体を隠したツイッターアカウントも
知っている方にはここで報告してもらったほうがいいと思いますがどうですか？
どうせまたアカウントを変えるだけだとは思いますが、、
フォロワーを増やすにはそれなりの時間が要ります。
現在、摂理と知らずに勧誘されかけているイノチが摂理に気付く可能性生じるのは
彼らにとって有益ではないかと思います。 >>961
自分では人間関係がうまくいっていたのと、元からネットをよくする方だったのが幸いしたと思います。
そのおかげでここにたどり着けました。本当によかった。
なるほど、ありがとうございます。
しつこい人はしつこいんですね。
とりあえずこれ以上は聖書を学ぶことはしないという旨のラインを送ろうと考えています。
961さんの言う通りもししつこいようだったら、無視しようと思います。 まだ脱会仕切れてない者です
メンバーからの電話と連絡が結構負担ですわ あまりにしつこいようなら、警察に連絡すると言ったほうが良いかもね。
実際、迷惑行為なわけですから。 >>962
アリだと思います
テンプレに追加してみます >>965
電話知ってるって摂理歴長い方ですか？
それかまだ出て時間が経ってないとか、たまに礼拝行くとか、基準者だったとか人望が厚いとか使命が大きいとか？
連絡くるの負担ありますよね。
私はメインの電話番号はほとんどのメンバー知らないからかかってこないし、LINEも頻繁にはこないんですが、
そんなに基準者とか熱く走る人じゃなかったからかも知れないです笑 >>944
テンプレありがとうございます！
スレタイが強すぎる印象がちょっとあります。
でも、全然大丈夫と思います！作ってくださってほんとにありがとうございます。
JMSって単語追加するの賛成です。
画像とかもJMSで昔の探せたりしますし！ 【破壊的カルト】というのが強過ぎる感じがしますね。
それが事実であっても、そのタイトルでは迷っている現役さんが読む気を無くしてしまうのでは。 >>968
使命色々任されてて今全部降りている感じです
ペアキドとか手厚い管理が毎日のようにされててつらいです
私も調子悪いふりして断れていないのがいけないのですが >>971
なるほど
それ、自分も嫌です。ペアキド管理、つらい。
相手の方と相性も良く無いし、何も話すことが無いし、何話せばいいかわかんないし、いつも同じ内容だし、これなんなの？最初にしないって言えばよかった、てか言えないし、この人ともペアキドして、またあの人ともペアキドしなきゃなの？って。
断ればいいものを、断れずにもんもんとしてました。
まだ、脱会きれてないってそういうことなんですね。
その状況はつらいと思います。 ペアキドか。懐かしいな。
そうやって、みんなガッチリ管理されてたんだなり 相手の人は相性悪くなくて、結構尊敬している人なので
面倒くさいんだけど、ただただ申し訳なさもあります。
現役が見るのを考えるとスレタイに「カルト」というのは入れない方がいいのでは？
現役は迫害教育でそういった情報は見るなと毎週のように教育されているので、反射的に避ける可能性が そうですね、新入生対象なら効果的なスレタイかもしれませんが現役メンバー向けを考えてスレタイからは外しましょうか
自分がメンバーだった時の感覚を失ってしまいましたが確かに反射的に避けてしまいそうですよね
>>985あたりで次スレ立ててみますね このスレ、よく急加速するから、
何番といわず立てられるときに立てちゃって欲しいです。
正体隠しの伝道、 以前急加速したのは私の脱会騒ぎのせいです
すみません >>976
そろそろ立てますね～！
>>977
気にされなくても良いと思いますよ！
そういう内容で加速するのは良いことだと思いますから
上の方もそう思ってらっしゃると思います 宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
こんなの発見しました。摂理についての注意も呼びかけているようなので載せておきます
スレタイは
【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会22【もうすぐ服役終了】
で行こうと思います 至らない点、ミス等多々あるかとは思いますがこれが私の精一杯でした
お許しください
次スレです
↓
【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会22【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/ お疲れ様です！
良いスレ立てですね。ありがとうございます。 テンプレかなりいいと思います。埋めあんとすれたて乙！ 先にこちらですね。
仕組みがわからずに新しい方に書いてしまいました。
とっても有用な掲示板だと思います。 ああ…あんまりに、思っていた以上に摂理のごまかしが多くてショックです。
でも自分が調べなかったんだから自分のせいなのもわかってます。
多くの人に知ってほしい。 http://providence-truth.com/mjknews-2012-12 より引用
去る(2012年)1月からメディアの報道で世間の注目を引いていた摂理
（キリスト教福音宣教会）のチョン・ミョンソク牧師事件が10月末に一段落した。
一部脱退者たちがチョン・ミョンソク牧師側に対して、
告訴、告発、陳情した事件が、検警調査で全て嫌疑なしとして終結したのだ。
＝＝＝＝＝＝引用終わり＝＝＝＝＝＝
嫌疑なしってのは2012年に脱会者が訴えたことに関してのものですよ。
それなのに「すべて嫌疑なし」なんてタイトルをつけたら、
チョンミョンソクに関するあらゆる訴えが「嫌疑なし」という印象を与えるでしょうね。 >>988
次スレにも出てるように全くの別件持ち出してきて教祖が全てにおいて問題なかったと錯覚させるような記事が多いですね
そういえば在籍していた頃「被害者たちの目的は結局お金でした」と教えられていました
s-tationの駅長さんもお金請求してないし一円も摂理側から貰ってなかったのを知りました
でも当時は駅長さんもお金目的だと教わりました
多分教えた側も本当のことを知らずに上から教えられるままに伝えていたのかなと思っています 目的なんていうのは心の中のものであり、何とでもいえる話です。
摂理に限らず何かしらの事件の被害者が慰謝料、賠償金を請求したといって何のおかしいこともありません。
それを金目的ということもできません。
「20億ウォン支払ったら喜んで訴えを取り下げる」と脱会者が言ったのが本当だとして、
「いちいち手間隙費用をかけて裁判するより、それで和解するならそれでいい」という見方もできます。
そういう和解も解決の方法のひとつです。
摂理が金目的と主張するには根拠が乏しすぎるように思えます。 >>994
全く同意します
結果的に金銭という形で解決する制度があるのはおかしいことではないですよね
これだと金銭で和解した世の中の人みんなお金目的ってことになります
特に性犯罪は被害者が裁判での精神的苦痛を避けるためにあえて金銭による和解という形をとることもあるのに
そこは完全無視されてるなーと思いますね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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